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Zona General => General => Mensaje iniciado por: House en Dom, 29 Noviembre 2009, 23:51:29, pm
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De esta ponen escolta o convoy hasta Ncktt o no baja ni Dios.Al tiempo...
Efe | Barcelona
Actualizado domingo 29/11/2009 23:23 horas
Cuatro miembros de la ONG catalana Barcelona-Acció Solidària, que participaban en una caravana para transportar material a diferentes países de África, han sido secuestrados a punta de pistola a 150 kilómetros de Nuakchot, en la carretera que une la capital con Nuadibú, la ciudad más importante del norte del país, según informaron a Efe fuentes de la seguridad.
Se desconoce la autoría del secuestro, aunque fuentes policiales señalaron que podría tratarse de una célula de la organización Al Qaeda en el Magreb Islámico (AQMI).
Varias personas que iban en otros coches de la misma caravana han oído gritos y cuando se han acercado hasta el vehículo afectado han visto que dentro ya no había nadie, aunque sí el material que transportaban.
Las personas que viajaban en el coche eran Albert Vilalta, que además es el director general del Túnel del Cadí, Alicia Gámez y Roque Pascual.
Las citadas fuentes han indicado que la caravana partió de Barcelona hace unos 15 días y ya había recorrido Marruecos, ahora estaba en Mauritania y tenía previsto acabar en Gambia, aunque también debía visitar Senegal.
El objetivo del viaje, en el que participan una veintena de personas, era poder llevar desde España material como máquinas de coser y ordenadores a estos países.
La organización Acció Solidària ya ha comunicado el hecho al Ayuntamiento de Barcelona, uno de los patrocinadores de esta iniciativa, que ya se habría puesto en contacto con el Ministerio de Asuntos Exteriores español para que se iniciaran gestiones
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Mal rollo!! >:( :-\
Esperemos que todo se solucione y lo dejen libres.
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si como parece es una accion de los barbudos, olvidate de un desenlace rapido.
va a ser largo y muy caro, eso si no los matan antes, ya que con los figuras que tenemos en exteriores, mejor no ser optimistas
a modo de ejemplo, el ultimo secuestro, el de los austriacos de Tunez, se ha resuelto en 10 meses, previo pago de 6 millones de euros.
la esperanza que queda, ya que los ultimos incidentes han sido por la misma zona, es que pongan escolta para bajar ( rezo por ello), pero esta claro que el poco turismo que reciben ahora, se les va a tomar por saco, por no tomar medidas antes y eso que ya estaban avisando...
yo bajo en 30 dias y u organizo un convoy con mas gente y pido proteccion armada y me la dan o me voy en barco a Senegal para continuar hacia el Sur y de pasta igual me sale mas barato.
30 dias es mucho tiempo y si tuviera que bajar mañana lo haria tranquilo, ya que estaran los militares por todos los sitios con el follon q ue se va a armar a partir de mañana, pero en 30 dias esta todo olvidado.
Malos tiempos para la lirica...
Saludos
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yo bajo en 30 dias y u organizo un convoy con mas gente y pido proteccion armada y me la dan o me voy en barco a Senegal para continuar hacia el Sur y de pasta igual me sale mas barato.
Hola House!!
¿Y ese barco hasta Senegal donde lo coges?
Gracias.
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Sacado de noticias el Mundo:
COOPERACIÓN | Se los llevaron a punta de pistola
Secuestrados tres miembros de una ONG catalana en Mauritania
El Ministerio de Asuntos Exteriores ha confirmado el secuestro
Fuentes policiales apuntaron la autoría a Al Qaeda en el Magreb Islámico
Los secuestrados son miembros de la ONG catalana Barcelona-Acció Solidària
Participaban en una caravana para transportar material a países de África
Agencias | Barcelona | Madrid
Actualizado lunes 30/11/2009 08:11 horasDisminuye el tamaño del texto Aumenta el tamaño del texto
Tres miembros de la ONG catalana Barcelona-Acció Solidària que participaban en una caravana para transportar material a diferentes países de África, han sido secuestrados a punta de pistola a 150 kilómetros de Nuakchot, en la carretera que une la capital con Nuadibú, la ciudad más importante del norte del país.
Los cooperantes secuestrados, dos empresarios, Albert Vilalta y Roque Pascual, y una funcionaria de la Generalitat, Alicia Gámez, fueron asaltados cuando se dirigían con su vehículo por la carretera de Nuadibú a Nuakchot, la capital del país. Dezcallar aseguró que la embajada española ha mandado personal de la embajada para que asista al resto de cooperantes y les escolte hasta Nuakchot.
Las autoridades mauritanas han desplegado un dispositivo policial para localizar a los tres cooperantes, según informó el embajador de España en Mauritania, Alonso Dezcallar. "Las autoridades mauritanas han desplegado un operativo de búsqueda en la zona para poder encontrar al grupo que ha realizado esta operación. Esperamos que tenga resultado y que todo acabe bien para nuestros ciudadanos", señaló.
Se desconoce la autoría del secuestro, aunque fuentes policiales señalaron que podría tratarse de una célula de la organización Al Qaeda en el Magreb Islámico (AQMI).
Según informaron fuentes del Ministerio de Asuntos Exteriores el suceso se produjo cuando dos vehículos se separaron del resto de la caravana.
Las fuentes precisaron que tanto el ministro de Asuntos Exteriores, Miguel Ángel Moratinos, como la secretaria de Estado de Cooperación, Soraya Rodríguez, "ya han sido informados" del secuestro y "están realizando ya gestiones oportunas" para tratar de conseguir su liberación, incluida la activación de "los mecanismos diplomáticos" pertinentes en la Embajada de Mauritania y en Senegal. El presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, también está siendo puntualmente informado por la vicepresidenta primera, María Teresa Fernández de la Vega, y por el ministro de Exteriores.
Los cooperantes secuestrados "formaban parte de un convoy que estaba recorriendo Mauritania" como parte de la caravana solidaria para repartir ayuda humanitaria que estaban realizando por varios países africanos y que "el resto del convoy se encuentra a salvo", sin precisar su número.
Varias personas que iban en otros coches de la misma caravana han oído gritos y cuando se han acercado hasta el vehículo afectado han visto que dentro ya no había nadie, aunque sí el material que transportaban.
Caravana solidaria
La caravana partió de Barcelona hace unos 15 días y ya había recorrido Marruecos, ahora estaba en Mauritania y tenía previsto acabar en Gambia, aunque también debía visitar Senegal.
El objetivo del viaje, en el que participan una veintena de personas, era poder llevar desde España material como máquinas de coser y ordenadores a estos países.
La organización Acció Solidària ya ha comunicado el hecho al Ayuntamiento de Barcelona, uno de los patrocinadores de esta iniciativa, que ya se habría puesto en contacto con el Ministerio de Asuntos Exteriores español para que se iniciaran gestiones.
Barcelona Acció-Solidària
Barcelona Acció Solidària (BAS) es una ONG fundada en 2000 que tiene su sede social la capital catalana. Según su página web, su objetivo es contribuir a las labores de "cooperación internacional, ayuda humanitaria y solidaridad con los países menos favorecidos". Se define como una asociación "catalana, progresista y laica y no adscrita a ningún partido ni a ninguna ideología concreta".
BAS organiza "caravanas solidarias" por países del África Occidental desde el año 2000. Estos convoyes se encargan de abastecer de material para proyectos de cooperación a diferentes ONG que trabajan en Marruecos, Senegal y Gambia "a coste cero, en quince días y en las mejores condiciones posibles", según la página web de la entidad.
BAS también realiza otras labores como el apoyo al llamado turismo solidario y la sensibilización de la población de Cataluña sobre "la realidad" de los países del África Occidental y Oriente Próximo.
Saludosss
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solo puedo decir que se solucione cuanto antes y lo mejor posible para estos chicos.
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Lo acabo der leer en la vanguardia, vaya mierda hablando en plata...
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mal se esta poniendo el tema, muy mal. Tendremos que borrar ese destino del mapa hasta que vengan tiempos mejores :( :(.
La organizacion del "Dakar" estaban pensando seriemante volver a africa pero con noticas asi dudo que lo hagan.
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mal se esta poniendo el tema, muy mal. Tendremos que borrar ese destino del mapa hasta que vengan tiempos mejores :( :(.
La organizacion del "Dakar" estaban pensando seriemante volver a africa pero con noticas asi dudo que lo hagan.
El destino? lo que tendriamos que borrar del mapa es el paisanaje atontao que tiene
:(
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...poco a poco van apareciendo mas datos,esperemos que todo salga bien.
https://www.lavozdegalicia.es/mundo/2009/11/29/00031259531600644521762.htm
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>:(
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yo bajo en 30 dias y u organizo un convoy con mas gente y pido proteccion armada y me la dan o me voy en barco a Senegal para continuar hacia el Sur y de pasta igual me sale mas barato.
Hola House!!
¿Y ese barco hasta Senegal donde lo coges?
Gracias.
Hola M.Lopez
Que tenga constancia hay 2 lineas directas que lo hacen en Roro ( barco tipo ferry, pero sin pasajeros, solo carga rodada).
Una es Grimaldi Freigth Cruisers, con salida desde Amberes en Belgica https://www.grimaldi-freightercruises.com/freighter/italia/africaItaliano.pdf con salida semanal y una duracion de 7 dias de trayecto y otra desde Castellon , con Messina Lines https://www.messinaline.it/NewWeb.nsf/(Chiave)/en-start?OpenDocument con una duracion de trayecto de 6 dias y una frecuencia de 10 dias.
Ya he pedido presupuesto a ambas y estoy mirando alguna linea mas, que las habra seguro, ya que Dakar es el destino de los coches basura europeos y hay multitud de Roros que bajan hasta alla a distribuir la misma.
Una vez los presupuestos en mano, valorare cual es la mas barata, ya que puede ocurrir que sea mas barato irse hasta Amberes, que salir de Castellon.
Si teneis interes, ya os dire el coste.
Saludos
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A mi me huele a que es otro intento por espantar otro rally 4x4 que pasaria por ahí (Africa race). Con el Dakar lo consiguieron y vuelven a intentarlo.
Y digo yo ¿es que las familias de esos secuestradores (suponiendo que sean mauritanos) no se benefician de que los rallys y los turistas pasen por su pais? ¿son tontos o que? ???
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el tema bajo mi punto de vista es mucho mas sencillo.
un grupo de delincuentes comunes o gente desesperada economicamente, secuestra a unos extranjeros - da igual la nacionalidad mientras sean Europeos- y los venden por 1 millon de $ a un grupo islamico - este ultimo es el que dispone de la infraestructura y la movilidad para esconder durante largo tiempo a extranjeros, cosa nada facil y es este ultimo grupo el que cobra el rescate.
Negocio redondo, compro a 1 y vendo a 10, con riesgo minimo
Asi ha sido en los ultimos secuestros y asi continuara siendo.
Se disfraza de religion o ideologia, para darle veracidad al asunto, pero el fin, curiosamente es el mismo, EL DINERO.
Mas claro, agua. Hay dinero, toma los secuestrados, no lo hay...
Saludos
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Por cierto, alguien tiene los moviles de Cota o Beatle para avisarles??
Deben de estar llegando a la frontera si salieron el viernes..
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el tema bajo mi punto de vista es mucho mas sencillo.
un grupo de delincuentes comunes o gente desesperada economicamente, secuestra a unos extranjeros - da igual la nacionalidad mientras sean Europeos- y los venden por 1 millon de $ a un grupo islamico - este ultimo es el que dispone de la infraestructura y la movilidad para esconder durante largo tiempo a extranjeros, cosa nada facil y es este ultimo grupo el que cobra el rescate.
Negocio redondo, compro a 1 y vendo a 10, con riesgo minimo
Asi ha sido en los ultimos secuestros y asi continuara siendo.
Se disfraza de religion o ideologia, para darle veracidad al asunto, pero el fin, curiosamente es el mismo, EL DINERO.
Mas claro, agua. Hay dinero, toma los secuestrados, no lo hay...
Saludos
Estoy completamente de acuerdo contigo,es mas no creo que sea tan dificil dar con estos elementos por las autoridades locales,lo mismo que pasa en Somalia con los piratas,pero claro.... santo Euro...
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Gracias House por la respuesta!!
Por favor!! Cuando sepas el precio desde Castellón lo coloca por aquí.
Gracias y Saludoss
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Por cierto, alguien tiene los moviles de Cota o Beatle para avisarles??
Deben de estar llegando a la frontera si salieron el viernes..
Gracias House, ya estan avisados, de todas formas tenemos que vernos antes de cruzar mauritania que lo haremos todos juntitos en amor y compaña
gracias de nuevo
;)
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Por cierto, alguien tiene los moviles de Cota o Beatle para avisarles??
Deben de estar llegando a la frontera si salieron el viernes..
Gracias House, ya estan avisados, de todas formas tenemos que vernos antes de cruzar mauritania que lo haremos todos juntitos en amor y compaña
gracias de nuevo
;)
a la bajada no tendreis problemas.
como el gallinero estara revuelto, la zona va a estar mas segura que las inmediaciones de la audiencia nacional, pero a la vuelta sera otro cantar, con todo ya olvidado...
si necesitais asistencia logistica a la vuelta para sortear Mauritania via barco ( espero que no, pondran convoyes escoltados seguro) aqui estoy.
tengo desarrollada la habilidad de poner un objeto en la otra parte del mundo por la via mas corta y barata
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House, creo que tengo tu mobil, en caso de tener algun problema sabemos que podemos contar contigo tambien, muchas gracias
;)
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si bajas hasta gambia, en el sukuta estan aparcados 2 coches que conoces ;D, esperando a que nos juntemos en enero 5 mas para bajar hasta Sudafrica donde tenemos previsto llegar hacia semana santa 2011.
hazles fotos, que los propietarios estan de los nervios por si a sus criaturas les coje un refriado...
saludos
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si bajas hasta gambia, en el sukuta estan aparcados 2 coches que conoces ;D, esperando a que nos juntemos en enero 5 mas para bajar hasta Sudafrica donde tenemos previsto llegar hacia semana santa 2011.
hazles fotos, que los propietarios estan de los nervios por si a sus criaturas les coje un refriado...
saludos
De quien son?
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una iveco 4x4 de jmstutsi, vista por aqui y un 78, no visto aun.
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Si los veo los aretrato.
;)
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Si necesitais algo a nivel "logistico" de Castellon puedo ayudar en el tema pues vivo en la zona del puerto.
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Gracias House por la respuesta!!
Por favor!! Cuando sepas el precio desde Castellón lo coloca por aquí.
Gracias y Saludoss
Hola
tienes en tu mail las tarifas para un camion desde Castellon con Messina lines. las de coche o 4x4 ( supongo que seran las que te interesan a ti) , te las pasare proximamente, asi como las de Bilbao a Dakar con Grimaldi que sè que son mas baratas.
lo que te envio es confidencial ( asi me lo han pedido), osea que no rulen publicadas por los foros.
Saludos
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Vi la notica en la tele al medio dia.
Me acorde de inmediato de Beatle, Cota y Raval (y sus niñas) , me quedo mas tranquilo al saber que Serrallonga ya hablo con ellos.
Bueno, pues ya esta liada. Veamos que hace Moratinos, pobre, no sale de una para meterse en otra.
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Hombre... Moratinos, pobre..., pobre... :-\
Yo a esto sólo le veo una ventaja... que voy a profundizar mis conocimientos de Marruecos, y que en vez de mirar al sur miraré más al este-sur-este... eso sí, en cuanto tenga más práctica en no dejar apestadas las dunas de olor a embrague "currao, currao"
Ya sé que esta gente no debía de hacernos cambiar de planes, pero entre otras cosas quien me acompañaría no se metería en Mauritania "a como tienen la merluza ahora", ni yo quiero meterla.
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Es una gran pu... :-X :-X, sobre todo para los cooperantes, encima que vas a ayudar te lo pagan asi ??? ??? ???. Los extremistas en ningun sitio son buenos :'( :'( :'(.
A mi me pasa como a Bucerrig, me parece que se me ha ido el viaje a la mi... :-X :-X >:( >:( >:(
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Gracias House por la respuesta!!
Por favor!! Cuando sepas el precio desde Castellón lo coloca por aquí.
Gracias y Saludoss
Hola
tienes en tu mail las tarifas para un camion desde Castellon con Messina lines. las de coche o 4x4 ( supongo que seran las que te interesan a ti) , te las pasare proximamente, asi como las de Bilbao a Dakar con Grimaldi que sè que son mas baratas.
lo que te envio es confidencial ( asi me lo han pedido), osea que no rulen publicadas por los foros.
Saludos
Gracias House por todo!!
Miraré ahora mi correo. ;)
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Yo acabo de volver de Banjul en avion y dejado mi camion en el Camping Sukuta con Joe y Claudia. El 16 de enero vuelvo para continuar viaje hacia Benin, Togo
Si quereis alguna informacion de la ruta de bajada ya lo sabeis, la tengo reciente.
Recordar que en Mauritania ya no hacen los visados en la frontera.
Os recomiendo el Camping de St Lous. Zembrata. N 15 51,877 W 16 30,728 , un buen sitio, genta maja y buen mecanico.
Po favor, decirme como esta mi camion Iceco y un Toyota 79 de mi amigo Carlas, que estan en la Campa y si me envias alguna foto mejor.
Vosotros dejais los coches?
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Vi la notica en la tele al medio dia.
Me acorde de inmediato de Beatle, Cota y Raval (y sus niñas) , me quedo mas tranquilo al saber que Serrallonga ya hablo con ellos.
Bueno, pues ya esta liada. Veamos que hace Moratinos, pobre, no sale de una para meterse en otra.
Gracias Tino por acordarte de nosotros. Ahora mismo en Marruecos están Jorge y Enrique. Nosotros salimos esta semana para juntarnos en la frontera de Mauritania.
La verdad es que estamos bastante jodidos, no tanto por el tema del viaje, sino por nuestras familias. Ya están bastante mal por el tema de irnos y esta situación no ayuda para nada.
A ver como les explicamos que no pasa nada. :-\
Igual lo que si hacemos es variar un poco el recorrido inicial, pero para eso tenemos que volver a estar juntos. :)
Un saludo.
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Bien, me alegro que aun esteis aqui.
Como dices, la familia es la que peor llevara el asunto, House tiene razon en que ahora estara todo muy vigilado pero aun asi no esta de mas extremar las precauciones.
:)
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Entre todos seguro que decidireis la mejor solución para el momento. Os deseo lucidez. :)
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Esta tarde he conectado con Nctt y por alla corre el rumor de que los tienen localizados.....hay una presencia muy importante de la Guardia Civil...yo creo que es el momento de ir.
Yo he pasado por alla hace unos quince dias y pienso que corremos un riesgo menor alla que en nuestra casa, o al menos un reiego parecido.
En dos/tres años en Mauritania solo se han producido 3 atentados terroristas, en España seguro que han habido mas, pueda que alla vayan contra los turistas...pero esto es relativo. Si aqui le sumamos los secuestros, robos con intimidacion...no se?
Si no aceptamos estos riesgos, ya nos podemos vender los 4x4...y quedarnos en casa, poque hacer de turista con avion tampoco... hay atentados en todo el mundo Egipto,Thailandua, Sumatra, Kenia..., muchos mas que en nuestras rutas de 4x4.
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Cierto lo que dices jmstutsi,tambien que los que preparan viajes de se calibre valoran un % de riesgo.
Lo que intimida es la brutalidad, aqui te pueden hacer lo mismo pero tienes cobertura sanitaria, legal y policial que no dispones en otros paises.
Recordar que aqui durante el verano los terroristas tambien la lian, pero buen, me atengo a lo dicho antes.
Siempre doy mi opnion como padre y marido, si fuese soltero me daria igual.
El valor se demuestra a traves de la prudencia, quien no tiene miedo no realiza actos e valor, sino imprudencias.
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Si estoy de acuerdo contigo, yo siempre pienso que hay que valorar el riesgo y tengo que llegar a la conclusion que para mi tiene que ser "aceptable"
Para mi este es un riesgo aceptable, no se ir a al Chad, Guina Bissau, Nigeria...para mi no son riegos "aceptables"
Yo ademas de ser marido y padre, soy abuelo
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y del barsa, que se te ha olvidado, lo cual es infinitamente peor...
ayer CASI os ganamos. la proxima vez no os perdonaremos ;D ;D ;D
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Yo acabo de volver de Banjul en avion y dejado mi camion en el Camping Sukuta con Joe y Claudia. El 16 de enero vuelvo para continuar viaje hacia Benin, Togo
Si quereis alguna informacion de la ruta de bajada ya lo sabeis, la tengo reciente.
Recordar que en Mauritania ya no hacen los visados en la frontera.
Os recomiendo el Camping de St Lous. Zembrata. N 15 51,877 W 16 30,728 , un buen sitio, genta maja y buen mecanico.
Po favor, decirme como esta mi camion Iceco y un Toyota 79 de mi amigo Carlas, que estan en la Campa y si me envias alguna foto mejor.
Vosotros dejais los coches?
Concretando, el camion esta en Zembrata oa en Sukuta?
;)
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esta en el sukuta, en la campa que usan de garaje al lado del camping, no en el propio camping
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esta en el sukuta, en la campa que usan de garaje al lado del camping, no en el propio camping
OK
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Hola. Creo que ahora es el momento para ir a Mauritania. Alli debe de haber gendarmes y militares por todos sitios de un lado para otro. Me acuerdo aquel año que mataron a los franceces en la ruta de la esperanza...el dia despues entramos nosotros y nos fuimos para Chinguetti. Habia bastantes militares dandose paseos. Y cuando hubo el golpe militar...también nos pillo y Nouackchott toda llena de soldados.
Creo que es el momento de mandar correos masivos al gob. mauritano y exigirles protección para la bajada. Nosotros lo hicimos el año pasado con el Raid y estuvieron muy pendientes de nosotros desde Nouackhott hasta Mali. Si presionamos o advertimos de no bajar a su pais quizas se consiga sensibilizarlos para que extremen la precaución con el turista. Ya perdieron el Dakar....yo no entiendo de que manera hacen las cuentas esta gente....
Hay que hacerles ver que el turismo es muy rentable y que se les puede acabar el poco que tienen por este motivo.
En fin....
Me da a mi que estos tres lo van a pasar muy mal. Ojala me equivoque y solo sean delincuentes buscando dinero facil.
Maldito extremismo.
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Estoy contigo ToBurkina. Aunque al tratarse de recursos económicos ellos solitos -con lo espabilados que son para eso- habría que abrirles algo más los ojos.
Respecto a lo de hacer las cuentas... creo que el Islam allí es muy poderoso, y las autoridades tienen que dar una de cal y una de arena. Es como si el gobierno español hubiera intentado aprobar la ley sobre el aborto que ahora está candente, poco después de la Transición. No le hubieran echado lo que hay que echar... además de que la sociedad estaba poco preparada para ese "shock". O eso creo yo... No es que favorezcan a los pillastres estos, pero no pueden mostrar directamente que van a rajatabla con los más integristas.
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y del barsa, que se te ha olvidado, lo cual es infinitamente peor...
ayer CASI os ganamos. la proxima vez no os perdonaremos ;D ;D ;D
Se escribe Barça y lo de ganarnos.....
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Creo hablar por todo los componentes de foro 4x4, queremos dar nuestro apoyo moral y mostrar nuestra solidaridad con los 3 compañeros secuestrados, con el resto de componentes del convoy y con sus familiares y amigos. Esperamos una pronta liberación y que más temprano que tarde puedan estar otra vez con sus seres queridos..
Aprovecho la acasion para deciros que la pequeña ONG amigos por africawww.amigosxafrica.org/ de la cual soy colaborador,tiene previsto viajar el proximo dia 25 de diciembre hacia Nouadhibu para seguir llevando material al ORFANATO que se ha cronstuido alli y inagurarlo para ultimo de año, y como ha dicho nuestro presi, muy mal nos lo tienen que poner las autoridades Mauritanas para no acometer nuestros propositos.Desde aqui invito a todos los compañeros de viajes que esten por alli a pasar un rato inolvidable con los ventitres niños que se encuentran en este momento en el orfanato.
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Creo hablar por todo los componentes de foro 4x4, queremos dar nuestro apoyo moral y mostrar nuestra solidaridad con los 3 compañeros secuestrados, con el resto de componentes del convoy y con sus familiares y amigos. Esperamos una pronta liberación y que más temprano que tarde puedan estar otra vez con sus seres queridos..
Aprovecho la acasion para deciros que la pequeña ONG amigos por africawww.amigosxafrica.org/ de la cual soy colaborador,tiene previsto viajar el proximo dia 25 de diciembre hacia Nouadhibu para seguir llevando material al ORFANATO que se ha cronstuido alli y inagurarlo para ultimo de año, y como ha dicho nuestro presi, muy mal nos lo tienen que poner las autoridades Mauritanas para no acometer nuestros propositos.Desde aqui invito a todos los compañeros de viajes que esten por alli a pasar un rato inolvidable con los ventitres niños que se encuentran en este momento en el orfanato.
Fernando, en que fechas vas a estar en Nuadibu?
;)
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Por cierto esta tarde noche hemos contactado con Cota0, estan por la zona de Agadir, les hemos puesto al corriente de todo, pero mas abajo ya hablaremos de como se modificara su viaje, si es que se modifica algo.
;)
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Fernando, en que fechas vas a estar en Nuadibu?
;)
[/quote]
estaremos entre el 28 diciembre y el 1 de enero.
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En el periodico Mundo se dice que la culpa es de los cooperantes por imprudencia.
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MALI se ha comprometido a abrir sus fronteras para la persecucion de los secuestradores si es el caso de que se internen en su territorio.
¿Alguien sabe alguna noticia de ultima hora?
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En ondacero,
acaban de decir que el ejercito acaba de cerrar todas las fronteras para evitar que saquen a los secuestrados del pais, lastima no lo hubieran hecho ayer....
y ahora a las 10,00 van a tener un monografico sobre el tema cooperantes y viajes a esa zona del mundo.
https://www.ondacero.es/OndaCero/emisionEnDirecto
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https://www.adn.es/impresa/politica/20091201/NWS-0202-Interior-Qaeda-cooperantes-secuestro-senala.html
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Los que habeis estado por la zona si que sabreis lo dificil que sera el dar con ellos.
Mal asunto, mal asunto.
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...las noticias siguen llegando a cuentagotas:
https://www.lavozdegalicia.es/espana/2009/12/01/0003_8143071.htm
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Es lo que buscan los extremistas, que la gente lo vaya, se pierda el poco dinero que entra, y mas extremistas se hacen y es el pez que se muerde la cola.
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M.Lopez, tienes las tarifas en tu mail.
Saludos
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Para los que han preguntado por privado lo que cuesta enviar un coche a Dakar, un Toyota 80 o un 100, con la tienda encima o una furgoneta hasta 28 m3 y que no sobrepase los 2.60 de altura, cuesta 1.422 desde Bilbao y 1.722 desde Castellon en un Roro sin escalas, por lo tanto seguro.
Saludos
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Para los que han preguntado por privado lo que cuesta enviar un coche a Dakar, un Toyota 80 o un 100, con la tienda encima o una furgoneta hasta 28 m3 y que no sobrepase los 2.60 de altura, cuesta 1.422 desde Bilbao y 1.722 desde Castellon en un Roro sin escalas, por lo tanto seguro.
Saludos
House
gracias por la información
una vez en destino para sacar el coche es complicado ?
toni hilla i alòs
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Os copio mas abajo el e-mail que recibi de la Emabajada Española en NTCC, con fecha 29.9.2008, al nofificarles mi viaje.
Llevaros el numero del telefono de mergencias consulares, 00 222 6833662, y creo que seria prudente notificar a la Embajada la ruta y los dias
Hola buenos días
Acusamos recibo de su mensaje.
Adjunto les remitimos las recomendaciones de viaje de la página Web del Ministerio de Asuntos Exteriores y de Cooperación:
https://www.maec.es/es/MenuPpal/Paises/ArbolPaises/Mauritania/Recomendaciones%20de%20viaje/Paginas/recoMauritania.aspx
En la página web del MAEC, apartado recomendaciones de viaje pueden igualmente consultar las recomendaciones de viaje de otros países de la zona
En caso de que realicen finalmente el viaje les rogamos:
• que lo comuniquen a esta Embajada con detalle de los participantes e itinerario y fechas previstas de entrada y salida del territorio mauritano.
• Lean atentamente las recomendaciones de viaje (zona norte y este del país totalmente desaconsejada)
• Nos envíen un teléfono (satélite de preferencia) de contacto por si fuera necesario contactar con ustedes
• Se mantengan en contacto con la misma a través del teléfono de emergencia (00 222 6833662), informando de su situación al menos una vez por semana durante su estancia en territorio mauritano.
En lo referente a su consulta sobre los vehículos le indicamos que no recomendamos dejar vehículos ni otros objetos sin vigilancia, a cargo de perosnas desconocidas ya se trate en las aduanas como en cualquier otra parte, ya que pueden encontrarse con una desagradable sorpresa.
Atentamente
Embajada de España en Nouakchott.
Ambassade d’Espagne à Nouakchott
B.P. 232 NOUAKCHOTT
TEL.: + 222 525 25 79
FAX.: + 222 525 40 88
Mauritania
emb.nouakchott@maec.es
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Ultimas noticias:
Sobre las 5 de la tarde venia en el coche oyendo la radio y han dicho que han localizado (no sé si liberado) a los secuestrados a 150km de la capital. o han dado mas detalles. :D
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Pues sí, pero después he visto esto:
https://www.elpais.com/articulo/espana/Mauritania/desmiente/cooperantes/espanoles/hayan/sido/localizados/elpepuesp/20091201elpepunac_4/Tes
Un saludo.
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Hola "tino" & toda la Cia.:
En el periodico Mundo se dice que la culpa es de los cooperantes por imprudencia.
Pues esa es una apreciacion erronea, una opinion de EL MUNDO que no se basa en nada: El pasado mes de agosto nosotros, en el VII RAID A BURKINA FASO, contactamos con la POLICIA mauritana para que nos escoltase durante las tres etapas que hicimos para atravesar Mauritania en "caravana neutralizada", y ellos nos dijeron que nos escoltarian en las dos ultimas, desde Nouakchott hasta la frontera de malí, porque en la primera etapa, viajando desde Nuadhibou a Nouakchott, no era necesario.
A mi mismo me dijeron por telefono que no hacia falta ser escoltados en esa carretera, ni en el Parque Nac. Arguin. Me aseguraron que era una zona segura. Y lo podian haber hecho porque habia dos de los Policias que luego nos escoltaron desde Nouachott que ya estaban en la frontera de Guergarat, en "Kandahar", cuando llegamos el dia 7 d agosto. Pero no lo hicieron porque consideraban que no era zona de peligro.
Si EL MUNDO a posteriori decide que "si es una zona peligrosa" ya puede irse apuntando él solito todo el territorio de Mauritania, de Marruecos, de Argelia, de Tunez, de Niger, de Malí, de Burkina Faso y de Senegal como "zona peligrosa" y acusarnos a todos de ser unos imprudentes por viajar por Afria Occidental. Y tambien pr Africa Central y del Este, ya puestos. Porque un secuestro como este puede pasar en cualquier lado de Africa. "C'est comme ça".
Los copañers de la CARAVANA SOLIDARIA no han cometido ninguna imprudencia. Lo que dice EL MUNDO es una tonteria.
Saludos.
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Pues ya tenemos tema, solo espero que para poco y que no lo manipulen politicamente como suele pasar en este, nuestro pais ultimamente y se dediquen todos los partidos politicos a buscar una solucion conjunta que seria lo logico en estos casos.
Cincuenta y un cooperantes españoles se han visto implicados desde 1996 en secuestros mientras participaban en misiones humanitarias en Somalia, Brasil, Sierra Leona, Colombia, Ecuador, Chechenia, Gaza y Mauritania, protagonizados en su mayor parte, por grupos guerrilleros y rebeldes.
www.elimparcial.es/nacional/cincuenta-y-un-cooperantes-espanoles-secuel
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;D
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La cuatro esta diciendo, que france press, ha anunciado que han abandonado a los cooperantes en el norte de Mauritania, pero que le gobierno ni confirma ni desmiente la noticia.
Esperemos que sea asi, dentro de lo malo creo que es lo menos malo....
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Esperemos por el bien de estos i sus familias que sea asi pedro...
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En las fotos de los informativos parecían que iban dos ManKat y un defender, que es el que atacaron. Una lástima que el pickup de los secuestradores no se hubiera cruzado por delante de uno de los Man...
Espero que se resuelva pronto y bien.
Saludos
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esta mañana se estaban desmintiendo todos los rumores positivos que corrieron ayer y el gobierno esta pidiendo prudencia y tiempo para gestionar el secuestro, de hecho venian a decir que aun estan esperando la revindicacion de la autoria para saber con quien interpelar... en fin...
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Si hay que pagar, se paga a quien sea. Para eso está el dinero. Pero una vez liberados los rehenes, si hay que perseguir, apresar o dejar como un colador a los secuestradores, se hace. Sin complejos. Para eso estan las armas en manos de quien nos defienden y a quienes pagamos todos. >:(
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yo pegaba primero.....
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Si hay que pagar, se paga a quien sea. Para eso está el dinero. Pero una vez liberados los rehenes, si hay que perseguir, apresar o dejar como un colador a los secuestradores, se hace. Sin complejos. Para eso estan las armas en manos de quien nos defienden y a quienes pagamos todos. >:(
Pero NO HAY COJONES.
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Si los hay, y si no que dejen a unos comandos de GRS´s o de los GEOS por alli, ibas a ver tu si los soltaban pronto, pero quien tiene que mandarlos es quien no los tiene.....
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Pero NO HAY COJONES.
No es eso Tino, lo que pasa que esta muy feo matar terroristas, piratas, secuestradores, violadores y gente de esa calaña, digamos que a ojos europeos.... no es politicamente correctos, eso si, si son los yankis los que aprietan el gatillo, nos parece normal, no nos asustamos e incluso a veces, nos parece hasta bien.
Saludos.
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Pues yo creo que es al reves!!! si salieran los tios cosidos a tiros y una caña rota metida por el culo, nos alegraria a la mayoria, pero el mundo islamico no se que diria.
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Pedro, esa es la cuestion.
Si cedes, veran que los españolitos son carne facil.
Ahora bien, para los que residen en AL-Andalus, ir haciendo las maletas.
Digo lo de antes. NO HAY COJONES
Y venga, soldados a Afganistan, de PM, que es un pais vecino y problematico.Y para mas coña y guasa, estan en "Mision de Paz" jajajajaja
Paso que me caliento y seguro que alguien me tilda de trol o facha o cualquier cosa.
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Pues yo creo que es al reves!!! si salieran los tios cosidos a tiros y una caña rota metida por el culo, nos alegraria a la mayoria, pero el mundo islamico no se que diria.
Lo mismo que siempre pero si se les planta cara de una :-X vez y se ponen las cartas sobre la mesa.
Ya esta bien, ya esta bien.
A ver, un poco de calma Tino.
Paso. Todos aqui sabemos lo que realmente es necesario.
Espero que se solucione pronto. Suerte a los secuestrados.
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Lo mismo que siempre pero si se les planta cara de una :-X vez y se ponen las cartas sobre la mesa.
Ya esta bien, ya esta bien.
A ver, un poco de calma Tino.
Paso. Todos aqui sabemos lo que realmente es necesario.
Espero que se solucione pronto. Suerte a los secuestrados.
Relajate Tinooooo!!! ;D ;D ;D
Ya sabemos que nuestros "enfados" no llevan a nada, y que en las urnas tampoco se va a resolver... asi que estamos jodidos!!!!
Saludos, paciencia y suerte para las personas a las que les toca de cerca el tema.
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son gente sin infraestructura.. retenidos fijo en cabañas o poblados poca o nula comunicación, retenidos a punta de AK47 como mucho.
creo que se prepara a soldados y fuerzas especiales para hacer incursiones "de estranjis" para estos casos..
peliculero? he visto de muy cerca situaciones de película y se podría hacer, otra cosa es que el gobierno de allí ceda a colaborar, porque luego si nos metemos en otro país armados entrar y salir.. está bien en las pelis, pero sería "vietnam" en la vida real. ahora solo es política.. si los de allí permiten a los de aqui entrar, disparar y salir... volverían sanos y salvos.
quien juega a pegar tiros que sepa que le pueden pegar un tiro.. es lo malo de los occidentales, solemos ser más diplomáticos incluso con bates de beisbol en el curlo.. y eso ellos lo saben, por eso sigguen y siguen y siguen.
"haya paz en la tele y operaciones de estranjis en la realidad" una vez en españa se dice por la tele que ya han regresado y que los han soltado y punto, se lo cree todo el mundo.. .
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Hola, "xgrunge", "pedroterrano" & toda la Cia.:
La solucion militar no es tan evidente como parece. Los islamistas han mantenido una guerra contra el Ejercito argelino durante muchos años. El tal Mokhtar el Mokhtar, el "emir" de las "kativas" y brigadas islamistas del AQMI que actuan en el Sahara central y el Sahel, es un soldado veterano al que no debemos menospreciar. Esta gente está manteniendo el tipo frente a los ejercitos de Argelia, de Niger, de Malí, de Mauritania... Incluso contra los soldados americanos y todos sus modernos equipos de transporte y vigilancia desplegados hace un par de años en lo que ellos llaman "Operacion Panafrica"!.
Lo que si podemos hacer es una cosa evidente: Apoyar los esfuerzos que está haciendo el Gobierno de Malí por reunir una Cumbre de concertacion en temas de seguridad entre todos estos paises. ¡Y no lo consigue!. Antes de verano fueron el Gobierno libio quien la boicoteó. Este mismo mes de noviembre ha sido el Gobierno argelino quien la ha boicoteado acusando a Malí de ser excesivamente complaciente, o conciliador, con los islamistas que se esconden en el desierto suyo. ¡¡Joder!!, ¡¡A ver si se ponen de acuerdo!!. Yo creo que hasta que no se monte una operacion de construccion de diferentes "muros" defensivos en todo el Sahara, del estilo de lo que hicieron los marroquies en su desierto, esta guerra la van a ganar militarmente ellos. Es mi opinion.
Mientras tanto al tal Mokhtar el Mokhtar las cosas no le van mal. Es "el capo" de todos los traficos ilegales que se están haiendo entre el Africa del Norte y el Africa Negra... Yo creo que se debe estar forrando. ¡Y tiene unos seiscientos soldados a su cargo!.
Resumen: No es tan facil luchar militarmente contra esta gente. No se porque vamos a pensar que los soldados españoles conseguirian lo que los argelinos no han conseguido...
Otra cosa: No debemos dudar de la implicación del Ejercito mauritano en su lucha contra los islamistas. Precisamente esa implicación, que ellos mismos querian fuera mas contundente, fué una de las razones principales que llevaron a la destitucion POR CONSENSO GENERAL, como se hacen esas cosas allí, del anterior Presidente mauritano. Y la toma del poder por un general mucho mas contundente, mucho mas dipuesto a "ocupar" territorialmente todo su territorio. Es decir, que el Ejercito mauritano ha tomado una actitud mucho mas beligerante que el malí en contra de estos islamistas que ellos llaman "los argelinos", y a los que consideran "extrangeros".
Avosaverquepasa, cagoendiezzz. Saludos.
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A mi me da que los tienen localizados pero....algo se infiltró en la prensa y lo airearon.....entonces rapidamente se los a acayado por seguridad de los rehenes (logico)
Ahora hay que ver el escenario. Puede que estén en unos cordones de dunas al Sur del monolito Ben Amira pero.....quien y de que modo se les acerca????
Quizas ellos ya sepan que están localizados. Hay que tener en cuenta que son o trabajan para islamistas radicales. Si alguien se les acerca....los rehenes están muertos y a continuación se chilla.... Allahu akbar...Allahu akbar....Allahu akbar!!!! y todos al paraiso de Alá.
Esto no es como lo del Alakrana...que es solo por dinero. Aqui hay dinero y también religión. Si no se va a conseguir el dinero se resolverá de otro modo también valido para la doctrina radical. Como en el piso de Madrid.
Asi pues me da que si hubo esa información por parte de France Press...puede ser que sea cierto....y si despues la desmintieron...puede ser por seguridad logica.
Lo que no entiendo es que no quieran ayuda militar de Francia o España. Tres vidas bién valen movilizar a todo un ejercito. Alli son muy conocedores del terreno pero no les vendria mal 5 helicopteros y varios Hercules....o quizas no lo necesiten...porque ya estan localizados.
Lo mejor será esperar, esperar y "rezar" para que todo salga bién!!!
Sigo insistiendo en que no debemos renunciar a viajar por estos lares porque 4 locos nos amenacen de esta manera. Pienso que debemos exigir protección a las autoridades locales.
Siempre solemos ir varios vehiculos...y en Kandahar se suele conocer a otros grupos...es cuestión de unirse para formar un buen grupo para que nos escolten hacia Nouackchott.
Les mandamos un email antes de ir diciendoles que en el caso de no poder contar con esta protección anulariamos nuestro viaje o embarcariamos directamente para llegar a Senegal sin pasar por Mauritania.
Creo que es lo oportuno.
Saludos.
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Hola "ToBurkina":
No me creo eso de que los mauritanos no acepten la ayuda que se les ofrezca. No me lo creo ni borracho.
Otra cosa seria que haya llegado "un Blanco" y les haya dicho: "Esto debeis hacerlo así, y así, y así, y con estos medios que nosotros os ponemos", etc, etc, etc... Entonces ellos responden; "Muchas gracias, nosotros pensamos hacerlo de otra manera. Muchas gracias, pero no". Porque para ellos hay que entender que no es aceptable ver aparecer en su territorio a soldados o Fuerzas de Seguridad extrangera haciendo su trabajo.
No se puede aparecer por allí con soldados, unos helicoperos y unos Hercules. No puedes "militarizar" una zona... o una sociedad. Entonces les estas haciendo el juego a esta panda de pseudo-soldados. Son bandidos, bandarras ilegales. Lo que consigues es que los chavales se marchen con la gerrilla los padres manden a sus otros hijos a acompañar al hermano mayor, etc.
Tranquilidad, "tino". Hay que dejar este problema en manos de la Policia de la Seguridad del Estado mauritana, que es lo que seria nuestra Policia Nacional es España. Allí la Policia se divide en Policia afectada a las Comunas, que seria nuestra Policia municipal, y la Seguridad del Estado, que seria nuestra nacional. Incluso el Ejercito sobra a la hora de investigar a la gente, controlarla, ver quien es quien y donde esta, el "Que hace Usted por aquí?".
La Policia de la Seguridad del Estado mauritana es muy buena. Lo han demostrado en la lucha contra los islamistas suyos hasta ahora. ¡Los hn ido pillando a absolutamente todos!. Hay que echar una mano con la intendencia, pero siguiendo los cauces habituales suyos. Que no les falte nada. Y una buena paga extra de Navidad tambien. etc.
Saludos.
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Me parece muy bien y muy bonito lo que dice Antonio y respeto su opinion porque para eso conoce de sobras la zona y el tema.
No comparto que el tema se religioso ni mucho menos aqui lo que priman son los €€€€ y los $$$$ y nos dejamos de tonterias, si les dan pasta en breve mejor para ellos, si no se la dan ya veremos al final ganan ellos: malos = nosecuantosperogananporgoleada --- occidentales = ceromojongordo!!!! y eso es lo que hay!!!
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La ONU confirma la liberación del conductor de los dos diplomáticos secuestrados en Níger
Archivado en: conflictos, conflictos armados, justicia, interior, sucesos, secuestro, política, organismos
EFE Actualizado 23-03-2009 16:49 CET
Naciones Unidas.- La ONU confirmó hoy la liberación del conductor del automóvil en el que viajaban dos diplomáticos canadienses que trabajan para el organismo multilateral cuando fueron secuestrados el pasado 14 de diciembre en el interior de Níger.
La ONU confirmó la liberación del conductor del automóvil en el que viajaban dos diplomáticos canadienses secuestrados el pasado 14 de diciembre en el interior de Níger. EFE/Archivo
La portavoz de la ONU, Michele Montás, dijo en una declaración escrita que el conductor, el nigerino Soumana Mounkaila, fue liberado ileso después de las gestiones realizadas por gobiernos e individuos de la región.
Montás reiteró el llamamiento del secretario general de la ONU, Ban Ki-moon, para que los secuestradores liberen a los dos diplomáticos occidentales, el enviado especial de la ONU para Níger, Robert Fowler, y su ayudante Louis Guay.
El diario argelino en árabe El Khabar aseguró hoy que Mounkaila fue liberado la semana pasada en territorio de Mali.
El rotativo indicó que los autores del secuestro de los diplomáticos y de cuatro turistas europeos fueron localizados hace unos días en la región de Araouane, en el noroeste de Mali, por aviones de vigilancia de "países europeos".
Los cuatro turistas, dos suizos, un alemán y un británico, fueron capturados en enero cerca de la frontera entre este país y Mali.
Los secuestros fueron reivindicados por la organización terrorista Al Qaeda para el Magreb Islámico (AQMI) el pasado febrero.
El jefe de la brigada de AQMI que reivindicó la acción, Mokhtar Bel Mokhtar, exigió la liberación de los activistas de la rama de Al Qaeda en el Magreb de nacionalidad mauritana detenidos en Mali, así como de otros miembros de la organización presos en Europa, a cambio de la liberación de los rehenes.
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Hola a toda la Cia.:
Os voy a decir lo mismo que he comentado en algun otro foro. Esto es una pena. Cada dia que pasa la cosa se pone peor. Hay que ser realistas, agiles en las reacciones y poner todos los medios que tengan los Estados español y mauritano para solucionar este secuestro. Porque la gente que anden por el desierto buscando se van a ir cansando. ; hay que ir ayudandoles en el tema de la intendencia a los mauritanos. Y me parece mala noticia esta de la destitucion ahora del mando que dirigia la lucha antiterrorista... ¡No es el momento ahora!.
Si en un principio los esfuerzos eran para que los secuestradores no se escapasen de territorio mauritano, ahora hay que espabilar y barajar la opcion de que ya lo hayan hecho, aunque se siga machacando este desierto en su busqueda. ¿Hay funcionarios españoles en Malí ya?. ¿Se han desplazado ya a Gao?; es desde allí donde hay que empezar ya mismo a buscar... Ya mismo hay que empezar a recorrer el valle del Tilemssi que sube hacia el norte desde Gao hablando con todos los Jefes de Poblados, y con los Jefes de "Grandes Familias" que viven por allí.
Lo que ocurre es que en Malí las fuerzas de orden no semeten por esas regiones. Los islamistas les han dado muchos palos, el Ejercito de Malí ha tenido mas de doscientos muertos estos dos o tres ultimos años allí. Y he perdido la cuenta, pero creo que todavia deben sufrir el secuestro de unos cincuenta soldados en manos de los islamistas. Por eso la opcion de una busqueda de la Policia, de la Gendarmeria o el Ejercito malí está descartada en el norte de Malí. Precisamente por eso es por lo que los secuestradores los estan queriendo esconder allí.
¡Pero ya mismo, hoy sin tardar mas, hay que ponerse con el asunto de Malí!. Ya mismo el Gobierno español debe tomar cartas en esa baraja.
Hay que hacer dos cosas: Por un lado mandar gente Y MEDIOS a Gao y empezar a contactar con los jefes entre Gao, Almoustarat y Tabankor, y la pista que sube desde allí hacia Kidal. Y por otro lado hay que mandar un funcionario de alto rango a Bamako a apoyar a la Embajadora y a apoyar al Presidente Amadou Toumani Toure: Este hombre quiere luchar contra los islamistas pero no tiene medios.
Yo creo que el Gobierno español debe ayudar al Gobierno de Malí a "segurizar" su desierto. Ya sabemos como se hace eso; hay que construir una serie de "muros de defensa" concentricos como lo hicieron en su epoca los marroquies. Y hay que instalar el mismo tipo de defensa antiterrorista islamista que tienen funcionando relativamente bien los argelinos. ¡Hay que ayudar al Gobierno malí en esos esfuerzos que están haciendo por reunir una "Conferencia de Concertacion Antiterrorista en el Sahara".
Hay que espabilar, señores. No hay que callarse; una cosa es no dar informaciones a los terroristas que estos puedan utilizar y otra es azuzar a las Autoridades españolas para que espabilen. He hablado con el sr. Haidara, el Director del htl. L'Atlantide de Gao y me ha dicho que no tiene alojados a ningun español. Teniendo en cuenta que ese es el unico hotel digno de ese nombre en Gao... Ni ha visto nadie en el bar o restaurante. Vamos con retraso... a partir de mañana. Hay que espabilar. Insistiendo en el tema, debemos seguir buscando en Mauritania, pero tambien hay que poner en marcha hoy mismo en el asunto de Malí.
Saludos.
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HOla
Pasmao me he quedao!
Me parece incrible que se ponga como ejemplo a seguir los muros ilegales y coloniales que constriyeron los marroquies en el Sahara occidental.
Osea que para liberar a tres occidentales todo es poco, pero a los saharauis que les den.
Alucinao!!
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Bien, en lugar de "muros" digamos que fuertes.
Parece que no se pude decir nada que involucre a los Saharauis.
Tanto que piden nuestra ayuda e intervencion, tambien ellos, los saharauis, podrian ayudar ahora. Ellos estan desplegados por la zona, o no?
Veamos si hay libertad de expresion.
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Polisario colabora estrechamente en localización de secuestrados españoles
https://www.rtve.es/noticias/20091201/polisario-se-une-busqueda-cooperantes-territorios-mauritania/303875.shtml
https://noticias.terra.es/mundo/2009/1201/actualidad/polisario-colabora-estrechamente-en-localizacion-de-secuestrados-espanoles.aspx
https://www.saharalibre.es/modules.php?name=News&file=article&sid=3313
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Polisario colabora estrechamente en localización de secuestrados españoles
https://www.rtve.es/noticias/20091201/polisario-se-une-busqueda-cooperantes-territorios-mauritania/303875.shtml
https://noticias.terra.es/mundo/2009/1201/actualidad/polisario-colabora-estrechamente-en-localizacion-de-secuestrados-espanoles.aspx
https://www.saharalibre.es/modules.php?name=News&file=article&sid=3313
Bien,me alegro que asi sea y no esperaba menos.
Que cosa, si España hubiera hecho lo que debe de hacer, apoyar al Sahara, tendriamos un muy importante aliado en la zona pero nooooo...
Si se hubiera hecho y fuesen los saharauis quienes realizaran la construccion de "fuertes" en las zonas sensibles no habria problemas. Pero bueno.
.....
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Es lo de siempre, no se va a estar al lado de una minoria, cuando te pondrias en contra de Marruecos... pero en eso españa sabemos muy bien como hacerlo.
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Lo ultimo que he oido esta tarde es que la policia mauritana cree que ya están en Mali. :-\
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HOla
Pasmao me he quedao!
Me parece incrible que se ponga como ejemplo a seguir los muros ilegales y coloniales que constriyeron los marroquies en el Sahara occidental.
Osea que para liberar a tres occidentales todo es poco, pero a los saharauis que les den.
Alucinao!!
Hola Mikelots...
repasando lo que dijo AOV no considero que esté poniendo como ejemplo lo que hicieron o dejan de hacer los marroquies con los saharauis. Solo pone de ejemplo un tipo de construcción militar para que la frontera de Mali deje de ser un colador de terroristas que van a Mauritania para cazar turistas y llevarselos a Mali.
Si en esa frontera abandonada hubieran algún tipo de frontera fisica (muro, alambrada, fuertes circulares cada 10 km, etc) seria mas complicado que huyeran por ahi y por tanto estarian atrapados en Mauritania.
No trajiversemos las palabras....
repasalo de nuevo, aqui lo tienes...
Yo creo que el Gobierno español debe ayudar al Gobierno de Malí a "segurizar" su desierto. Ya sabemos como se hace eso; hay que construir una serie de "muros de defensa" concentricos como lo hicieron en su epoca los marroquies. Y hay que instalar el mismo tipo de defensa antiterrorista islamista que tienen funcionando relativamente bien los argelinos. ¡Hay que ayudar al Gobierno malí en esos esfuerzos que están haciendo por reunir una "Conferencia de Concertacion Antiterrorista en el Sahara".
Saludos y que esto se acabe ya de ya!
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Amigo "mukelots" y toda la Cia.:
HOla
Pasmao me he quedao!
Me parece incrible que se ponga como ejemplo a seguir los muros ilegales y coloniales que constriyeron los marroquies en el Sahara occidental.
Osea que para liberar a tres occidentales todo es poco, pero a los saharauis que les den.
Alucinao!!
¡¡Vamos a lo que vamos, no nos despitemos!!. Yo no estoy hablando de ese tema. Estoy hablando de otra cosa. Estoy hablando de que hay que acabar con la impunidad de los bandidos islamistas en el desierto de Mali. Y en todo el resto del Sahara. El Sahara hay que "asegurarlo". Naturalmente hablo del desierto del sahara todo entero. No estoy hablando del "Sahara Occidental"...
Venga, venga. Vamos a centrarnos en este problema tan importante. Saludos.
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Por otro lado creo logico que se haya largado al general que llevaba el asunto pues según el Gob. Mauritano no ordenó seguir las huellas de los vehiculos captores cuando aun estaban marcadas en la arena.....hubiera sido lo logico!!!!! asi que si esto no lo hizo que a cualquiera se le ocurre....mejor que no siga al mando.
Se me ocurre....por pensar....como compañeros....hubieramos seguido esas huellas con 30 minutos de retardo para con un gps y un telefono satelite haber dado el curso de los captores???? ufffff!!!! es un riesgo pero.........creo que hubiera merecido la pena.
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Eso que comentas to-borkina es peligroso de cojones. :( Pero seria lo adecuado para evitar que se fuesen a su bola.
Menudo lio. :-\
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Hola todos los compañeros as:
¡Que desastre, tios, quinto dia de secuestro y nada!. Sigamos pensando en nuestros colegas allí.
Hoy dicen las Noticias que el Ministerio A.EE. ha mandado dos funcionarios mas a Nouakchott. Y el Ayuntamiento de BCN, y la propia ONG. Pero deberian ir pensando ya mismo en mandar gente a Malí, ya, tambien. Hay que empezar por Gao, por el mismo sitio donde se trabajó la liberacion de los dos ultimos canadienses. Hay que contactar ya mismo con aquellos mismo intermediarios. Está bien mandar funcionarios a Noaukchott, pero ahora ya hay que mandarlos tambien a Malí. Ya mismo. ¿No estamos gastando unas fortunas colosales en otras partes del mundo en las que nuestros intereses no son tan importantes?; estos son mas "directos", por lo menos... Vamos a ver si no empezamos a regatear esfuerzos aquí, con este asunto, mecagoendiezzz...
Todo este secuestro es nuevo. Muy extraño, diria yo. Ya nos ha extrañado el momento elegido. Pero esta gente te da donde no te lo esperas. Pero...¿y el lugar?; vale, tambien, donde no te lo esperas.
Pero...¿y esta noticia de ayer de que los secuestradores están identificados, y que son tres "mercenarios" extrangeros???. Esto es nuevo. Es como si la ETA tubiese "mercenarios" extrangeros para secuestrar a sus victimas... No me lo creo. Quiero decir que es raro que venga a secuestrar a esta esquina del Sahara, al sitio mas dificil. Y que sean "mercenarios" extrangeros. ¿No tienen mil sitios mas faciles?.
Hay que hacer todo lo posible para enterarse de cual es la identidad de estas personas identificadas. Por lo menos, hay que enterarse de que nacionalidad tienen. Ya os adelanto que no me creo que vayan a ser saharagüis, como decian ayer los marroquies. Nada de eso. ¿Seràn guineanos de Guinea Bissau o Guinea Conakry?. Esa gente está metida en negocios de trafico de drogas ahora...
Desde mi punto de vista ahí hay mas trabajo para los Responsables españoles que se estén ocupando de llevar este tema: Hay que seguir tambien esa tercera pista despues de la mauritana y la Malí. Si son guineanos hay que mandar inmediatamente Policias a Guinea Bissau, a ver quienes son esos posibles traficantes que han secuestrado a nuestros compañeros, hipoteticamente, y... ¿que han mandado el avion Boeing con droga que se descubrió a principios de noviembre en Gao?. Tal vez hayan querido montar una Operacion de diversion para distraer la atencion de las Autoridades de su negocio en Gao; los estaba buscando toDios antes del secuestro.... Ahora, menos.
Pero no sé si son guineanos... ¿Alguien sabe de que nacionalidad son estos identificados?. Los que se han escapado hasta ahora, digo. A ver si alguno ha leido algo de la nacionalidad de estas personas identificadas, y que se han escapado, por favor.
Hay que investigar por esos tres sitios y sin escatimar fuerzas ni medios, mecagoendiez. Y rapidamente. Me parece poco esto de que se han mandado dos funcionarios mas a Nouakchott ayer. Venga. Moral. Vamos aseguir con ello. Igual debemos montar algunas manifestaciones de apoyo a las familias y "recuerdo" a las Autoridades. Saludos
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el problema es acuciante, la cosa esta en que sin saber en que direccion puedan haber ido cada dia que pasa aumenta en una burrada de miles y miles de km2 el terreno a investigar, en lo que linealmente puedan ser 200 km's extrapolado al radio de la circunferencia desde el punto de partida las cifras hacen marear...
Solo espero que el dia que revindiquen y expongan condiciones estas sean economicas, como salgan por la liberacion de no se quien o no se quienes la cosa se va a poner aun mucho mas fea... pobres mios lo que deben estar pasando...
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pero mientras estan intentando cambiar el decorado de los colegios y queriendo aumentar las cuentas de Ramoncin&Co.
.....mejor me callo.....
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Hemos de tener algo de confianza en el CNI.
Supongo que habra gente muy buena en en CNI, quizas hasta pululen por el o los foros para indagar informacion adicional.
Increible.
Igual eres tu, el que lee estas lineas del CNI
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Si, Tienes razón PKG. Mejor cállate. Estás mezclando las churras con las merinas sin venir a cuento.
Para lo de la decoración de caracter religioso y los derechos de autor hay otros foros mas adecuados. No aprovechemos este desgraciado tema del secuestro para ir "a lo que interesa".
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Si, Tienes razón PKG. Mejor cállate. Estás mezclando las churras con las merinas sin venir a cuento.
Para lo de la decoración de caracter religioso y los derechos de autor hay otros foros mas adecuados. No aprovechemos este desgraciado tema del secuestro para ir "a lo que interesa".
:-\ :-\ Está feo mandar a callar a una persona, cuando sólo, expone su opinion.
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Si, Tienes razón PKG. Mejor cállate. Estás mezclando las churras con las merinas sin venir a cuento.
Para lo de la decoración de caracter religioso y los derechos de autor hay otros foros mas adecuados. No aprovechemos este desgraciado tema del secuestro para ir "a lo que interesa".
:-\ :-\ Está feo mandar a callar a una persona, cuando sólo, expone su opinion.
...no sólo el mandar a callar, si no el tono y la manera de decirlo, que podía haber sido más sutil y "bienamanerada". Esto sí que es una entrada triunfal y por la puerta grande, sobre todo para ser el 4º mensaje que pone en el foro... :-\ :-\ y ni aunque fuera el 14765ºavo...
Aunque esté en desacuerdo con PKG, no lo manifestaría así.
En fin, al tema de los secuestrados y corramos el velo.
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Yo no le mando callar. El dice "....mejor me callo...". Y yo le digo que estoy de acuerdo con su decisión. Eso no es mandar callar a nadie. Es darle la razón.
Y decir en este foro, que versa sobre el dramático secuestro, esto: " pero mientras estan intentando cambiar el decorado de los colegios y queriendo aumentar las cuentas de Ramoncin&Co."
No es dar una opinión. Es irse por los cerros de Ubeda e intentar meter aquí un tema absolutamente ajeno al que nos ocupa y utilizar esta plataforma para otros fines distintos de los de aportar algo para la liberación de los pobres secuestrados.
Si no dime: ¿Que c... tiene que ver Ramoncín y su dinero o el decorado de los colegios con el terrorismo de caracter islamista?
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No quiero polémicas en absoluto, y aunque no vaya directamente conmigo, creo que PKG (con el que comparto sólo el 50% de lo que comentaba fuera de lugar) no se ha merecido una respuesta así en ningún momento. Marino, tienes toda la razón del mundo en que Ramoncín y los crucifijos no tienen nada que ver con el secuestro. Pero leéte cualquier post, y en casi todos hay mensajes que se salen por la tangente. A veces se llama un poco al orden, pero es si las cosas se salen de madre y son ya muchos los mensajes fuera de tema. Y siempre de buen rollo.
Aunque yo no hubiera llegado a escribirlo tampoco, un "sí, mejor estas callado" es más correcto y hubiera sido algo más adecuado por ejemplo; llegando a ser también una inducción a mantenerse callado. Pero creo que "mejor cállate" es tajante, tanto en el tono como en lo que significa en sí. Y para mí es mandar a callar, aquí y en Mauritania (para que esto tenga que ver con el post).
Respecto a lo de darle la razón ??? otro ejemplo. Si alguien abre un post para hacer una consulta, con la coletilla "perdonad mi ignorancia, pero bla, bla...", no le vamos "a dar la razón" diciéndole: "pues sí, ignorante, yo haría tal y tal" ¿no?
Yo, ese "mejor me callo", lo interpreto como un "mejor lo dejamos" o algo así.
Aunque el comentario de Pedro sea un poco tendencioso, lo reconozco, pone de manifiesto que en este país, la "prensa imparcial" que tenemos, suele desviar la atención de los temas candentes que perjudican a su "tendencia política favorita", dando importancia a otros temas menos perjudiciales a "su causa". Y en este caso, creo que sí viene al caso criticar los temas con los que están mareando la perdiz.
Si ahora Pedro (PKG) contestara en los mismos términos que tú lo has hecho, creo que perderíamos las buensa formas que imperan en este foro, con la escalada de comentarios que se podría desencadenar.
Un saludo, sin intención de malos rollos, a todos. Y volvamos a lo del secuestro, a ver si se soluciona YA
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¡¡Venga, coño, vamos acentrarnos, no nos despistemos!!. Tenemos a Alicia, a Albert y a Roque secustrados en Mauritania, y podriamos haber sido cualquiera de nosotros...
Os pongo aquí lo mismo que he puesto en algun otro "foro": ¡Que estamos a sexto dia de secuestro y esas esperanzas que teniamos de que les pillaran rapidamente se desvanecen!. ¡Nada de acomodarse a un secuestro largo!. Vamos a hablar de este secuestro de nuestros compañeros Alicia, Albert y Roque aquí y donde haga falta.
Y si hay que empezar a liarla para organizar una reunion publica de apoyo o una manifestacion, lo hacemos ya mismo. Vamos a empezar a organizarlo aquí y este fin de semana. Podemos empezar a hacer un repertorio de Clubs 4x4 que conocemos, para luego contactarlos. Yo pongo ya mismo el primer grupo de gente, que no es un Club pero estamos a esto, que es lo que importa:
1º.- "LA TRIBU", y mi contacto; antonio@ortegaviota.com, 649896986
apuntaros aquí con un "marcar", "copiar" y "pegar"...
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¿Que hay que "manifestar"?: Queremos que la Administracion Publica española no escatime ningun esfuerzo ni humano ni material para conseguir la liberaion de los secuestrados.
Queremos que se siga insistiendo en buscar en todo el territorio de Mauritania ayudando con todos los medios que hagan falta a las Autoridades mauritanas; ellas no van a desfallecer pero se les puede terminar los medios que tienen...
Queremos que se promueva que se empiece a buscar en toda la Rep. de Malí tambien en las condiciones en las que sus Autoridades de ese pais puedan: Si les hace falta apoyo material, posiblement, hay que mandarlo para allá hoy mismo: Ya estamos tardando mucho si esto no se ha hecho, y creo que todavia no se ha hecho hoy sabado por la mañana. No es dificil; un vuelo de Air Maroc o Air France, dos funcionarios con sus dos maletas para una larga estancia directos al Palacio de Kouloubá, Presidencia de la Republica.
Queremos que, donde las Autoridades de Malí no puedan empezar la busqueda hoy mismo, se aproximen otros funcionarios españoles bien equipados para otra larga estancia hablando frances para empezar a conocer personalmente a los Señores intermediarios que intervinieron este verano pasado en la liberacion de los canadienses dee la ONU Srs. Guay y Robert Fowler. hay que empezar a conocerse personalmente antes de que los AQMI digan cualquier cosa, no hace falta esperar a una reivindicacion para eso...
Queremos que, si se confirma que los secuestradores materiales eran "merenarios extrangeros" (medios de comunicacion mauritanos dixit...), se mande inmediatamente funcionarios a sus paises de origen para interponer denuncia y animar debidamente a las Autoridades locales a que investigen quienes son, su historial delictivo anterior si lo hubiese, y en que negocios estan metidos ultimamente: Si estos negocios delictivos fuesen de droga, queremos que se promueba la investigacion de su posible relaccion con el avion de traficantes de droga descubierto en Malí la primera semana de noviembre. Si se descubriese alguna relaccion, hay que contactar ya mismo con las Agencias Antidroga interesadas desde entonces en ese asunto para coordinar fuerzas con ellos.
Queremos que, si se sabe de donde llegó ese avion, se realicen inmediatamente todos los esfuerzos necesarios en ese pais para saber quien fué la Organizacion de traficantes que lo mandó; puede ser que sepán quienes son los receptores de la droga, quienes tendrian intencion de desviar la atencion de su negocio desviandolo a un secuestro de AQMI para luego "pasarlos" a estos. Pero no sabemos si lo han hecho ya...
Queremos que el Gobierno español se involucre decididamente en el apoyo que el Presidente de Malí, Amadou Toumani Touré, lleva realizando desde hace meses para convocar una Reunion Internacional de Coordinacion de Operaciones de Seguridad en el Sahara. En coordinacion con él, queremos que no se escatime ningun esfuerzo diplomatico para acelerar esa reunion prevista para este pasado 29 de noviembre, y retrasada "sine die" por culpa del poo interes del Gobierno Argelino por asistir. Ya mismo, mañana mismo, funcionarios del Ministerio de AAEE deben ir allí a negociar con el Gobierno argelino animandole a participar.
¡Vamos, compañeras os, vamos a movilizarnos!. No nos despitemos. De las informaciones de los Medios de Comunicacion no se deduce que se estén haciendo esos esfuerzos ya, hoy mismo. Y si los estubieran haciendo ya, ello no seria obice para que nosotros no salgamos a la calle para animarles a insistir en ellos. Nuestro Gobierno gasta dinero en otros sitios del mundo pero ahora hay que fijar la atencion publica española en este, ahora, ya que tenemos allí a Alicia, a Alber y a Roque secuestrados. Saludos.
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Perdon por mi comentario anterior, pero solo exponia una opInion, creo que tan respetable como otra cualquiera, por lo que entiendo por las contestaciones posteriores unos pueden opinar en mejores modos que otros.
Creo que llevo ya un tiempo en este foro y muchos conocen mi forma de ser, Señor Marino, no lo conozco pero le hare caso, tanto que este es mi ultimo comentario en este foro,
Gracias a todos.
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....este es mi ultimo comentario en este foro,
:o :o :o Pedrooooo, acabas de decir una tontería como un castillo, ¡¡¡¡ ya te estás retractando !!!!! ;) :-*
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Creo que te deberian haber dicho lo mismo pero de otra forma, ya que a cada respuesta has opinado con comentarios hacia el gobierno, y no creo que este sea el foro ni el post adecuado para eso, creo que este post ha sido creado para que gente de la que ha estado por allí de su opión de como ayudar o sea constructiva, o dar apoyo a los secuestrados (un insultillo a los secuestradores también)no destructiva hacia el gobierno, seas amigo del cejas o el de la barba. Porque aqui habrá gente del pp, del psoe o esquerra, y la verdad me da igual, como si son partidarios del ayatolá Alí Jamenei, ya que esto es un foro de aficionados a los viajes y al 4x4. Por lo tanto el proximo que hablé de politica paga las cervezas.
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Perdon por mi comentario anterior, pero solo exponia una opInion, creo que tan respetable como otra cualquiera, por lo que entiendo por las contestaciones posteriores unos pueden opinar en mejores modos que otros.
Creo que llevo ya un tiempo en este foro y muchos conocen mi forma de ser, Señor Marino, no lo conozco pero le hare caso, tanto que este es mi ultimo comentario en este foro,
Gracias a todos.
Pero Pedro... Yo llevo poco tiempo aquí, y he visto que eres "un tío de mucho peso" (=contribución/participación). Y salvo que haya algún motivo más que se me escape por mi escaso bagaje, no entiendo bien que por la nimiedad de ese mensaje pienses en dejar esto, en serio. Coño, edita ese mensaje y borra la última frase. La primera ("Perdón por mi comentario anterior"), creo que también está fuera de lugar. No te tienes que disculpar, si lo vemos desde la vertiente de la crítica a los periodistas que desvían la atención con otros temas, y a pesar de "que se te haya visto el plumero" ;D ;)
Creo que te deberian haber dicho lo mismo pero de otra forma, ya que a cada respuesta has opinado con comentarios hacia el gobierno, y no creo que este sea el foro ni el post adecuado para eso, creo que este post ha sido creado para que gente de la que ha estado por allí de su opión de como ayudar o sea constructiva, o dar apoyo a los secuestrados (un insultillo a los secuestradores también)no destructiva hacia el gobierno, seas amigo del cejas o el de la barba. Porque aqui habrá gente del pp, del psoe o esquerra, y la verdad me da igual, como si son partidarios del ayatolá Alí Jamenei, ya que esto es un foro de aficionados a los viajes y al 4x4. Por lo tanto el proximo que hablé de politica paga las cervezas.
...pues yo voy a hablar de "apolítica" ;D ;D y como las "acervezas" no existen, yo no pago ;D ;D
Tengo 33 tacos, y soy "apolítico convencido". Creo que aquí la mayoría de participantes (a lo peor me equivoco) es "gente de mundo" y con "unos tiros daos", con una experiencia y bagaje como para estar desengañados de la puñetera política y sobre todo de los personajillos que dirigen partidos, gobiernos (nacional y autonómicos), ayuntamientos. Por esto se pasa de estos temas, además de que no es para lo que está en este foro. Aún así, si en el apartado correspondiente de "General. Todos los Temas que no Tengan Relacion Directa con el Mundo del Motor" se comenta algún hecho de nuestra política, igual que de fútbol o petanca en Deportes, no me parece mal. Pero todo en su sitio y momento.
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Hola "tino" & toda la Cia.:
El pasado mes de agosto nosotros, en el VII RAID A BURKINA FASO, contactamos con la POLICIA mauritana para que nos escoltase durante las tres etapas que hicimos para atravesar Mauritania en "caravana neutralizada", y ellos nos dijeron que nos escoltarian en las dos ultimas, desde Nouakchott hasta la frontera de malí, porque en la primera etapa, viajando desde Nuadhibou a Nouakchott, no era necesario.
A mi mismo me dijeron por telefono que no hacia falta ser escoltados en esa carretera, ni en el Parque Nac. Arguin. Me aseguraron que era una zona segura. Y lo podian haber hecho porque habia dos de los Policias que luego nos escoltaron desde Nouachott que ya estaban en la frontera de Guergarat, en "Kandahar", cuando llegamos el dia 7 d agosto. Pero no lo hicieron porque consideraban que no era zona de peligro.
AOV , yo no seré el que diga lo contrario , pero las primeras 2 etapas de Mauritania las hice SOLO , es más en Nuackchott estuve solo , salimos a cenar pese el atentado solos y el resto del viaje hasta Mali , lo hice escoltado , pero por XGRUNGE ;D ;D ;D ;D
(https://img704.imageshack.us/img704/1403/65301202140382481149773.jpg)
y yo escoltaba a jabesi a rubenkyron y a pepe, tamara y raúl en su pratol gr blanco ;D ;D ;D ;D ;D
(https://img687.imageshack.us/img687/928/img2425j.jpg) (https://img687.imageshack.us/i/img2425j.jpg/)
la vuelta ya sabes como la hicimos ;)
Como seguridad adicional yo recomendaria.
Darse de alta como viajero en la web del Ministerio de AA EE. www.mae.es
Comunicar al Consulado en Nouadhibou la llegada y el recorrido. Ellos lo pasaran a la policia.
Decirle al policia de la frontera, el que sella el pasaporte, el recorrido y el llamara para avisar
pué a mi como que me deja más tranquilo no decirne nada al MAE ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D prefiero identificarme en otras embajadas y consulados en los países a los que voy como "schemgen citizen" si tuviese algún problema , puesto que las veces que los he tenido NUNCA ME HAN AYUDADO ni cuando me "invitaron a salir"de Marruecos en el 2003 , ni cuando me "retuvieron ilegalmente" ya que no fue secuestro puesto que no pidieron rescate alguno ni tampoco robo puesto que nada tenían para robarnos ni en La Casamance ni en Ajmer (desde aquí un saludo al ejército hindú por su buen hacer en ese desagradable trance ;) )
un saludo ;)
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Hola "tino" & toda la Cia.:
El pasado mes de agosto nosotros, en el VII RAID A BURKINA FASO, contactamos con la POLICIA mauritana para que nos escoltase durante las tres etapas que hicimos para atravesar Mauritania en "caravana neutralizada", y ellos nos dijeron que nos escoltarian en las dos ultimas, desde Nouakchott hasta la frontera de malí, porque en la primera etapa, viajando desde Nuadhibou a Nouakchott, no era necesario.
A mi mismo me dijeron por telefono que no hacia falta ser escoltados en esa carretera, ni en el Parque Nac. Arguin. Me aseguraron que era una zona segura. Y lo podian haber hecho porque habia dos de los Policias que luego nos escoltaron desde Nouachott que ya estaban en la frontera de Guergarat, en "Kandahar", cuando llegamos el dia 7 d agosto. Pero no lo hicieron porque consideraban que no era zona de peligro.
AOV , yo no seré el que diga lo contrario , pero las primeras 2 etapas de Mauritania las hice SOLO , es más en Nuackchott estuve solo , salimos a cenar pese el atentado solos y el resto del viaje hasta Mali , lo hice escoltado , pero por XGRUNGE ;D ;D ;D ;D
(https://img704.imageshack.us/img704/1403/65301202140382481149773.jpg)
y yo escoltaba a jabesi a rubenkyron y a pepe, tamara y raúl en su pratol gr blanco ;D ;D ;D ;D ;D
(https://img687.imageshack.us/img687/928/img2425j.jpg) (https://img687.imageshack.us/i/img2425j.jpg/)
la vuelta ya sabes como la hicimos ;)
Como seguridad adicional yo recomendaria.
Darse de alta como viajero en la web del Ministerio de AA EE. www.mae.es
Comunicar al Consulado en Nouadhibou la llegada y el recorrido. Ellos lo pasaran a la policia.
Decirle al policia de la frontera, el que sella el pasaporte, el recorrido y el llamara para avisar
pué a mi como que me deja más tranquilo no decirne nada al MAE ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D prefiero identificarme en otras embajadas y consulados en los países a los que voy como "schemgen citizen" si tuviese algún problema , puesto que las veces que los he tenido NUNCA ME HAN AYUDADO ni cuando me "invitaron a salir"de Marruecos en el 2003 , ni cuando me "retuvieron ilegalmente" ya que no fue secuestro puesto que no pidieron rescate alguno ni tampoco robo puesto que nada tenían para robarnos ni en La Casamance ni en Ajmer (desde aquí un saludo al ejército hindú por su buen hacer en ese desagradable trance ;) )
un saludo ;)
Estoy con Kotu. lo mejor es pasar de los ministerios, policias y militares, cuanto mas discreto viajes mejor te ira...secuestrarte ??? ??? ??? te pueden secuestrar cuando y donde quieran, por muy informado que este el MAE.
Cita de Marino
Decirle al policia de la frontra, el que sella el pasaportre el recorrido y el llamara para avisar :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :(tal vez a sus colegas, que no se tendran que despeinar, solo esperarte donde mejor les convenga, mucho mejor la discrecion.
De todas maneras yo pienso seguir bajando,
Saludos
PD por cierto la caravana de camiones y TT de la ONG de Barcelona era una tentacion demasiado grande... casi una invitacion, aunque este mal decirlo. los alerdes no son buenos
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Hola, "kotu", "fenec" & toda la Cia.:
Solo un cmentario breve, para no despistarnos de lo importante ahora, respecto al tema de las escoltas policiales: Al contrario de lo que opina "fenec", yo creo que el sistema de comunicar a las Autoridades nuestras intenciones de viaje funciona perfectamente. Siempre ha funcionado bien.
Una escolta Policial bien montada no molesta nada. Como la que nos pusieron la Polica mauritana el 9 y 10 de agosto pasado al VII RAID A BURKINA, por ejemplo.
Amigo "kotu", a mi se me presentaron dos funcionarios del Ministerio de Turismo en el Control de Policia de "Kandahar" cuando llegamos el 7 de agosto por la mañana. Y tomaron nota de todos los coches y ocupantes. Poca gente se dió cuenta, gracias a Dios. Y luego, el 8 de agosto por la noche, hablé por telefono con un Policia en Nouakchott que me confirmó que estarian en el "Control de Paso" del htl. Mercure "Marhaba". Tambien me dijo que tenian todos nuestros htls. y vehiculos vigilados por la noche. El albergue tuyo tambien. Cuando salimos de Nouakchott yo vi como salian delante nuestro un coche con cinco funcionarios, los dos del Ministerio de Turismo y tres Policias, y fueron avisando a todos los Controles. Iban en una Nissan Navara azul con el techo blanco. No sé si detras de todos iria alguien. A medio dia, en Boutilimit, el Prefecto y el Comandante de la Comisaria me vinieron a ver, me enseñaron la lista con todos los coches que habian regstrado en la frontera, y me dijeron que les faltaban dos; la moto de Nacho y el Kia de Joan: Les contesté que se habian quedado en Nouakchott averiados. Tu y todos los que me citas estabais en su lista. Por la noche, en el Paso de Djouk sabian que habiamos llegado todos. Nos estubieron controlando Prefectura pr Prefectura y Control por Control. En Kiffa habian puesto Policias en la rotonda de acceso en prevision del trafico de nuestra caravana, por ejemplo. Solamente tengo una "queja" entre tanto agradecimient a esta gente: Nos "soltaron" en Ayoum el Atrouss, allí dieron por terminada la caravana escoltada, y no estubimos escoltados desde Ayoum el Atrouss hasta Kobenni, la frontera de Mali, esa tarde. Pero supuse que, igual que no quisieron montar el dispositivo desde Nouadhibou a Nouakchott porque consideraban esa zona fuera de peligro, pensé que no lo montaron aquí prque tambien lo consideraban zona no peligrosa. Y si ellos lo consideraban así, yo tambien. Este apunte lo pongo aquí porque "el que es agradecido es bien nacido", y yo soy bien agradecido a sus esfuerzos por asegurarnos el recorrido.
Un detalle: No me pidieron absolutamente nada de nada, ni cuando les pedí la escolta ni cuando nos la montaron. Solo querian que "los turistas" estubieramos seguros en su territorio.
Fin. Y a partir de ahora vamos a hablar de Alicia, Albert y Roque, que ya lleban una semana secuestrados. Y vamos a animar al Gobierno para que incremente mas aún todos los esfuerzos que se están haciendo. Hay que ir a mas hasta que sean liberados los compañeros. Todo debe parecernos poco. Esta no es una posicion de critica que socabe su posicion sino una actitud de apoyo beligerante, de animos, que sepan que estamos detras suyo, con ellos. Que no escatimen ni un funcionario ni un euro. Que lo hagan bien.
Saludos.
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Hola. AOV te estuve llamando hoy. He hablado con el Jefe de Nioro...va a llamar a colegas en Gao.....dice...
Por otro lado..
Me pregunto como es que estos pollos sabian donde pillarlos a los chicos de la ONG...¿sabian el recorrido y cuando pasarian?
Si esto es así, es mejor que vayamos siendo mas reservados a la hora de colocar en foros la ruta que vayamos a hacer. Hay foros que llevan tiempo impidiendo la entrada a la "seccion de viajes y aventuras" a quienes no estén registrados, e incluso pidiendo alguna clave extra para poder entrar ahi.
Esto lo hicieron porque a mas de uno le llegó una multa del Seprona por hacer una ruta en epoca prohibida.
Quizas a partir de ahora seria bueno también hacerlo por esto. Por mantener nuestras rutas entre nosotros y nadie mas.
Quizas no sea muy dificil saber de donde se han realizado las visitas a la pagina de la ONG, que IPs han visitado esa pagina. En nuestra empresa puedo ver a diario quien visitó la pagina y desde donde con el acceso al servidor web. Este nos da las IPs de los visitantes y luego con estas se averigua de donde son. Nos sirve para ver que tal funciona y examinar su difusión. Incluso sabemos que mañana nos van a llamar de tal provincia o de tal otra.
Este sistema podria servir para estar alertas a posibles visitas desde lugares "raros" en webs de ONGs, empresas de turismo de aventuras, etc.
Es un suponer......
Kotu, a mi un señor me vino con la lista de participantes en la frontera pero como no hablaba ni papa de Frances se lo largue a AOV. Despues perdí de vista a ese señor. Luego vi a los militares en el Hotel Marhabba y nos esperarón a casi todos. Me imagino que muchos nos quedamos atras pues no aparecimos a la hora convenida por la puerta del hotel, o como yo que fui a ver a Gordopilo al Hotel Amane para convencerle de que se viniera (sin resultado) en nuestro coche despues de su accidente ocular. Cuando llegué al Marhabba ya se habian ido todos y fuimos hacia la ruta de la Esperanza solos. Me acuerdo que les dimos alcanze en el camping de Boutilimit y alli estaban los militares. Le invitamos a unos refrescos en la puerta del camping mientras trataban de comprarnos el 505 todo el que por alli pasaba. a los de Kiffa también los vi, indicandonos por donde debiamos ir.
También en algún que otro control me preguntaron que si iba con el Raid y me dejaban pasar con mas fluidez que otros años.
Y para mi sorpresa el Señor que en la frontera me vino con la lista de participantes estaba en la frontera de salida con Mali e iba revisando quienes de la lista salian. Pero mas me acuerdo del aspecto del garito aquel, de la carne con moscas y del té. que lugar!!! Esto te lo puede confirmar creo ...Samuel, M.Lopez, Julio el motero.....
En fin que...yo creo que si estaban pendientes de nosotros, a su manera...pero lo estaban.
Ahora que también han ocurrido ataques con militares como escolta. Se acordais de los españoles del Yemen? de la empresa Bidon 5??...iban con escolta...y para nada.
Saludos
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¿donde estarán estos chicos?
Espero que no estén con este cabronazo....
El gobierno deberia poner todo su esfuerzo en impedir que lleguen a el.
https://www.ennaharonline.com/en/news/1104.html
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Hola "ToBurkina", "kotu" & toda la Cia.:
Vamos a serguir hablando de este tema poniendonos de acuerdo para ayudar en todo lo posible a que Alicia, Albert y Roque sean liberados. Ya llevan una semana secuestrados y esto debe acabar inmediatamente. Os "cuelgo" aquí lo mismo que he puesto en tros foros.
¿Estamos todos de acuerdo en que el Gobierno debe aumentar la cantidad de funcionarios y medios materiales que está desplazando a Africa hasta que los compañeros sean liberados?. Yo os digo que todos los que se manden hasta esa fecha son pocos; la liberacion señalará el momento en el que son suficientes.
1º.- Queremos que la Administracion Publica española no escatime ningun esfuerzo ni humano ni material para conseguir la liberacion de los secuestrados. ¿Estamos de acuerdo en este primer punto todos?. SI
2º.- Queremos que se siga insistiendo en buscar en todo el territorio de Mauritania ayudando con todos los medios que hagan falta a las Autoridades mauritanas; ellas no van a desfallecer pero se les puede terminar los medios o financiacion que tienen... SI.
3º.- Queremos que se promueva la busqueda en toda la Rep. de Malí tambien en las condiciones en las que sus Autoridades de ese pais puedan: Si les hace falta apoyo material hay que mandarlo para allá hoy mismo. SI. Nadie quiere andar haciendo economias con esto tampoco.
4º.- Queremos que, donde las Autoridades de Malí no puedan empezar la busqueda hoy mismo, en el norte de la 7ª Region, de Almoustarat para arriba, se aproximen otros funcionarios españoles "hablando frances" ( los que vais a Africa Negra sabeis que es "hablar frances"... ) para CONTACTAR personalmente a los Señores intermediarios que intervinieron este verano en la liberacion de los canadienses dee la ONU Srs. Guay y Fowler. El Gobierno ya ha empezado a trabajar en este tema, pero vamos a animar a las Autoridades a que espabilen mas todavia. NO SE SI ESTAMOS DE ACUERDO... !! No hace falta esperar a una reivindicacion de nadie: Hay que ir a conocerse personalmente ya mismo, hay que salir para allá hoy domingo.
5º.- Queremos que se mande inmediatamente funcionarios a la Rep. de Niger para interponer denuncia y animar debidamente a las Autoridades locales a que investigen. Saben quienes se dedican a esto con nombres y apellidos, familia, origen, historial, "vida y obras". Hay que animar mas todavia a nuestro Gobierno para que insista en este esfuerzo mucho mas, sin menospreciar a las Fuerzas de Seguridad nigerinas y su capacidad; les hacen falta medios pero no mas conocimientos ni ganas de las que ya tienen. SI . Nadie quiere aqui ahora andar haciendo economias con esto, tampoco.
6º.- Queremos que el Gobierno español se involucre decididamente en el apoyo que el Presidente de Malí, Amadou Toumani Touré, que lleva realizando esfuerzos para convocar una Reunion Internacional de "Coordinacion de Operaciones de Seguridad en el Sahara Central" desde septiembre de 2007. En coordinacion con él, queremos que no se escatime ningun esfuerzo diplomatico para acelerar esa reunion prevista para el pasado 29 de noviembre y retrasada "sine die" por culpa del poco interes del Gobierno Argelino por asistir. Hay que volver a ponerla en marcha. Si el Gobierno Español tiene exito en este sentido los hipoteticos secuestradores del AQMI van a darse cuenta de que su accion está aglutinando a sus enemigos, los Gobiernos de esa Cumbre, y los compeñeros pueden ser liberados mas rapidamente, si los tienen ellos.
¡Vamos, compañeras os, vamos a movilizarnos para apoyar todos los esfuerzos que se estan haciendo, y para apoyar que se incementen!. Que se estén haciendo cosas no es obice para que nosotros no salgamos a la calle para animarles a insistir. Nuestro Gobierno gasta mucho dinero en otras cosas, pero ahora hay que fijar la atencion publica española en este.
Saludos.
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Anda que estamos habiaos.....
https://www.20minutos.es/noticia/581135/0/espana/busqueda/voluntarios/
mejor vamos nosotros y los buscamos a pie. Será mejor?
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en fin veo que todo sigue igual, sin noticias, nosotros entramos a Mauritania dentro de dos dias, tenia este post de referencia, pero veo que por aqui tampoco hay informacion.
Soy de los que cree que el gobierno esta haciendo todo lo posible para solucionar el asunto.
A ver si desde dentro de Mauritania hay algo mas, por lo menos veremos los helicopteros ;D ;D ;D
;)
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de nuevo por aqui y mas calmado espero que los secuestrados esten a salvo lo antes posible.
Pido disculpas a todos los que haya podido ofender con mis comentarios.
un saludo.
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:)
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de nuevo por aqui y mas calmado espero que los secuestrados esten a salvo lo antes posible.
Pido disculpas a todos los que haya podido ofender con mis comentarios.
un saludo.
Pedro, por Dios, que no creo que hayas ofendido a nadie por lo dicho; alguien puede estar o no de acuerdo con el contenido y/o las formas, pero nada más ;).
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Que esto es como la peña del moco, feos y pocos, te pegas 4 gritos y ya está no hay que ir pidiendo disculpas, y quien se moleste por algo asi, ya se le pasará.
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... por mi que no quede, y corramos ya un estupido velo a esto.
;)
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Eso de correr algo siempre va bien...
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Hola, "serrallonga", "PKG", "tortugo" & toda la Cia.:
(...) Soy de los que cree que el gobierno esta haciendo todo lo posible para solucionar el asunto. (...)
Amigo "serrallonga", lo has dicho mal: Aquí todos creemos que el Gobierno está haciendo todo lo posible para solucionar el asunto. No es una cuestion de fé, todos apoyamos al Gobierno en su esfuerzo.
Lo que pasa es que Alicia, Albert y Roque todavia siguen secuestrados. Y aunque el Gobierno esté haciendo todo lo posible para solucionar el asunto, debe hacer mas todavia. Y todos en este foro debemos "empujar" para que se haga mas todavia. ¿Que pdemos hacer?. Yo quiero hacer alguna manifesacion publica para que las Autoridades sepan que les apoyamos y les animamos a hacer mas todavia. Estamos a octavo dia de secuestro y sigue sin solucionarse. Por eso hay que redoblar los esfuerzos que se están haciendo. Hay que insistir mas.
Han viajado mas funcionarios a Mauritania pero ahora hay que insistir mas todavia por ahí, que está muy bien. Y hay que hacer lo mismo en las Rep. de Malí y de Niger. No solo debe funcionar la Embajada de España en Bamako sino que hace falta poner mucho mas apoyo a las Fuerzas de Orden de Malí en Segou, en Tombouctu, en Gao y en Niamey. Sobre todo en Gao porque hay franceses que ya lo están haciendo.
Hace falta hacer mas. Vamos con retraso. No podemos ir a remolque. Solo hace falta llamar por telefono a Africa para darse cuenta. Lo podemos hacer nosotros y cualquiera... ¿Que podemos hacer para que la Administracion española se emplee mas a fondo, todavia?.
Ahora ya hay que abrir un quinto frente: Despues del de la busqueda en Mauritania que se está haciendo bien pero insuficiente porque no ha habido resultados todavia, la busqueda en Malí que tambien se está haciendo bien pero se podria hacer mas y mejor metiendo medios, hay que hacer mucho mas para establecer los contactos necesarios con los intermediarios habituales; ya se que no apetece a ningun funcionario marcharse hasta Gao sobre todo ahora, que se acercan las Navidades, pero hay que ponerse a ello inmediatamente. Todo el mundo tiene telefono y ver que vamos con retraso. No hace falta ninguna reivindicacion para, no solo recoger informacion en el extrangero, sino ponerse a establecer contactos personales allí, sobre el terreno. En el tema de contactos con Argelia para ver su apoyo a una "Conferencia de Seguridad en el Sahara" es muy dificil enterarse de nada, pero es facil saber si hay resultados a ese efecto; y no hay nada de nada por ahora. Argelia sigue anclada en sus posiciones conocidas. Y hay que hacer un intenso esfuerzo ya mismo por ese lado aumentando todo lo que haya que aumentar la dedicacion del Ministerio de AAEE para que Argelia acepte a sentarse en esa Conferencia que lleva tanto tiempo promoviendo el Gobierno de Malí. Tras esos cuatro frentes, ahora hay que abrir el de los contactos con Empresas extrangeras multinacionales de explotacion de materias primas establecidas en Malí y Niger que pueden ayudar mucho por tener un maximo de interes. Un interes muy grande. Es muy dificil o imposible saber que piensan pero es facil saber que los franceses ya está tomando contactos personales con ellos, y que el Gobierno español debe ocuparse de estos asuntos tambien ya mismo, al mismo tiempo que el Gobierno frances por lo menos.
Supongo que pensais que no podemos hacer nada desde aquí porque no decis nada del tema. ¡Yo creo que hay que animar a las Autoridades españolas para que insistan con renovadas fuerzas!. No es momento este para andar regateando esfuerzos, no merece la pena: Alicia, Albert y Roque necesitan que nuestras autoridades aumenten mas todavia sus esfuerzos. ¿Que podemos hacer?. Decirme vosotros mismos. Yo estoy dispuesto a sumarme a cualquier iniciativa que anime a la Autoidades a insistir mucho mas. Hasta que se libere a los compañeros. Saludos.
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Yo realmente creo que hacen lo que deben, pueden y les dejan, y creo que no se debe hacer un circo en la tele, es mejor trabajar como hormiguitas y en silencio, que hagan lo que tengan que hacer legal o ilegal y listo.
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Ostras lo que me he encontrado!!!!!!!
https://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&idnoticia_PK=668230&idseccio_PK=1021
AOV te suena la pegata del coche de la foto????
Perez otra vez de ruta. Los Omeyas incombustibles.....
Ole esos cordobeses, que cervecitas mas frias tenian los tios.
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Mal rollo!!
Al Qaeda se atribuye el secuestro de los españoles en Mauritania...
https://www.elpais.com/articulo/internacional/Qaeda/atribuye/secuestro/espanoles/Mauritania/elpepuint/20091208elpepuint_4/Tes
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lo acabo de oir, ahora si que se ha jodido el tema bien jodido...
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Por ignorancia, este tipo de problemas lo tiene marruecos también? no que pueda pasar, ya que puede pasar en todos lados, sino un problema afianzado en el pais?
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Hola "ToBurkina", "tortugo" & toda la Cia.:
Que desastre. Noveno dia de secuestro, ya estàn en Malí secuestrados los compañeros Alicia, Albert y Roque, y hace falta redoblar por cuatro los esfuerzos que se estén haciendo.
"tortugo", el desierto de Marruecos está mucho mas asegurado que el de Mauritania y Mali. Por eso es mas facil que esto pase en esos desiertos, no en el marroquí. Yo creo que una sorpresa como ha sido esta es siempre eso, una sorpresa, pero supongo que en Marruecos los salafistas no van a ir a secuestrar a nadie... Ya han puesto bombas, como en Madrid.
Bueno. Yo llevo ya gastado en telefono unos 500 euros, calculo, para ir enterandome del secuestro durante estos 9 dias, y no puedo seguir gastando mas; tengo un escueto presupuesto familiar y debo ser responsable, por mas que me interese este tema. Cualquiera de vosotros que lo esteis tambien podeis ir enterandoos de como están las cosas con un tlf. portatil. Hay que llamar a Mauritania, a Mali y a Niger, a la gente que se dedica al turismo; a la hosteleria, a la restauracion, al transporte, las Agencias de Viaje, las Cias. Aereas... Tambien hay que llamar a Comisarias y Cuarteles. Todo el mundo tiene portatiles ahora.
Yo me quedo aquí con una conclusion para mi mismo, la que me han transmitido desde Africa: Hay que redoblar los esfuerzos que se están haciendo, hay que insistir mas y hay que aumentar el interes y la rapidez de reaccion del Gobierno español multiplicandolos por dos cada dia, o por diez.
No se porque cojones los periodicos españoles, que deben controlar e informar de las acciones de nuestro Gobierno no lo hacen. Hoy martes solo hay informaciones generales de la situacion de los salafistas en el desierto del Sahara. Informaciones politicas. ¿Quien está controlando lo que hace nuestro Gobierno?. ¿Quien tiene que informar a la opinion publica?. En los periodicos no se cuenta nada de lo que se está haciendo. No es informacion que le interese a los salafistas, porque ellos se enteran de estas cosas inmediatamente por sus propios medios, desde luego. Ellos saben que antes de ayer han llegado trece nuevos funcionarios a Nouakchott segun van entrando por la puerta del htl., por ejemplo. No tiene sentido no ir contando estos detalles que nos ayudan a la opinion publica a llegar a conclusiones evidentes; si el Gobierno español manda gente a Nouakchott el sabado pasado es que los ha mandado seis dias despues del secuestro, mecagoendiez; ¿no se podia haber realizado el despliege en Mauritania antes, el lunes o el martes como muy tarde?. Aplicar mas medios materiales, esa es otra batalla en la que hay que insistir para ganar esa guerra.
Bueno, tios, no sé quien ni como va a hacer lo necesario para que la Administracion acelere y amplie sus esfuerzos en la solucion de este secuestro. Pensar que sois vosotros, que soleis ir por allí, los que habeis sido secuestrados y luego pensar que deseais que el Gobierno haga por Alicia, Albert y Roque. Yo no puedo seguir gastando dinero en telefono, desgraciadamente. Ya me iré enterando por los periodicos, como todos. Saludos.
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De este tema se muy poco, pero, como saben que están en malí? y si es asi, supongo que es un problema burocratico entre paises el poder mandar gente especializada, quizas no sea tan facil enviar gente alli. Una duda que tengo es, que pueden hacer gente de oficinas alli, si saben por donde se mueven, porque es la impresion que tengo, supongo que lo dificil es mandar policia/ejercito o lo que sea. Creo que es como matar un elefante a besos. Y supongo que a ningun pais le gusta tener un cuerpo armado de otro pais purulando a sus anchas. Si es dificil tratar con secuestradores en europa, y sino cuando eta a secuestrado y matado a alguien poco se ha podido hacer, ya ni me imagino en unos paises con esas extensiones e infraestructura y extremismo.
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En mi opinión la mejor forma de llevar estos temas por parte de un Gobierno es con discreción y frialdad.
El pais no puede dar la imagen, a traves de la prensa de tener un Gobierno presionado por los medios de comunicación y las familias. Eso hace mas fuertes a los secuestradores como ocurrio con el Alakrana y los shows televisivos, la prensa atacando al Gobierno, las familias llorando y pidiendo la inmediata liberación de los cabrones secuestradores que detuvieron en vez de pedir sus cabezas (como sería lo lógico).
En las guerras se minimizan o no se habla de las bajas propias. En el 11S los Estados Unidos nunca dijeron exactamente las bajas y tardaron mucho en hablar de ello.
Al parecer hay un secuestrado frances desde antes de los nuestros. Francia lo ha mantenido con total discreción o casi secreto para no dar pávulo a noticias contradictorias, titulares de prensa sensacionalista, etc. Y sin informar de si ha mandado o no funcionarios a los diferentes paises
Yo estoy seguro de que el Gobierno sabe mas de lo que dice, pero no tiene porque contarlo todos los días en el telediario. Y tambien estoy seguro que hace todo lo que puede y le dejan los paises implicados, que , no lo olvideis, son soberanos.
Creo que es este caso, seguir los pasos de Francia, cuya presencia en la zona es mucho mayor, sería lo mas acertado
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En el 23F los Estados Unidos nunca dijeron exactamente las bajas y tardaron mucho en hablar de ello.
En el 23F? ??? ??? ??? Será el 11S!! ;)
Saludoss
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Oh, si, perdón. El 11 S. Lo corrijo
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Dar mucha publicidad a temas como este es hacerles un favor a los secuestradores, ya que se habla de ellos y adquieren publicidad, aunque duela es mejor la discrecion, y dejar trabajar
a quien corresponda,estoy seguro que hacen todo lo que esta en su mano,
Saludos
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Si bien, discrecion y eficacia. Esperemos.
Hay gente muy valida aqui para hacer las cosas bien.
¿Alguien sabe como estan los compañeros del foro que iban alli?
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Serrallonga se conectó antes de entrar a Mauritania. No sabemos nada más. Esperemos que todo vaya bien, Tino pues cuando van mal te enteras enseguida.
Saludos
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Ayer vi en la tele un reportaje sobre la zona, en teoria nada amarillo, sino de información, y decian que ellos están secuestrados por la parte blanda de al-qaeda y el francés la rama dura, me da a mi que va ha estar dificil la cosa. Se me quitan las ganas de cruzar el estrecho y menos con con mi hija!!!!
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posiblemente sera la travesia mas segura que haran en su vida de Mauritania, ahora mismo el control debe ser ferreo
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En la epoca que estamos, no ahi satelites que los detecte ???
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posiblemente sera la travesia mas segura que haran en su vida de Mauritania, ahora mismo el control debe ser ferreo
Ayer en casa estàbamos diciendo exactamente lo mismo, Xavi.
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posiblemente sera la travesia mas segura que haran en su vida de Mauritania, ahora mismo el control debe ser ferreo
Estoy contigo, puede que ahora sea segura, que lo será, pero y a la vuelta??? en 10 o 15 días puede suceder de todo, que espero sea para bienAyer vi en la tele un reportaje sobre la zona, en teoria nada amarillo, sino de información, y decian que ellos están secuestrados por la parte blanda de al-qaeda y el francés la rama dura, me da a mi que va ha estar dificil la cosa. Se me quitan las ganas de cruzar el estrecho y menos con con mi hija!!!!
Desde luego en mi caso, y hablo solo de mi caso, yo no iría, simplemente de pensarlo me pongo mala.
Espero que todo se solucione porque la cosa pinta muy mal.
saludos noega
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¿La rama blanda de Al Qaeda? No se tortugo, espero que sea verdad y tambien pobre frances .
Rextin , claro que hay satelites, incluso saben donde se mueven u ocultan pero ¿Como rescatarlos? ¿Como acercarse si ser visto o detectado?
Moratinos estara adelgazando como nunca.
Serrallonga and compani espero que no tengan ni un percance.
Respecto al cierre de fronteras y tener eliminado el peligro....¿Quien es capaz de coger agua con la mano ?
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no... es inconcebible, a la practica no hay pais que pueda cerrar sus fronteras pero si ademas hablas de paises como Mauritania es inpensable ya, a la par de la peor solucion... si en nuestra dictadura hubiesen conseguido cerrar realmente las fronteras otro gallo nos cantara, somos lo que somos por las influencias que recibimos, sin esas primeras suecas en bikini en nuestras playas nuestra historia actual sera otra.
Una cosa que me llamo mucho la atencion... estaba el otro dia escuchando la radio por que hablaban de este tema y salio una mini entrevista a una chica mauritana, obviamente traducida, en la que decia "los secuestradores no son mauritanos, aqui nadie hace esas cosas" que dices Bien, seguia, " si fuesen mauritanos ademas lo sabriamos y nosotros mismos los cogeriamos" que dice otra vez Bien, y acto seguido suelta " y nosotros mismos les cortariamos las cabezas" :o :o :o esta mas que claro que esta gente necesitan de nuestras "suecas en la playa", cerrar sus fronteras condenaria esta gente a estancarse o a una evolucion demasiado lenta... no... cerrar las fronteras nunca es una buena idea, otras soluciones deben haber.
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Ademas, ¿como cierras miles de km de frontera desertica? Haria falta un ejercito numeroso como el de Marruecos. Mauritania, con 2,5 millones de habitantes ¿que ejercito puede tener? Lo justo para protejer las 3 carrteras que tienen :-\
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Pero aunque parezca duro, una cortadita de cabezas quizas no soluciona nada,pero se lo merecen. Ya que sin tener culpa de nada hay 3 personas en peligro y grave! y lo que estarán pasando sus familias.
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Comparto la postura de Xavi,es normal y lo mas deseable. Entreguemos a Mauritania y a Mali medios para educacion ,sanidad, infraestructuras pero no por medio de ONG, sino de manera institucional para que ellos avanzancen hacia la tolerancia y un mejor nivel de vida pero nunca desde el punto de vista colonialista, siempre de igual a igual.No sirve de nada que como ingeniero les repares una bomba de agua, es mejor que les des las piezas,las instrucciones y lo hagan ellos.Bath, idilico todo.
Despues de ver las fotos de los secuestrados con anterioridad.....¡QUe mal lo estaran pasando¡
Ganas de mano dura con los salvajes pues claro. ¿Para que tenemos la BRILEJ?
Algunos se reiran por el ultimo comentario pero ¿Si se logran localizar? ¿Si se supiera su ubicacion exacta?
Yo, en el pellojo de un secuetrado prefiero que me maten en el intento de rescate que no dejar que me maten por desidia y/o abandono
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Ultimas noticias:
https://www.lavozdegalicia.es/espana/2009/12/09/00031260370650849961800.htm
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Bueno , dicen que "Se encuetran bien de salud. (...) y seran tratados segun la Ley Islamica"
Todo depende de la interpretacion que hagan ellos de la Ley Islamica, ya que el Islan es mas tolerante que la Catolica (por ejemplo)
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Alguien se ha parado a pensar una cosa
Primero la ultima nota en el post es del 9 de diciembre, i hoy estamos a 15 de diciembre, en la prensa ya no se menciona nada
Que pasa que ya no es noticia
El tiempo es perverso
Pero el problema sigue siendo el mismo, o más agravado
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Creo que mejor.... aunque la realidad que con el tiempo se nos olvida, y siguimos a la nuestra. Pero hoy lo comentaba con un amigo, es como si se hubieran desvanecido. Pero asi podrán hacer el trabajo a qien le toca mejor.
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espero qie sea como dices
pero en la prensa las noticias son efimeras
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Hombre, es triste, pero si no hay novedades para los periodistas no tiene interés, no van a decir sólo "ya son x días y poco más...". Creo que en cierto modo es una ventaja para que no pase lo que todos sabemos. Y parece también que el asunto de Haidar está eclipsando un poco y acaparando la atención.
Sin que signifique olvidar, yo personalmente pienso que así es mejor para todos, especialmente para los secuestrados.
Saludos
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Hoy ene l periódico hay una pagina dedicada al tema, no lo había visto ni leído cuando he puesto la nota
En resumen decían que estaban a la espera de un video que es normalmente el primer paso en estos casos i a continuación normalmente se poden en contacto a trabes de un intermediario para empezar la negociación ç
Es como una rutina
Pero con alguien jodido :( :( :( :( :( :( :( :(
toni hilla i alòs
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Hola "toni", "bucerrig", "tortugo" & toda la Cia.:
Hubo una época en mi juventud en la que los Periódicos y Televisiones no podían informar. Cuando Franco. Ahora los hay que tienen la posibilidad, el derecho y el deber de hacerlo… ¡y no lo hacen!. No saben lo que está pasando del tema secuestro de Alicia, Albert y Roque. No están informados y no hacen popr informarse.
El ABC ha publicando una buena entrevista al Sr. Echevarria hoy. ¡Menos es nada, aunque no nos dice nada concreto del secuestro!. Echevarria se podría enterar de lo que está pasando realmente porque sabe como enterarse si el ABC se gastase dinero. Pero no lo hace.
Esta bien que el Gobierno trabaje discretamente en el asunto. Es su obligación.
Eso es lo que debe tener la Administracion ademas de eficacia, rendimiento, trabajo, resultados, control.
Pero el deber de la Prensa profesional, moderna, independiente y libre es informar de lo que pasa. Su obligación es enterarse de cómo va el secuestro, y qué está haciendo la Administración. No os creáis eso de que no debemos controlar lo que hace nuestro Gobierno. Eso es mentira.
La Opinión Publica española debe enterase de lo que la Administración española está haciendo en este asunto; cuando y como, a traves de quien y por qué, de que manera... La Prensa tiene esa obligación. Desgraciadamente ya está visto que no va a ser leyendo EL MUNDO o viendo TELE 5 como nos vamos a enterar de algo. ¡Vaya Periódico y vaya Cadena de TV, que solo son capaces de ponernos la opinión aproximada, indocumentada, maleducada y a deshora de un columnista desorientado como el Sanchez Drago!. ¡Vaya desastre!. ¿Dónde está la informacion?.
Saludos.
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Pues tampoco estará la informacion fiable en otros periodicos que solo contaran lo que el gobierno quiera que cuenten.
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Hola AOV, estoy de acuerdo contigo en todo, aunque con matices. Yo, al igual que me pasa con los políticos, tampoco creo en la prensa y su PUTA imparcialidad (perdón, pero lo tenía que decir). No leo periódicos porque aunque suene petulante, mi tiempo es muy importante como para perderlo con esas cosas. Leo muuuuuuuuucho, muchísimo pero no prensa ordinaria. Prefiero perder mi tiempo en los foros, que son más útiles además de divertidos para mí. Sí escucho la radio, en el coche (muchas horas) y escucho más que veo los telediarios, de todo tipo y color, y ya me formo yo una opinión con la bazofia de todos.
Que me disculpe si hay algún periodista entre los foreros (aunque nos leen, no suelen darse de alta ni dar la cara), pero que se pongan la mano en el corazón y reconozca sinceramente si trabaja imparcialmente o no. Esto es un tema y un debate permanente en las facultades de peridismo...
A qué voy con este rollo... pues a que para que la jodan con el sensacionalismo con el que la fastidiaron con el Alakrana, mejor lo dejamos estar y que informen cuando los secuestrados estén liberados, y entonces discuten si se ha hecho bien o mal. Pero lo peor de todo es cuando se usa la noticia como arma política, por "medios imparciales y verídicos" como está pasando, por ejemplo con la famosa tribuna de Dragó en El Mundo (y mucha razón tiene, pero...), entre otras muchas cosas, porque con lo del tema Haidar...
Por suerte o por desgracia, provocado por los precedentes o no, el secuestro le ha caído de nuevo a Desatinos & Co., y como no creo (espero, por la tardanza que supondría) que cambie nuestro gobierno entre tanto para ver si la oposición lo hace igual de mal o peor que estos, pues a veces pienso que el "dejarlo estar" puede ser bueno en ciertos aspectos, como ya se ha visto con otros secuestros con gente de otros países. Pero claro, si no, no se cumpliría lo de "Spain is different".
Podemos dar nuestro apoyo a ellos y los familiares desde los foros y, quizá en manifestaciones, no lo sé si esto es útil o no. Pero para que los periodistas, superinformados ellos siempre sobre los temas que tratan, y sin tendencia política alguna, lo jodan convirtiendo en mierda todo lo que tocan, mejor dejar asentarse el tema.
Esta es mi opinión, claro, y nunca será la mejor ni imparcial, aunque no me indignaré si se me echa en cara esto.
...y perdona AOV, no es nada personal ¿eh? ;D ;)
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Hola "suricatosahariano" & toda la Cia.:
Pues tampoco estará la informacion fiable en otros periodicos que solo contaran lo que el gobierno quiera que cuenten.
Me he puesto a hablar aquí de esto porque ayer me leí la "columna" de opinion del Sanchez Drago. Y... No lo he podido aguantar. No queria decir nada, pero no lo he podido aguantar. Sobre todo cuando anoche y en TELE 5 un... ¿presentador?, se puso a repetir lo mismo que habia dicho Sanchez Drago.
No me he podido aguantar. Casi lo siento, ahora. Pero es verdad: En EL MUNDO solo son capaces de ponernos la opinión aproximada, indocumentada, maleducada y a deshora de un columnista desorientado.
¿Dónde está la informacion?. No hacen su trabajo.
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para encender solo hacefalta una pequeña chispa
nota
en ningún momento queria decir que nos habíamos olvidado del tema, pero estaba latente a bajas pulsaciones
toni hilla i alòs
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Asquea bastante el periodismo español, si es cercano al pp, todo está mal echo, si es cercano al psoe todo perfecto, no habrá algún medio que simplemente cuente lo que sucede sin dar opiniones? y que cada uno piense lo que quiera... Tenemos algún forero por alli, quizas ellos sepan algo sobre el terreno que sea mas real.
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para encender solo hacefalta una pequeña chispa
nota
en ningún momento queria decir que nos habíamos olvidado del tema, pero estaba latente a bajas pulsaciones
toni hilla i alòs
Toni, en tus últimos mensajes no veo ni interpreto que sugieras que nos hemos olvidado.
Respecto de mi mensaje, simplemente es que estoy harto del periodismo que sufrimos...
Sólo un ejemplo ¿os habéis fijado en el título de este post? :o :o :o :o :o :o :o
La veraz y contrastada información que ofrecía la agencia efe en Barcelona, eran 4 los secuestrados ¿¿¿???
House, ;) a tí no te culpo de que el título esté mal ¿eh?, sé que viene de la transcripción de la noticia.
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Estimados amigos, hola a toda la Cia.:
Yo creo que no lo estamos haciendo bien. Lo estamos haciendo muy mal. Y que deberiamos tomar una actitud mucho mas beligerante en este asunto porque atañe a tres muy proximos compañeros nuestros como lo son Alicia, Roque y Albert.
Ayer se han reunido publicamente frente al Ayuntamiento de Barcelona los familiares, los amigos y la gente que ha querido en una manifestacion silenciosa en recuerdo de los compañeros. Si yo viviera mas cerca hubiera estado.
Lo van a volver a hacer todos los miercoles a las 19.00 h. frente al ayuntamiento con una gran pancarta, y yo os animo a que vayais y os sumeis a ellos. Darles un abrazo de mi parte. Cuantos mais seais allí con los familiares y amigos, con la gente de "ACCIÓ SALIDARIA", mejor para Alicias, Albert y Roque.
Si quereis, podemos hacer lo mismo en Madrid los mismos dias y a la misma hora. Vamos a recordar a los tres compañeros secuestrados.
A los que seais de Madrid y alrededores; si quereis, el proximo miercoles nos vemos a las 19.00 h. en algun lado, (aunque sea un bar para ponernos previamente de acuerdo...) y secundamos la accion publica de las familias y amigos de Barcelona. ¿Que os parece?.
El dia y la hora ya lo han puesto ellos. ¿Quien pone el lugar?. ¿Llevamos ya directamente una pancarta igual a la de Barcelona, con el mismo texto?.
Venga, vamos a hacer algo en solidaridad con ellos. Slds.
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...acabo de escuchar en la radio que han secuestrado dos italianos en Mauritania,esto se pone serio.
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has oido algo más
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Tendremos que estar atentos a las notícias :o
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https://www.elmundo.es/elmundo/2009/12/19/internacional/1261235722.html
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en TV3 han dicho que el coche tenia agujeros de bala :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :'( :'( :'( :'(
esto se pone muy feo para los que nos gusta bajar al desierto, pero se pone mucho peor para los Mauritanos perderan una fuente de ingresos muy importante para ellos
todo esto es una mierda :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\
toni hilla i alòs
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:-\ :-\ :-\ :-\
no me hace ni puta gracia tener que colgar cosas asi en los post, prefiero estar de risas, pero desgraciadamente esto no es ninguna broma... (tampoco hay que fiarse al 100x100 de las noticias que enseguida vuelan por la red, ok? )
Una pareja de italianos fue secuestrada el viernes por la noche por un grupo de hombres armados en la carretera que une la ciudad de Kobeny (a unos 1.000 kilómetros al sureste de Nuakchot) con el país vecino de Mali.
Fuentes de la seguridad y la administración local mauritana indicaron que hay indicios de que hayan caído en manos de la red terrorista Al Qaeda en el Magreb Islámico (AQMI), que reivindicó el secuestro, también en Mauritania, de tres cooperantes españoles a finales de noviembre.
Según las fuentes, la pareja la forman un turista italiano y su mujer, originaria de Burkina Faso pero con nacionalidad italiana, y su secuestro se produjo hacia las 22:00 horas GMT del viernes. Por el momento no hay confirmación oficial ni por parte del Gobierno mauritano ni de la legación diplomática italiana en Nuakchot.
El portavoz del Ministerio de Asuntos Exteriores, Babah Sidi Abdala, indicó que se ha enterado del secuestro a través de los medios, y pidió prudencia a la hora de tratar el asunto.
esto se esta poniendo feo o me lo parece a mi?
mucha suerte para ellos y por supuesto tambien para nuestros compatriotas españoles!
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por lo que parece estaban en un autobus, los asaltantes se cruzaron para pararlo y como el chofer del mismo no paro, dispararon a las ruedas, lo pararon y sacaron del bus a estos 2.
van a por los blanquitos, hay pasta...
https://www.ani.mr/?menuLink=9bf31c7ff062936a96d3c8bd1f8f2ff3&idNews=7625
Urgent:Un italien et sa conjointe enlevés à Kobonni
Un ressortissant italien et sa conjointe, ont été enlevés par des terroristes , à Mneissira, aux environs de Kobonni, localité située à plus de 1500 km à l’est de la capitale, en zone frontalière avec le Mali, apprend-t-on de sources sécuritaires.
L’incident est survenu, hier soir, aux environs de 21 heures dans la localité de Menssiéra à 18 km à l'est de Kobonni, en direction du Mali.
Selon des témoins oculaires, rapporte une source administrative, une bande armée a tiré au dessus du bus, dont le chauffeur avait refusé de s'arrêter. Les assaillants, qui retrouvaient à bord d'une 4X4 avait alors tiré sur les roues pour immobiliser le bus et venir en extraire les deux personnes, notamment un italien et sa conjointe.
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تاريخ الإضافة: 19-12-2009 12:39:49 القراءة رقم : 447
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1 frances 3 españoles y aora 2 italianos joder...
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Hector comento la posible obligatoriedad de ir con vehiculo blindado.
¿Quien decia que ahora era seguro?
Blanco = dinero
Espero que no se radicalicen mas aun que nuestros cmpañeros del foro que AUN estan alli regresen lo antes posible.
Para los secuestrados les deseo que topen con un funcionario español competente.
Para mi se acabo Africa. Literalmente. Paso, aun no conozco Europa.
Respecto al periodismo en España, nosotros mismos somos los culpables, cuando permitimos que nos metan a calzador 30 min. de notocias solo de futbol y cuando el periodico mas vendido es el Marca. Que bien, no?
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Respecto al periodismo en España, nosotros mismos somos los culpables, cuando permitimos que nos metan a calzador 30 min. de notocias solo de futbol y cuando el periodico mas vendido es el Marca. Que bien, no?
Amén.
Pero yo me bajo a Africa en Semana Santa, inch' Allah.
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Y nosotros dentro de tres dias ;)
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supongo que ha marruecos no le interesan follones de ese tipo y habran aumentado la seguridad
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Aquí tiene que haber intereses ocultos, siempre movidos por la pasta.
Creo que no se dice todo lo que se sabe ???
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nosotros en semana santa a Maruecos, i iré organizando un Argelia
felices fiestas a todo el mundo
toni hilla i alòs
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Pues los que vais esta navidad a ver que veis sobre el terreno, yo quiero bajar en semana santa o verano, pero al ir con mi hija y mi mujer no se yo!!
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Hola Tortugo,
La situación en Mauritania y Marruecos en estos aspectos no es comparable. La frontera de Marruecos está bien guardada, quizá hasta más de la cuenta, y las autoridades allí no están, digámoslo así, desbordadas como en Mauritania.
El turismo en Marruecos se cuida mucho, ya que han visto que es una importante fuente de ingresos, y no creo que dejen que se les vaya de las manos como en Mauritania. Aquí tienen muchos más medios.
Yo, probablemente acabe bajando a partir del 1 (aún ni lo sé, pero como "solo" es cargar el coche y tirar para Algeciras... te lo digo así para que veas lo despreocupado que me tiene este tema, como supongo que a la totalidad de asiduos a Marruecos que hay por el foro). Me han fastidiado una más que probable bajada a Mauritania o Senegal, y aún así no bajaré con ningún tipo de temor. Sería la 4º vez que voy desde enero y la 12º en total... Digamos que me han cerrado una puerta, ahora que quería abrir un poco el horizonte, pero como ha dicho Toni Hilla, ya estoy mirando para Argelia y Libia, aunque me cueste algo más de los 300 euretes que me sale la semana en Marruecos, jeje.
A lo mejor me equivoco y en breve el tiempo me "quite" la razón, pero no creo que los posibles secuestros sean un problema en Marruecos, como mucho en las zonas más apartadas y fronterizas del Sahara Occidental, y ni eso.
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Y nosotros dentro de tres dias ;)
Hola Karmela.
Por donde vais a estar?.
Yo salgo mañana desde Gijón, cogeré el ferry en Tarifa el 24 a las 15,00h. y al día siguiente nos uniremos en Midelt (Kasbash Asmaa) con el resto de la II Expedición Un niño un lápiz. De allí iremos a Merzouga y estaremos unos días en la Kasbash Aïour .
Podemos vernos.
Un saludo desde Gijón.
Iñaki
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c'est l'afrique mon amí
no es otra cosa i no nos la pueden quitar i los gobiernos de los enmerdados i el resto de gobiernos tendrían que hacer alguna cosa, para evitar toda esta MIERDA en mayúsculas, i si es un`problema de religión o interpretación de la misma las mayúsculas aun más GRANDES
no sigo que me enciendo
felices fiestes a todo el mundo
la visa sigue
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Hola todos:
Dos cosas:
Primero, mañana miercoles por la tarde, a las 19.00 h. y en la plaza frente al Ayuntamiento de Barcelona se reunen los familiares y amigos de Alicia, Albert y Roque para recordarles en publico con un minuto de silencio y una pancarta en la que pone LIBERTAD ALICIA ALBERT Y ROQUE. No se trata de hacer politica: Solamente de recordar publicamente a los secuestrados para que su imagen permanezca siempre lo mas viva y cercana posible en la conciencia de todo el mundo. Si alguno os acercais a la plaza de San Jaime decirles a los familiares que por aquí, en Madrid, tambien nos acordamos mucho de ellos.
Segundo, respecto al "afropesimismo", no desesperemos. Cuando a principios de los 80 hubo la revolucion Sankarista en Alto Volta y el clima social se removió los turistas se espantaron; pero al poco la situacion se estabilizó, mejoró y los viajeros europeos volvieron. Luego, a finales de los 80, los problemas sociales en Argelia y los ataques de los Salafistas espantaron a los viajeros de allí tambien, pero el Gobierno supo volver a asegurar su territorio y los europeios volvieron. Toni Hilla va pa'ya encantado de la vida, "serrallonga" a estado el mes pasado y nos lo ha contado, hay Clubs de 4x4 que hacen sus rutas regularmente allí... Se ha sabido volver a la normalidad. A principios de los 90 no veais como estubo Malí con la "democratizacion" !!!... Y en uno o dos años las aguas volvieron a su cauce. Y muchos ya sabeis lo bien que se viaja por Malí ahora.
Bueno. Pues esta situacion de ataque a los extrangeros pasará. Las Fuerzas de Seguridad locales tiene identificados a estos malhechores con sus fotos, nombres y apellidos. Y yo os aseguro que, en contra de las apariencias de falta de medios e infraestructuras, las Fuerzas de Seguridad de Malí, de Niger, de Mauritania y de estos paises francofonos de Africa del Oeste funcionan bien. Son eficaces y controlan las situaciones de inseguridad ciudadana que se les suelen presentar.
No desesperemos. Podemos viajar por Africa del Oeste en las debidas condiciones y por las regiones que la razón aconseje en cada momento. Yo estoy seguro. Saludos.
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Hola todos:
Bueno. Pues esta situacion de ataque a los extrangeros pasará. Las Fuerzas de Seguridad locales tiene identificados a estos malhechores con sus fotos, nombres y apellidos. Y yo os aseguro que, en contra de las apariencias de falta de medios e infraestructuras, las Fuerzas de Seguridad de Malí, de Niger, de Mauritania y de estos paises francofonos de Africa del Oeste funcionan bien. Son eficaces y controlan las situaciones de inseguridad ciudadana que se les suelen presentar.
Sin ánimo de polemizar ;) AOV, pero eso pensaba yo tras el secuestro de los españoles y mira... De unos años a esta parte la cosa a ido a peor. ojalá esto no sea la punta del iceberg, pero al menos yo esperaré un tiempo muy prudencial para bajar a Mauritania, y no será por ganas, ya me estoy haciendo pesado en Marruecos ;D
Saludos
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Hola. Lei hoy una noticia. Han detenido a un responsable del secuestro del italiano y su mujer. Al parecer trabaja directamente para AQMI. Ahora supongo lo harán hablar.......
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AOV aqui lo que te comenté de Ghana....
https://www.elpais.com/articulo/espana/Qaeda/Magreb/financia/secuestros/trafico/drogas/elpepiesp/20091221elpepinac_2/Tes
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Y aqui lo del detenido que antes comentaba....
https://www.abc.es/20091223/nacional-sucesos/detenido-secuestrador-italianos-20091223.html
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Hola toda la Cia.:
(...) Mañana miercoles por la tarde, a las 19.00 h. y en la plaza frente al Ayuntamiento de Barcelona se reunen los familiares y amigos de Alicia, Albert y Roque para recordarles en publico con un minuto de silencio y una pancarta en la que pone LIBERTAD ALICIA ALBERT Y ROQUE. No se trata de hacer politica: Solamente de recordar publicamente a los secuestrados para que su imagen permanezca siempre lo mas viva y cercana posible en la conciencia de todo el mundo. Si alguno os acercais a la plaza de San Jaime decirles a los familiares que por aquí, en Madrid, tambien nos acordamos mucho de ellos. (...)
Precision: Nos dice "rommel" en otro foro que la concentracion es en la plaza del Rey, no en la de San Jaime. Saludos.
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Como decia el tipo ese: "No soy una persona, soy un arma"
Bueeeenooo ni Chuck Norris
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Hola y feliz Navidad:
Ahí va una imagen como elemento de solidaridad con los compañeros secuestrados, Alicia, Albert y Roque, que las deben estar pasando mal.
(https://www.caravanasolidaria.org/Concentracio.jpg)
Saludos.
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joder, hecho a faltar en la pancarta los nombres de Segio Seguella, Data Bazeri y Pier Camatte
se les habra terminado la tinta? ???
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ademas si al final va a ser Sarkozy el que los va a liberar ??? ??? ???
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hola House
no se te escapa una
toni hilla i alòs
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Porque está en el mundo.
La Carla, también aportará algo ¿ no ? ;)
Saludos y Feliz Navidad
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hola Escipion
la Carla esta en este mundo, pero nuestro lider planetario debe andar por Alfa Centauro, por lo menos.
¿ que tal por Tunez?
ya has colgado la cronica en G??
uno de estos dias te llamo y cotilleamos
saluos
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Hola "house", "escipion", "toni" & todala Cia.:
Yo veo esta accion mas como un acto de solidaridad con las familias, que estan aquí y lo ven, que con los secuestrados que están allí y no lo ven. Tampoco lo ven los familiares de Segio, Data y Pier.
Con esa pancarta estamos echando una mano afectivamente al hombro de sus familiares de Barcelona, que las están pasando mal.
Saludos.
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Bueno...parece que se va avanzando. El presidente Malí esta a cargo con las negociaciones. Los cooperantes están en una zona de Malí gobernada por un jefe tribal. Están en contacto con el para tratar el rescate a pagar. Al parecer este jefe tribal se llevara un porcentaje del rescate por mediar en la liberación de los cooperantes.
Esto es bueno y malo. Si pagamos....fomentamos este negocio y si no pagamos...seguramente pasará lo peor...
Yo creo que tarde o temprano los gobiernos occidentales tendran que apoyar militarmente al gobierno Malí para poder tener el control del norte de Malí y así evitar no solo cosas como estas sino que aquel lugar se convierta en el refugio y zona de entrenamiento de terroristas o/y almacen de cocaina de Europa.
Saludos
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https://www.diariodenavarra.es/20091226/nacional/espana-contacta-captores-tres-cooperantes-mauritania.html?not=2009122615225881&idnot=2009122615225881&dia=20091226&seccion=nacional&seccion2=politica&chnl=30&ph=5
https://www.larazon.es/noticia/1233-el-lucrativo-negocio-de-secuestrar-occidentales-en-nombre-del-islam
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https://www.farodevigo.es/espana/2009/12/30/tres-cooperantes-secuestrados-necesita-medicacion-apropiada/399101.html
https://www.elpais.com/articulo/espana/cumple/mes/secuestro/cooperantes/elpepuespcat/20091229elpepunac_4/Tes
https://www.abc.es/20091230/nacional-nacional/herido-tres-cooperantes-200912301126.html
https://www.elmundo.es/elmundo/2009/12/30/barcelona/1262170310.html
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Bueno, parece que nace otra "industria" en esa zona.
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joder...... :-\ :-\
Al Qaeda pone precio a la libertad de los voluntarios españoles: 7 millones
-La organización se ha puesto en contacto con el Gobierno español.
https://www.20minutos.es/noticia/598350/0/secuestradors/cooperantes/millones/
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pues hay 2 opciones y ninguna de las 2 tiene buena salida....
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este puto momento es el que todos no queriamos..... :-X :-X
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Digo como en el caso del Alacrana: Si hay que pagar, se paga. Para eso esta el dinero que a veces se despilfarra en proyectos inutiles. Pero una vez pagado, habria que hacer una interverncion militar internacional en esa zona y "eliminar" a mucha gentuza que prolifera por allí. Sí, otro Afganistan, pero es necesario pararle los pies al terrorismo. Con armas, y no con alianzas de yonosequepollas. >:(
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estoy de acuerdo, hoy he leido que uno tiene herida de bala, y también que rajoy dice que no se negocie, se que es muy dificil, que si pagas fomentas y que sino pagas le cortan el cuello, pero solo le diria a rajoy que si fuera su hija o mujer la que estbiera alli, ya habria negociado hace tiempo. Él y yo y todo vecino, o sea que menos declaraciones recoje votos y más currar. Con esta gentuza solo vale la fuerza, pero antes hay que poner a salvo a los secuestrados.
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Opino lo que suricato si ay que pagar se paga pero luego a cazar a esta gentuza
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..... pues lo siento, pero como paguemos haremos el ridiculo como lo estamos haciendo en el caso del alaklana , pienso que los medios hay que ponerlos antes.....
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PKG: ¿que medios?
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creo que soy el ultimo y menos indicado indicado en dar la soluciones a cualquier tipo de problemas.
Seguro que hay medios y soluciones para evitar este tipo de problemas antes de que se den, pero vuelvo a repetir, es solo una opinion.
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Estoy con Suricato. Se debería pagar para poner a salvo a los secuestrados, pero después debe perseguirse a los secuestradores hasta el fin, para que sepan lo que cuesta ganar ese dinero. Pero eso se supone que ya lo hacen los distintos paises con ciudadanos secuestrados, y no parece que de resultado, porque no creo que los ingleses o los franceses precisamente se queden de brazos cruzados después de que le secuestren a su gente. Seguramente la solución sea cooperrar con Mauritania y Mali para que puedan controlar sus propios territorios, aunque la solución sea a medio y largo plazo.
Feliz 2010, a todos.
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PKG:
Dices que con el Alakrana se hizo el ridiculo y que ahora habria que haber puesto antes los medios necesarios. Y yo te pregunto ¿que medios? . Y no digas ahora que eres el menos indicado para darlos, porque a mi no se me ocurre ninguno salvo haber invadido antes, y sin motivo, Mauritania, Mali, etc.
El primer medio a haber realizado, ya que entras en ello, era no haber participado en la Guerra de Irak.
Te voy a contar una anecdota.
Unos 6 meses antes de lo de Irak , un grupo de españoles iban en un taxi (cochambroso) por Nouatchott. Era viernes y las noticias estaban con los anuncios de guerra, que si armas de destruccuión masiva, etc. Al pasar frente a una mezquita llena de gente, los locales vieron el taxi con extranjero y se fueron hacia él con malas intenciones. Salió el taxista dijo "son españoles" y se dieron la vuelta.
Yo opino como los colegas que hay que pagar y despues intentar "como sea " que los culpables lo paguen.
Y no me hables del Alakrana y las presiones de la prensa y las familias para que soltaran de inmediato a los secuestradores detenidos. Siguen detenidos y los familiares ni siquiera se han presentado como acusación particular. Patetico, y sospechoso. No deben estar muy dolidos cuando no piden carcel para los secuestradores de sus familiares. Quizas lo consideraron como pago del peaje por pescar a lo bestias en las costas de Somalia sin control. Quien sabe.
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Marino, creo que lo de la guerra de Irak y las familias de los marineros del Alakrana aquí tiene poco que ver. Me parece que esta gente no respeta nada, sea español o de donde sea, siempre que pueda sacar dinero del secuestro.
¿La reivindicación por los fundamentalistas sobre Al-Andalus no existiría si no hubiéramos participado en la guerra, no se secuestrarían españoles en Africa,...? El problema es algo más complicado.
Y por cierto, antes de reprochar a nadie que pesque en las aguas de Somalia, deberías quizar reprochar a los Señores de la Guerra, Jefes de etnias y tribus somalíes, y demás fauna autóctona que usen la violencia como norma, despreciando en primer lugar la vida de sus propios compatriotas y después la de todos los demás.
Comprueba que en el Africa subsahariana, cuando existe un gobierno medio estable no existen secuestros, ni matanzas, aunque no se respeten completamente los derechos humanos.
En cualquier caso, respeto tu opinión al respecto, aunque no la puedo compartir.
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pues yo pienso que en toda esta MIERDA si conmayusculas, no tenemos ni idea de nada, primero condeno los secuestros,pero tendríamos que tener la visión de los 2 lados del espejo, el problema de Somalia no tiene nada que ver con el tema de los secuestros en Mauritania
pero al final todo son euros
en el 92 jo estaba en la zona de TURKANA (Kenya)
En el lago Turkana hay una bahía que se llama “El Molo” traducido literalmente “El Pobre” en esa bahía vive la tribu el mismo nombre i en otra zona del lago viven los Turkana, esta tribu no come pescado i eso que el lago turkana está en una zona desértica a semidesértica, en aquel tiempo hubo una sequía brutal i se comieron todos los rebaños que tenían
El jefe de la tribu Turkana decidió que tenían que solucionar el problema subieron hasta la frontera con Etiopía i en una zona de montaña muy rica en geodas recogieron muchas i las fueron a vender, con los ingresos obtenidos no compraron cabras o rebaños, compraron armamento i munición i se dedicaron a robarles los rebaños a las demás tribus,
en Loyangalani estuvimos con miembros de la tribu El Molo que nos contaron lo sucedido, dos estaban en el hospital con erizad de bala
Moraleja en realidad los secuestradores lo que buscan es armamento i munición pero para eso necesitan EUROS i la forma más rápida de obtener euros es el secuestro
i hoy por hoy hay zonas en muchos paises incontrolables por diversos motivos
Toni Hilla i alòs
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Marino yo te debo algo??? ;D ;D ;D ;D ;D
intervienen un monton de personas en este hilo y solo te fijas en mis comentarios?? ??? ??? ??? ??? ???
que tiene que ver aqui la guerra de Irak?? la he nombrado yo ¿¿?? ??? ??? ??? ???
por cierto, donde he hablado yo de las presiones de las familias ???
si te debo algo, me lo dices te lo pago y fuera.... ;D
Marino y si no vienes nos bebemos juntos unas cañas, (que pagaria yo muy gustosamente) me conoces y luego opinas sobre mi. Por que creo y es la sensacion que me da, que te estas equivocando conmigo , paz y amor ;) ;D ;D ;D ;D
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PKG:
Ok con las cañas. Es que no estoy de acuerdo con el comentario. Parece y perdoname que tiras la piedra y escondes la mano. Insisto en las disculpas
Simplemente es que dices que hicimos el ridiculo con lo del Alakrana, y que en este caso habria que haber tomado medidas antes del secuestro. Pero no las especificas, y luego dices que no eres quien.
Me costa que desde hace bastante tiempo a todo el que pregunta a las Autoridades españolas sobre la conveniencia de viajar a ciertos paises, entre ellos Mauritania, la respuesta es que no vayas.
No se que mas se puede pedir, salvo que ponga el Ministerio de Defensa un soldado detras de cada turista-ONG, o haber invadido Mauritania o no se qué.
Ante estas situaciones hay medidas preventivas y reactivas, y tratandose de paises soberanos, el campo de actuación es muy limitado. Es un problema general, y no específico de España.
A mi me gusta viajar a mi aires sin caravana neutralizada y se a lo que me arriesgo. me informo y actuo en consecuencia, y si me pasase algo pediría a mi pais que me ayudara ya que pago impuestos, pero no les abrocaria por no haber hecho algo mas, no se qué, antes de que pasara.
En cuanto al comentario de otro colega por sacar a colación lo de Irak, si que creo y he comprobado que las relaciones entre los españoles y los paises arabes empeoraron despues de nuestra intervención. Del rollo del Alandalus no se hablaba anters de Irak o del 11 M salvo de forma anecdótica
España siempre mantuvo una relacion ten con ten con el magreb a pesar de la tremenda "cagada" del 75 en donde a unos 85.000 españoles se les privó de la nacionalidad de un día para otro. Así, sin mas.
Y al otro colega,yo no reprocho la pesca en aguas de Somalia y/o ciertamente alejadas. Solo digo que los afectados de Alakrana no se han presentado como acusación particular contra los secuestradores y eso me sorprende. Y por otro lado no defiendo la pesca sin control y la actuación de los familiares o, por decirlo mejor, de ciertos gestos durante y despues. Hasta aqui puedo leer...
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PKG:
Ok con las cañas. Es que no estoy de acuerdo con el comentario. Parece y perdoname que tiras la piedra y escondes la mano. Insisto en las disculpas
Simplemente es que dices que hicimos el ridiculo con lo del Alakrana, y que en este caso habria que haber tomado medidas antes del secuestro. Pero no las especificas, y luego dices que no eres quien.
CONTESTO AQUI: hicimos el ridiculo a mi manera de ver las cosas por que segun parece tuvimos la ocasion de cogerlos y no lo hicimos y despues han salido imagenes de bodas, bautizos y comuniones que hemos pagado "nosotros"
Las medidas supongo que habra gente que cobra, para poner medidas, que seguro habra, para que estas cosas no pasen, o bien llevar infantes de marina en los barcos, o seguridad privada, o incluso decir a los barcos que no vayan no lo se...
Me costa que desde hace bastante tiempo a todo el que pregunta a las Autoridades españolas sobre la conveniencia de viajar a ciertos paises, entre ellos Mauritania, la respuesta es que no vayas.
No se que mas se puede pedir, salvo que ponga el Ministerio de Defensa un soldado detras de cada turista-ONG, o haber invadido Mauritania o no se qué.
Ante estas situaciones hay medidas preventivas y reactivas, y tratandose de paises soberanos, el campo de actuación es muy limitado. Es un problema general, y no específico de España.
A mi me gusta viajar a mi aires sin caravana neutralizada y se a lo que me arriesgo. me informo y actuo en consecuencia, y si me pasase algo pediría a mi pais que me ayudara ya que pago impuestos, pero no les abrocaria por no haber hecho algo mas, no se qué, antes de que pasara.
En cuanto al comentario de otro colega por sacar a colación lo de Irak, si que creo y he comprobado que las relaciones entre los españoles y los paises arabes empeoraron despues de nuestra intervención. Del rollo del Alandalus no se hablaba anters de Irak o del 11 M salvo de forma anecdótica
España siempre mantuvo una relacion ten con ten con el magreb a pesar de la tremenda "cagada" del 75 en donde a unos 85.000 españoles se les privó de la nacionalidad de un día para otro. Así, sin mas.
Y al otro colega,yo no reprocho la pesca en aguas de Somalia y/o ciertamente alejadas. Solo digo que los afectados de Alakrana no se han presentado como acusación particular contra los secuestradores y eso me sorprende. Y por otro lado no defiendo la pesca sin control y la actuación de los familiares o, por decirlo mejor, de ciertos gestos durante y despues. Hasta aqui puedo leer...
Del tema del 11-M prefiero no hablar pues me toco muy muy cerca....
Y del Magreb, Somalia y demas.... tampoco....
No tiro la piedra y escondo la mano, simplemente como tu dices pago mis impuestos y me gustaria que los remedios se pusieran antes de que nada pase.... y esa es mi opinion solamente, no hace falta que busques mas detras de mis opiniones, y las cervezas siguen en pie.... ;)
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Por cierto, feliz año nuevo a todos.....
Marino a ti tambien....;D ;D ;D
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Oiga.....pa Toumbouctou???
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Hola, "marino", "PKG", "Toni", "LEBLON" & toda la CIA.: ¡¡FELIZ AÑO 2010 PA'TODOS!!. ¡Hombre!, y para "ToBurkina" tambien, que se quiere ir a Tombouctu y, me parece a mi, lo tiene poco claro eso... jua, jua, jua...
Yo opino que debemos recentrar un poco este "hilo" ahora. No porque me parezca mal lo que decimos. Me parece bien. Cada cual tiene sus opiniones. Eso es bueno.
Sino porque yo opino que ahora debemos estar a otra cosa. Vamos por partes, como decia Jack el Destripador: Lo primero es que Alicia, el Albert y el Roque esten libres cuanto antes. Y, mientras, estemos reconfortando a los familiares, que estan mas cerca nuestro y nos pueden oir.
Antes de ayer miercoles, a las siete de la tarde, nos hemos vuelto a reunir una decena de personas en la cafeteria JAMAICA de plaza de España esquina con Princesa para recordar en comun a los secuestrados y mostrar nuestro apoyo a sus familiares, que tambien estan sufriendolo. Estaban gente de ONG's, los chicos del RALLY A MALI, gente de algun Club 4x4, colegas de LA TRIBU...
Ojalá no haga falta y sean liberados antes: Pero a ver si para el proximo miercoles a las 19.00 h. os podeis acercar por allí alguno del FORO4X4 en representacion de los demas. ¡Representacion simbolica, no se me saque punta a esto...!. A mi personalmente me gustaria conoceros a algunos en persona; os que seais de Madrid, animaros.
Mañana sin falta voy a llamar a Gimenez, de BARCELONA ACCIÓ SOLIDARIA, para decirselo y pedirle que transmita a los familiares nuestro apoyo desde Madrid. Saludos.
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a los que piensan que un bombazo es la idea...
luego que sigan por este país, que también se lo merecen algunos.
y ya que estamos seguimos recordando viejas historias y nos metemos con franceses, italianos, britanicos, alemanes...
saludicos ^^
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Kotu:
Ya que has retirado el mensaje borro la respuesta. No se entendería
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Kotu:
Como has retirado el mensaje original quito la respuesta para no crear confusión. Una respuesta sin mensaje original lia el hilo
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Hola, "kotu", "marino" & toda la Cia.: Yo creo que podriamos abrir otro "hilo" con ese tema y ahora, aquí, en este, centranos enn el secuestro de Alicia, Roque y Albert.
A este respecto os recuerdo que mañana y en la plaza del Rey de Barcelona podeis ir a apoyar a familiares y amigos. Y contarles que en Madrid tambien les apoyamos reuniendonos todos los miercoles a la misma hora, a las 19.00 h. en la esquina de la Plaza de España con la calle Princesa, dentro de la cafeteria JAMAICA.
Mi hermano Jose, que sufrió un secuestro de estos a principios de los 90, cuando el bandarra del Mokhtar el Mokhtar y sus 40 ladrones empezaba sus fechorias en el norte de Malí, nos ha recordado ahora unos parrafos de Martin Niemöller en la Europa en guerra de 1945:
Cuando los nazis vinieron a por los comunistas
no dije nada,
porque no era comunista.
Cuando encarcelaron a los socialdemócratas
guardé silencio,
porque no era socialdemócrata.
Cuando arrestaron a los sindicalistas
no me quejé,
porque no era sindicalista.
Cuando encerraron a los judíos
no protesté,
porque no era judío,
Cuando vinieron a por mí,
ya era demasiado tarde.
y se planta tambien todos los miercoles en la plaza del Atyuntamiento de Segovia a recordarles, je, je...
(https://www.misviaj.es/apoyo.jpg)
¡La verdad es que yo me arrepiento ahora de no haberlo echo antes, cuando secuestraron a otros eurpeos o a muchos africanos que han sufrido esa extorsion durante años!. Pero mas vale tarde que nunca.
Saludos.
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Paz , amor y los cooperantes pal salon de sus casas YA.
Mano dura, mando dura y dejarde de gilipolleces.
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Lo suyo sería hacer nuestra esa no aceptación del tratado de Madrid, recuperar el Sahara y darles la independencia. Puede que un cambio de Gobierno en España lo lleve a cabo, y no se por qué no se lo planteó el anterior Gobierno durante 8 largos años.
Cita del compañero marino.
Ahora a retomar el tema.
Animo para las familias de los cooperantes.
¿Alguien sabe la direccion de la ONG para enviarles mensajes de animo?
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me apunto a esa idea.
no aceptamos el tratado de madrid, recuperamos el sahara, ponemos a ZP de presidente, lo enviamos alla y que se quede de presidente vitalicio tipo Obiang, siempre y cuando se comprometa a no volver, claro.
¿ donde hay que votar??
esto viene a cuento. se publicara dentro de una semana. es de A P Reverte
EL SÍNDROME DEL CORONEL TAPIOCA
Hace treinta y dos años desaparecí en la frontera entre Sudán y Etiopía. En realidad fueron mi redactor jefe, Paco Cercadillo, y mis compañeros del diario Pueblo los que me dieron como tal; pues yo sabía perfectamente dónde estaba: con la guerrilla eritrea. Alguien contó que había habido un combate sangriento en Tessenei y que me habían picado el billete. Así que encargaron a Vicente Talón, entonces corresponsal en El Cairo, que fuese a buscar mi fiambre y a escribir la necrológica. No hizo falta, porque aparecí en Jartum, hecho cisco pero con seis rollos fotográficos en la mochila; y el redactor jefe, tras darme la bronca, publicó una de esas fotos en primera: dos guerrilleros posando como cazadores, un pie sobre la cabeza del etíope al que acababan de cargarse.
Lo interesante de aquello no es el episodio, sino cómo transcurrió mi búsqueda. La naturalidad profesional con que mis compañeros encararon el asunto. Conservo los télex cruzados entre Madrid y El Cairo, y en todos se asume mi desaparición como algo normal: un percance propio del oficio de reportero y del lugar peligroso donde me tocaba currar. En las tres semanas que fui presunto cadáver, nadie se echó las manos a la cabeza, ni fue a dar la brasa al ministerio de Asuntos Exteriores, ni salió en la tele reclamando la intervención del Gobierno, ni pidió que fuera la Legión a rescatar mis cachos. Ni compañeros, ni parientes. Ni siquiera se publicó la noticia. Mi situación, la que fuese, era propia del oficio y de la vida. Asunto de mi periódico y mío. Nadie me había obligado a ir allí.
Mucho ha cambiado el paisaje. Ahora, cuando a un reportero, turista o voluntario de algo se le hunde la canoa, lo secuestran, le arreglan los papeles o se lo zampan los cocodrilos, enseguida salen la familia, los amigos y los colegas en el telediario, asegurando que Fulano o Mengana no iban a eso y pidiendo que intervengan las autoridades de aquí y de allá –de sirios y troyanos, oí decir el otro día–. Eso tiene su puntito, la verdad. Nadie viaja a sitios raros para que lo hagan filetes o lo pongan cara a la Meca, pero allí es más fácil que salga tu número. Ahora y siempre. Si vas, sabes a dónde vas. Salvo que seas idiota. Pero en los últimos tiempos se olvida esa regla básica. Hemos adquirido un hábito peligroso: creer que el mundo es lo que dicen los folletos de viajes; que uno puede moverse seguro por él, que tiene derecho a ello, y que Gobiernos e instituciones deben garantizárselo, o resolver la peripecia cuando el coronel Tapioca se rompe los cuernos. Que suele ocurrir.
Esa irreal percepción del viaje, las emociones y la aventura, alcanza extremos ridículos. Si un turista se ahoga en el golfo de Tonkín porque el junco que alquiló por cinco dólares tenía carcoma, a la familia le falta tiempo para pedir responsabilidades a las autoridades de allí –imagínense cómo se agobian éstas– y exigir, de paso, que el Gobierno español mande una fragata de la Armada a rescatar el cadáver. Todo eso, claro, mientras en el mismo sitio se hunde, cada quince días, un ferry con mil quinientos chinos a bordo. Que busquen a mi Paco en la Amazonia, dicen los deudos. O que nos indemnicen los watusi. Lo mismo pasa con voluntarios, cooperantes y turistas solidarios o sin solidarizar, que a menudo circulan alegremente, pisando todos los charcos, por lugares donde la gente se frota los derechos humanos en la punta del cimbel y una vida vale menos que un paquete de Marlboro. Donde llamas presunto asesino a alguien y tapas la cara de un menor en una foto, y la gente que mata adúlteras a pedradas o frecuenta a prostitutas de doce años se rula de risa. Donde quien maneja el machete no es el indígena simpático que sale en el National Geographic, ni el pobrecillo de la patera, ni te reciben con bonitas danzas tribales. Donde lo que hay es hambre, fusiles AK-47 oxidados pero que disparan, y televisión por satélite que cría una enorme mala leche al mostrar el escaparate inalcanzable del estúpido Occidente. Atizando el rencor, justificadísimo, de quienes antes eran más ingenuos y ahora tienen la certeza desesperada de saberse lejos de todo esto.
Y claro. Cuando el pavo de la cámara de vídeo y la sonrisa bobalicona se deja caer por allí, a veces lo destripan, lo secuestran o le rompen el ojete. Lo normal de toda la vida, pero ahora con teléfono móvil e Internet. Y aquí la gente, indignada, dice qué falta de consideración y qué salvajes. Encima que mi Vanessa iba a ayudar, a conocer su cultura y a dejar divisas. Y sin comprender nada, invocando allí nuestro código occidental de absurdos derechos a la propiedad privada, la libertad y la vida, exigimos responsabilidades a Bin Laden y gestiones diplomáticas a Moratinos. Olvidando que el mundo es un lugar peligroso, lleno de hijos de puta casuales o deliberados. Donde, además, las guerras matan, los aviones se caen, los barcos se hunden, los volcanes revientan, los leones comen carne, y cada Titanic, por barato e insumergible que lo venda la agencia de viajes, tiene su iceberg particular esperando en la proa.
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Totalmente de acuerdo House, y con el articulo de Perez Reverte. Tiene Rajoy mi voto en las proximas elecciones si incluye la reconquista del Sahara, como sea, en su programa electoral. Sino no le voto.Y que ponga allí a Zapatero o a quien quiera. Aunque para una misión de este tipo, quizas Trillo fuera el mas adecuado. A ver si lo hacen. ¡¡Quiero votar ya!!
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...pero si no tuvimos coj***s para pegar el puñetazo en la mesa con el peñasco del Perejil, ¿qué vamos a hacer con esto, otro ridículo?
Yo pienso que desde que ha pasado tanto tiempo y Marruecos tiene tanta población allí, poco van a poder hacer los saharauis.
...pero dejemos esto para otro post y/u otro foro
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Hola, "kotu", "marino" & toda la Cia.: Yo creo que podriamos abrir otro "hilo" con ese tema y ahora, aquí, en este, centranos enn el secuestro de Alicia, Roque y Albert.
A este respecto os recuerdo que mañana y en la plaza del Rey de Barcelona podeis ir a apoyar a familiares y amigos. Y contarles que en Madrid tambien les apoyamos reuniendonos todos los miercoles a la misma hora, a las 19.00 h. en la esquina de la Plaza de España con la calle Princesa, dentro de la cafeteria JAMAICA.
Mi hermano Jose, que sufrió un secuestro de estos a principios de los 90, cuando el bandarra del Mokhtar el Mokhtar y sus 40 ladrones empezaba sus fechorias en el norte de Malí, nos ha recordado ahora unos parrafos de Martin Niemöller en la Europa en guerra de 1945:
Cuando los nazis vinieron a por los comunistas
no dije nada,
porque no era comunista.
Cuando encarcelaron a los socialdemócratas
guardé silencio,
porque no era socialdemócrata.
Cuando arrestaron a los sindicalistas
no me quejé,
porque no era sindicalista.
Cuando encerraron a los judíos
no protesté,
porque no era judío,
Cuando vinieron a por mí,
ya era demasiado tarde.
y se planta tambien todos los miercoles en la plaza del Atyuntamiento de Segovia a recordarles, je, je...
(https://www.misviaj.es/apoyo.jpg)
¡La verdad es que yo me arrepiento ahora de no haberlo echo antes, cuando secuestraron a otros eurpeos o a muchos africanos que han sufrido esa extorsion durante años!. Pero mas vale tarde que nunca.
Saludos.
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AOV:
Mejor en la calle Velazquez frente a la Embajada de Mauritania. Al fin y al cabo ellos son los responsables de la seguridad en su pais.
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House, muy bueno Pérez Reverte. Ha dado en el clavo, como casi siempre. ¿donde sale eso?
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a que te refieres?
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si te refieres a como tengo el aticulo 1 semana antes de que lo publiquen, es por estar suscrito a una lista sobre Apr que los envian antes de su publicacion, pero ni puta idea de donde los sacan y mira que todo el mundo lo pregunta.
supongo que vendra de alguien que trabaja en Xl semanal ( opinion mas extendida), pero es una suposicion, no una certeza
saluos
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Gracias.
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Hola "house", "marino","leblon", "tino" & toda la Cia.:
Pues yo no estoy de acuerdo en que ese articulo venga a cuento aqui y ahora: Lo que dice está muy bien, pero puesto aquí esta mal; tu te lo lees y es irreprochable y suscrivible, ¡pero es que no viene a cuento aquí ahora...!. ¿Vamos a andar nosotros, aquí, en este foro de amigos de los coches 4x4, de las Rutas por Africa y de las aventuras por esas regiones apartadas del asfalto, tirandoles piedras a los tejados de los compañeros de Alicia, Albert y Roque?. ¡Amoshombre...!. Que hagan lo que quieran elSanchez Drago, EL MUNDO, El Dominical de EL PAIS y estos negocios. Pero, aunque no tengo vocacion de censor, que cada uno que ponga aquí y donde quiera lo que le parezca bien, estaria bueno, yo te propongo a ti mismo que lo quites tu, y no nos hagamos ¡precisamente aquí! altavoces de esos ataques. ¿Y si mañana te paran el camion y de pillan a tí o o a mi con mi fabulossso Peugeot 505 "grad luxe" aire acondicionado y seis altavoces...?. Yo no reproduzco aquí un articulo como ese. Digo aquí. Seria como una patada en tu culo secuestradodada aquí.
Amigo "tino", tambien está mas claro que el agua lo que dices, pero la trampa es que esta gente no hacen guerras para ganarlas; para los salafistas, los islamistas integristas, la guerra es la victoria en si misma. Por eso te decia antes que el truco es no caer en esa trampa. "tino", fijaté en lo bien lo están haciendo los franceses; desde que secuestraron a su compatriota en Menaka, Malí, llevan gastados (invertidos...) en Malí, en Niger y en Mauritania unos 800 millnes de euros. Ellos o por intermedio de la UE cuando eran Presidencia temporal. Están firmando semanalmente “Acuerdos de Cooperación” de diferentes áreas; 10 millones cada semana, mas o menos…
"Bonjour; ¿esta semana todavía no habéis liberado a nuestro compatriota secuestrado?: Vamos firmando otro crédito al Gobierno Central para financiación de una carretera desde Kona a Niafounké; 10 millones de euros". ¿Otra semana sin liberarles?; se firma otro Acuerdo para financiar por otros 10 millones un hospital en Gao. "¿Nos subís a 7 millones la petición de rescate?"; mañana se hace publico en los periódicos que este país firma un Acuerdo de financiación de 70 millones para el Ministerio de Administraciones Publicas. "¿Nos lo bajáis a 6…?"; se revisa el Acuerdo a 60 millones pero con una cláusula de revisión por si se retrasan en liberar al secuestrado… En un mes y medio de secuestro de su compatriota, Francia lleva firmados Acuerdos bilaterales y de la UE por valor de unos 800 millones de euros… ¡Nunca nada relacionado con temas militares o represivos!: Hay que huir como de la peste de esa victoria salafista que supone la propia guerra en si misma... Esos palos y alguna zanahoria con forma de reinserción, revisión de condenas y ayudas a las familias, etcétera, porque mostradas con inteligencia y a tiempo, con coordinación y rapidez, estas sirven para derrotar al terrorismo.
Amigo "tino", te entiendo perfectamente la mala leche que se nos pone a todos. Pero ten en cuenta eso; lo que mas daño les hace a esta gente es el desarrollo economico y la modernidad. Les duele mil veces mas un "Proyecto de Cooperacion y Ayuda al Desarrollo" de cualquier ONG, por muy naif y dehubicada o dominguera que sea, que un batallon de infanteria. Y les hace mucho mas daño un Comisario de Policia bien enterado que un general del Ejercito, que se convierte en "un aliado" tacito para sus fines...
Que no os quepa duda: El Albert, la Alicia y el Roque, y cualquier ONG del estilo de ACCIÓ SOLIDARIA DEBARCELONA, por poco que hagan han hecho mas por luchar contra el oscurantismo y la miseria economica y moral de los salafistas que otra mucha gente que les tira piedras encima de sus tejados ahora, a deshora.
Saludos.
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Amigo "marino":
AOV:
Mejor en la calle Velazquez frente a la Embajada de Mauritania. Al fin y al cabo ellos son los responsables de la seguridad en su pais.
No hay que cansarse de insistir que estas reuniones publicas son de apoyo a los familiares de los secuestrados y recuerdo de los mismos, de su situacion personal y solidarizandose con su sufrimiento. No estamos hablando de ninguna reivindicacion ni de politica. Ni contra el Gobierno de Mauritania ni contra el nuestro, ni contra ninguno. No estamos para eso en esas reuniones.
Si eres de Madrid o cerca pasaté esta tarde a las 19.00 h., nos conocemos personalmente y te invito a un chocolate de Navidad. Saludos.
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Antonio, viene a cuento, porque habla de las Ongs ( mirate el titulo del hilo), aunque despues el hilo derive en lo que derive y este otro articulo que cuelgo a continuacion, tambien, ya que aqui se ha hablado del Alacrana.
Ademas Antonio, venga o no a cuento, la mirada critica de Apr sobre la actualidad ,al menos para mi, es para partirse el ojete ( como dice el)
Lo lees, te ries un rato o te provoca una sonrisa y sigues el debate.
No te tomes la vida tan en serio,total, al final no vas a salir vivo de ella.
LA GENERAL PESCANOVA
Estoy con la ministra de Defensa. Hasta la muerte. A mí tampoco me parece bien que nuestros pesqueros en el Índico lleven a bordo soldados españoles que los defiendan de los piratas. Otros países, como Francia, sí lo hacen; pero todo el mundo sabe que los franceses son unos fascistas de toda la vida, y les gusta mucho darle al gatillo, como si estuvieran siempre en Dien Bien Fú. Unos peliculeros fantasmas, es lo que son. Nada que ver con la sobria serenidad española. Además, como muchos gabachos salen rubios, desprecian a los subsaharianos afroamericanos de color y no les importa darles matarile sin complejos; como cuando pillaron a aquellos pobres somalíes que sólo disparaban y secuestraban para ganarse la vida, los pobres, y les dieron las suyas y las del pulpo, en vez de pagar humanitariamente el rescate, como hicimos nosotros, y hasta luego Lucas. Pero España, no. Aquí las fuerzas armadas las tenemos para otras cosas. Para combatir seis horas bajo fuego de morteros en Afganistán, por ejemplo, y que luego la ministra del ramo sostenga, mirándote con firmeza castrense a los ojos, que aquello no es misión de guerra, sino actuación humanitaria de paz cuyas reglas de confrontación, según los protocolos coyunturales intrínsecos, requieren cierta esporádica contundencia. Por eso allí al enemigo no se le llama enemigo, sino elemento incontrolado. O como mucho, cuando la ministra va a hacerse alguna foto y abrir telediario, diablillos traviesos y picaruelos gamberretes. Talibancillos díscolos que con una pizca más de democracia occidental serán pronto ciudadanos de provecho, con crédito en el banco y barbacoa los domingos. Por su parte, los soldados que patrullan cada día jugándose los aparejos los llaman de otra forma. De hijoputas para arriba. Pero, cuando eso ocurre, la ministra no está allí pegando tiros y comiéndose el marrón. Comprendámosla. Está aquí, y no lo oye.
En cuanto a los pesqueros, ya digo. La ministra de Defensa –un día tengo que averiguar, por curiosidad, qué es lo que defiende, exactamente– ha dicho a los armadores que, si sus barcos quieren seguridad, pesquen en grupo, todos amontonados en el mismo sitio. De ello puede deducirse que no tiene ni remota idea de lo que es un pesquero faenando, pero eso no altera el concepto básico. Y el concepto indiscutible es que habrá, desde luego, más seguridad si los diecisiete atuneros españoles se quedan todos juntos en el mismo sitio, borda con borda, que si andan por ahí dispersos, a la buena de Dios, estropeando el dispositivo chachi que los protege. Que luego pesquen o no pesquen es lo de menos, porque por encima de esos detalles está el de la securitas, securitatis. Y si además se amarran unos a otros y ponen en el centro del paquete a la fragata Canarias, perfecto. Más seguros, imposible. A ver qué pirata se lleva por el morro un barco trincado de esa forma. Luego igual tocan a un atún por barco o vuelven todos a puerto con las bodegas vacías; pero, eso sí, protegidos de cojones. Lo que hace falta, como ven, es más voluntad constructiva, más ideas y menos demagogia.
Respecto al personal protector, tres cuartos de lo mismo. Dice la ministra, con buen juicio, que de soldados nada. Que los barcos lleven guardias de empresas privadas, si quieren. Al principio era sólo con porras, esposas y cosas así. Perfil bajo. Discreto. Pero en vista de las protestas de los armadores –otros fascistas que te rilas– el ministerio ha dicho bueeeno, vale. Transijo por esta vez. Ahora los autoriza a llevar escopetas. Fusiles de largo alcance, ha dicho alguien, como si los hubiera de corto. Es verdad que, frente a los RPG y las armas automáticas de los piratillas traviesos, eso no sirve para nada. Para ese tipo de zafarranchos hay que estar al día en el asunto del bang, bang. Como la infantería de Marina, por ejemplo, que toca esa tecla desde antes de Lepanto –otra operación contra piratas, por cierto–, y cuyo propio nombre lo indica. Pero oigan. Es lo que hay. Si los seguratas no dan la talla, que los pesqueros se gasten la pasta contratando a mercenarios con experiencia bélica, como Bush en Iraq, y allá se las compongan. Y si no, que abanderen los barcos en Francia. También la ministra tiene derecho a dormir tranquila, conciliando el sueño; y sólo imaginar que un soldado español se cargue a un negro anémico, aunque el tostado lleve un bazooka al hombro, se lo quita. Se le abren sus carnes morenas. A ver qué iban a decir los periódicos y algunas oenegés al día siguiente, al enterarse de que el soldado Atahualpa Fernández, natural de Lima, y la cabo Vanesa Pérez, de San Fernando, infantes de marina de la Armada española destacados en el atunero Josu Ternera, le habían metido un par de cargadores de HK calibre 5,56 entre pecho y espalda a un somalí flaco y desnutrido que, para poder comer caliente y sin otra opción en la vida perra, no tenía más remedio que tirar cebollazos de lanzagranadas contra el puente del pesquero. La criatura.
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Antonio: ¿Y si mañana te paran el camion y de pillan a tí o o a mi con mi fabulossso Peugeot 505 "grad luxe" aire acondicionado y seis altavoces...?. Yo no reproduzco aquí un articulo como ese. Digo aquí. Seria como una patada en tu culo secuestradodada aquí.
Pues nada pasaria o mas bien, ajo y agua.
Lo tengo muy asumido, se a donde voy y donde me meto, los riesgos que corro y si me toca, me toca, entretanto, mientras ando por alli, hago lo posible para que no me toque.
Tengo mas boletos para que me toque que el que se queda en casa, por lo que no espero ni deseo una manifestacion solidaria a mi favor ( me parecen ridiculas, es mi opinion), ni espero que mi gobierno haga nada por mi, ya que en ese barrizal me he metido yo solito , conscientemente del riesgo que corro. Nadie me obliga a ir.
En unos meses atravesare Nigeria ( pais de reputacion pesima en cuanto a secuestros de blanquitos, que te voy a contar a ti...) y planeo estar uno o dos meses por el Cameroun y ya se que corro un gran riesgo a que me roben el camion o me pase algo peor, pero es eso, ya lo se y se donde me meto. y si me toca, ajo y agua por gilipollas.
Ahora que tambien te digo, que si sale mi papeleta y me toca el gordo, igual cambio de opinion y EXIJO que vaya la legion, cabra incluida, a buscarme ;D ;D ;D
Hasta que no te pasa a ti, es muy facil teorizar.
Saludos
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AOV:
Yo si pienso que habria que protestar a los Mauritanos
Tiene un ejercito y policia corruptos, parecen indigentes,. Lo unico que hacen en los controles es pedir dinero y regalos. Van desharapados, sin botas y yo creo que sin armas. Ya desde la frontera es un rosario de pedigueños
Como dice Cota 0 la "supuesta " orden de no dejar circular por la noche no se cumple y quedas en una recomendasción o en nada. Ya lo decia yo
Y ellos son los responsable de la seguridad alli.
Si trepo en este hilo, ya desde el principio se han pedido responsabilidades y actuaciones al Gobierno español, y ya va siendo hora de que se denucie el desamparo que tienen los turistas y o ONG en Mauritania y se pidan a quien corresponde.
Frente a la Embajada ded Mauritania es donde hay que estar y pedirles seguridad y menos corrupcion si desean tener visitantes. Es una verguenza que las ayudas que les envian no llegen a los necesitados. (kits de limpieza dental en los hoteles para los turistas).
Y por supuesto no dar ni nada en absoluto en los controles. Somo nosotros los que los engolfamos para aplacar nuestros miedos.
Marruecos ya ha cambiado y han evolucionado a lago mas profesional, y tambien tiene que pasar en el resto. El Gobierno mauritano debe pagar justamente a sus hombres para que realicen su trabajo sin miserias y con efectividad.
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Si , todos, absolutamente todos teneis razon en vuestros comentarios. Es muy dificil lidiar con una situacion tan compleja.
No se amigos, creo que si, invertir medios para que aumente la calidad de vida en esos paises ayudaria mucho a contrarrestar a los bandidos pero... ganas de dar 4 o 5 hostias........
Algunos direis que tampoco serviria para nada pero ¿Los curan tambien las dan y no pasa nada verdad? Pues ¿Por que no nosotros?
Bueno, nada que uno tiene ganas de saber como les va a los secuestrados y que tambien me gustaria leer que ya esta desarticulada la banda esa.
¿Como hacer que se queden sin reclutas? Pues como dices AOV, con escuelas y medios para que su vida les parezca un poco mejor que no estar rezando y disparando todo el p. dia.
En cuanto a las ONGs mi opinion no es que sea muy buena pero bueno, mi apoyo incondicional lo tienen.
¿Cuantos dias llevan ya?
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Hola
No he leido en unos días y me vais a perdonar una pequeña digresión. Un amigo que es abogado me comentó que en el codígo penal español nop existe el delito de piratería y por convenios internacionales los piratas tenian que ser enviados a Kenia por lo que me imajino que esa es la razón de que los familiares de Alakrana no hayan ido a juicio, adem´ñas de ganas de no perder el tiempo, el dinero y el humor.
POr cierto, House, me he reido mucho con los dós artículos.
Salute
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Osea, que según tu amigo el abogado,los dos secuestradores están en carcel en España de forma ilegal, ya que no han cometido ningún delito al no exitir el delito del que se les acusa. Ya llevan unos meses y no han recurrido a la Haya.
Pues les piden como 20 años por delitos de secuestro, etc. Los protocolos de la operación Atalanta no dicen que se envien a los detenidos a Kenia. Hubiera sido muy facil liberarlos y considerar el coste como el peaje por pescar. Pero no, hay que hacer justicia y dar ejemplo a los secuestradores de que nuestro ejercito está para algo.
Están en donde tienen que estar. En España para que paguen por sus culpas ya que el barco es Español. Y cuanto mas les caiga mejor a pesar de la pasividad de los afectados. Ellos sabran a que se debe, pero es raro, raro, raro,. Y ¿porque rechazaron el avión del ejercito español para ir a buscarlos?. ¿Que bandera llevaba en el momento del secuestro? ¿Hay fotos?. Me imagino cual es la mierda que sobrevuela todo el asunto.
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Marino, deja ya caer cual es la "mier..." que sobrevuela todo el asunto, porque por más que lo leo no saco conclusión alguna. Saludos.
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Simplemente que los del Alakrana, con base en el Pais Vasco no querian saber nada del ejercito español. Solo que se les pagara el rescate sin demasiado follon para luego volver a pescar por alli sin demasiados resquemores. Decía la prensa que a la salida del puerto cambiaban de bandera por la autonomica, y lo de no aceptar el avión es muy significativo. Yo al menos no lo entiendo. Si a mi padre lo tienen secuestrado y me ofrecen un vuelo para recibirlo cuanto antes, yo acepto sin pensarmelo. Y si pillan a los que le secuestraron, que les metan cuantos mas años de carcel mejor.
Si encuentras una explicación al rechazo del avión por parte de los marineros vascos dimela, porque a mi me cuesta entenderlo, sinceramente
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Sí, puede que sea así. Lo que me llamó la atención en su momento es que cuando preguntaban a los familiares sobre el tema de la bandera, decían que ahora lo importante era salvarlos, pero no desmentían ni decían nada al respecto... :-X :-X
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Si encuentras una explicación al rechazo del avión por parte de los marineros vascos dimela, porque a mi me cuesta entenderlo, sinceramente
¿Tal vez miedo de volar con los pilotos y aviones del ejercito?
Si le buscas los tres pies al gato se los encuentras seguro, pues acostumbran a tener cuatro. ;D 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) esto se va por unos derroteros que nada tienen que ver
con el tema del post,
Saludos
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Si, miedo a volar y solo todos los familiares vascos. Todos los gallegos volaron. Mucha casualidad. Ya sabes, blanco y en botella...
Pero , tienes razon es un tema aparte a no mezclar
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yo lo se, yo lo se...
blanco y en botella joder que facil
¡¡¡ MALIBU !!!
(https://i251.photobucket.com/albums/gg316/house1005/malibu1.jpg)
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Hola House
No lo creas,
Blanco y en botella:
(https://2.bp.blogspot.com/_enNq2H8OygI/SwkrFDguktI/AAAAAAAABJY/BK7CSaCjbOQ/s320/%)
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Hola!! Esto aparece hoy en el periodico "La Razón":
https://www.larazon.es/noticia/3768-mauritania-negocia-la-liberacion-de-presos-a-cambio-de-los-cooperantes
Saludosss
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Hola "ubaba", "mlopez", "mikelots", "house" & toda la Cia.:
Os voy a hacer una propuesta; ¿que os parece si aquí, en este "hilo" del secuestro de nuestros compañeros Alicia, Albert y Roque, tratamos este tema nada mas, y dejamos lo del secuestro del "Alakrana" y otros tantos otros secuestros que hubo anteriormente para otro "hilo" que pudieramos abrir al respecto?. O mejor; ¿no hubo ningun "hilo" que abrimos en su momento, cuando lo del "Alakrana", y que pudieramos recuperar ahora...?. Porque esto es como si, cuando nos hemos atascado en una mala trazada, empezamos a desatascar continuando una discusion que tubimos en otra ruta, otro fin de semana... No tiene sentido. Yo propongo que nos centremos en este secuestro y dejemos lo del "Alakrana" para otro momento.
Respecto al secuestro de Alicia, Roque y Albert, yo opino lo siguiente: No tiene sentido enrocarse en una batalla en la que estamos perdidos, extorsionados con un secuestro. Ahora hay que liberar a los secuestrados sanos y salvos.
Si hay que pagar 1 o 7 millones de euros y soltar 12 terroristas, se hace. Para eso vivimos en un pais fuerte y firme, seguro de si mismo, bien organizado en cuestiones de seguridad que nos proteje a todos nosotros. Porque andarnos "de pelea" con ellos solo sirve para que ellos consigan sus objetivos.
Pero al mismo tiempo, inmediatamente y reprochandonos no haberlo echo antes, debemos poner en marcha una campaña de apoyo a la Rep. de Malí. Hay que ayudarles a controlar bien su territorio, recuperar el control de las 7ª y 8ª regiones, los territorios que quedan al norte del rio Niger. Hay que ayudarles are-desplegar todoslos servicios del Estado, tanto en temas de Seguridad como en temas de Asistencia Sanitaria, Educacion, Infraestructuras, Justicia, etc. Hay que ayudar a la Rep. de Malí a que puedan volver a instalar a la Gendarmeria y a la Aduana en todas las localidades de la frontera con Argelia, Marruecos y Mauritania. Antes habia Gobernadores, Escuelas Publicas en todas las localidades un poco grandes, se podia circular por sus pistas, etc. El Gobierno de Malí es democratico, funciona allí donde tiene medios para hacerlo, tienen una cultura liberal anhelante de modernidady paz, son buena gente...
En los años 2006 y 2007 Argelia ya le ganó la guerra a los mismos islamistas salafistas estos, y en 2004 habia decretado una amnistia general que sacó de la carcela 2.500 de ellos como herramienta de lucha antiterrorista. Eso se puede hacer y no pasa nada: 12 bandarras excarcelados no pueden con un gran pais bien organizado, fuerte y dotados de medios como podria ser la Rep. de Mali con poco que les ayudemos con los medios necesarios.
Saludos.
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Gracias Antonio, por intentar reconducir el hilo, asi mismo a los demas, que si no tienen nada que aportar que abran un hilo para sus disquisiciones, yo no he participado en este hilo casi desde el principio precisamente por los desvarios y informaciones que nada aportan y en nada contribuyen.
Me repito, gracias Antonio, a falta de insignes moderadores.
;)
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Hola a todos:
Se van a cumplir dos meses del secuestro de Alicia, Albert y Roque, y esto debe tocar a su fin, ya. No puede ser que se alargue hasta el infinito!. Ya está bien de este sufrimiento para ellos, sus familias y amigos.
He leido por ahí opiniones contrarias al pago del rescate haciendo similitudes con los ultimos secuestros de la ETA.
Pero yo opino que no tiene nada que ver. No vamos a equivocarnos con esos paralelismos. La negativa a pagar a ETA en los ultimos secuestros se enmarcaba dentro de toda una completa estrategia antiterrorista. Habia esa medida, pero tambien habia toda una bateria de otras complementarias.
En este caso, y a pesar de haber sido advertidos por el Gobierno de Malí, no hay nada organizado. Estas serian tres perdidas inutiles.
Vamos a hacerlo bien. Vamos a liberar a Alicia, Albert y el Roque, y vamos a organizar, ¡ahora sí, nos ha tenido que pasar esto para espabilar!, una completa estrategia antiterrorista. Cuando esté montada, en caso de otro secuestro habria la posibilidad de alternativas. Pero ahora no las hay, todavia; fijaros que ni el Ejercito ni la Gendarmeria ni la Policia ni la Aduana (que en Malí es un Cuerpo Militar) han entrado todavia en la 7ª o la 8ª regiones del norte de Malí desde el pasado mes de noviembre, eso es facil de saber.
En estas condiciones actules no tiene sentido poner en peligro la vida de Alicia, Albert y Roque. Serian tres perdidas inutiles.
Hay que hacer las cosas con inteligencia porque, si una cosa caracteriza a AQMI, y AQ en general, es que es una Red organizada, bien dirigida: Si matan a tres rehenes ahora consiguen tres victorias, no tres derrotas. Ceder por aquí y apretarles por todos los demas lados es lo inteligente. No pasa nada por gastarse siete millones en pagarles si liberamos a los compañeros y, al mismo tiempo, prestamos setecientos para el Gobierno, para que empiecen a recuperar la autoridad al norte del rio Niger; ¡setecientos al mes durante el tiempo que haga falta!. A pagar por la Union Europea, me pareceria lo logico el esfuerzo comun de todos... Así nos evitamos una guerra; ¡hay que ver como les ha ganado la guerra el Gobierno argelino!. Lo han hecho con mucha inteligencia.
Saludos.
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Hola AOV. Comprendo que la posición de los que no tienen nada que ver con los secuestrados es muy fácil cuando dicen que no debe pagarse, o al menos que no debe ser cómodo para los secuestradores el cobro del rescate. Con seguridad sus familiares tendrán otra opinión, igual que la tendría yo si me afectase directamente el asunto. Pero también debe tenerse en cuenta que facilitar el pago -se paga y punto- no es bueno para nadie. Y tú debes tenerlo en cuenta con mayor razón que otros, por suerte o desgracia. ¿Que crees que harán los de AQMI y todos los piratas que integran esa red cuando se les page prácticamente sin problemas?. Cuando vean pasar a un extranjero verán pasar 5, 6 o 7 millones potenciales por mitad del desierto, a los que solamente hay que coger, y nada más fácil....
Serrallonga... en el fondo, todo son disquisiciones, unas más acertadas y otras menos, o ¿es que pretendemos solucionar el asunto desde el foro?... En cualquier caso, no se me ocurriría decir a nadie que desvariaba por las opiniones que tenga, sino como hace AOV, reconduciría o centraría el tema. Saludos.
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Lo que ya empieza a ser mosqueante es la falta absoluta de informacion, vale que cuanta menos propaganda mejor, pero c...o, no tan poca, que parece como si no hubiese pasado nada, y seguimos teniendo a tres compatriotas secuestrados en medio del desierto
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Oiga, pa Toumbouctou???
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tout drua !
treksalam
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Punto y aparte.....
Yo pienso que no es momento de pensar en que si se paga o no se paga, que si será bueno o no lo será. Me imagino que si fuera nuestra mujer o hijo o padre estariamos de acuerdo en pagar lo que haga falta.....pero si no nos toca nada...facil es promover no pagar nada. Esto es así.
A estos tres chicos hay que sacarlos de alli. Por el bien de sus familias y ellos primero, por el bien de Mauritania y el de Africa Occidental en general.
Ese simple pago puede reactivar el turismo que ha caido estrepitosamente. Mauritania necesita el dinero que genera el turismo y podrá reinvertirlo en seguridad. Y si con el tiempo lo vemos, mas turistas seremos los que crucemos sus fronteras.
Y ese turismo enriquezedor hará que se desplace poco a poco los malos radicalismos islamistas.
Si la población entiende que el turismo les traerá dinero ....la batalla está casi ganada.
Contra estos grupos solo se puede encerrandolos entre fronteras....las que ahora no hay alli. Es en esto donde debemos colaborar los europeos con los paises afectados.
Saludos y dejaros de mosqueos.
Una cervecita virtual para todos. De esas heladas que salen de mi nevera en las tardes de agosto en Mauritania.
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Ya veo que no hay noticias, deseo el mejor desenlace.
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Ya veo que no hay noticias, deseo el mejor desenlace.
Como todos David, tu sobre todo no quieras ser noticia.
;)
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Aprecio mi vida,gracias, pero esos cabr..., no me van a encerrar en vida. Gracias. cuidaos vosotros.
Mauritania, jo! y parecia tranquila.
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Hola, "leblon" & toda la Cia.:
Hola AOV. Comprendo que la posición de los que no tienen nada que ver con los secuestrados es muy fácil cuando dicen que no debe pagarse, o al menos que no debe ser cómodo para los secuestradores el cobro del rescate. Con seguridad sus familiares tendrán otra opinión, igual que la tendría yo si me afectase directamente el asunto. Pero también debe tenerse en cuenta que facilitar el pago -se paga y punto- no es bueno para nadie. Y tú debes tenerlo en cuenta con mayor razón que otros, por suerte o desgracia. ¿Que crees que harán los de AQMI y todos los piratas que integran esa red cuando se les page prácticamente sin problemas?. Cuando vean pasar a un extranjero verán pasar 5, 6 o 7 millones potenciales por mitad del desierto, a los que solamente hay que coger, y nada más fácil....(...)
Hola a todos:
Yo ya he puesto esta opinion antes, pero a proposito de lo que dices, ahora me parece bien insistir. A ver si convenzo a alguien... Amosaver: Creo que fue en verano de 2005 cuando, durante una visita a Tombouctu, un amigo que tenia un Taller de coches detrás de La Maternidad, en el barrio de la mezquita de Sankoré, me comentó que “los argelinos”, que es como llamaban alli a esta gente de AQMI, se estaban dedicando a casarse con mujeres de las tribus nomadas locales propietarias de las tierras, tuareg y shonraï. Llegaban a ellos con dinero producto de sus robos y secuestros, pedian permiso para las mujeres, entregaban cuantiosas dotes a las familias y se casaban con ellas. Yo le dije que les traeria mas cuenta irse a disfrutar del producto de sus robos en Dakar, en el sur de Francia o el las playas de las islas Canarias… Pero él me contestó: “Esta gente no han bajado para marcharse, se quieren instalar aquí y quedarse con estas tierras”.
Ahora yo creo que estas gentes, “los argelinos” salafistas, ya tenian entonces, desde 2002 o 2003, un plan preciso bien definido para traer la “djihad”, La Guerra Santa, al desierto del Sahara Central y Occidental. Y lo siguen desarrollando ahora. Yo creo que han ido cumpliendo etapas: Primero instalandose convenientemente: Ahora desalojando a cualquier Representante Negro de los Gobiernos Centrales de Nouakchott, Bamako o Niamey, y a cualquier ONG occidental de ayuda al desarrollo: Y en el futuro atacar Europa desde sus bases allí con atentados a la bomba y suicidas en el sur de España o en cualquier capital europea; Madrid, Londres, Paris, Roma....
Tambien creo que si lo consiguien, las Opiniones Publicas occidentales terminaran callendo en la trampa de apoyar allí otra de esas tipicas “guerras defensivas” como la de Afganistan, Paquistan, Yemen y Sudan, en el futuro. ¡Si ese plan se llevase adelante, “los argelinos” de AQ ya tendrian otra victoria mas apuntada a su haber!. Porque esta gente no hace guerras para ganarlas, sino para hacerlas, nada mas. Esa es su trampa. Como han demostrado los argelinos primero, los libios despues, y ahora están haciendo los mauritanos, la forma de no caer en ella es la del dialogo incluso con los islamistas radicales. Ademas del incremento de Presupuestos en los “Programas de Ayuda al Desarrollo” en el desierto del Sahara ya sean dirigidos por los propios habitantes locales o por los propios Gobiernos Centrales de Mauritania, de Malí, de Niger, de Argelia, de Libia, de Sudan, etcetera, tambien, claro.
El Gobierno de Mauritania esta en eso; fortalecimiento militar con un general de Presidente y dialogo con todos los lideres islamistas al mismo tiempo. Lo mismo que ha hecho estas pasadas Navidades el Gobierno libio; fortalecer la lucha militar antiterrorista y medidas de gracia a los djihadistas tras llegar a acuerdos con ellos, que allí se llaman GILC, “Grupos Islamicos Libios para el Combate”, los “Combatientes”. Hace poco han liberado de la carcel a unos 80 presos, amnistiados. Tambien así fue como les ganaron la guerra los argelinos, fortaleciendo al Ejercito y amnistiando a unos 6.000 djihadistas entre presos excarcelados y maquis amnistiados.
Y respecto a lo de gastarnos nuestros dineros publicos, yo creo que debemos gastarnos un poco ahora para no tener que gastarnos mucho mas despues, cuando tengamos que ir a una futura guerra en el desierto del Sahara contra esta gente. Yo opino que hay que hacer una politica preventiva ahora: ¡Ya se que cuesta mucho gastarse el poco dinero publico que hay ahora, en esta epoca de crisis…!. Pero yo creo que hay prioridades. E invertir ahora para ahorrarnos mucho mas dinero y vidas humanas luego creo que es una buena idea. Esta “katiba” del Mokhtar el Mokhtar que tiene secuestrados a los compañeros seguramente puede dejar su guerra santa particular con poco que se les presione militarmente y se les ofrezcan salidas. Pero para ello hay que gastarse el dinero. Yo tambien lo siento, nos falta dinero para otras muchas cosas... Pero merece la pena.
Saludos.
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Yo le dije que les traeria mas cuenta irse a disfrutar del producto de sus robos en Dakar, en el sur de Francia o el las playas de las islas Canarias…
Los Canarios te damos las gracias por tu interes, pero no hace falta que nos lo mandes Antonio, ellos ya vienen solos, estamos hasta :-X :-X :-X :-X, prefiero dejarlo aquí.
Esto es una invasión, lenta, pero segura, sin prisas pero sin pausa. En Fuerteventura ya superan los foraneos a los habitantes de la isla y los foraneos no son precisamente alemanes, ni franceses............... :-X :-X :-X
Saludos
PD: Espero, que esta gente se encuentre en perfecto estado y que los suelten pronto, con o sin pago...pero ya.
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Toda una lección AOV. Chapeau.
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Hola:
Mientras Alicia, Roque y Albert siguen sufriendo allí, y sus familiares aquí, no van a ser todo malas noticias. A veces se ve una buena que ayuda en nuestra esperanza de terminar cuanto antes. Hoy hay una en EL PAIS:
https://www.elpais.com/articulo/espana/Presos/Qaeda/Mauritania/anuncian/dejan/violencia/elpepuint/20100211elpepunac_32/Tes
Y otra buena noticia en el ABC: No se trata de una informacion en concreto; se trata de que han destacado en Gao a un Corresponsal, Luis de Vega. Este ya está mandando unas cronicas muy bien enfiladas que se pueden leer en www.abc.es ¡Esperemos que pronto nos cuente como ha sido la liberación!.
Saludos.
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... ¡Esperemos que pronto nos cuente como ha sido la liberación!.
Saludos.
Ojalá sea bien rápido!! Ya esta bien de que estos señores esten sufriendo!!
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... ¡Esperemos que pronto nos cuente como ha sido la liberación!.
Saludos.
Ojalá sea bien rápido!! Ya esta bien de que estos señores esten sufriendo!!
Pues si
;)
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Hola:
Ya van llegando mas noticias del sahara profundo, por fin!. Yo creo que esto es bueno para Alicia, Roque y Albert, evita que nos olvidemos de su problema. Y es bueno para todos, tambien. Tambien creo que este secuestro va a marcar un antes y un despues en el desierto, y que a partir de su resolucion nos va a ser mas facil a todos ir por allí, tambien. ¡Desdeluego,va a ser mucho mejor para los locales...!.
Tener en cuenta una cosa; asaltos y robos a viajeros ha habido siempre en el desierto del Sahara. Son habituales en las regiones proximas a las fronteras de Mauritania, Mali, Argelia, Niger, Chad, Libia... Lo que ha pasado hasta ahora es que nosotros no nos esterabamos. Y la opinion publica no pensaba que ese problema existia. Antiguamente los argelinos nos obligaban a pedir un "Permiso de Viaje". Esa norma sigue existiendo, aunque como los turistas no la respetaban, ahora son las Agencias de Viaje locales las que deben pedirlo, y los turistas debemos ir con ellas obligatoriamente. Si se establece este sistema en Malí y Mauritania habremos ganado algo, porque ahora no podemos ir, y de esa forma si lo podremos hacer: ¡Imaginaros una "subida" desde el Atar mauritano hasta el Tanesrouf y el "erg" Occidental, para regresar por Oran y el barco a Alicante...!. Buaaaaaaa....
Miraros esta noticia en el ABC: Parece ser que esas regiones dejan de ser un "Far West" abandonado de la mano de Dios... y las Autoridades. Poco a poco. Ahora hace falta que las Potencias ricas Occidentales ayuden con financiacion y Ayuda al Desarroyo a estos paises sahelianos; ellos tienen los medios escasos a pesar de su buena voluntad.
https://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=273482
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Para hacernos una idea de como funcionan los piratas, del mar ... o del desierto.
https://www.rtve.es/alacarta/#692967
???
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Hola a todos:
Que desastre, ya vamos para tres meses y esta gente sigue secuestrada en el Sahara. Todos nos hacemos cargo del sufrimiento que están pasando Alicia, Albert y Roque, y sus familiares en Barcelona. Yo creo que es conveniente enfrentarse a los problemas con realismo para poder solucionarlos de la mejor manera. Y en este problema del secuestro las cosas no van bien. Esa es la verdad. Vemos las noticias de los periódicos y nos dicen que el final está próximo ( EL MUNDO de ayer domingo, los periodistas Calvo y Rubio dixit, las cosas que se escriben deberian estar mucho mejor fundadas... ), que tal vez coincida con la próxima visita oficial de Khadafi a la Rep. de Malí, y todos los Medios mandan a sus Corresponsales allí ahora…
Sin embargo aquí estamos; tres meses de secuestro dentro de poco. Hay que mirar este problema con un poco mas de perspectiva, mirar lo que ha pasado en anteriores secuestros del mismo estilo, ver como se solucionaron aquellos, etc., Y así poder entender mejor este: Si nuestro Gobierno, que es quien se tiene que ocupar, va innovando o transmitiendo que el secuestro de Alicia, Albert y Roque es excepcional, diferente a otros, incluso diferente al del francés Camatte y al del italiano Ciccolo, entonces la experiencia de otros casos anteriores no ayuda.
Visto con un poco de perspectiva, la situación ahora es la siguiente: En el futuro se nos van a presentar dos posibles escenarios dadas las declaraciones que, ¡ahora si!, hace el Ministro del Interior español: O el de un secuestro político de militantes de AQMI persiguiendo objetivos estratégicos: O el de un secuestro de delincuentes comunes traficantes de droga persiguiendo fines económicos y utilizando a los guerrilleros de AQMI, nada mas. Si el caso es el primero, nuestro Gobierno debe tratar con los Gobiernos de los países implicados, Malí, Mauritania, Níger, Libia y Argelia en este caso, y buscar una solución desde el Estado de Derecho y las leyes internacionales con toda la fuerza de sus Organizaciones gubernamentales. ¡Ojalá sea así!. Si el caso es el segundo, nuestro Gobierno debe bajar “a las cloacas” y realizar discretas operaciones semimafiosas discretas con prudencia pero persiguiendo objetivos prácticos. ¡Dios nos pille confesados, espero que ese no sesa el caso!.
Ya veremos que pasa. Yo opino que lo ultimo que debemos hacer es estar "callados" y creernos aquello que nos decian de ser "prudentes y discretos". Esas son cualidades intrinsecamente buenas pero que no deben ser aplicadas ciegamente a las actuaciones de nuestro Gobierno, la gente que nos gobierna. Estas de ahora, las de antes, todas, sean del Partido que sean. No es una cuestion politica. Es una cuestion de salud democratica. Hay que ser realistas.
Saludos.
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Y dentro de tantas noticias confusas......una al menos que parece muy buena. Este gallo ahora debe de cantar algo...
https://www.20minutos.es/noticia/635239/0/detenido/secuestro/mauritania/
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Animo, que ya han soltado a los tres jerifaltes que tenian en la carcel en Mauritania( los que pusieron la pasta para que el presidente este donde esta y el muy capu... los encerro porque le sisaban en las cuentas del gobierno), esto va de dias, haber si hay suerte y antes del fin de semana los sueltan. ( es lo que quiero)
;)
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Bueno,no iba a comentar nada,pero voy a dar mi opinion,que no le gustara a mas de uno y mas de dos.
Aparte de ir a llevarles alimentos y demas a las personas de esos paises(como si no hubiera jente necesitada en nuestro pais bque tenemos que ir a ayudar a los de fuera),encima les vamos a llevar dinero para que se financien los atentados,es para cagarse,pues nada cuando paguen y los suelten,esperaremos a ver cuanto tardan en pillar a otros españolitos que bajen a llevar alimentos o simplemente de viaje,ya saben que es un canje por pasta seguro,en fin ahora ponerme a parir si quereis,pero es lo que yo pienso
Saludos
Enrique
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Yo tambien pienso como tu...
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Bueno,no iba a comentar nada,pero voy a dar mi opinion,que no le gustara a mas de uno y mas de dos.
Aparte de ir a llevarles alimentos y demas a las personas de esos paises(como si no hubiera jente necesitada en nuestro pais bque tenemos que ir a ayudar a los de fuera),encima les vamos a llevar dinero para que se financien los atentados,es para cagarse,pues nada cuando paguen y los suelten,esperaremos a ver cuanto tardan en pillar a otros españolitos que bajen a llevar alimentos o simplemente de viaje,ya saben que es un canje por pasta seguro,en fin ahora ponerme a parir si quereis,pero es lo que yo pienso
Saludos
Enrique
Es una opinion muy aceptable, que bien estariamos todos solucionando lo de nuestra casa primero y cuando tengamos la supuesta "sociedad del bienestar" en marcha realmente, despues miraria que hago con los excedentes, pos si
;)
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Yo pienso como tu beatle y bordas y.....no pienso como tu beatle...y bordas.
A mi ...personalmente...eso de llevar alimentos en un camionaco me parece absurdo, cuando se puede enviar en container maritimo y mandar a alguien que lo gestione en avión. Sale mucho mas barato. Y por otro lado, llevarles 5000 kilos de arroz o lo que sea para que luego se acabe y despues ya nadie traiga nada hasta no se cuando pues como que no lo veo muy eficiente. Pero esto se hace y muchos vamos a africa intentando disfrazar y justificar nuestras ansias de viajar alli llevando alimentos semicaducados o a punto de hacerlo....
Pero lo hecho...hecho esta....y sean cooperantes que llevan arroz, o viajeros en solitario o grupo, o foreros que un dia se pusieron de acuerdo en bajar rumbo sur con sus Toyotas o camiones exuberantes.....no es justificado desear que les den por el culete y abandonarlos a su suerte porque ellos se lo buscaron.....
Cada cual opina y reza desde su punto de vista, sentado en el sofá de casa...calentito. Pero estas opiniones que aqui vertimos pueden variar sustancialmente según en que sofá estemos sentados.
Imaginate por un momento que estas sentado en el sofá de la familia de Albert o de Roque o Alicia que es tu hijo, o mujer, o hermano y cada dia durante 24 horas te recorre la angustia de saber que se encuentra maniatado, trasladado a diario de un lado para otro, herido de bala y esperando el dia en el que te comuniquen que a llegado un video en el que lo degollan o que por fin lo liberaron por haberse pagado un rescate.
Sentaros en ese sofá unos minutos....
Estas cosas pasan por el absoluto abandono que Occidente practica sobre estos paises. Solo nos interesa la pesca que podamos hacer en sus costas, los fosfatos de su interior....y poco mas.
Quizas deberiamos haberlos apoyado en controlar sus fronteras, para que estos individuos no ataquen a nuestros viajeros y lo mas importante....para que estos individuos no esten cada dia mas cerca de nuestras fronteras.
Ahora poco importa que llevarán arroz, o cola cao, o leche. Bajaban y fueron capturados y no desearia por nada del mundo que fuera mi rubia, o mi hermano y por tanto no deseo que a nadie le pase.....y por tanto deseo que ahora mismo paguen lo que haga falta para que sean liberados y que a continuación ayuden a Mali y Mauritania a controlar sus fronteras, armando a su ejercito, apoyandoles logisticamente, dotandoles de vehiculos o aviones.....
Porque por cada euro que ahora coloquemos en este asunto seguramente nos ahorraremos cinco en el futuro.
Esto es lo que yo pienso...sin acritud. Y espero que pronto se acabe esta pesadilla para sus familias y ellos......aunque llevarán arroz a Africa.
Aqui claro que hay problemas y no son pocos....pero la mayoria si te pones a analizarlos son solucionables recolocando el dinero existente.
Un ejemplo o varios:
Aqui en Sevilla, nuestro alcalde acaba de destinar 5 millones de euros para corregir las cagadas que han cometido en el carril bici que lleva apenas un año funcionando. 5 millones de euros para corregir las cagadas de los que lo han diseñado!!!!!!
Aqui también en Sevilla hemos estado trabajando (mi empresa y otras) en la reconstrucción de un geriatrico que fue hecho con fondos del estado....las famosas obras de ZP que ahora inundan media España. Dicho geriatrico fue realizado con mano de obra de parados. Ha habido que retirar mas de 3000 m2 de soleria porque peor colocada no podia estarlo, mas de 6000 m2 de picado de fachadas y vuelta a enlucir...y si sigo te desesperas....total que el geriatrico ha costado el doble de lo que debia haber costado. Ah!!! y el alcalde nos obligó a contratar a un primo suyo para vigilar la obra a pesar de ser esta junto a un cuartel de la guardia civil en un pueblecito donde no hay ladrones.....
Y así te podria contar muchas "malas ubicaciones de dinero" vistas en mi entorno.
Imaginate a nivel nacional......
Y para colmo cada vez que le pedimos gente para currar al INEM vienen los "parados" pidiendonos que les sellemos el papel de haberles hecho la entrevista pues no desean trabajar sino cobrar el paro. Esto es a mi entender...otra mala ubicación del dinero existente.
Con la mitad de lo que ahora y desde hace años se esta derrochando se acaban los problemas nacionales y con la otra mitad podriamos ayudar a que estos paises se hagan mas estables y por tanto seguros para nuestros intereses particulares o empresariales o para los intereses de aquellas familias que nos ven pasar en nuestros vehiculos lunares.
Saludos
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Uffff! vaya plasta he soltado no!!!!????????
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acaban de decir las noticias que han liberado al secuestrado frances
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acaban de decir las noticias que han liberado al secuestrado frances
A las mias, la cosa se mueve, no es casualidad.
;)
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ToBukina,todo lo que tu quieras,me siento en el sofa ,pero luego que se sienten ellos en el sofa de todos los familiares de los que s van a cargar con la pasta que se llevaran para que ellos puedan estar sentados en el sofa de su casa,que no,y luego en el sofa de los proximos que pillen,porque claro si se va pagando ......
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Precisamente Beatle ahora digo que hay que pagar y liberarlos y no solo eso sino que hay que seguir pagando a esos gobiernos para que eviten estas cosas despues y no nos veamos metidos mas tarde en problemas con mayores costos.
Apoyas con tu comentario que en el caso de que te pillen a ti, viajando, no se pague absolutamente nada y se te deje degollar???? o a mi??? o a Serrallonga???
O si se reparte arroz hipocritamente no se paga nada y si se viaja como turista si???
Los problemas que aqui tenemos se solucionarian aprendiendo a hacer las cosas mirando al Norte y aprendiendo humildad mirando al Sur. Pero desde luego que no mirando pa dentro.
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Aver creo que no quiere decir eso, pagar es fomentar este tipo de terrorismo... pero en este caso lo que se tendria que hacer es lo que han hecho pagar, pero una vez les suelten yo creo que se ha de perseguir a estos terroristas.
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A eso me refiero.
Primero pagar para sacar a esos 3 de alli.
Luego dotar al ejercito Mauritano de vehiculos, armas, helicopteros....para que lleguen a sus fronteras antes que los secuestradores siempre. Para que en sus fronteras algun ejercito los espere. Para que ...al fin y al cabo estos terroristas comiencen a pensar...a sentir que canjear turistas, cooperantes o viajeros....españolitos, francesitos o alemanes....les puede salir caro y complicado de llevar a cabo.
No se trata de regalar Cetmes a todo trapo...solo canjear, llegar a acuerdos, pesca, armas...todo puede entrar en el saco de las negociaciones y que no nos cueste nada y ambas partes encuentren beneficio.
Politica preventiva.
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Vale,pues que vayan pagando y secuestrando,
Por cierto,me da igual que al que pillen lleve arroz pasado,gambas frescas de Palamos,o este de turismo,yo no pagaba un duro,lo siento si no es muy popular mi opinion,pero es lo que yo pienso,y me joderia un monton que al que pillaran fuera a mi,porque el dia que me muera,se a muerto mi mejor amigo
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Ok Beatle. Yo desearé que no te mueras. Y que nuestro pais pague tu rescate, pues en chorradas mayores se gasta en este pais muchisimo mas dinero.
Punto y aparte....
Siguiendo con el tema.
Ya he leido por la red las noticias de liberación del Frances. Y parece ser que los siguientes sean los españoles. Ojala sea cierto.
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Yo ahora mismo quiero, que Beatle se muera de viejo, que Toburkina se muera de viejo, que a mi no me degüellen y me pueda morir de viejo y que suelten a los de caravana solidaria, hiciesen o no hiciesen bien yendo por aquellos territorios y a lo que iban.
;)
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Bueno, pues lo que tenga que pasar pasara, no hay que darle más vueltas al asunto.
Y entre nosotros hacemos un pacto y al primero que secuestren que espero que nunca ocurra, se baja a buscarlo todo el foro.
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Hola:
Lo que dice "beatle" está mas claro que el agua, y yo creo que todos estamos de acuerdo; no se puede andar cediendo al pago de los rescates porque sirven para fomentar estos actos. ¡Está claro!. Todos pensamos igual.
Lo que pasa es que era previsible que ocurrieran estos secuestros y, desde septiembre 2007, el Gobierno de Malí estaba pidiendo ayuda para luchar contra ellos. Cuando ha sucedido y no se habia previsto nada para evitarlo y luchar contra estos bandidos, la muerte de estos secuestrados habria sido en balde. Es mejor una accion mas inteligente; ahora se cede un poco, se organiza bien la lucha antiterrorista en esos territorios, y luego se toma una posicion mas firme y contundente. Pero la posicion firme y contundente era inapropiada en aquellas circunstancias, todavia.
Gracias a Dios, yo creo que las cosas van a cambiar a mejor a partir de ahora. Ya veremos como termina el secuestro de Alicia, Roque y Albert. Saludos.
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Lo que dice "beatle" está mas claro que el agua, y yo creo que todos estamos de acuerdo; no se puede andar cediendo al pago de los rescates porque sirven para fomentar estos actos. ¡Está claro!. Todos pensamos igual.
Me alegra que ahora lo veas así, porque en la página anterior decías "Si hay que pagar 1 o 7 millones de euros ..., se hace".
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Pues....debe de acabar pagandose primero el rescate para que los liberen. Y despues seguir invirtiendo mas aun para que en el futuro no haya que pagar rescates ni que haya alguna desgracia.
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Y es que no lo entiendo.....
Si no se paga se deguella!!!
Si se paga se vive....
esta claro no?????
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Existe la opción de pagar, liberar, detener a los secuestradores, recuperar el dinero...
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Hola "afrikiya", y todos:
Tengo muy claras mis ideas. Y perdonarme que no haga mas que ponerlas aquí, por otro lado... ¡este tema del secuestro es importante!.
Lo que dice "beatle" está mas claro que el agua, y yo creo que todos estamos de acuerdo; no se puede andar cediendo al pago de los rescates porque sirven para fomentar estos actos. ¡Está claro!. Todos pensamos igual.
Me alegra que ahora lo veas así, porque en la página anterior decías "Si hay que pagar 1 o 7 millones de euros ..., se hace".
Lo que dices es cierto. A continuacion repito las frases literales. Y si sigues leyendo veras que allí pongo lo mismo que aquí. Siempre he dicho lo mismo porque es tan evidente que salta a la vista de cualquiera con mucha facilidad :
(...) Respecto al secuestro de Alicia, Roque y Albert, yo opino lo siguiente: No tiene sentido enrocarse en una batalla en la que estamos perdidos, extorsionados con un secuestro. Ahora hay que liberar a los secuestrados sanos y salvos.
Si hay que pagar 1 o 7 millones de euros y soltar 12 terroristas, se hace. Para eso vivimos en un pais fuerte y firme, seguro de si mismo, bien organizado en cuestiones de seguridad que nos proteje a todos nosotros. Porque andarnos "de pelea" con ellos solo sirve para que ellos consigan sus objetivos.
Pero al mismo tiempo, inmediatamente y reprochandonos no haberlo echo antes, debemos poner en marcha una campaña de apoyo a la Rep. de Malí. Hay que ayudarles a controlar bien su territorio, recuperar el control de las 7ª y 8ª regiones, los territorios que quedan al norte del rio Niger. Hay que ayudarles are-desplegar todoslos servicios del Estado, tanto en temas de Seguridad como en temas de Asistencia Sanitaria, Educacion, Infraestructuras, Justicia, etc. Hay que ayudar a la Rep. de Malí a que puedan volver a instalar a la Gendarmeria y a la Aduana en todas las localidades de la frontera con Argelia, Marruecos y Mauritania. Antes habia Gobernadores, Escuelas Publicas en todas las localidades un poco grandes, se podia circular por sus pistas, etc. El Gobierno de Malí es democratico, funciona allí donde tiene medios para hacerlo, tienen una cultura liberal anhelante de modernidady paz, son buena gente... (...)
Como puedes leer es lo mismo lo dicho antes, lo que digo ahora y lo que me leerás en el futuro. Saludos.
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Existe la opción de pagar, liberar, detener a los secuestradores, recuperar el dinero...
Afrikia, pagar y liberar es facil de conseguir para el gobierno español desde el punto en el que se encuentra
detener a los secuestradores y recuperar el dinero es dificil para este gobierno y el anterior.
Eso solo puede hacerlo los franceces que tienen alli desplegado tanto a asesores militares, diplomaticos, etc.
Ellos lo han hecho otras veces.....pero nosotros no podemos hacerlo.
Estoy de acuerdo en que deberia ser asi pero me temo que será imposible si no se lo encargamos a los franceces.
Politica de prevención.
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Y es que no lo entiendo.....
Si no se paga se deguella!!!
Si se paga se vive....
esta claro no?????
Si no se paga se deguella al pobre que pillan
,no se paga rescate,no se financia al terrorismo y no hay mas muertes
Si se paga vive al que han secuestrado,y con la pasta del rescate se hace una masacre en atentados
Yo lo veo asi de claro
Saludos
Enrique
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Me acaba de llegar esto, para los que no entendais el catalá, lo siento, yo me muevo en circulos de informacion catalanes :)
Estoy contento, pero hasta mañana no lo podremos celebrar. Personalmente me alegro mucho por sus familiares y por todos los viajeros a partir de esto se abre una nueva era y no digo que mejor, que de eso ya lo hablaremos en otro hilo si viene el caso
https://www.catalunyapress.cat/cat/notices/2010/02/els_cooperants_catalans_seran_alliberats_aquest_diumenge_24190.php
;)
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Beatle: Todas estas cosas son mas complicadas. Tu cometario creo que peca de demasiado simplista. En la vida, los grises, son los importantes. Y sobre todo su manejo. Terrorismo habrá siempre con pago o sin el. La vida es lo primero que hay que preservar, porque cuando se pierde se pierde todo. Lo que tuvimos, el presente y lo que se pudiera tener en el futuro (esto último me parece lo mas terrible). Mejor solo perder dinero
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Serrallonga, no entiendo el catalan, pero entre lineas creo entender que la liberacion sera en breve, me alegro un monton. :)
Ahora bien, despues de que suceda la liberacion, lo que habria de hacer es cooperar activamente con el gobierno democratico de Malí ¿Como? Con lo que pidan y sin esperar beneficios "economicos".
Pero ¿Si muere un soldadito español alli que pasa? Aunque es lo que digo yo ¿Para que te metes en el ejercito? ¿Para desfilar?
Buuuf la leche.
España en un pais de funcionarios, de corruptos, de hipocresia y de politicos timoratos que lo unico que quieren es conservar el cargo.
Ah, despues de la liberacion, que quede muy claro : blanquito = dinero facil , mejor que deslomarse cultivando la tierra seca....si molesta, te lo cargas, lo entierras en donde Perry Maison perdio la cartera y listo, a por el siguiente.
Cuando nos tratemos de igual a igual y se escuche de verdad lo que piden o necesitan los problemas se mitigaran muchisimo.
Cuando nos vean como amigos, no como turistas, las cosas seran mejor.
Bueno, no me encendi y me alegro.
Espero con asia la noticia de la liberacion de los viajeros. (EL adjetivo cooperante no me gusta para nada)
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Diste en el clavo Serrallonga
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esperos hasta el domingo conteniendo la alegria
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Diste en el clavo Serrallonga
Tengo problemas cuando son post largos, se me vuelve el texto para atras y no puedo hacer correcciones, queria contestarte a tu respuesta, pero lo dejo, pq abria alguien que lo usaria para polemizar y estoy un poco harto de algunos personajillos que andan por ahi, lo primero seria respetar todas las opiniones.
;)
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esperos hasta el domingo conteniendo la alegria
es lo mas sensato, contengamonos y mañana veremos.
;)
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Ojala sea así y pronto esten en casa. Pero yo creo que antes de empezar a soltar dinero a los paises involucrados tienen que dar ciertas garantias de que se van a destinar a esos menesteres. En el golpe de estado en Mauritania del 6 de agosto del 2008 la CEE y Usa tenian destinados varios millones de euros en ayudas al desarrollo que sefueron al traste por dicho golpe. Estados Unidos amenazo con retirar los fonfos si no se restituia el poder al gobierno elegido democraticamente. ¿Al final que paso? se quedaron sin un duro.
¿Conoceis el tema del avion en Mali? Un 727 cargado de nosecuantas toneladas de coca aterriza en medio del desierto y lo dejan abandonado y por supuesto sin la droga ¡un 727!!!! no una avioneta. Desde Estado Unidos comprueban que el avion salio de Venezuela y argumentaron que aterrizo en Bamako y tuvo que salir el presidente del pais para decir que su gobierno no sabia nada, cosa que desde Estados Unidos no tienen nada claro.
¿que garantias dan estos paises de que el dinero se va a destinar a la lucha antiterrorista? cuando estan bajo sospecha de chanchullos de todo tipo.
No se si recordais un "secuestro" de un pesquero hace unos años en el pais donde ha empanzado "house" el camion. El barco era de mi suegro. Solo os puedo decir (esto lo ve todo el mundo) que alli terminó chupando del bote desde el "Garzon" moreno hasta funcionarios, policia y hasta el que limpiaba el puerto con una escoba.
Antes de soltar un duro en ayudas que se lo ganen.
https://www.africafundacion.org/spip.php?article5061
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Hola todos:
¡Hombre, "overland", no me parece bien este mensaje que escribes!. Yo respeto tu opinion, ¡desde luego, faltaria mas!, pero me parece que haces una serie de acusaciones infundadas. ¿En que te basas?. Yo creo que es lo de siempre, la leyenda negra (nunca mejor dicho) que arrastran estos paises desde las indepenmdencias, en los años 60... (Hace poco, relativamente, de todas formas...)
Yo no tengo que ser el abogado defensor de nadie, no estoy aquí para eso. Pero tambien es verdad que en estos foros comentamos cada uno nuestra opinion, y la mia es completamente diferente a la tuya. Por eso me atrevo a contradecirte. Es cierto que en estos paises de Africa del Oeste, la Rep. de Malí incluida, que accedieron a la independencia en 1965 cuando el general De Gaulle era el Presidente de Francia, los primeros años fueron de "merienda de Negros", un descontrol total, una falta absoluta de organizacion. ¡Yo estube trabajando en Bamako, en la Rep. de Mali, desde principios de los 80 y durante muchos años, y os podria contar detalles acongojantes de la desorganizacion que habia alli!. Era absoluta. Pero es que no habia leyes, y uno se tenia que ir encomendando a los funcionarios que se le ponian delante, ellos mismos sin normas o leyes que les guiasen, sin experiencia, sin un "patron" propio, cada cual basandose en la logica que Dios le daba a entender...!. Pero tambien es cierto que casi cincuenta años despues las cosas han cambiado. En el 2010 ya se han organizado mas o menos bien, relativamente todavia ¡es cierto!. Pero Africa del Oeste francofona ya no es aquel desastre de los 70, los 80, finales del siglo pasado. No creo que sea justo acusar a Malí ni de facilitar el trafico de drogas ni de corrupcion generalizada ahora. ¡La verdad es que tampoco lo era antes, y los "bandidos" que no mantenian normas de conducta correctas terminaban en la carcel, de siempre fué así!!. No es cierto lo que acusas; lo digo con conocimiento de causa: La Rep. de Malí es un pais democratico que avanza a pasos de gigante hacia la modernidad de un Estado moderno prospero. Esa es la verdad. Poco a poco, porque es muy dificil sin financiación, pero se va adelantando.
Hecho este inciso, y para que sirba de preambulo a mi argumento, porque sin él no se entenderia, yo insisto en que el problema de AQ en el desierto del Sahara es muy viejo. Es un problema que existe desde los años 70. Y concretamente esta banda de Abderrezak "el para", Omar "sahraui", Mokhtar bel Mokhtar y etcetera, todos estos "argelinos", ya andaba por estas regiones del norte de Malí a principio de los años 90. El Ejercito de Malí ha luchado mucho contra ellos, han tenido muchos muertos y soldados secuestrados por AQMI. Y el presidente de Malí de ahora, Amadou Toumani Touré, y el anterior, el abogado .... ( no me acuerdo del nombre... el que fué Presidente de la UA...) han insistido mucho durantre muchos años pidiendo ayuda a los paises mas ricos y poseedores de los medios necesarios para lkuchar contra esta banda de asesibnos, ladrones y violadores. Y no se les ha hecho caso.
Concretamente yo mismo he asistido a un Discurso de ATT delante de la Embajadora de España y otros diplomaticos en Bamako en septiembre de 2007 pidiendo explicitamente ayuda al Gobierno español y mirandola a los ojos. Este pasado mes de noviembre 2009, precisamente una semana antes del secuestro de Alicia, Albert y Roque, el Gobierno de Mali estubo en contacto con el español intercambiando informacion; en esa informacion se pedia insistentemente que se hiciese presion sobre los estados recalcitrantes para que todos asistieran a una "Conferencia de Seguridad en el Sahara y el Sahel". ¿Sabeis cual era el problema?. El Conflicto del Sahara Occidental. Por eso el Gobierno de Malí inmiscuyó insistentemente al español. ¡¡Pero sin lograrlo!!. Lo sé porque me lo ha dicho un diplomatico europeo destinado en Bamako y muy involucrado en el esfuerzo de reunir esa Conferencia de Seguridad.
Os voy a decir una cosa mas: El Gobierno español, el nuestro y por eso me permito contarlo, porque es el mio, sigue insistiendo en las mismas posiciones. Ahora mismo, con Albert, Alicia y Roque secuestrados, sigue sin tomar una posicion decididamente a favor de una conferencia de Seguridad en el Sahara y del Sahel. ¿Porque?. ¿Siempre por el mismo tema de su posicion ambivalente en el Conflicto del Sahara Occidental?. ¡Pues ellos son los Responsables, los que mandan y los que deben hacer su trabajo!. Si las cosas no se hacen bien vamos a seguir con este problema durante mucho tiempo.
Bueno. Ya he acabado. Perdon por la extension, me pongo a hablar y no termino. Resumen: Hay que ayudsar a Malí con medios economicos y tecnicos para luchar contra el terrorismo de AQMI. Saludos.
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Hola AOV. Creo que no me he explicado bien. Yo no estoy en contra de que Mali, Mauritania etc reciban ayuda economica de nadie. Lo que digo es que debe hacerse con unas garantias. Tu conoces Africa mucho mejor que yo pero no me puedes negar que de Tombuctu para arriba eso es territorio comanche y ayer aterrizo un avion con coca y mañaña vete a saber que. Las acusaciones al gobierno de Mali no son mias estan en la prensa https://ecodiario.eleconomista.es/internacional/noticias/1746709/12/09/Presidente-de-Mali-no-hubo-complicidad-estatal-de-peso-en-avion-con-droga.html
y el presidente salio en rueda de prensa a desmentirlo.
Por supuestisimo que en Africa hay gente que hace las cosas bien pero tambien es verdad que el nivel de corrupcion esta a la orden del dia (muy lamentablemente)y en casi todos los estratos de la sociedad y hasta que no se den las circustancias apropiadas para combatir esa corrupcion a Africa le costara horrores salir del pozo.
Ojala este equivocado...
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Aqui la noticia en castellano...
https://www.lavanguardia.es/politica/noticias/20100226/53896196805/los-tres-cooperantes-catalanes-podrian-ser-liberados-en-48-horas-mali-albert-vilalta-mauritania-al-q.html
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Yo creo que esta notica toca todos los puntos de vista..
Pagar a los terroristas
JOSÉ AGUILAR | ACTUALIZADO 01.03.2010 - 01:00
EL rehén francés en manos de Al Qaeda en el Magreb Islámico, Pierre Camatte, fue liberado el martes en el norte de Malí después de casi tres meses de cautiverio. Ojalá sean liberados igualmente los tres cooperantes españoles secuestrados tres días antes que Camatte por la misma organización terrorista.
Gracias a las presiones de Francia, su principal socio económico, el Gobierno de Malí accedió a las exigencias de los secuestradores: la puesta en libertad de cuatro de sus compinches, que habían participado presuntamente en atentados sangrientos en sus países de origen, Argelia y Mauritania. Les hicieron un juicio rápido en Malí y fueron condenados a nueve meses de cárcel por tenencia ilícita de armas, que ya habían cumplido en prisión preventiva. Como el Gobierno francés había pagado ya el dinero del rescate, los cuatro salieron a la calle.
Un final feliz, pues, que tiene un reverso que no conviene eludir. Se ha salvado una vida, como debe hacerse, pero a cambio se ha puesto en peligro otras. El grupo de terrorismo islamista ha conseguido los objetivos que se propuso. Ha logrado que cuatro de sus activistas recuperen la libertad para seguir secuestrando, extorsionando y matando y ha obtenido fondos en cantidad indeterminada que empleará en continuar su actividad criminal. Mientras el presidente Sarkozy "garantizó el apoyo de Francia (a Malí) en la lucha contra el terrorismo", Mauritania y Argelia, que han sido privados de la posibilidad de juzgar a los terroristas liberados por actos cometidos en ambos países, han mostrado su malestar: la liberación "constituye una iniciativa peligrosa para la seguridad de la región y sirve objetivamente a los intereses del grupo terrorista". Con toda razón.
Y es que el terrorismo no sólo golpea nuestras vidas y nuestros bienes más preciados, sino que nos plantea dilemas morales irresolubles para una sociedad civilizada y democrática. ¿Debe un Estado hacer todo lo que esté en su mano para salvar la vida de uno de sus ciudadanos secuestrado por una banda terrorista? Por supuesto que sí. ¿Debe ser consciente de que el dinero que entrega para salvar esa vida se utilizará para segar otras y que si pone en libertad a terroristas garantiza que el terrorismo no acabará? Por supuesto que también. No me gustaría tener que decidir en un caso así.
Recuerdo un pasaje del libro Noticia de un secuestro, de García Márquez. Un presidente de Colombia recibe en su despacho a un grupo de familiares de un secuestrado. Está tenso porque tiene que decirles a estas personas angustiadas que el Estado no puede ceder al chantaje de los terroristas. Entonces, uno de ellos se adelanta y dice: "Señor presidente, no se preocupe, yo en su caso haría lo mismo". Terrible.
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Al parecer han intentado secuestrar a 2 periodistas españoles en Gao. Han tenido que salir escoltados
Parece que tambien en Mali se ponen las cosas feas.
Mirad aquí: https://www.elperiodico.com/default.asp
Beatriz Mesa y Danny Caminal, enviados especiales de EL PERIÓDICO DE CATALUNYA a Malí, tuvieron que abandonar ayer la ciudad de Gao, en el nordeste del país, escoltados por hombres armados, después de que el alcalde de la localidad les advirtiera de que existía un plan para secuestrarlos. EL PERIÓDICO comunicó ayer estos hechos al Ministerio de Asuntos Exteriores. Mesa y Caminal habían viajado a Gao para informar sobre la evolución del secuestro de los tres cooperantes catalanes. Este es su relato.
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Según dice la prensa los de Al qaeda piden ahora, siguiendo el ejemplo frances la liberacion de presos de Mauritania a cambio de los cooperantes.
¿Que hacer?. ¿Ceder como los franceses, que siempre han tenido fama de saber manejar estos temas?
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Pues....habrá que soltar a otros cuatro y ...presionar despues para capturar unos 50.
Asi jugaria yo a este sucio juego.
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Esto no pinta nada bien. Cada vez lo tenemos mas dificil pa tirar pa abajo. Dijeron que los soltarian el pasado sabado, luego el miercoles y pasa la semana y sin noticia alguna. Se supone que los presos que exigian que fueran liberados ya lo fueron hace dos semanas y que la liberacion seria inminente. Como empiecen con mas exigencias politicas la cosa se va a alargar eternamente......lamentablemente
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Esto no pinta nada bien. Cada vez lo tenemos mas dificil pa tirar pa abajo. Dijeron que los soltarian el pasado sabado, luego el miercoles y pasa la semana y sin noticia alguna. Se supone que los presos que exigian que fueran liberados ya lo fueron hace dos semanas y que la liberacion seria inminente. Como empiecen con mas exigencias politicas la cosa se va a alargar eternamente......lamentablemente
Demasiada prensa en la zona
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Moratinos dice hoy que no sabe nada de la petición de que se liberen presos de AQMI. Conclusión: Se está pidiendo por AQMI que se liberen presos.
Esperemos que tenga habilidad e influencia para que Mauritania vuelva a soltar a los presos, como ha hecho con Francia... :-[
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Ayer oí que 5 millones de $ + algunos presos, que estan en Mauritania.
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Ayer oí que 5 millones de $ + algunos presos, que estan en Mauritania.
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Onda Cero acaba de decir que van a liberar a Alicia. La vicepresidenta del gobierno se ha reunido con los familiares de los secuestrados para darles la noticia... ¿y ahora que pasa con Albert y Roque?
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Falta que sea oficial, a partir de ahi sera un hecho, me alegro mucho por las dos mujeres Alicia Gamez y Filomene Kabouree, y los tres hombres tendran que esperar. Tendremos que seguir los acontecimientos hoy con mas atencion
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Ya está liberada Alicia Gamez!! Según la radio y la CNN! Me alegro por ella!!
Ahora quedan los demas!! Espero que esa pronto!!
Saludoss
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en el canal3/24 dice que esta volando de Mali a Burkina, me alegro muchisimo :D :D :D
;)
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en el canal3/24 dice que esta volando de Mali a Burkina, me alegro muchisimo :D :D :D
;)
Bueno, a estas horas sino esta en Barcelona poco le faltara, estoy contento, pero no del todo.
Bien lo primero que tiene que hacer Alicia es darse una ducha de esas de 3 horas, yo lo haria
;)
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https://www.youtube.com/watch?v=GmdWTEuuIVY
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Que alegria incompleta, pero por lo menos ya la tenemos a ella en casa, espero que los compañeros sigan la misma suerte en breve... sea como sea, que grandisima noticia :)
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Pues me alegro mucho por ella.
Ahora solo faltan que vuelvan los dos restantes ;)
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Esto es una buenisima noticia también....
https://www.swissinfo.ch/spa/suiza_y_el_mundo/internacional/Los_paises_del_Sahara_analizaran_como_luchar_contra_Al_Qaeda.html?cid=8478200
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Hola:
Vamos para cuatro meses y Roque y Albert siguen secuestrados en el Sahara. Todos nos hacemos cargo del sufrimiento que están pasando ellos y sus familiares en Barcelona.
Esta tarde he estado oyendo a la Vicepresidenta del Gobierno Fernández de la Vega en una emisora de radio entrevistada por Julia Otero, una buena periodista, de las consideradas “incomodas” por muchos politicos, ¡todo un piropo!, y se ha saltado el tema del secuestro con un evasivo… “Sobre el secuestro de los cooperantes españoles en Mauritania no le pregunto nada, sra. De La Vega…” Y la Vicepresidenta respondiendo con el habitual “Estamos trabajando con prudencia y discreción”. Y nada mas. ¡Que decepción!.
Llevamos ya casi cuatro meses de secuestro y nuestro Gobierno sigue “trabajando con prudencia y discreción”…; ¡La próxima vez que yo tarde cuatro meses en solucionarle un dossier a mi Jefe le responderé con un “sigo trabajando con prudencia y discreción”. Y seguramente me mande a hacer puñetas. Pero tenemos la comparación con el Gobierno francés: Aunque Camatte fue secuestrado por otra “katiba” diferente ellos ya han conseguido solucionar el problema CON EFICACIA ademas de “con prudencia y discreción”.
Esto de la prudencia y discreción es un mal royo impresionante. Cuando el Roque y el Albert están asándose al sol del medio día sahariano o congelados bajo el frío de la noche seguro que la “prudencia y discreción” de la que hacen gala nuestros gobernantes y funcionarios les deben sonar mal. Cuando estén comiendo aquella porquería con tierra o bebiendo el agua mezclada con el barro maloliente de los pozos lo de la “prudencia y discreción” les debe saber a poco. A mi también me sabe a poco. Y a los familiares de Roque y de Albert también, seguro que si. Yo creo que se deben estar mordiendo los codos. Están tan atados de pies y manos aquí en Barcelona como Roque y Albert en el Sahara. En esa circunstancia entiendo yo las declaraciones de Alicia a su llegada a Barcelona; ¡que va a decir la pobre mujer…!.
Lo que yo si se, porque me lo han comentado ellos por teléfono, es lo que piensa la población local malí sobre la inutilidad de su propio Gobierno para resolver el secuestro, también. Porque hay mucha gente en Malí que está viendo como los turistas extranjeros están desapareciendo de allí, y como sus modestos negocios turísticos, aquellos pequeños “campements touristiques”, sus restaurantes “menú de Blanc”, sus artesanales tiendas de “souvenir”, los parques móviles de los transportistas turísticos, las modestísimas “Agencias de Viajes” locales, etc., etc.,etc., se arruinan poco a poco por falta de visitantes extranjeros. Uno de ellos me decía el otro día que están al limite; o este secuestro se soluciona ya mismo o dan por perdida la temporada turística de este próximo verano, cuyas reservas no han llegado todavía. Ademas de la “prudencia y discreción” hace falta mas eficacia por parte de todo el mundo. Lo que pasa es que los que van sobrados de medios no son los funcionarios locales.
Hace falta que acabe este martirio para Roque y Albert, y que se acabe este problema para todo el mundo allí, tambien. No os creáis eso de que “…este secuestro no es tan malo como el del francés Camatte, porque no se ha pedido la liberación de prisioneros a cambio”: ¿Quien transmite esas noticia, porqué y para qué?. ¿De que sirve?. ¿Negar que se halla pedido la liberación de presos ayuda en algo a la Policía y la Justicia de Mauritania, Malí o Níger, o española, a la vida de los secuestrados o a la resolución del secuestro?. Yo creo que es mejor enfrentarse directamente con la realidad y no andar engañando. El secuestro de Camatte “era mas malo” pero el Gobierno francés ya lo ha resuelto… Si se ha pedido la liberación de presos hay que poner a funcionr toda la maquinaria del Estado, Ministro de Asuntos Exteriores incluido. Pero por ahora solamente el Ministro del Interior ha realizado una rapida visita a Bamako…
¿Y esa idea de que “…los secuestrados están siendo bien tratados” ?. Es esperpéntica. A contrario que Alicia, Camatte era un habitual del Sahara desde principios de los 80, cuando ya iba por allí con unos viejos Peugeot 504 “vachées” cargados de piezas de repuesto a comerciar, y vive en Menaka desde hace unos años, y es un conocedor de aquello, un hombre duro de manipular psicológicamente, y que nos ha relatado la autentica realidad del secuestro; maltrato físico y psíquico con durísimos días de calor y noches de frío, una mierda de comida y bebida, una actitud inmisericorde de unos secuestradores fanáticos irrealistas dispuestos a todo, incluida la muerte.
En otras declaraciones anteriores realizadas cuando fue liberada Alicia la Vicepresidenta Fernández de la Vega declaró que no se habia pagado nada por la libertad de Alicia. Y era verdad, los españoles no habian pagado nada para ello. Su liberación la habia conseguido el equipo de negociación puesto en marcha por el Gobierno de Burkina Faso, con muy buenos contactos en la región desde que a principios de los años 90 se preocupase por acoger refugiados en su tierra a los desplazados huyendo de la represión de la IIª rebelión tuareg. Personalmente yo creo que debemos agradecérselo personalmente a Kaburé, tambien, la mujer del secuestrado italiano Cicala, ¡vaya una mujer!, las africanas están echas de otra madera…
Que Mokhtar Belmokhtar ha cobrado ya unos dos millones de dólares para empezar a negociar es algo que todo el mundo sabe en Malí; es “vox populi”. No hace falta que la Viceministra nos cuente nada; que la liberación de Alicia la han conseguido los burkinabé sin pagar nada también es algo conocido, es difícil guardar un secreto en el Sahara… Entonces, también es fácil comprender que la “katiba” de Mokhtar Belmokhtar a tratado con dos grupos de intermediarios. Sin embargo, los negociadores burkinabé que han tratado la liberación de Kaburé dicen que ahora que esta ha rehusado voluntariamente su liberación para seguir junto a su marido italiano ellos ya no tienen nada mas que hacer en ese asunto: ¿Es porque la Embajada de España no se ha interesado en su trabajo?. ¿Es porque el Gobierno de España ha decidido definitivamente utilizar los servicios de intermediación de Baba ould Choueckh sin observar la posibilidad de ninguna otra opción?. Y eso que la relación entre los burkinabé y Mokhtar Belmokhtar ha permitido un resultado efectivo ya mismo...
Me resulta incompresible esto del “Estamos trabajando con prudencia y discreción” de Fernández de la Vega otra vez esta tarde, en el Programa de “Julia en la Onda” de ONDA CERO. Eso valía el primer mes. O el segundo. ¿Y en el tercero?. ¡Pero ya vamos para cuatro meses…!. ¿Cuál es la táctica?. ¿Ganar por aburrimiento?.
Hay muchas cosas que explicar. No quiero decir que esas explicaciones se deban dar ahora, pero una vez terminado se deberá explicar porqué se permitió a los secuestradores salir de Mauritania, porque se perdió el tiempo antes de contactar con el intermediario habitual de Mokhtar Belmokhtar, el ould Choueckh, o porqué no se utilizan los servicios de intermediación burkinabe. Y otras cuestiones importantes. Si Albert y Roque vuelven sanos y salvos con nosotros como lo ha hecho Alicia en la alegría del regreso se van a diluir muchas dudas. Ojala sea así.
Saludos.
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Te contradices AOV. Por un lado te parece mal la respuesta de la Vice “Estamos trabajando con prudencia y discreción” porque te parece que no da explicaciones y por otra dices " No quiero decir que esas explicaciones se deban dar ahora....."
Entonces: ¿Que quieres que diga ahora la Vicepresidenta?
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mariono, que no diga nada. Que haga!
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¿que crees? ¿Que el gobierno no hace nada?. Yo creo que si y que estas cosas no se pueden poner en el Telediario. La Vice ha dicho que estan trabajando con prudencia y discrección. Te lo puedes creer o no. Yo si me lo creo porque de entrada no demonizo a nadie y no me imagino al Gobierno dando instrucciones a la policia, diplomaticos, etc. de no hacer nada.
Lo que no se puede hacer es pedir que el Gobierno publique su táctica para resolver el tema en los periodicos o este foro. Sería ridículo y contraproducente
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Hola, amigo "marino" & toda la Cia.:
¡Cuanto me alegra que no me acuses de atacar al PSOE, cuanto te lo agradezco, de verdad!, por aquel lado no adelantariamos nada.
Mi opinion es diferente a la tuya. En mi opinion una cosa es dar informaciones comprometedoras para el desarroyo del secuestro y otra es tener una estrategia efectiva y explicar a la opinion publica española qué hace el Gobierno de mi pais. Eso no es malo, es bueno para todos, Gobierno de España, españolitos de a pié como nosotros, Partidos Politicos en general, paises extrangeros africanos tambien implicados, etc.. ¡Pero es que no diciendo nada de nada parece que aquí no hay una estrategia clara respecto al swecuestro, a la politica antiterrorista contra AQMI o contra AQ en general a proposito del Norte de Africa, etc.!
Te pongo dos ejemplos:
El de Libia: https://www.abc.es/20100318/internacional-africa/reunion-mali-burkina-secuestros-201003181738.html
El de Malí: https://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=321559
Te pondria tambien el ejemplo de Francia, el mas claro; el Ministro de Exteriores francés viajó dos veces a Bamako para relanzar una politica general de Cooperacion al Desarrollo bilateral en tre los dos paises firmando Acuerdos para varios años con poresupuestos que se aproximaban a los 1.000 millones de euros. Se puede leer en la pag.web de la Embajada de Francia. Y Claude Geant, creo que Secretario de Presidencia, otras cuantas a Africa del Oeste para desarrollar tambien la Politica francesa en Africa del Oeste.
En nuestro caso solamente el Ministro del Interior ha explicado publicamente los Acuerdos de colabor5acion con una serie de Agencias Internacionales de lucha contra el crimen organizado, el trafico de drogas incluido, y los delitos economicos transnacionales.
Yo creo que nuestro Gobierno lo tiene facil e, igual que coopera con el Gobierno frances en la lucha contra ETA, deberia hacer lo mismo en la lucha contra AQMI. Solo tenemos que copiarles, sencillamente. Eso supone un esfuerzo de todo tipo incluido economico. Pero es mejor esa politica que esta otra diferente actual de "prudencia y discreccion", entiendase opacas operaciones subterraneas del Ministerio del Interior con sus maletines, gafas de sol, oscuros intermediarios semiclandestinos y ese estilo de cosas.
¿No seria mejor que la Vice nos presentase un Plan General de actuacion en el Africa Saheliana y nos contase como se estarian moviendo por allí la Secretaria de Estado de Cooperacion, el Secretario de estado de Seguridad, etc., etc., etc.?. El dia que se enteraron de que los negociadores burkinabé ya habian liberado a Alicia se fué la Sra. Gonzalez a Ouagadougou rapidamente, y me parece muy bien, estaria buenop. ¿Pero no seria mejor que hubiera viajado antes y hubiera participado en los esfuerzos burkinabés?. Aun así y todo... ¡podria viajar despues, tambien!. ¿No estaria mejor allí mañana jueves?. A eso me refiero con hacer algo mas que tener mucha "prudencia y discreccion". Es que ya vamos para cuatro mese, y esto sigue exactamente igual que el primer dia. Las comparaciones con lo que están haciendo otras Administraciones son hirientes. (Tengo la duda de la italiana, porque los africanos nos confunden con ellos...). Y los resultados tambien.
Vamos a ver si se acaba este desastre ya de una vez. Saludos.
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Hola, "marino" & toda la Cia.:
¿que crees? ¿Que el gobierno no hace nada?. Yo creo que si y que estas cosas no se pueden poner en el Telediario. La Vice ha dicho que estan trabajando con prudencia y discrección. Te lo puedes creer o no. Yo si me lo creo porque de entrada no demonizo a nadie y no me imagino al Gobierno dando instrucciones a la policia, diplomaticos, etc. de no hacer nada.
Lo que no se puede hacer es pedir que el Gobierno publique su táctica para resolver el tema en los periodicos o este foro. Sería ridículo y contraproducente
Yo no creo que sea muy prudente que los responsables de tratar este secuestro estén negando que tenemos un problema muy importante con él; “Es una cuestión de tiempo”, “Ha habido otros que han durado mas”, “La media es de seis meses; mientras, están siendo bien tratados…”. Nos quieren dejar entender que, no existiendo mas que un mero tramite, el pago, que será resuelto en los tiempos debidos, no hay mayor problema. Conclusión; “No está habiendo ni va a haber problema”. Lo están transmitiendo ellos y la Prensa se está haciendo eco; “Se están haciendo las cosas bien”.
Para gustos están los colores, y para opiniones las circunstancias; en mi opinión esta forma de ver el tema es un error y una imprudencia temeraria. Mirando el calidoscopio del secuestro por el agujero pequeño para ver los detalles se ven muchos colores: Tenemos al Albert y al Roque pasándolas putas en el desierto del Sahara desde hace cuatro meses y medio, tenemos una situación de bloqueo total de la actividad turística en Malí, Burkina Faso, Mauritania, incluso en Senegal y otros países de África Occidental, importantísima para la supervivencia económica de muchas familias africanas que viven en un medio dificilísimo, tenemos a la Administración española haciendo circular entre los Medios de Comunicación la idea de que “Las cosas van bien[/i]” porque “Se está llevando el ritmo apropiado haciendo las cosas que se deben hacer[/i]”… Hace unos meses teníamos aquello de que “Este secuestro es menos malo que el del francés Camatte”, pero el tiempo ya ha aclarado ese tema.
Si no molesta leer aquí una opinión diferente, yo creo que las cosas no van bien, que el secuestro se están llevando con mucha imprudencia desde el lunes 1 de diciembre, que hasta ahora se ha llevado un ritmo de respuesta excesivamente parsimonioso y que no se han puesto en juego todos los medios necesarios para la liberación ni de Alicia, ni de Roque ni de Albert.
Que la sociedad española debe presentar una actitud solidaria solidamente soldada a su Gobierno para que nuestra posición no se vea debilitada por ninguna fisura está claro. Pero también creo que el Gobierno español debe hacer todo lo necesario para que esa posición sea fuerte. Y que no solo debe pedirnos que le apoyemos sino que también él debe poner todos los medios necesarios de su parte para que su posición sea lo mas fuerte posible.
Tras mas de cuatro meses de secuestro, ¿qué balance puede presentar nuestro Gobierno respecto a su colaboración con el Gobierno de la Rep. de Malí en relación a la recuperación de la Autoridad de ese Estado en sus territorios saharianos al norte del río Níger, donde está localizado este problema?. ¿Las cosas han cambiado mucho respecto a la situación en la que estábamos antes del secuestro?. ¿De que depende ahora la vida de Roque y Albert, y la de otros muchos españoles que viven allí ahora, y la de los que van habitualmente a ese país por negocios o vacaciones, y la de los aproximadamente 10.000 que van cada año a hacer turismo, aparte de los problemas habituales de seguridad que han existido siempre en África del Oeste desde épocas coloniales y que ya eran conocidos y prevenidos?. Desde principios de los 90, y desde mayo de 2007 con mucha concreción, y desde diciembre de 2009 con absoluta y meridiana claridad, el Presidente de ese país el sr. Amadou Toumani Touré viene pidiéndonos ayuda para solucionar este problema que tenemos ahora; ¿desde hace cuatro meses ha cambiado la respuesta que se le venia dando este Gobierno en los cuatro años anteriores?. En este tiempo se ha desplazado a Malí una cantidad importante de funcionarios españoles dependientes de las Fuerzas de Seguridad del Estado pero ¿y la política del Ministerio de Asuntos Exteriores relativa a cuestiones de Ayuda al Desarrollo, núcleo gordiano capital para la solución de este problema?.
Esta mas que claro, yo estoy completamente seguro, que el Sr. Amadou Toumani Touré explicó las cosas claramente al Sr. Ruvalcaba cuando este fue a visitarle a Bamako. Pero el sr. Ruvalcaba declaró unas semanas después que el Gobierno español está trabajando intensamente con diversas Agencias Internacionales de Lucha contra el Crimen Organizado y la Delincuencia Transnacional. ¿Y la colaboración bilateral directamente con el Gobierno democrático de la Rep. del Malí?. ¿Qué se está haciendo en ese campo tan importantísimo?.
No vale para nada mandar a Malí muchos funcionarios, ¡aunque sea a un centenar!, miembros de las Fuerzas de Seguridad del Estado si no se ayuda a su Gobierno a desplegar en el norte del río Níger a sus propias Fuerzas de Seguridad locales primero y al conjunto de su Administración después, Sistema Sanitario, Sistema Educativo, Sistema Judicial, etcétera. No vale para nada. Estamos perdiendo el tiempo.
Porque la opinión publica española debe saber que desde mayo de 2007 el Gobierno de Malí se retiró de todos esos territorios dejándoselos a la Rebelión tuareg primero, y a la insurgencia salafista argelina después, también. Y que aquellas regiones saharianas donde los salafistas argelinos tienen secuestrados al Roque y al Albert sigue igual. ¡Con la única excepción de que el Gobierno francés se movió con “prudencia y discreción” pero también con eficacia y amplios conocimientos sobre el terreno para ayudar al Gobierno de Malí a resolver la rebelión tuareg, primero, mes de diciembre 2009, y a fortalecer el conjunto del Sistema Administrativo Nacional en las regiones limítrofes, en el valle del río Níger y mas al sur, meses de enero, febrero y marzo, Hasta que se liberó a Pierre Camatte!!.
Pero estas cosas no se cuentan a la opinión publica española. Y es un error. Y así podemos estar durante muchos meses. Y el tiempo es muy peligroso en África. Ese tiempo que los secuestradores manejan mucho mejor que los secuestrados y que les sirve para ver que pasa con el juicio a Saraui y sus compinches, la “katiba” mauritana en Nouakchott. Evidentemente estos van a ser condenados porque les conocen desde Argel hasta Kano pasando por Gao y Nouakchott. Y evidentemente se va a presentar esa reivindicación, evidentemente el general Abdelaziz se va a resistir a soltarlos, etcétera, etcétera, etcétera. Puede pasar de todo. ¿No seria mejor prevenirse del tiempo africano y empezar cuanto antes a poner todos los medios necesarios para una solución lo mas rápida posible?. Esos medios son los mismos que han utilizado los franceses para liberar a Pierre Camatte y los que utilizaron en el pasado los burkinabés para liberar a Kaburé, o hacerlo con Alicia Gamez. Hay que espabilar. Por muchos funcionarios españoles desplegados en la región estos van a hacer lo que buenamente puedan con mucha buena voluntad y esfuerzo, pero que quienes tienen en su mano poner los medios necesarios para acabar con este desastre no son esos funcionarios sino el Gobierno español, que son los que gobiernan, que fija la política a seguir en África del Norte y del Oeste, y que debe actuar. ¿A que se está esperando?. ¿A ver si despeja por arte de magia o de algún extraño “djenou” africano como ha pasado con Alicia?.
Saludos.
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Antonio, no le des mas vueltas, tenemos el desgobierno que tenemos y con Desatinos al frente de exteriores, van daos los rehenes...( no digo que los del otro partido sean mejores, solo que estos son muy malos, pero que muy malos)
La solucion es pagar directamente a Francia y que sean ellos los que nos los liberen.
Mas barato, mas rapido y mas efectivo imposible.
Por cierto, hay otro Español secuestrado en Congo, y ¿AHORA QUE?
¿Mas manifestaciones y milongas solidarias para que lo liberen con MIS IMPUESTOS, ademas del gasto que ocasiona trasladar a cientos de funcionarios a la zona a gastos pagados, dietas y putas incluidas???
El notas este estaba paseandose por el rio Congo, solo en un barco, por el norte, zona que cualquiera que tenga dos dedos de frente o solo uno, sabe que es muy,muy, pero que muy peligrosa y claro ocurre lo que tiene que ocurrir, que al final lo secuestran y ahora ya me veo a la familia aullando para que lo liberen a costa del esfuerzo de todos.
Creo que los subidones de adrenalina se los tiene que pagar cada uno de su bolsillo, que el que anda por zonas de riesgo extremo por que le sale del rabo, debe aceptar el solo las consecuencias que ya somos mayorcitos y si tiene cojones o insconciencia para irse solo a pasear por el norte de Congo, que arrostre EL SOLO las consecuencias, que A MI TAMBIEN ME APETECE, DESPUES DE LEER EL CORAZON DE LAS TIEBLAS, HACER DE CHARLIE MARLOW Y BUSCAR AL SEÑOR KURTZ, pero me jodo y me quedo en casa, ya que si voy ya se lo que me espera .
Yo abogo por la solucion Inglesa, , NO PAGAR NUNCA, y al que le toque, mala suerte.
Se esta poniendo barato el kilo de español en Africa y pagando lo unico que se consigue es poner una diana sobre nosotros.
Saludos
Pd. Me ofrezco para montar una empresa intermediaria especializada en pagar rescates de españoles secuestrados. Que envien a nuestros servicios secretos y contraten a más si hace falta. Por lo menos crearemos empleo en algo.
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Ya lo dije hace muchos post, lo mejor , no negociar con los secuestradores, asi ponen en peligro al resto de blancos que viajan por la zona.
Lo del español en el Congo, mala suerte pero cooooño...
Si deberia negociar con las autoridades del pais, dando ayuda militar, si militar. ¿Para que carajo queremos a los militares? ¿No estan para eso?
Moratinos creo que hace su trabajo por lo menos en silencio. Otra cosa es que nos tocara pagar para que se salven ellos 2 (es lo mas importante ahora) y , lamentablemente, para los proximos tambien. y quien sabe ¿Seras tu el proximo?
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El del Congo ya esta libre, el ejercito lo rescato.
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Seguro que no fué nuestro Gobierno el que negoció, si no, seria otro, para la lista de los pendientes, de la cautela, el secretismo, de los de no noticias, de los no comentarios etc..............
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House, quizas....el kilo de español se ponga caro en Africa porque nuestro gobierno con su peculiar parsimonia este provocando que suba el precio de dicho kilo.
El del Congo parece que no se ha entretenido mucho en pensar que se haria....y por tanto no dio tiempo a subir el precio del kilo de ese español....yo creo que ni si quiera les dio tiempo de ponerle precio.
Aunque seguro que desde ya van a cambiar algunas cosas en el Sahel...
España participará, por primavera vez, en maniobras contra Al Qaeda en el Sahel
EE UU coordina Flintlock, que intenta mejorar la eficacia de los ejércitos de la zona en la lucha antiterrorista
IGNACIO CEMBRERO - Madrid - 15/04/2010
España participará, por primera vez, en unas maniobras militares antiterroristas en el Sahel (Flintlock 10) dirigidas por Africom, el mando del Pentágono estadounidense para África, según indican fuentes diplomáticas. Defensa rehusó precisar en qué consistirá la contribución española por tratarse de información reservada. La participación del Ejército español en maniobras multinacionales al margen de la OTAN es absolutamente excepcional.
El Pentágono desplaza el mando de la operación militar de Rota a Burkina Faso
Defensa rehúsa explicar en qué consiste la participación española porque es "información reservada"
A lo largo de tres semanas (del 2 al 23 de mayo) 1.200 militares, la mitad de ellos pertenecientes a las fuerzas especiales estadounidenses, mejorarán su coordinación y entrenarán sobre el terreno a unidades de los ejércitos de Senegal, Nigeria, Malí y Mauritania.
Estos dos últimos países han sido duramente golpeados estos años por la rama magrebí de Al Qaeda, que desde 2003 ha secuestrado a decenas de occidentales incluidos tres españoles -dos varones y una mujer- apresados el 29 de noviembre en la principal carretera de Mauritania. La mujer, Alicia Gámez, fue liberada el mes pasado.
El Centro de Coordinación Multinacional, el mando de esta operación militar, estará situado en Uagadugú (Buirkina Faso). En 2008 el mando de Flintlock estuvo instalado en Rota (Cádiz), la principal base de utilización conjunta hispano-estadounidense. España ya estuvo así asociada a estas maniobras aunque sin presencia sobre el terreno.
Creado en 2008, Africom dispone de un cuartel general en Stuttgart (Alemania), pero el general que lo dirige, William Ward, ha expresado públicamente su deseo de que "algunos otros lugares de Europa, como la base naval de Rota, puedan servir como importante centro de operaciones" para el mando africano del Pentágono.
Las maniobras forman parte del programa antiterrorista para el Sáhara (TSCTP) puesto en marcha, en 2003, con el nombre de Iniciativa Pan Sahel por el Departamento de Estado norteamericano. Su vertiente militar se complementa con otra de ayuda al desarrollo.
Flintlock 10 comienza cuando una nueva hambruna se cierne sobre el Sahel, especialmente sobre Níger, Malí, Mauritania y Burkina Faso. UNICEF , la agencia de Naciones Unidas para la infancia, advirtió el viernes pasado que 859.000 niños de menos de cinco años corrían graves riesgos a causa de la malnutrición.
Para paliar la crisis alimenticia UNICEF necesita, según sus cálculos, unos 50 millones de dólares (36,6 millones de euros) este año, pero hasta ahora los países donantes sólo le han proporcionado la mitad.
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Han asesinado a un matrimonio español en Asilah....
https://www.elconfidencial.com/ultima-hora/asesinado-matrimonio-espanol-ciudad-marroqui-asilah-20100416.html
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La pareja italiana secuestrada por Al Qaeda ya está libarada, ahora quedan los españoles... esperemos que los liberen muy pronto.
https://www.lavanguardia.es/internacional/noticias/20100416/53909513115/liberada-en-el-norte-de-mali-la-pareja-italiana-secuestrada-por-al-qaeda.html
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Me alegro por la pareja italiana, pero j...der los dias, semanas , meses pasan que es un gusto y estos dos y su familia tienen que estar desesperados. Mauritania dice que no piensa liberar a ningun preso islamista por lo que esto se puede alargar eternamente.
Por cierto el "notas" del congo lleva 25 años viviendo en Africa, 15 dirigiendo un Hospital en Guinea y es miembro muy activo de la AAMI por lo que un poco de idea de donde se metia en el Congo tenia que tener.
El ejercito tenia previsto atacar a los reveldes ya que hace unos meses saquearon algunos poblados y mataron a mas de 200 personas y el secuestro del español lo unico que a conseguido es acelerar la represalia.
En su liberacion 35 reveldes murieron entre ellos el hijo del cabecilla.
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estan las cosas muy revueltas por esos lares.
suerte alos que siguen secuestrados, que sea pronto la liberacion y suerte a los que esten por la zona para queno caigan enmanos de esta gentuza.
el gobierno(la clase politica en genral) como en muchas cosas,en fuera de juego permanente.
un saludo
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al hilo con lo del Congo.....tan dificil es localizar a un grupo armado en medio del sahel?????
Somos capaces de lanzar un pepino a Marte y explorarlo con un robot y no somos capaces de ir y liberar por la fuerza a los retenidos en un desierto que esta aqui al ladito????
Localizan en la selva a los secuestradores, se los cepillan a todos y liberan al español....el ejercito congoles???
Para que queremos tanta tecnologia militar???
no hago mas que hacerme muchas preguntas...y no veo respuestas logicas.
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Mañana empieza mayo. Que no se nos olvide que algunos no estarán en casa.
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no nos olvidamos, pero des de fuera pararece que el gobierno si
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Quiero imaginar que nuestro gobierno continua "trabajando" !! Quiero imaginar!
Ojalá esten pronto en sus casas!!
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Yo creo que es mejor asi, que no sean noticia. Asi si tienen que intervenir alegalmente, pagar, o lo que sea, no hay tanta presión.
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Pues visto desde fuera "nuestro" gobierno parece que no este haciendo nada. Quizas si se vieran presionados por la opinion publica, prensa, familiares, etc se daban un poco de mas prisa. Acuerdate del Alakrana que era un secuestro que se preveia largo y lo rapido que lo solucionaron.
Si se estuviera dando mas caña aquí seguramente se darian patadas en el culo para llegar a un acuerdo o presionar a terceros, de esta forma parece que no ocurre nada o quizas la idea es matar de aburrimiento a los secuestradores....no se, yo lo siento por ellos y sus familias y si antes era duro, ahora con la subida de temperaturas ni te digo.
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Hola:
¿Habeis leido esta noticia de EFE?. Parece ser que la colaboracion anti-ALMI internacional empieza a funcionar...
https://noticias.terra.es/2010/mundo/0503/actualidad/niger-extradita-a-mauritania-al-numero-dos-de-al-qaeda-en-el-magreb-islamico.aspx (https://noticias.terra.es/2010/mundo/0503/actualidad/niger-extradita-a-mauritania-al-numero-dos-de-al-qaeda-en-el-magreb-islamico.aspx)
Saludos.
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esperemos esto termine ya mismo
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dificil que termine creo yo...
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Hola:
Ya llevamos mas de cinco meses y seguimos con el mismo sufrimiento durísimo para Albert y Roque. Si en diciembre fue el frío extremo de las noches saharianas ahora están pasando el calor desmesurado e inhumano, con puntas a medio día de mas cincuenta grados incluso, de un verano sahariano que allí llega antes y termina entes que en España. Ahora están en el momento mas duro del año y estadísticamente hay unas temperaturas máximas medias mensuales de 44 grados ¡pero puntas concretas de 50 o 55 grados, incluso, a veces!. Solamente se puede descansar cuatro horas por las noches. ¡Ojala les tengan metidos en alguna cueva…!.
Hay dos formas de presionar a la guerrilla salafista para que dé por terminado el secuestro. Yo creo que una es buena y otra mala:
- La mala, la que parece que ha elegido el Gobierno español, es la mas barata; que el Ministerio de Defensa ayude en la coordinación internacional de aquellos países del Sahel en su respuesta al terrorismo de Al Qaida en el Sahara. Es fácil y barato ayudar a sus respectivos ejércitos. Había países como los USA y otros que les estaban ayudando en eso antes. Y España se ha sumado a ese esfuerzo ahora. Pero yo creo que esta forma de hacer las cosas no es la mas apropiada. Primero porque no hay nadie en todo África del Oeste al que le guste ver a soldados extranjeros poner ni un pié allí. Seria un error mandar a soldados españoles a hacer maniobras militares al desierto del Sahara junto a los estadounidenses si los locales no están de acuerdo. Y no lo están. Para que se entienda mejor; ¿a que marroquí le gustaría ver a soldados americanos o europeos haciendo maniobras militares contra supuestos terroristas salafistas en el Tafilalet o las dunas de Merzuga?. Naturalmente les parece mejor ver allí a su Gendarmería Real y a Policías locales marroquíes. Pues lo mismo ocurre en el valle del Tilemsi o el Adrar Iforhas malí, o en el valle del Azaouagh nigerino, o en el Aoukar mauritano; lo que quieren los locales es ver a la Policía y la Gendarmería malí, nigerina o mauritana. Segundo; quienes estarán realmente felices viendo cumplido su sueño dorado de verse frente a un batallón de soldados “del Gran Satán” serán los secuestradores. Para ellos ese es un aliciente muchísimo mayor que cualquier otro. Tengamos por seguro que hasta que no se acaben esas maniobras no se va a liberar a Roque y a Albert, entonces.
- La manera buena de hacer las cosas seria Incrementar la colaboración nuestra y de la Unión Europea con los respectivos países afectados por este problema para que sean capaces ellos mismos de recuperar su autoridad sobre esos territorios al norte del río Níger, los que un día abandonaron por culpa de una rebelión tuareg ahora acabada ya. Ahora somos Presidencia de la Union Europea, y podriamos influir en ello… Esa fué la opción elegida por el Gobierno francés, por ejemplo, y duió buenos resultados. Pero no es la opción española. Es mas; ¡se está haciendo todo lo contrario!, y el Ministerio de Asuntos Exteriores español con sus respectivas Embajadas españolas en Bamako y Nouakchott están prohibiendo a los cooperantes español residentes allí seguir con sus Proyectos originales. Es un gran error. Les están obligando a abandonar sus lugares de residencia en el interior y su trabajo de ayuda al desarrollo en el interior de Malí y Mauritania para venir a residir a las capitales alegando motivos de seguridad y bajo pena de ver rescindidas las subvenciones estatales. Eso es exactamente lo contrario que se debería hacer ahora. Lo que pasa es que los diplomáticos destinados allí, de muy corta experiencia en Malí o Burkina Faso, no saben como funcionan los locales, ni lo que pasa realmente en el norte del río Níger, ni lo orígenes de aquella situación que se vive ahora. Parece que tampoco saben que las respectivas Policías y Gendarmerías son perfectamente capaces de luchar contra el terrorismo de AQMI. Por ejemplo; yo he hablado con alguno de ellos por teléfono hace poco y todavía, tras cinco meses de secuestro, este funcionario de la Embajada no me sabia distinguir entre la rebelión Tuareg y la guerrilla islamista salafista…!. Esa persona me insistía en que no me fuera de vacaciones a visitar el delta interior del río Níger y la falla de Bandiagara este próximo verano por razones de seguridad y haciendo un “pele-mele” entre los territorios al norte y al sur del río Níger, los árabes del desierto y los Negros del Sahel… No sabia que nunca se habia secuestrado a nadie en la Rep. de Malí a excepcion del Sr. Camatte, tampoco.
Desde mi punto de vista, ese es el error ahora, cuando lo que habria que hacer seria insistir muchísimo mas en ayudar a los Gobiernos de las Republicas de Malí y de Níger para que volviesen a re-ocupar los territorios del norte. No solo ayudar a mandar allí a las Fuerzas de Seguridad. También habria que ayudar a re-instalar a la Administración de Justicia, a la de Sanidad Publica, a la de Educación, a la de Grandes Obras Publicas también, etcétera. Estaban allí antes, en los años 70 y 80, pero se tuvieron que marchar durante la rebelión Tuareg de 1992, se volvieron a desplegar a medias en 1997 pero no se terminó y se tuvieron que volver a marchar en los años 2000 por culpa de los islamistas salafistas argelinos llegados allí huyendo de Argelia. Pero no se está haciendo nada de esto. Desgraciadamente, se están imponiendo las tesis del Ministerio de Defensa, que son mas baratas. Así vamos mal.
Saludos.
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Hola:
El lunes han empezado unas famosas maniobras militares en todo el Sahel, " las Flintlock 10 ". Serán hasta el 22 de mayo y a lo largo de Senegal, Mali, en Mauritania, Tchad, Nigeria y hasta Marruecos. A notar que no está incluido Argelia, aunque ese pais si participa.
En total participan Argelia, Burkina, Malí, Marruecos, ;auritania, Senegal, Nigeria y Chad. Los extrangeros son Belgica, España, Francia Holanda y Reino Unido, ademas de los Estados Unidos de America.
A ver si luego sirven para algo. Ya veremos. El tiempo sahariano nos lo va a decir, luego. Pero quienes esperan que los secuestrados se encuentren en algun paraje inhospito del desierto se pueden llevar una decepcion, ya que pueden estar en cualquier nucleo de poblacion, tambien. Ya veremos.
Saludos.
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Estimados señores, aunque soy votante del pp, pero siento asco por la clase politica en general , tengo clarisimo que el gobierno actual, por llamarlo de alguna manera, no ha dejado nunca de buscar a los secuestrados, pero como en toda investigacion, ustedes sabran que la discreccion debe de ser maxima y lo que mas me tranquiliza es que las persdonas que los buscan en su mayoria le importa una mierda quien gobierne el pais y de donde sean los secuestrados, suelen ser gente de vocación.
Y respecto a la forma correcta de hacer las cosas, solo cave remontarnos al origen del hombre y a la naturaleza de ser del mismo, nadie nunca jamas hara las cosas bien o como deben ser, no esta en nuestra naturaleza, podemos tener opiniones utopicas, pero la realidad es una.
saludos señores.
Moiséx
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Que envien a Jon Sistiaga con sus polos de marca.
Paciencia.
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Estimados señores, aunque soy votante del pp, pero siento asco por la clase politica en general , tengo clarisimo que el gobierno actual, por llamarlo de alguna manera, no ha dejado nunca de buscar a los secuestrados, pero como en toda investigacion, ustedes sabran que la discreccion debe de ser maxima y lo que mas me tranquiliza es que las persdonas que los buscan en su mayoria le importa una mierda quien gobierne el pais y de donde sean los secuestrados, suelen ser gente de vocación.
Y respecto a la forma correcta de hacer las cosas, solo cave remontarnos al origen del hombre y a la naturaleza de ser del mismo, nadie nunca jamas hara las cosas bien o como deben ser, no esta en nuestra naturaleza, podemos tener opiniones utopicas, pero la realidad es una.
saludos señores.
Moiséx
Bueno Moisex, nadie es perfecto.
;)
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Que envien a Jon Sistiaga con sus polos de marca.
Paciencia.
Vaya que si.
;)
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Hola "serrallonga" & toda la Cia.:
El padre de Albert ha tenido que salir a hablar a los Medios de Comunicacion. Vamos a ofrecerle aquí, en publico, nuestra solidaridad con el sufrimiento que están pasando. A ellos aquí, y a Albert y Roque allí.
https://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&idnoticia_PK=713668&idseccio_PK=1008&h= (https://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&idnoticia_PK=713668&idseccio_PK=1008&h=)
Yo creo que los Medios de Comunicacion españoles, "El Periodico" que escribe este articulo, deberian ser igual de cuidadosos con ellós y con nuestro Gobierno como con los Gobiernos de Malí y Burkina Faso. El primero sigue haciendo todo lo que sus pobres medios le permiten, no tienen mas y no pueden hacer mas. Y los segundo ya no están en este asunto, yo creo que desgraciadamente; cuando lo estaban no se les solicitó ni se les apoyó, y ahora ya están fuera, no saben nada de este asunto, ya. Me parece que no se deberian meter esas "cuñitas" en un articulo como este.
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Hola otra vez:
Yo creo que el mayor consuelo que se le puede dar al padre y a los familiares de los secuestrados es contarles la verdad de la situacion, sin mas o menos optimismo, sin "de-ja vues" y previsiones tranquilizadoras; ¿quien va a estar tranquilo teniendo a su hijo secuestrado en el desierto del sahara por terroristas de AQMI?.
A mi me parece que el secuestro de Camatte, el de los españoles y el de los italianos en la frontera de Mauritania, todos seguidos, no fué una operacion de "bandidos" para venderselos luego a los AQMI; aunque a Omar Sahraoui le estan juzgando por ello en Mauritania ahora, por haber secuestrado a los españoles y haberlos "vendido" a ALMI, la Policia mauritana que trabaja contra el terrorismo no cree que lo hiciera como elemento extrangero a esa Organizacion, sino siguiendo instrucciones de la misma y, logicamente, bajo unas directivas previas. Luego este señor es tan de AQMI como el Mohktar ben Mokhtar. Y hasta que no haya una sentencia a su juicio no habrá liberación de los secuestrados, desgraciadamente.
Hay que recordar tambien que tenemos en marcha unas maniobras militares empujadas por los USA en todo el Sahel. Dadas las caracteristicas de esas maniobras, hasta que no se acaben y se vayan los "boys", no habrá liberación de Albert y Roque. "C'est comme ça".
El Sr. Vilalta hace muy bien en salir a los Medios de Comunicación. Está muy claro que el asunto economico no es un motivo de discusión. Sin embargo, los Responsables españoles que conocen de este tema le deben explicar al sr. Vilalta y a las amilias de los secuestrados, que están sufriendo lo indecible, que desgraciadamente la razón de este secuestro no es economica, y que los AQMI no son unos pobres hombres desesperados perdidos en el desierto sobreviviendo del asalto a las caravanas. Son gente con unos medios economicos enormes, inusitados, con unos presupuestos ilimitado diria yo para hacerme entender bien.
En este momento que oigo sus palabras angustiadas, este es el unico consuelo que a mi se me ocurre comentarle desde aquí. Yo creo que si que lee esto. Saludos y muchos animo, no hay que desfallecer, el Albert y Roque van a volver a casa sanos y salvos seguro. Ya lo vereis.
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Antonio, yo quiero pensar que le govierno SI dara informacion especial a los familiares.
Aun asi, parece poco.
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Hola:
Las cosas son como son siempre, no como nos gustaria que fueran: Si el Sr. Vilalta sale ahora a los Medios de Comunicacion, todos estabamos de acuerdo en que fué una barbaridad dar publicidad a la filiacion de los secuestrados la primera semana de diciembre, es porque cree que el tema economico es clave para la liberacion de su hijo. Cuando el Sr. Vilalta dice en esa entrevista que lo tienen unos bandidos del desierto, es porque él cree que son unos bandidos del desierto.
Esto es desalentador. Para él y para todos. Yo supongo que no va a salir a una entrevista a decir cosas que no piensa. Y como supongo que el Sr. Vilalta no seria un habitual del Sahara antes del secuestro de su hijo, debo pensar que tiene la información que le transmiten los Responsables españoles. Luego los Responsables españoles que dirigen este asunto desde Presidencia del Gobierno, la Celula de Crisis formada por los Sr. Antonio Camacho, Angel Losada, Soraya Rodriguez, Julio Abli, Manuel Lopez Blazquez y la persona correspondiente del CNI, creen lo mismo que el Sr. Vilalta ha contado en su entrevista; que el motivo del secuestro es economico y que los secuestradores son bandidos del desierto.
En otros Medios de Cominicacion diferentes a "EL PERIODICO" los habituales comentaristas de tertulias han dicho tambien siempre lo mismo, porque ellos tambien reciben la misma información confidencial que el Sr. Vilalta.
Dado el hecho objetivo de que Roque y Albert siguen secuestrados, la idea general entre toda esta gente informada confidencialmente de que "El Gobierno lo está haciendo bien" supongo que es una opinion suya deducida del hecho de la gran cantidad de funcionarios desplazados a Africa del Oeste para este asunto. Curiosamente muchos de ellos femeninos, por cierto. Porque lo que es resutados, objetivamente hablando parece otra cosa.
Conclusion: Es lo que es. Lo que todo el mundo dice. La Celula de Crisis de maneja este asunto piensa que Albert y Roque están secuestrados por unos bandidos del desierto y que serán cangeados por dinero.
Sin embargo las cosas son diferentes, desgraciadamente. AQMI son los antiguos del GSPC que antes fueron los GIA. Aunque ya habia islamistas salafistas luchando contra los franceses en epocas coloniales y contra los Gobiernos marxistas de Argelia desde la Independencia, estos que están ahora en el desierto del Sahara no son bandidos ancestrales con siglos de ataques a las caravanas sino guerilleros islamistas llegados recientemente, a partir de principios de los 90. Antes estos Srs. no estaban allí. Los bandidos que atacaban caravanas desde epocas medievales eran los tuaregs y los chambas, y otras tribus del desierto, pero no estos. A estos los locales les llaman "los argelinos". Y no están allí para ganarse la vida ni para hacerse ricos sino para establecer un Estado Islamico con las leyes y costumbres del siglo VI, el siglo del Profeta.
El frances Camatte, que no era el viejo retirado dedicado a la beneficiencia que nos han querido "colocar" en algunos Medios de Comunicacion, lo contó muy clarito y muy bien, aunque él no fué secuestrado exactamente por el mismo grupo: "Son unos exaltados musulmanes que viven en un mundo mistico irreal y que se han asado todo el secuestro rezando". No se dedicaban a soñar con los coches, las casas y los viajes que se iban a comprar con el dinero, se dedicaban a rezár.
Los franceses consiguieron sacar a Camatte de allí rapidamente. EN un mes consiguieron acabar con la Rebelion tuareg a base de financiar al Gobierno de Malí para que pudiera aceptar sus reivindicaciones, que todo el mundo sabia que eran justas pero que no se podian aceptar antes de eso porque no habia dinero para financiarlas. Si habeis visto el Reportaje de Jon Sistiaga en CUATRO el otro dia habeis visto, por ejemplo, al Gobernador Dolo; este Señor ha podido instalarse en Kidal gracias a esos Acuerdos. Este Señor representa la Autoridad del Gobierno Central, el anuncio de una toma en mano de los asuntos locales por parte del Gobierno, el principio del fin de la impunidad y "la tierra de nadie", la posibilidad de una nueva fiscalizacion a los negocios de la VII y VIII Regiones, etcetera. Esa fué una posibilidad muy mal recibida por mcha gente en esas regiones, y el elemento que aceleró el final del secuestro de Camatte. ¡Y solo hay que hacer lo mismo que ellos para conseguir los mismos resultados!.
Jon Sistiaga se descojonaba porque llevaba una docena de soldados a los que habia pagado 10.000 euros al dia para que se cuidasen de su seguridad. Eso son 15 euros diarios. 450 al mes. Si el Gobierno de Malí tubiese un presupuesto de 450 euros para pagar mensualmente a sus soldados, y un equipo necesario minimo, y otros tantos euros al mes por funcionario desplazado al norte, podria volver a tomar todos esos territorios bajo su Autoridad; Poliia, Aduana, Gendarmeria, Sanidad, Educacion, Impuestos, Justicia, etc. Como habia antes de los 90, desde la Independencia en el 65 hasta finales de los 80.
Eso es lo que el Gobierno de España, apoyado por toda la Union Europea, debe ponerse a hacer. La Celula de Crisis que maneja este asunto debe ser dirigida desde el Ministerio de Asuntos Exteriores y ponerse a trabajar en todos los temas relaccionados con la Cooperacion Internacional y la Ayuda al Desarrollo a las Rep. de Mauritania, Malí y Niger. Cuando se haga eso, como lo hicieron los franceses, empezaremos a adelantar algo en este secuestro.
Saludos.
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Valla, yo creía que esto ya se había arreglado, ya no ya no hablan de ello en la TV.
Y después de que pase todo esto. Seguís bajando al Sur a que os cazen?
Saludos
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Seguís bajando al Sur a que os cazen?
No suena muy bien eso, si buscas un poco por el foro, leés la opinión de los que bajan y porq ué bajan ;)
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En Hipercor , en la T4 en atocha silverghost79 si que "cazaron" (usando tus palabras ) a demasiados ,
pero de la gente que hablamos los han apresado-secuestrado, en casa tampoco estamos seguros
de echo la vida es un riesgo siempre mortal , solo con suerte puedes alargar el tiempo asta el final.
saludos :)
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Hola:
Mañana sabado 29 se cumplen seis meses de secuestro. Ya nos hacemos cargo todos de lo que estan sufriendo Roque y Albert, seis meses en medio del desierto... !!. Espero que haga lo posible y lo imposible por sacarlos de allí quien pueda hacerlo.
Respecto a lo que comenta "silverghost97", yo creo que los africanos no se merecen que "se desinfecte de europeos" el desierto del Sahara y el Sahel como quieren estos bandidos de AQMI. Y que Africa merece la pena. Yo creo que hay que seguir viajando por allí.
Otra cosa es aclararse bien por donde se puede y por donde no se debe ir.
1º.- Si se puede ir tranquilamente por la costa atlantica mauritana, la frontera Marruecos-Mauritania y la carretera Nouakchott - Nouadhibou es segura.
2º.- Si se puede viajar de dia por todo el norte de Argelia.
3º.- Si se puede viajar tranquilamente por todo Senegal.
4º.- Si se puede viajar por la Rep. de Mali siempre y cuando sea al sur del rio Niger.
5º.- Si se puede viajar a Niamey y al Parque nac. de la "W", (La Tapoa) desde Burkina Faso.
6º.- Si se puede viajar tranquilamente por todo Burkina Faso, Ghana, Benin y Togo, y por la carretera desde la frontera de Ghana hasta Abidjan, y sus playas atlanticas.
Por contra:
1º.- No se debe viajar al este de la carretera Nouakchott - Nouadhibou en todo Mauritania.
2º.- No se debe viajar al norte del rio Niger en toda la Rep. de Mali.
3º.- No se debe viajar al norte o este de Niamey en la Rep. de Niger.
4º.- No se debe viajar por el Sahara argelino.
5º.- No se debe viajar por toda la Rep. de Costa de Marfil fuera de la carretera desde la frontera de Ghana hasta Abidjan.
Todo esos inmensos territorios por los que es seguro y muy agradable y relajado viajar por Africa nos estan esperando para este proximo verano. Animaros, y buen viaje.
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Otra cosa es aclararse bien por donde se puede y por donde no se debe ir.
1º.- Si se puede ir tranquilamente por la costa atlantica mauritana, la frontera Marruecos-Mauritania y la carretera Nouakchott - Nouadhibou es segura.
2º.- Si se puede viajar de dia por todo el norte de Argelia.
3º.- Si se puede viajar tranquilamente por todo Senegal.
4º.- Si se puede viajar por la Rep. de Mali siempre y cuando sea al sur del rio Niger.
5º.- Si se puede viajar a Niamey y al Parque nac. de la "W", (La Tapoa) desde Burkina Faso.
6º.- Si se puede viajar tranquilamente por todo Burkina Faso, Ghana, Benin y Togo, y por la carretera desde la frontera de Ghana hasta Abidjan, y sus playas atlanticas.
Por contra:
1º.- No se debe viajar al este de la carretera Nouakchott - Nouadhibou en todo Mauritania.
2º.- No se debe viajar al norte del rio Niger en toda la Rep. de Mali.
3º.- No se debe viajar al norte o este de Niamey en la Rep. de Niger.
4º.- No se debe viajar por el Sahara argelino.
5º.- No se debe viajar por toda la Rep. de Costa de Marfil fuera de la carretera desde la frontera de Ghana hasta Abidjan.
Todo esos inmensos territorios por los que es seguro y muy agradable y relajado viajar por Africa nos estan esperando para este proximo verano. Animaros, y buen viaje.
De cajón!
;)
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1º.- Si se puede ir tranquilamente por la costa atlantica mauritana, la frontera Marruecos-Mauritania y la carretera Nouakchott - Nouadhibou es segura.
2º.- Si se puede viajar de dia por todo el norte de Argelia.
3º.- Si se puede viajar tranquilamente por todo Senegal.
4º.- Si se puede viajar por la Rep. de Mali siempre y cuando sea al sur del rio Niger.
5º.- Si se puede viajar a Niamey y al Parque nac. de la "W", (La Tapoa) desde Burkina Faso.
6º.- Si se puede viajar tranquilamente por todo Burkina Faso, Ghana, Benin y Togo, y por la carretera desde la frontera de Ghana hasta Abidjan, y sus playas atlanticas.
Ya me gustaria a mi poder ..... ::) ::) ::) ::)
Coñas aparte, mi deseo de que finalice lo antes posible el calvario de Albert y Roque ;) ;)
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Hola:
Yo creo que ya que nuestro Gobierno decidió ayudar a Alicia, Albert y Roque desde el primer momento, cosa muy de agradecer, deberían insistir ahora. Si un esfuerzo no ha funcionado a la primera hay que intentar otro, y empujar una y otra vez hasta desatascar este tema. Hay que ser constante y, si una solución no da resultado, insistir con otras diferentes y complementarias.
Ya se han acabado las desafortunadas maniobras militares de los USA. “¿Pa’que?, Pa’na, Pa’molestar”. Lo que le hace alta a la gente de allí, a los respectivos Gobiernos que sufren el problema del terrorismo de AQMI en el Sahara, a las Rep. de Mauritania, de Malí y de Níger, no son maniobras militares. ¡Es la leche!. Está mas claro que el agua que lo que les hace falta son Planes de Ayuda al Desarrollo, financiación para Proyectos de Desarrollo, mas modernidad y medios. ¡”Dinerito, vamos…”!. Pero a los países desarrollados les es mas fácil, rápido y barato mandar a unos soldados durante tres semanas a hacer maniobras militares que mandar a un Ministro de Asuntos Exteriores, a unos Directores Generales de Cooperación y Desarrollo, desarrollar una Políticas de Ayuda, etcétera. Los franceses nos tienen ya mas que demostrado al resto de países europeos durante muchos años que todos sus esfuerzos de Ayuda al Desarrollo les están saliendo rentables a la larga. Ellos son quienes controlan las materias primas en África del Oeste, y solo los chinos empiezan a peleárselas ahora, un poco. Pero bueno. Es lo que hay. Lo que no debemos creernos en nuestro caso es que nuestro Gobierno está haciendo algo con eso de participar en unas Maniobras Militares del “Africom” USA; hemos perdido el tiempo y el dinero desde el 3 de mayo hasta este pasado 23. Es lo que hay. Estamos perdiendo el tiempo en este tema.
Una vez acabadas las Maniobras Militares famosas, ahora queda la “Sesión de Juicios Criminales” del palacio de Justicia de Nouakchott, Mauritania. Fijaros lo que hay: En África es muy habitual que los juicios se vayan retrasando una y otra vez, porque allí los fiscales o los abogados utilizan habitualmente la táctica muy africana de no querer celebrar una sesión cuando la otra parte se presenta, esperar a la próxima convocatoria, “cansar” al contrario, y aprovechar una sesión en la que alguna parte no se presenta para celebrar el juicio. Es la justicia africana, y allí no se le puede reprochar nada a un Juez por retrasar un juicio o celebrarlo cuando a él le parece bien. Es así, allí, no vamos a entretenernos con este “detalle”, vamos a lo que vamos. La cuestión es que este año, los primeros juicios que se han visto han sido los relativos a temas relacionados con terrorismo islámico. ¡Ninguno ha sufrido el mas mínimo retraso!. Y las sentencias están cayendo a ritmo de rumba congolesa, y están siendo relativamente leves; inmediata sentencia de ocho años para un cómplice del secuestro de los dos austriacos secuestrados en Túnez al que se pedían doce, o seis años para un imán integrista acusado de instigador al que se le pedían treinta, etcétera. También han sido rápidas y mas leves que lo pedido por el fiscal las condenas a los autores y cómplices del asesinato de los cuatro franceses en Aleg en diciembre del 2007, cuando se suspendió el DAKAR’08.
¿Que quiere decir esto?. Que en Mauritania tienen una política antiterrorista, que tienen “un plan”, que siguen unas pautas claras y marcadas por su Gobierno, que siguen una política de reinserción en las Prisiones, etcétera. No debemos pensar que es una política de aplacamiento y claudicación frente al islamismo islamista, el general Abdallaziz es extremadamente riguroso en su lucha antiterrorista y está desplegando al Ejercito por todas las fronteras, está haciendo un esfuerzo de control absoluto de todo su inmenso territorio sahariano. Yo creo, es mi opinión, que lo está haciendo bien.
Entonces, hay tres cosas:
Primera, que hasta que no termine esta “Sesión de Juicios Criminales” de “época seca 2010”, que normalmente debería ser antes de que llegue la “época de lluvias 2010” de julio, no vamos a tener resultados en el tema del secuestro de Albert y Roque. Esa es mi opinión. Yo creo que no habrá orden de terminar con su secuestro antes de que acaben todos los juicios.
Segundo, que hay que hacer un esfuerzo máximo para que esa solución definitiva al secuestro de Roque y Albert se encuentre en ese momento de final de juicios, a finales de junio, porque si no es así habrá que esperar toda la “época de lluvias”, desde julio a finales de agosto, para que se haga algo. En esa época no se hace nada y “los argelinos” la utilizan para una especie de retiro espiritual, históricamente. No es que haya menos delincuencia en el Sahara y el Sahel en “época de lluvias” sino que los comandantes islamistas permiten un cierto relax en la disciplina militar de sus “katibas”, y sus hombres suelen viajar. Si no se soluciona el secuestro a finales de junio nos iríamos a finales de septiembre como mínimo. Y una “época de lluvias” en el Sahara va a ser muy dura para Roque y Albert… ¡Las están pasando de puta pena!.
Y tercero y ultimo: Yo creo que nuestro Gobierno debe centrar sus esfuerzos en la Rep. de Malí. Hay que insistir en esos esfuerzos de información y clasificación de datos en la lucha internacional contra la delincuencia organizada y el crimen transnacional y en el tema del apoyo militar al Ejercito local, pero sobre todo hay que potenciar la Ayuda al Desarrollo y los Programas de Cooperación. Hay que ayudar a la Rep. de Malí a salir del subdesarrollo. Ellos lo pueden hacer con poco que se les ayude. Con poco que se haga en ese tema se adelantar muchísimo en la solución del secuestro de Albert y Roque. No hay nada que les haga mas daño a “los argelinos” que el hecho de cortarles la hierba del desorden, el subdesarrollo y la miseria debajo de sus pies.
Saludos.
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Hola:
Me parece indignante estas informaciones que estan apareciendo hoy, del estilo de las del ABC:
" A pesar de estos 182 días de cautiverio, los dos se encuentran en condiciones que son consideradas como buenas, tanto a nivel físico como de moral, según reconocen a ABC fuentes españolas y africanas inmersas en las negociaciones para liberarlos. En más de una ocasión se les ha podido hacer llegar algún envío con algo de ropa y medicamentos, entre otras cosas.
El Gobierno español, al contrario que otros como el francés, no se enfrenta a un comunicado en el que Al Qaida le presiona poniendo públicamente fecha a la vida de los secuestrados. Esto infunde cierta tranquilidad al entorno negociador.
Es la primera vez que España afronta un secuestro de este tipo y desde las más altas instancias del Ejecutivo siguen ordenando máxima cautela en la esfera pública. Por eso, cuando la vicepresidenta De la Vega anunció que se habían recibido cartas, fotos y llamadas de los secuestrados, algunos consideraron que había hablado de más. "
Creeros mas bien que Roque y Albert estan hechos polvo fisica y moralmente, las están pasando muy muy muy putas con un frio inmenso en diciembre y enero, y un calor inhumano insoportable para cualquiera no habituado en abril y mayo, sin comer ni beber nada decente desde hace seis meses, sin poder aguantar mas, al limite de sus fuerzas. ¡Tonterias de estas que nos estan haciendo llegar mediante los Medios de Comunicacion y desde la Celula de Crisis es otro problema añadido al que ya tenemos del secuestro. Para eso, mas vale que no dijeran nada!. ¿Que están, de vacaciones en las arenas del Sahara pero sin mar, y enviando postales de recuerdo?. amosanda.
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Hola:
No sé si habeis leido esta noticia ayer. O la habeis escuchado por la tele; el Ministro Moratinos y la Sra. Redriguez, Dir. Gen. Cooperacion ( ¡Por fin se ponen a trabajar ellos en este tema, llevabamos unos meses de retraso con este asunto en manos del Misnistro del Interior...! ) diciendo que "los cooperantes están bien..."
https://www.larazon.es/noticia/8596-moratinos-dice-que-los-cooperantes-secuestrados-se-encuentran-bien (https://www.larazon.es/noticia/8596-moratinos-dice-que-los-cooperantes-secuestrados-se-encuentran-bien)
Seria mucho mas apropiado y realista decir que están "VIVOS". A mi me parece que lo de "ESTAN BIEN" es una falta de respeto. No es verdad. No están "BIEN". Estan de pu... pena. Estan "MAL". No pueden estar peor. Estan secuestrados. Y por Al Qaida. Y en medio del durisimo desierto del Sahara.
A ver si ahora, que van a terminar las "Sesiones de Juicios Criminales" de Mauritania en Nouakchott no se desaprovecha la ocasion. Antesdeayer viajó allí el Ministro de Asuntos Exteriores Miguel Angel Moratinos. ¡¡Muy Bien!!. Ya era hora. A ver si se consigue desatascar este secuestro ahora, antes de la "epoca de lluvias". El Ministro deberia hacer otro esfuerzo mas y viajar a la Rep. de Malí tambien, y ver lo que se puede hacer para apollar el "Plan de Desarrrollo Integral de la VII Region" al norte del rio Niger. Ahora hay que hacer tambien ese esfuerzo.
Saludos.
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Mirar esta noticia aparecida en francia.....
noticia france24.com (https://translate.google.com/translate?hl=es&ie=UTF-8&sl=en&tl=es&u=https://www.france24.com/en/20100611-exclusive-france24-aqim-al-qaeda-desert-maghreb-africa-insurgency-islamist&rurl=translate.google.com)
se reconoce al jefe que mantiene secuestrados a los españoles.....
un saludo
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se agradece usar (https://foro4x4.com/foro/Themes/default/images/bbc/url.gif)para poner enlaces, y especialmente en estos tan largos e inútiles
noticia france24.com (https://translate.google.com/translate?hl=es&ie=UTF-8&sl=en&tl=es&u=https://www.france24.com/en/20100611-exclusive-france24-aqim-al-qaeda-desert-maghreb-africa-insurgency-islamist&rurl=translate.google.com)
(url=www.oo.es)es muy facil[/url]
sustituyendo los () por los corchetes que salen
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Hola, "targui", muchisimas gracias por la informacion.
La he encontrado en español en una "pagina" de la Cadena SER:
https://www.cadenaser.com/internacional/articulo/secuestrador-cooperantes-espanoles-deja-ver-rostro/csrcsrpor/20100610csrcsrint_7/Tes (https://www.cadenaser.com/internacional/articulo/secuestrador-cooperantes-espanoles-deja-ver-rostro/csrcsrpor/20100610csrcsrint_7/Tes)
Gracias.
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Bueno....esperemos que la difusión de este video entre los politicos europeos haga que se tome mas conciencia sobre lo cerca y activos que están.
Ahora hay que solucionar esto como sea. Hay que ponerse de acuerdo con aquellos paises que rodean a estas katibas para eliminarlas, para que ellos las eliminen o las cerquen.
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Esta noticia nos puede interesar.
La elite del Ejército mauritano trata de frenar el avance terrorista en las fronteras con Malí y Argelia. Por primera vez Nuakchot abre esta zona militar a varios medios, entre ellos ABC
LUIS DE VEGA / LEMGHETY (MAURITANIA)
Día 20/06/2010 - 11.52h
Son las cinco de la mañana del 5 de junio de 2005. Casi todos duermen todavía en el pequeño acuartelamiento de Lemghety, un cruce de caminos en pleno desierto en el noreste de Mauritania cerca de Malí y Argelia. El terrorista argelino Mojtar Belmojtar y sus hombres aterrizan a bordo de varios vehículos y abren fuego. En el ataque matan a 17 de los 28 militares. Los mauritanos apenas tienen tiempo de gritar por la radio y responder con los escasos medios de los que disponen, porque los refuerzos más próximos se hallan en Zuerat, a unos 700 kilómetros a través de pistas y pedregales. Belmojtar, perfecto dominador de las trampas naturales que esconde el desierto, se retira tras la matanza hacia Malí tras recoger los cuerpos de sus seis hombres muertos.
Así transcurrió el primer ataque en la República Islámica de Mauritania del argelino Grupo Salafista para la Predicación y el Combate (GSPC), la banda que un año después, con nuevos bríos internacionales, pasó a llamarse Al Qaida del Magreb Islámico (AQMI) coincidiendo con el quinto aniversario de los atentados del 11 de septiembre de 2001 en Nueva York. Belmojtar, uno de los líderes de la expansión del terrorismo argelino a otros países africanos, abrió en Lemghety una espita de violencia que no se ha vuelto a cerrar en Mauritania, un país pobre de un millón de kilometros cuadrados, casi todos desierto, y de sólo tres millones de habitantes.
Mojtar Belmojtar es además el hombre que mantiene secuestrados desde hace casi siete meses a los voluntarios españoles Albert Vilalta y Roque Pascual, desaparecidos en una carretera mauritana el pasado 29 de noviembre junto a Alicia Gámez, que fue liberada en marzo. Todo apunta a que los españoles fueron trasladados a través del desierto mauritano hacia el norte de Malí, desde donde se sigue negociendo su liberación.
Unidades antiterroristas
«Sin la complicidad de gente y territorios extranjeros los españoles no podrían haber sido secuestrados y llevados al norte de Malí, se defiende el comandante Sidahmed Uld Sheij, al frente del segundo Grupo Especial de Intervención (GSI), las nuevas unidades móviles antiterroristas del Ejército que en turnos de tres meses peinan los confines del desierto. Lo hace durante una visita de varios periodistas, entre ellos este corresponsal, a Lemghety, a más de 26 horas en coche desde Nuakchot, la capital. Nunca antes el Gobierno mauritano había accedido a enseñar tan de cerca y sobre el terreno cómo tratan de poner freno a Al Qaida.
A 150 kilómetros de Malí y 350 de Argelia, el cuartel de Lemghety es poco más que un pequeño barracón sin agua corriente ni luz que no nos dejan fotografiar por medidas de seguridad. Llegar hasta aquí cruzando un territorio inmenso casi sin rastro de vida de ningún tipo es suficiente explicación para comprender las dificultades que entraña plantar cara a unos terroristas cada vez más preparados con los medios de los que dispone Mauritania a
pesar de la ayuda de estadounidenses y franceses. Además de crear hace un par de años los GSI después de que Al Qaida decapitara a una docena de militares mauritanos, Nuakchot ha ampliado y reforzado más recientemente los pasos fronterizos y ha decretado desde enero de 2010 zona militar cerrada un tercio del país.
La principal misión de los 800 hombres que conforman los tres GSI es tratar de impermeabilizar, tanto de entrada como de salida, los 350 kilómetros más sensibles de la frontera, cerca de Argelia y Malí, de los casi 6.000 con que cuenta Mauritania. Los traficantes y los terroristas se mueven bien en ese terreno, según informaciones facilitadas por el Ejército.
Los primeros suelen ir en convoyes de uno o dos camiones con un par de hombres por vehículo y, a veces, viajan armados. Los segundos van en caravanas de dos o tres todoterrenos con entre dos y cuatro personas por coche y armados de fusiles y ametralladoras. A veces ambos unifican sus fuerzas. El pasado febrero fue interceptado en esta región un envío de hachís escoltado por miembros de Al Qaida.
Ahora «no hay rincón del país que no esté vigilado y «casi hemos puesto fin a la entrada de terroristas desde el norte de Malí, añade el comandante Sidahmed. Pero «el riesgo cero no existe», sentencia. «Los pasillos de entrada para los miembros de Al Qaida del Magreb Islámico son numerosos, reconoce en un documento facilitado a ABC el mando del segundo GSI con base en la ciudad de Atar.
El presidente Mohamed Uld Abdel Aziz, un general que llegó al poder en 2008 por un golpe de estado antes de ganar en 2009 las elecciones, «se ha gastado mucho dinero en modernizar el Ejército», reconoce una fuente extranjera en Nuakchot. «Sus capacidades han mejorado», piensa otro diplomático occidental con años de experiencia en África, pero «también se ha reforzado Al Qaida, que es ahora de ámbito regional, ha reclutado a más gente y cuenta con más dinero».
4 países de la región
Cuatro países de la región (Argelia, Mauritania, Malí y Níger con Burkina y Libia de observadores) acaban de formar un mando conjunto con base en la ciudad argelina de Tamanraset para hacer frente a a red terrorista de Al Qaida. Aunque no es más que un anuncio hecho hace pocas semanas, el proyecto es visto como un buen paso para romper las diferencias que hay entre vecinos a la hora de afrontar la lucha contra el terrorismo. Así lo reconocen los militares mauritanos y las fuentes extranjeras consultadas.
Controlar a los terroristas y los traficantes es la prioridad del Gobierno del Presidente Uld Abdel Aziz por encima incluso de la democracia, reconoció a ABC hace unos días abiertamente su ministro de Defensa, Hamadi Uld Baba Uld Hamadi. En Lemghety, la humilde tumba de los 17 militares asesinados el 5 de junio de 2005 parece recordarlo cada día.
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y otra mas.........
La OTAN pretende cooperar con Mauritania contra el terrorismo y narcotráfico
21-06-2010 / 22:00 h
Nuakchot, 21 jun (EFE).- La OTAN pretende aumentar la cooperación con Mauritania para hacer frente a dos de los principales desafíos de este país, la lucha contra el terrorismo y el narcotráfico.
El vicesecretario general de la OTAN, Claudio Bisogniero, expresó esta intención ante la prensa después de reunirse con el presidente mauritano, Mohamed Uld Abdelaziz.
El responsable de la organización añadió que su visita a Nuakchot es "testimonio del interés que la OTAN concede al desarrollo de las relaciones de cooperación con Mauritania y demuestra la importancia que los aliados otorgan a la posición de Mauritania".
Al respecto de su entrevista con Abdelaziz, Bisogniero añadió que abordó con el presidente "un largo espectro de cuestiones de interés común para la OTAN y la Mauritania dentro del marco del diálogo mediterráneo".
Añadió que la OTAN "reconoce el papel activo de Mauritania dentro del diálogo mediterráneo y espera reforzar esta cooperación en una serie de campos, en un espíritu de asociación auténtico".
Bisogniero felicitó al país africano por su programa de cooperación individual (ICP), que acaba de ser presentado por el embajador mauritano en Bruselas ante los 28 países miembros de la alianza y que debe ser adoptado próximamente. EFE
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Hola, "ToBurkina":
Yo creo que el problema de AQMI está en Malí, y no en Mauritania. Los AQMI quieren la libertad de sus amigos presos en Mauritania, pero en Mauritania no se va a liberar a unos presos que luego se van a ir a la retaguardia del norte de Malí para rearmarse y volver a atacar a su Gobierno. Hasta que el Gobierno de Malí no reestablezca su autoridad sobre esas regiones del norte del rio Niger, su VIIª y VIIIª regiones, no habrá esa solucion. El Gobierno de Malí no reestablecerá su autoridad llí arriba porque no tiene los medios necesarios; llevan desde 2007 pidiendo ayuda a España y a otros paises europeos a los que amenaza AQMI, pero no se la damos. Y como ellos no estan amenazados por AQMI, no van a hacer nada hasta que no nos ocupemos nosotros de pagar esas facturas... El Gobierno de España acaba de recortar 600 millones de euros de sus Programas de Ayuda al desarrollo, no hay dinero para ayudar a Malí, pero se encomienda a varias Organizaciones Internacionales, algunas de ellas de militares americanos. Y no hay mejor aliciente que ese para AQMI, que insistirá en su posición a ver si tiene la suerte de que se refuerce la llegada de soldados occidentales extrangeros. Soldados que los habitantes locales autoctonos malís no quieren ver ni en pintura. Llevar a soldados de la OTAN allí es azuzar a AQMI. Vendrán de todas partes del mundo a "ayudar"...!!.
Para acelerar el fin del secuestro de Albert y Roque hace falta un poco mas de... ¿diligencia?: ¡Con imitar las medidas de retorsion que tomó el Gobierno de Francia para forzar a la liberación de su secuestrado Pierre Camatte en el norte del rio Niger cerrando las fronteras e interrumpiendo traficos y "negocios", serviria de ayuda. Pero es que no se está haciendo nada de eso!!.
Saludos.
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Hola:
(...)
Para acelerar el fin del secuestro de Albert y Roque hace falta un poco mas de... ¿diligencia?: ¡Con imitar las medidas de retorsion que tomó el Gobierno de Francia para forzar a la liberación de su secuestrado Pierre Camatte en el norte del rio Niger cerrando las fronteras e interrumpiendo traficos y "negocios", serviria de ayuda. Pero es que no se está haciendo nada de eso!!.
Saludos.
Vamos a recordar que ya llevan siete meses secuestrados en el dsierto del Sahara el Roque y el Albert, y que no se está haciendo todo lo necesario para rescatarlos. Saludos.
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te has enterado de que dicen que ahora los cooperantes secuestrados estan en Mauritania???
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Mi madre 7 meses , esos pobres y esa famila, lo que estaran pasando..............
Nuestros queridos mangantes del gobierno, con la excusa de la discreción, me gustaria saber si en realidad, se está haciendo algo, por esta gente.
Lo que siempre me ha mosqueado (aunque me alegra, por ella), es que hayan dejado en libertad a la chica.......es raro ¿no?.
Saludos
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Hola, "diceje":
No tiene mucho mas de raro que el saber que fué mediante los oficios de Moustafa uld Limman, un antiguo refugiado politico acogido en Burkina Faso a principios de los años 90, cuando la IIª Rebelion tuareg, un hombre que ha sabido mobilizar a la sociedad autoctona del norte del rio Niger, en Malí, para que estos presionaran a los secuestradores y liberaran a Filomena Kaburé, una burkinabe. En ese esfuerzo consiguiió tambien la liberación de Alicia, digamos que "de rebote".
Lo que pasa ahora es que la Embajada de España en Bamako, y el Ministerio español de Asuntos Exteriores y de Cooperacion Internacional no está sabiendo como hacer para recrear esa misma mobilizacion que produjeron los burkinabés mediante uld Limman, y los franceses mediante otras figuras politicas de la Rebelion tuareg. Estamos en eso. Estamos ahorrando esfuerzos.
Saludos.
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Gracias AOV, a ver si se tiene suerte y se soluciona esta pesadilla.
Saludos
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Hola:
Hace casi nueve meses que AQMI tiene secuestrados a Albert y a Roque, dos cooperantes que viajaban a traves de Mauritania para llevar ayuda a disversos Proyectos de Cooperacion española en Africa del Oeste. Y allí están todavia, esperando a ver que pasa.
Hace menos de dos meses que AQMI ha secuestrado al frances Michel Germaneau, y el Gobierno frances está removiendo tierra y cielo para liberarlo. Igual que hicieron para lograr la liberación de Pierre Camette, estan montando la de Dios bendito en las zonas saharianas en las que actual habitualmente la katiba "Tarik Ibn Ziyad" del guerrillero argelino Abid Hammadou, quienes lo tienen secuestrado. A mediados de junio mataron a uno de sus mejores comandantes junto con un emisario sudanes llegado directamente desde Paquistan con mensajes de la Direccion de AQ y dos terroristas argelinos que les acompañaban. En la prensa argelina dicen que fué por casualidad... ¡Pero hay muy pocas casualidades en el desierto del Sahara, generalmente!. Tambien se dice que una de las ordenes que traia el sudanes podria ser la de matar al rehen frances; es posible porque pasó lo mismo con otro rehen ingles el año pasado, la orden llegó directamente desde Paquistan. ¡Esperemos que no!. La cosa es que la presion que se está ejerciendo sobre todo lo que se mueve en territorio de "Tarik Ibn Ziyad" es enorme, todo está bloqueado, y la gente de la zona está quieta parada, hay lo que se podria llamar un "toque de queda total" en el triangulo Gao - Tin Zawatene - Assamaka. Ello provoca un zafarrancho de combate total en toda la region del Sahel que va desde Bordj Mokhtar hasta Tamanrraset por el norte, y desde Gao hasta el desierto del Teneré por el sur. Y así va a seguir hasta que se libere al frances Michel Germaneau.
Mientras, segun dice el Gobierno español "los españoles secuestrados están bien" (sic.) en manos de la otra "katiba" mas occidental, la de Mokhtar Belmokhtar. Ninguna novedad. Ya veremos lo que pasa.
Saludos.
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Hola:
El pressing total al que las Autoridades de Argelia, Niger, Libia, Chad, Marruecos y Mauritania están sometiendo estos dias a "Tarik Ibn Ziyad" para forzar la libertad de Michel Germaneau hace temer cualquier otro secuestro inmediato por parte de ellos o de la "katiba" de Mokhtar Belmokhtar, o bandidos saharianos colaboradores. Es una practica habitual entre ellos la de abrir varios frentes simuntaneos a la vez para dividir las fuerzas que les presionan. Por eso estos dias antes de las lluvias de agosto son muy peligrosos para viajar por el Sahel, desde Mauritania hasta Chad.
Saludos.
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Hola:
ya hace mas de ocho meses que siguen secuestrados Roque y Albert. Y el Ministerio de Asuntos Exteriores siguen diciendo en la tele que "...estan bien". Vale. Pues nada. Estan mejor ellos allí que yo aquí.
Aparte del fracaso del intento de rescate a la desesperada del Michel Germaneau, ya nos enteraremos de si la Policia tenia mas informacion de la que transciende ahora y porque lo hicieron así, y de su fracaso por salvarle la vida, la presion a la que se ha sometido a "Tarik Ibn Ziyad" sigue hasta ahora. Y parece que va a seguir.
Pero sobre la de Mokhtar Belmokhtar no se está ejerciendo ninguna presión; ningun bloqueo de pistas por su zona, ninguna prohibicion para el rodaje de vehiculos, etc. Solamente algun ataque concreto por parte de soldados mauritanos en territorio malí; tal vez esa sea la condicion que pongan las Autoridades de Mauritania para facilitar el final de este secuestro... Nada mas. Y asi nos vamos hasta septiembre. Que desastre. Solo queda rogar al cielo para que no llegue alguna escaramuza mas con "Tarik Ibn Ziyad" y otra de esas ordenes de asesinato desde la Direccion de AQ. Parece que dejar pasar el tiempo sin hacer nada no le parece peligroso al Ministerio de Exteriores español. Que desastre de asunto.
Saludos.
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YA HAN SIDO LIBERADOS!! (a falta de confirmacion oficial)
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pues seria un buen fin de verano esa noticia.
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Hola.
BIENNNNNN, mas vale tarde que nunca. Parece que ya están libres el Albert y el Roque. Menos mal...
Bien. Este tema ya se veia venir antes de que les secuestrara. Y no se hizo nada de nada. A ver si ahora que se les ha liberado, por fin, se hace algo contra ese bandido y sus cuarenta ladrones. No puede ser que anden por el norte de Malí como Pedro por su casa. Salieron perdiendo su propia guerra particular en Algelia, de donde se fuagaron, y ahora hay que terminar con ellos en el norte de Malí. Solo hace falta que se utilice la mitad de la mitad del esfuerzo realizado para liberar a nuestros compañeros Alicia, Roque y Albert ayudando al Gobierno democratico de la Rep. de Malí a luchar para reestablecer su autoridad en esas zonas del desierto de Malí.
A mi no me parece mal que se page lo que haya que pagarse por liberaralos. Los responsables del secuestro son los terroristas argelinos de Mokhtar Belmokhtar & Cia. y son los que lo van a pagar con sus vidas en la carcel o bajo tierra, pero lo que se ha pagado por liberarlos hay que apuntarselo a la cuenta de todos aquellos politicos del PSOE ahora y del PP antes a los que el Gobierno de Malí advirtió del peligro y pidió ayuda. El Gobierno de Malí les dijo por varios e insistentes medios que esos terroristas salafistas argelinos estaban allí para atentar contra nuestros intereses, no los suyos, y que habia que hacer algo. Y aquí nadie hizo nada hasta que se secuestró a Alicia, Albert y Roque. A ver que se hace ahora, despues de liberarlos. ¿Se va a ayudar al Gobierno de la Rep. de Malí, un Gobierno legitimo, democratico y correcto, a luchar contra los terroristas de AQMI en el desierto del Sahara?.
Ya veremos.
Saludos.
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parede que si
ya era hora
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Hola.
A mi no me parece mal que se page lo que haya que pagarse por liberaralos. Los responsables del secuestro son los terroristas argelinos de Mokhtar Belmokhtar & Cia. y son los que lo van a pagar con sus vidas en la carcel o bajo tierra, pero lo que se ha pagado por liberarlos hay que apuntarselo a la cuenta de todos aquellos politicos del PSOE ahora y del PP antes a los que el Gobierno de Malí advirtió del peligro y pidió ayuda. El Gobierno de Malí les dijo por varios e insistentes medios que esos terroristas salafistas argelinos estaban allí para atentar contra nuestros intereses, no los suyos, y que habia que hacer algo. Y aquí nadie hizo nada hasta que se secuestró a Alicia, Albert y Roque. A ver que se hace ahora, despues de liberarlos. ¿Se va a ayudar al Gobierno de la Rep. de Malí, un Gobierno legitimo, democratico y correcto, a luchar contra los terroristas de AQMI en el desierto del Sahara?.
Ya veremos.
Saludos.
Esto si que es una muy buena noticia. Grandísima noticia.
AOV a mí personalmente tampoco me parece mal que se pague un rescate, como siempre en estos casos se esta hablando de vidas humanas, pero en estas situaciones haga lo que se haga siempre habrá discrepancias. Ya sabes el eterno debate de si se debe de pagar o no.
Sinceramente solo espero que esto sirva por lo menos para que la situación se termine y se haga algo de una vez, porque sino, el bajar a África cada día será más difícil. (esta es mi opinión sin ánimo de entrar en polémicas ni nada por el estilo).
saludos norteños, Noega
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¡Estupenda noticia!! Esperemos que pronto esten en casa con sus familias. Ahora que estan liberados sí es el momento de darles caña, debian de mandar hasta la cabra de la legion y hacer una buena limpieza en la zona. Veremos a ver que pasa pero por lo menos ya se acabo la pesadilla para ellos. Saludos
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si nos leen los afectados
recibid un fuerte abrazo
y a los que compete ,
manos a la obra que el trabajo
duro hay que empezarlo lo antes
posible que sino se complica.
saludos :)
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Por fin!! Me alegro mucho por ellos!!
Saludos
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Trece millones de eur..eso dicen,pues la hemos cagao bien cagada,a 6,5 millones de eur por españolito que pillen,vamos a durar menos que un caramelo en la puerta de un colegio por esas tierras :P,o bien nos ponemos matricula inglesa para que pasen de nosotros o lo tenemos claro
Saludos
Enrique
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Ahora sí, ya estan en sus casas.
Me alegro infinitamente por ellos y por sus familiares
saludos norteños, noega
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Grandisima noticia
Benvinguts a casa!!!
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https://www.larazon.es/noticia/4450-el-cooperante-albert-vilalta-solicita-a-interior-ser-reconocido-como-victima-del-terrorismo-y-cobrar-una-indemnizacion
Albert Vilalta pide ser reconocido como víctima del terrorismo y cobrar indemnizaciones
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Oiga.....pa Toumbuctuc?
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Manda huevos, pero yo se los daría y después que devuelva lo que costó liberarlo. Pero no te jode.
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es flipante...
Pero aparte, lo que me ha puesto los pelos de punta son unos cuantos de los comentarios que ha dejado la gente, madre del amor hermoso :o
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Donde están esos comentarios?
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a pie del reportaje, en total 8 paginas, varios metiendose con los, segun ellos "catalinos y vasquitos" y otro abiertamente añorandose de Franco... ya me direis que tiene que ver la velocidad con el tocino, es decir, con el tocino que ha escrito los comentarios jajaja
nada, que me ha sorprendido, que hay peña que no pierde oportunidad, tenga o no que ver... en fin...
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Precisamente me los estaba leyendo :o :o :o
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Friamente tiene razon.
Es victima de terrorismo, le han secuestrado.
Lo complicado es que no ha sido en territorio español.
A mi me da igual que sea catalan,extremeño o andalú....que queda muy feo hacer esa peticion pues si.
Igual es porque ahora es espia de los integristas y necesita finaciar otro grupo nuevo. Vamos que chifló el hombre este.
Manda güevos como decia el otro (jeje, vamos que ese ,con lo fachilla que es lo fusila por ser espia...catalan, jajajajaja)
Que mal estamos, la viiiirgen....
Manda güevos....jajaja
Si al final consigue (esta en su derecho) la indenizacion.....espero que lo coman a impuestos...
No se, que digan algo los abogados del foro....y no me refiero a los que tengo aqui colgaos, sino a los de verdad, Afriiiiii.....
jajajaja que pasada.....jajaja
Aunque sea un chiste malo (jiji) se nota que es catalan, jajaja
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He estado leyendo los comentarios que vienen por debajo de la noticia y desde luego el personal desvaría bastante. Una cosa es mostrar tu desaprobación a esa petición, como es mi caso, y otra largar esas barbaridades, mezclando cuestiones que nada tienen que ver. Tampoco es eso.
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Miedo me da que esos comentarios sean reales, sinceros. Espero que solo sea por soltar chorradas para polemizar.
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Dice el refrán que "es de bien nacido ser agradecido". Pues este señorito, en lugar de pedirnos más, deberia estar eternamente agradecido a los bolsillos de todos y cada uno de los españoles que pagamos el rescate. Yo veo bien pagar, pero lo otro ya es hacer el tonto.
Si es que como decia el tio de la vara : "la tonteria campa a sus anchas", y hoy dia más aún.
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Hombre, me he cansado al leer el 4º comentario, pero me imagino el resto, yo como opinion personal , solo digo que el señor este tiene el rostro petreo, y coincido en lo dicho por suricato, que le paguen y que le exijan el dinero que gastó el estado.
saludos
Moiséx
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Será porque era consejero de la Generalitat?? De verdad está el estado en condiciones de pagar una indemnización después de pagar un rescate millionario? De verdad me alegro muchisimo que estén en casa. Nadie se merece ser secuestrado y pasarlo como lo han pasado ellos. Pero deberían estar contentos, otros no corren su misma suerte.
Un saludo/Marion
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Pues a mi no me parece mal que esté pidiendo una indemnización. Desde mi punto de vista está claro que es víctima del terrorismo, fué secuestrado por la banda terrorista AQMI por lo tanto sufrió en sus carnes el terrorismo de dicha banda, y si el gobierno concede ayudas o indemnizaciones a cualquier víctima de cualquier banda terrorista (AQMI, ETA, FARC…..) ¿Por qué Alvert no puede pedir lo mismo?¿¿Por qué se da tanto bombo a esta noticia y se le tacha de sin vergüenza? ¿Por que nos parece bien que se indemnice a las víctimas de ciertos grupos terroristas y nos parece mal que se indemnice a las víctimas de otros? . El razonamiento de muchas personas es que el estado se ha gastado una millonada en rescatarlo y el debería de estar agradecido y olvidarse de pedir indemnizaciones. Y ¿no se gasta el estado una millonada en combatir el terrorismo de ETA? (por poner un ejemplo cercano de banda terrorista) entonces cuando ETA atenta, las victima no mortales ¿han de estar contentas y agradecer al estado el dinero que invierte en acabar con ETA?. Desde mi punto de vista las víctimas son víctimas dando igual que banda sea la que ha atentado, y todas las víctimas se merecen el mismo respeto, dando igual si han sufrido el atentado en Euskadi, Mauritania o Colombia. Está claro que el estado actuará de manera diferente en un secuestro de ETA en Euskadi, o un secuestro de AQMI en Mali, pero en ambos casos lo que ha de intentar es que la víctima salga sana y salva con los medios que se precisen, sin pedir ningún tipo de cuentas a las víctimas por la vía que se halla empleado a la hora de rescatarles. Para terminar lo que opino es que hay que juzgar a todas las víctimas con el mismo rasero, si las víctimas han de ser indemnizadas, que lo sean, pero todas por igual.
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Hola:
En voz baja, yo creo que "a escondidas" practicamente, solo en el periodico digital y un domingo del puente del Corpus, EL PAIS .COM nos cuenta la realidad de este secuestro:
< https://www.elpais.com/articulo/reportajes/Air/Cocaine/tenia/jefe/espanol/elpepusocdmg/20110626elpdmgrep_7/Tes >
Ni AQMI ni leches. Solamente la banda de traficantes de cocaina de Miguel Ángel Devesa, un ex policia despedido del Cuerpo. Ahora se entiende mejor porqué el Gobierno español ni movió entonces ni ha movido hasta ahora ni un solo musculo (ni un solo euro o funcionario del Ministerio de Exteriores...) en cualquier tema de Cooperacion al Desarrollo en la Republica de Malí, ni ha ayudado lo mas minimo hasta ahora a ese Gobierno democratico a recuperar su autoridad sobre las VII y VIII Regiones del norte del rio Niger...
Yo creo que lo mas importante de toda esta historia es comprobar la realidad persistente de un hecho concreto: Nunca jamas AQMI ha realizado ningun acto delictivo al sur del rio Niger. Ellos mismos se han puesto esa frontera desde siempre. Y ello quiere decir que SÍ PODEMOS seguir viajando por allí, por aquellas maravillosas pistas inmensas de Africa Negra Occidental para visitar aquellas regiones lejanas del sur del rio Niger sin ese peligro. Y que esos rumores de que AQMI se está estableciendo en el norte de Burkina Faso es falso. No hay absolutamente ningun dato ni ningun hecho que apoye esa teoria salida "de no se donde" (la Embajada USA en Ouagadougou).
Luego nos recorforta saber que el sur del rio Niger sigue siendo lugar seguro para ir con nuestros coches. Saludos.