Por que no hacer un raid por españa en vez de otros paises?

[Xavi-Ps10]

aaaah... vale, una mega Kdd itinerante

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[Toni Hilla i Alòs]

pues pasar unas vacaiones en ruta por españa y montando una juerga cada vez que paramos.

Una idea puede que tonta, pero es esta

Ya se ha puesto una fecha 2012, solo falta delimitar los días

No necesariamente todos los participantes han de hacer la ruta entera

Se ha de delimitar un tiempo y un recorrido,  y hacer un rutó-metro intentando dejar siempre que se pueda el asfalto de lado, una posible ruta seria cruzar la península en diagonal o a lo ancho o como se decida, para hacer realidad este rutó-metro tendríamos que colaborar todos, es decir se tendrían que ir enlazando zonas que conozcamos, indicando los lugares de interés, programando actividades al aire libre, por ejemplo si estamos en la zona de Sort se puede hacer Rafting, en otra zona de lagos se puede hacer Kayac, en alguna zona hacer practicas de escalada i rapel, en otra zona buceo, snorkel, o un bautizo de buceo, visitar bodegas, i cualquier cosa que nos ocurra  
Seguro que entre nosotros hay monitores o instructores de diferentes disciplinas deportivas
En fin unas vacaciones activas, gastronómicas y culturales

Perdón por si me he pasado, si no os parece bien quito la nota y ya está

toni hilla alos   

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[Juan_KW]

Toni, me parece estupenda tu idea.
Unir trozos de un posible itinerario, procurar responsabilizarse cada cual del que le pueda corresponder, ya que participara en otros realizados de similar manera.
PIenso que habria que definir el "perfil" de participante, ademas del limite de los mismos, a la hora de organizar todas las cuestiones, teniendo un grupo mas o menos predefinido, cada cual, podria ofrecer lo que en su zona es mas adecuado o tiene mas conocimiento o posibilidades.
Bueno, solo es una opinion, ya contaréis...

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[tortugo]

Lo primero tendría que ir saliendo posibles organizadores, una vez tengamos los organizadores creo que sera fácil definir la ruta. Será como cuando eramos pequeños, unir puntos y salía un dibujo. Una buena fecha podría ser de la noche del sábado 4 de agosto del 2012 al domingo 19. Podríamos empezar en la zona de Barcelona, que al ser un extremo va bién para ir hacia andalucia o Galicia. Si hay algún amigo portugués o francés, también se podría hacer alguna ruta por esos paises si pilla de camino. O un barcelona-lisboa.

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[Xavi-Ps10]

es posible que de nuestro primer viaje "Piel de Toro", en que la meta era ir de Barcelona a Fisterra pisando lo menos posible asfalto, tengamos aun por casa los rutometros. No recuerdo bien pero me suena que conseguimos enlazar 600 o 700 km's de pistas. Supongo que le podriais sacar algun provecho... le preguntare a Helena, ella lo monto, a v er si aun lo tenemos

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[Manza_no]

Tortugo, tienes buena idea, yo tengo en la cabeza hacer la reuta via de la plata, me llegaron unos pasaportes de los cuales vas sellando por donde vas pasando. Viendo de esta manera, lo suyo seria hablar con turismo de cada comunidad, por que lo puede empezar como un comentario entre amigo puede acabar como uuna ruta turistica.
Yo dogo como kwang, se puede mirar algo.

Os habeis parado a pensar cuando el club ferrari hace la vuelta a españa?¿

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[tortugo]

No es los mismo un grupo de ferraris y hoteles de 5* que 4 chatarras con tacos y tiendas del decarton!!!! viste más el cavallino rampante.

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[Toni Hilla i Alòs]

esto empieza a rodar 

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[tortugo]

"Hola Raúl,

Puedes concretar un poquito más en cuanto a necesidades? tamaño del espacio, nº de días, servicios necesarios,…

He puesto en copia a los concejales de turismo y vía pública para que también puedan seguir el tema.

Saludos,"

Ya les he dicho que con poco nos apañamos y que no se que aforo tendría, que me digan que nos dejarían y se limita el aforo. También les he dicho que un polideportivo con duchitas nis hiria bien.



 

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[jmlp]

Se me ocurre, visto que esto va tomando forma, que quizás se pudiese contar con el apoyo, (ya que habrá que tramitar permisos, lugares para estancia,....) con las Consejerías de Turismo de Las zonas a pasar y con las Direcciones Generales de Montes (ya que si la idea es usar poco lo negro) se necesitará de su permiso para los recorridos. Yo como idea os palnteo, ya que hay un camino (más o menos marcado) el hacer el Camino de Santiago por la costa, por ir aportando alguna idea

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[akodiak]

La idea es bonita pero, y no quiero ser el tocac..........s de turno pero mirar lo que se avecina. Corto y pego.
Atraco a mano armada: Nuevo borrador ley de Montes 2011 La nueva ministra va a pintar España de verde y es más radical que la Narbona cuando creó la ley 54 bis.
4. La circulación y el aparcamiento de vehículos a motor será objeto de regulación (prohibición) por parte de la consejería competente en materia de montes. No obstante no podrá realizarse fuera de las pistas forestales y de las zonas señaladas para aparcamiento, salvo por razones de emergencia o conservación, de gestión y vigilancia de los montes, labores de extinción de incendios o excepcionalmente, previa autorización expresa.
Artículo 72. Acceso rodado y uso de las vías forestales
1. La circulación con vehículos a motor por pistas forestales quedará limitada a las servidumbres de paso que hubiera lugar, la gestión agroforestal, y las labores de vigilancia y extinción de las Administraciones Públicas competentes. (Prohibido a todos los mortales)
2. La Consejería competente en materia de montes regulará (leer prohibirá) el tránsito abierto motorizado definiendo los usos y vehículos especiales que requieren de autorización expresa.
Excepcionalmente, (nunca) podrá autorizarse por la Consejería competente en materia de montes el tránsito abierto motorizado cuando se compruebe la adecuación del vial, la correcta señalización del acceso, así como la aceptación por los titulares, y la asunción por estos del mantenimiento y de la responsabilidad civil. (Se solicitara a las juntas vecinales y propietarios de los terrenos que, si quieren dejar pasar, deberán de contratar una póliza de seguros y correr con todos los gastos de mantenimiento de pistas, por lo que optarán por prohibirlas para evitarse gastos y responsabilidades)
Artículo 104. Tipificación de infracciones
k) La circulación de todo tipo de vehículos, con o sin motor, en los montes, campo a través o por cortafuegos, sin título habilitante para ello. (Prohibido respirar también)
l) La circulación de todo tipo de vehículos a motor en las pistas forestales, sin título habilitante para ello.
Artículo 107. Responsables de las infracciones
1. Serán responsables de las infracciones previstas en esta Ley las personas físicas o jurídicas que incurran en aquellas y, en particular, la persona que directamente realice la actividad infractora o la que ordene dicha actividad cuando el ejecutor tenga con aquella una relación contractual o de hecho, siempre que se demuestre su dependencia del ordenante. (Adiós a las excursiones y demás actividades por empresas, particulares y clubs)
2. Cuando no sea posible determinar el grado de participación de las distintas personas que hubiesen intervenido en la realización de una infracción, la responsabilidad será solidaria, sin perjuicio del derecho a repetir frente a los demás participantes, por parte de aquel o aquellos que hubieran hecho frente a las responsabilidades. (Adiós a las excursiones y demás actividades de grupos de amigos)
Artículo 111. Descripción y clasificación de sanciones
1. Las infracciones tipificadas en los artículos anteriores serán sancionadas con las siguientes multas:
a) Las infracciones leves, con multa de 100 a 1.000 euros.
b) Las infracciones graves, con multa de 1.001 a 100.000 euros.
Artículo 115. De la vigilancia
2. Los Técnicos Auxiliares del Medio Natural (desde los pinches y los que llevan el carretillo) y los Agentes del Medio Natural tendrán la consideración de agentes de la autoridad y los hechos constatados y formalizados por ellos en las correspondientes actas de inspección y denuncia tendrán presunción de certeza, sin perjuicio de las pruebas que en defensa de los respectivos derechos e intereses puedan aportar los interesados.
Artículo 118. Multas coercitivas y ejecución subsidiaria
1. Si los infractores no procedieran a la reparación o indemnización, de acuerdo con lo establecido en el anterior, y una vez transcurrido el plazo señalado en el requerimiento correspondiente, el órgano competente podrá acordar la imposición de multas coercitivas o la ejecución subsidiaria.
2. Las multas coercitivas serán reiteradas por lapsos de tiempo que sean suficientes para cumplir lo ordenado, y la cuantía de cada una de dichas multas no superará el 20 % de la multa fijada por la infracción cometida.
3. La ejecución por la Consejería competente en materia de montes de la reparación ordenada será a costa del infractor. (Se arreglaran todos los caminos con palas excavadoras a costa del que circule y así el gobierno no gasta

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[jmlp]

Por eso decia yo de que lo más interesante es contar con el "patrocinio" de las Consejerias de las zonas por las que se pase.

Y los vendedores de TT ¿que dicen de todo esto?. Porque a parte de nosotros ellos van a ser también grandes perjudicados.

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[Montañes]

¡ si los todoterrenos suvs es el sector en españa que mas ha crecido  el pasado año es España, ! que anden en tierra o en asfalto es indistinto

tt, 108.693 unidades frente a 81.172 en 2009
turismos 871.600 y 873.322 en 2009

se venden tantos kugas como auris y tantos X1 como touranes

para empezar a poder hablar del primer todoterreno (y la gente) hay que remontarse al puesto 14 (2.500 unidades en 2010) del Land cruiser... a partir de ahi se puede hablar (generalizando) de usuarios comprometidos con la circulación en campo.

yo creo que vivimos en la epoca del ecologismo ilógico, ecologismo que se ha convertido no en respeto sino en una nueva fuente de consumo, pero vamos no es plan de hablar de esto.

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[Manza_no]

Es por eso que nos dejamos la pasta fuera de España, esto es lo que consiguen, que cada vez haya menos meneo de dinero aqui.

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[chechotis]

Porque no les prohiben prohibir a esta panda de mamones, todo lo prohiben o regulan, yo creo que el fin siempre es facturar, mi opinion es que se podian meter las homologaciones, regulaciones, prohibiciones y demás ...ones por donde amargan los pepinos.

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[peterperfect]

tortugo, me parece buena idea..   

si se pasa por Cantabria, estoy seguirisimo de que podría conseguir permisos para rodar, y pernoctar unos cuantos días..

2012?  Que lejos..

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[GTO]

Me he leído todo el hilo de un tirón, ando preocupado con los cambios en el mundo árabe, esta semana es clave para ver que pasa en Marruecos, pero de ir a Tunes o Libia nos olvidamos, por bastante tiempo...
y me parece una idea mas que interesante, pero quizás habría que enfocarlo de otra manera mas fácil de organizar...

yo creo que habria de plantearse como un campeonato, no en el sentido de competitividad si no como la formula uno o las motos, es decri programar durante el año una vez al mes varias citas, de fin de semana, citarnos el viernes en el hotel que negocie el organizador, y que cada uno se programe la mejor forma de llegar al hotel y dando el abanico de poder llegar a las 23:00 a la cita en cantabria, por distancias.
tener un rutometro largo y extenso para el sábado, y otro de medio dia para el domingo, la comida del sábado taper, tortilla y jamon, y el domingo restaurante de menú contratado. contar con una agencia de viajes especialista que se encarguen de los permisos e intentar que el fin de semana salga por 150 €, hacer una prueba cada mes y medio, para recuperarse los bolsillos, no se ¿que os parece?

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[pana4x4]

me parece muy bien espero que no se pierda este hilo

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[Lady Marion]

Desde luego sería bonito!!! españa tiene tantos rincones bonitos.

Pero lo veo difícil. Cualquier grupo de más de 4 ó 5 coches lo consideran un grupo organizado y necesitas permisos. Y si vas en grupos separados ya se lo inventan para juntarlos. A mi me ha pasado hace bien poco, si recordáis el post de Los Monegros donde fui a probar un VW Panamericana con otros 2 amigos y se lo montaron para juntarnos con un grupo de 4 coches y multa!!! (A partir de ahora ya soy reincidente). Y a otros en otros lugares.

En el Raid Femenino Toyota la organización ha tenido que adelantar una millonada en calidad de fianza para los 25 coches que iban. Un montón en cada lado (si no recuerdo mal Aragón se llevó la palma con 18.000 €). El Raid atravesaba España de Sud a Norte. Aunque después lo devuelven, ¿quien tiene ese pico para adelantarlo? Y con los permisos la cosa está difícil. Hay que pedirlo a cada Ayuntamiento que pasas, que a su vez lo pasan a los propietarios y así la cosa se alarga. Los Clubs, por lo menos aquí en Catalunya, ya no organizan rutas por el país, porque nadie les va a pagar las muchas horas que tienen que invertir en conseguir los permisos. Toyota imagino que aún lo tiene más fácil. El raid femenino tiene una gran repercusión mediática por donde pasa y esa es su baza, ningún Ayuntamiento quiere perderse la publicidad. Lo malo es que no hay ninguna actuación homogénea. Cada Ayuntamiento lo hace a su antojo y sólo te tienen que prohibir un cierto paso, te rompe la ruta y tienes que volver a empezar.

En el Raid Toyota de este año hubo un problema en Cuenca. La ley en principio dice si no te deniegan el permiso en un tiempo fijado (ahora no se cuanto es), se considera otorgado. Pues la denegación llegó con 4 meses de retraso (el Raid Toyota empezaban a organizarlo con 1 año de antelación), cuando ya estábamos en las puertas. Hubo que improvisar (menos mal que la organización tenía un plan B).

No obstante preguntaré a la persona de la organización del Raid quien pide los permisos, de como lo ve. Igual no es tan grave como lo pinto. En principio para eso me compré el Jeep, para dar la vuelta a España por caminos o carreteras secundarias. Y eso hace 10 años y aún no lo he hecho.

Un saludo/Marion

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[AOV]

Hola:

Pero yo creo que se podrian hacer diversas rutas paralelas que no coincidiesen a excepcion de la llegada. Incluso la salida de cada dia se podria hacer de pueblos diferentes, con tramos de enlace iniciales por carretera.

Por ejemplo, si somos 20 coches, se hacen diez variantes sobre el mismo tema, con recorridos en paralelos que no se juntasen nunca, y repartiendose en diez parejas. Solo nos veriamos en los htls.   Yo creo que deberian ser htls y no campamentos porque así nadie podria decirnos nada.

SOMOSSSS UNOSSSS ILEGALESSSSS,  (esto me recuerda mis tiempos de juventud... jua, jua...)

Saludos.

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[lancia]

yo lo veo mas sencillo que todo eso:

ejemplo: barna-coruña 15 dias

3 primeros dias, quedan encargados los foreros  de barna de organizar todo, lease permisos, rutas, fiestas, alojamientos varios asi como lugar de acampada para los que no quieran pagar hoteles.

el grupo de barna es el encargado de organizar por ejemplo del 1 al 4 de agosto  TODDO

despues pasa el testigo al grupo de zaragoza que lo mismo se encarga de todo durante los 3 dias que este el raid, reunion de amigos ,o reunnion de pisapedales, esta en su zona pasando el testigo a los foreros de burgos o de logroño, asi hasta llegar a destino

lo primero a determinar son las rutas en funcion de los " grupos de trabajo" dispuestos a colaborar.

asi que venga cantando todos su zona y si estan dispuestos a colaborar

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[Lady Marion]

Uff, esto lo veo difícil. No se si tenemos los conocimientos y el tiempo suficiente para pedir todos los permisos. Lo malo es que de entrada ya sabemos que más de la mitad nos lo van a denegar, teniendo además en cuenta la campaña antiincendio.

Yo veo mucho más viable la solución de AOV, de hacer grupos de un cierto número de coches. Aunque 10 rutas que lleguen al mismo sitio son muchas (hay que conocerlas), en grupos de 4 coches iríamos "legales".

Un saludo/Marion

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