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Autor Tema: Viaje a Mali (Nov-Dic del 2008)  (Leído 9870 veces)



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Viaje a Mali (Nov-Dic del 2008)
« en: Dom, 14 Septiembre 2008, 22:06:07, pm »
Hola a todos... Estoy prepando un viaje con destino a Mali (Noviembre-Diciembre del 2008)

Hemos viajado por varios paises, pero nunca por esta zona y la informacion que encuentro en guias y por internet es en muchos casos contradictoria, por lo que preferiria informacion de "primera mano..."

Nuestra idea es llegar hasta Tombouctou y regresar. Tenemos previsto salir de Barcelona el 12/13 de Noviembre y regresar hacia el 13/14 de Diciembre.

Aunque tenemos planificada una ruta, os agradereria cualquier sugerencia sobre el recorrido ya que tenemos dudas sobre como atravesar Mauritania y como entrar a Mali... incluso si seria mejor entrar por Senegal en lugar de Mauritania (por temas de seguridad y de fronteras basicamente)

Otro tema es como estan las pistas en el Sahara. En concreto tenemos previsto bajar por la costa pasando por Dakhla direccion Sur hasta Mauritania (Parque Nacional Banc Arguin). Alguien sabe como esta esa zona (pista) y este paso fronterizo. Dentro de este parque, he visto que hay campamentos donde poder dormir... ¿alguien tiene alguna referencia, contacto o consejo?

Y si alguien se anima y coincidimos en fechas, encantados de compartir algun tramo (vamos solo un 4x4, asi que durante el trayecto buscare compañeros para algunos tramos...).

Espero vuestros consejos y experiencias.

Gracias.

Xavi i Montse (www.esperistviatgers.com)





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Re: Viaje a Mali (Nov-Dic del 2008)
« Respuesta #1 en: Lun, 15 Septiembre 2008, 13:36:57, pm »
el enlace esta bien?



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Re: Viaje a Mali (Nov-Dic del 2008)
« Respuesta #2 en: Lun, 15 Septiembre 2008, 13:47:15, pm »
Yo tampoco puedo acceder

Saludos

dunesdesorra
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https://dunesdesorra.blogspot.com/


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Re: Viaje a Mali (Nov-Dic del 2008)
« Respuesta #3 en: Lun, 15 Septiembre 2008, 14:09:13, pm »
Hola Javi y Montse. Pasarse por el hilo del foro donde hemos fraguado nuestro viaje a Mali. Desde que se expone la idea por Antonio Ortega hasta que la realizamos. Puedes coger muchas ideas en el. El trayecto hasta Mali es facil, facil, facil de la ostia. Mandale un mensaje privado a Antonio y que te cuente que el lleva casi 20 años viajando a la zona. O si quieres a mi tambien y te cuento mas. Tu dispara.

Saludos y suerte.



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Re: Viaje a Mali (Nov-Dic del 2008)
« Respuesta #4 en: Lun, 15 Septiembre 2008, 18:52:39, pm »
el enlace esta bien?

Perdona Serrallonga, efectivamente esta mal, el correcto es www.esperitsviatgers.com

dunesdesorra... tu ya conoces la web... te suena un relato de Bolivia y la foto del "quebrao" en el hotel de 5* gran lujo que hay en la laguna colorada!!!

dlacuadra... Gracias por tu informacion, mi pareja ya ha contacto con Antonio (todo un experto en la zona). ¿le has acompañado en alguno de sus viajes?. Nosotros hemos viajado por Sudafrica, Namibia, Botswana, Jordania, Patagonia, ... siempre solos y jamas he tenido ningun problema que no se pueda explicar como anecdota... pero esta zona me da un poco de respeto... Es normal que para Antonio sea todo "coser y cantar" pero, para un inexperto de esta zona es mucho aventurarse a cruzarlo solo???.

Gracias a los tres por participar!!!   



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Re: Viaje a Mali (Nov-Dic del 2008)
« Respuesta #5 en: Lun, 15 Septiembre 2008, 19:28:46, pm »

dunesdesorra... tu ya conoces la web... te suena un relato de Bolivia y la foto del "quebrao" en el hotel de 5* gran lujo que hay en la laguna colorada!!!

Y tanto, el niño y su hermano simpatiquísimos, la madre...ya era otra cosa.  ;D ;D

Saludos
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Re: Viaje a Mali (Nov-Dic del 2008)
« Respuesta #6 en: Lun, 15 Septiembre 2008, 20:03:39, pm »
Gracies por el enlace, bonita page.
Bien paso a deciros que el viaje a Mali i Burkina Faso lo hice en diciembre del año pasado, lo hicimos en solitario, mi compañera y yo, lo pasamos muy bien y no tuvimos ningun problema que se le pueda llamar asi, si quieres mas informacion te la puedo pasar, pero a nivel de tracks nada de nada, se me casco el GPS y lo hice todo a la antigua, brujula, transportador y mapas, pero el camino es relativamente facil, como viaje es una pasada, Africa negra, ist diferent. Y Mauritania más



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Re: Viaje a Mali (Nov-Dic del 2008)
« Respuesta #7 en: Lun, 15 Septiembre 2008, 20:49:53, pm »
Hola Javi. Patagonia nos la pateamos a pie y autobus.....que pasada. En Jordania y Siria lo pasamos muy bien pero se nos jodio la tarjeta de memoria y no tengo ninguna foto de Petra....tendremos que volver.
En el hilo que te comente estamos nosotros pues fuimos en el grupo. Mirateloooooo que hay muxa informacion. Y lo que te diga Antonio a misa!!!!
No debe preocuparte esa zona. Ya veras.
Saludos



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Re: Viaje a Mali (Nov-Dic del 2008)
« Respuesta #8 en: Mar, 16 Septiembre 2008, 15:22:51, pm »
Como habreis visto nuestra pagina es amateur..., mucha informacion y lo mas util posible para la gente que le gusta viajar fuera de las agencias convencionales... Aprovecho para deciros que si quereis podeis enviarnos vuestros viajes y los publicamos... (estamos pensando en abrir un apartado donde podamos compartir traks, o cualquier cosa relacionada con este tipo de "aventurillas" que consideremos importante...).

dlacuadra, Patagonia sin comentarios!!!
Si quieres te envio alguna foto de Petra... en resumen y si no eres del grupo de los avanzados, creo que todos hacemos los mismos planos... aun así yo creo que prefieres volver a hacerlas tu personalmente !!!Claro que si!!!... nosotros seguro que volvemos... solo visitamos Jordania y alli hay mucho que descubrir!!!, ademas, conocimos a un "beduino" (que se ofrecio a que fueramos con nuestros coches a Libia y el nos guiaba a traves de Egipto hasta Jordania)...
Ya me estoy mirando el hilo!!! y con Antonio estamos en contacto a traves del foro de "Lonely Planet" donde nos deja sus consejos...

Serralonga: Me motiva pensar que no soy el unico que tiene problemas con el GPS (y tiene que recurrir a las tecnicas de cuando eramos jovenes... nosotros para Namibia alquilamos el coche en Sudafrica,  como no teniamos cartografia para el nuestro, pedimos un GPS como extra... el primer dia perfecto para salir de de Johan, pero al segundo dia, en la frontera, me aparecio un mensaje de Cartografia no disponible... asi que recurrimos al nuestro que al menos nos daba la posicion y la ruta!!!

dunesdesorra: Hemos de volver a Bolivia para autoconvencernos de que esa señora no era tan "bruja" como nos parecio!!! y si lo es, pues peor para ella... Si haces la media entre la nota que le pondrias al pais y al bruja... seguro que te sale nota alta!!!
 

Salu2



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Re: Viaje a Mali (Nov-Dic del 2008)
« Respuesta #9 en: Mar, 16 Septiembre 2008, 20:32:18, pm »

dunesdesorra: Hemos de volver a Bolivia para autoconvencernos de que esa señora no era tan "bruja" como nos parecio!!! y si lo es, pues peor para ella... Si haces la media entre la nota que le pondrias al pais y al bruja... seguro que te sale nota alta!!!

No sé si volveré a Bolivia. El país es precioso pero nos llegamos a cansar de los problemas que tuvimos para todo. Aún así hicimos amigos.
A la señora del Salar de Uyuni yo la bauticé como "sargenta" y veo que tú le has puesto un grado más alto: "bruja".

No creo que solo nos lo pareciera. En mi caso, que hacía tres días -desde que estaba en el Salar-, que no había podido comer prácticamente "nada" a causa de mis alergias alimentarias, llegar allí y preguntar si había algo que pudiera comer, con toda la educación que pude mostrar, la respuesta fue muy bestia: salió al comedor y pegó cuatro gritos bien dados delante de todo el mundo dejándome en  evidencia y dijo: ¡-Aquí todo el mundo come lo mismo!, y dejándome plantada se largó a la cocina. Esta noche tampoco pude comer nada. Sí, dos manzanas que tenía un chico inglés al que le dí mucha pena y fue a su mochila y me las dió. Hasta el día siguiente por la tarde no pude comer en condiciones. Y me vino de un pelo, pues donde paramos, de lo que había tampoco podía comer nada. Fue un poco duro. Suerte del conductor del TT, que estaba reblandecido de verme ya tres días así. Se metió en la cocina y les comió el coco no sé de qué forma, pero "antes" no había nada más, y luego resultó que me pudieron hacer una buena comida que yo pudiera comer. Por cierto, que estaba buenísima y me sentó de maravilla.

A más de cuatro mil metros y tres días sin comer.....me sentía super débil. Después de esta comida, me sentí mucho mejor, hasta estaba más contenta y todo  ;D ;D
Ya sé que es problema mío, pero nunca había encontrado a nadie tan frío como aquella mujer que se ha gaado el título que le has puesto, al contrario, en general la gente me escucha y intenta encontrar algo que yo pueda comer.
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Re: Viaje a Mali (Nov-Dic del 2008)
« Respuesta #10 en: Mar, 16 Septiembre 2008, 20:52:02, pm »
Ale pués,
otro sitio interesante para informarnos.
Atentos estamos,.

Saludos.



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Re: Viaje a Mali (Nov-Dic del 2008)
« Respuesta #11 en: Mar, 16 Septiembre 2008, 22:14:06, pm »
Hola a todos:
A final de Octubre si nada lo impide saldremos 6 coches desde Algeciras con direccion a Tumbuctú .
Alternaremos turismo con nuestra afición al 4x4 .
Atravesaremos Mauritania en diagonal para cruzar la frontera por Nampala.
Ya en Mali visitaremos Tumbuctú ,Gao , el pais Dogón , Djenne , Mopti y saldremos por Niara .
Habrá etapas duras como bordear el antiguo mar del Auker con un recorrido impresionante de mas de 800 kms sin ver un alma , ni una gasolinera :P.
Ultimamente no se reciben noticias tranquilizadoras de Mauritania pero esperamos que se calmen antes de que lleguemos.

saludos



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Re: Viaje a Mali (Nov-Dic del 2008)
« Respuesta #12 en: Mar, 16 Septiembre 2008, 23:53:01, pm »
Hola Javi. Si puedes pasame alguna foto de Petra. No me vendria mal

Hice este video con la tarjeta que no se me jodio

https://es.youtube.com/watch?v=ZNC9VlEKClU

saludos



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Re: Viaje a Mali (Nov-Dic del 2008)
« Respuesta #13 en: Mié, 17 Septiembre 2008, 16:26:28, pm »
Hola, Vicens de Cadiz:

Hola a todos:
A final de Octubre si nada lo impide saldremos 6 coches desde Algeciras con direccion a Tumbuctú .
Alternaremos turismo con nuestra afición al 4x4 .
Atravesaremos Mauritania en diagonal para cruzar la frontera por Nampala.
Ya en Mali visitaremos Tumbuctú ,Gao , el pais Dogón , Djenne , Mopti y saldremos por Niara .
Habrá etapas duras como bordear el antiguo mar del Auker con un recorrido impresionante de mas de 800 kms sin ver un alma , ni una gasolinera :P.
Ultimamente no se reciben noticias tranquilizadoras de Mauritania pero esperamos que se calmen antes de que lleguemos.

saludos

¿Por qué no te abres otro "hilo" con esta aventura y nos la cuentas mas en detalle?.

¿Ya habeis preparado un "dia a dia" hipotetico que intentariais seguir?. ¿Que coches vais?. ¿Que material?. ¿Quienes sois, guapos o feos, etc, etc, etc...? ( esto ultimo no es lo primero..., je, je, je...)

Gracias por adelantado y saludos.



Desconectado Viajeros

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Re: Viaje a Mali (Nov-Dic del 2008)
« Respuesta #14 en: Jue, 18 Septiembre 2008, 21:24:39, pm »
Hola a todos:
A final de Octubre si nada lo impide saldremos 6 coches desde Algeciras con direccion a Tumbuctú .
Alternaremos turismo con nuestra afición al 4x4 .
Atravesaremos Mauritania en diagonal para cruzar la frontera por Nampala.
Ya en Mali visitaremos Tumbuctú ,Gao , el pais Dogón , Djenne , Mopti y saldremos por Niara .
Habrá etapas duras como bordear el antiguo mar del Auker con un recorrido impresionante de mas de 800 kms sin ver un alma , ni una gasolinera :P.
Ultimamente no se reciben noticias tranquilizadoras de Mauritania pero esperamos que se calmen antes de que lleguemos.

saludos

Hola, Vicens:

Gracias por participar, espero que todo salga como estais planeando y que la espera hasta el dia de salida se os haga cortisima.

Como bien dice AOV, seria interesante compartir la información sobre la planificacion del viaje... nosotros seguimos trabajando en ella, (y por fechas seguro que coincidimos por alli, asi que no estaria de mas compartir informacion ahora y, si es posible, durante el viaje).

Si abres otro hilo, avisanos para seguirlo. Pero si lo prefieres utiliza este..., creo que es mejor concentrar la informacion en un mismo hilo. De cualquier forma cuando tengais fechas comentanoslas... yo asi lo haré, a ver que le parecen a AOV (todo un experto en la zona) y nos da el visto bueno!!!.

Saludos.



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Re: Viaje a Mali (Nov-Dic del 2008)
« Respuesta #15 en: Vie, 19 Septiembre 2008, 12:53:57, pm »
bueno ya puedo decirlo, si no pasa nada fuera de lo normal salimos el dia 29 de Noviembre camino de Senegal y Gambia, a ver si coincidimos en algun sitio de la transsahariana o mas pa bajo.
Saludos
Serrallonga



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Re: Viaje a Mali (Nov-Dic del 2008)
« Respuesta #16 en: Vie, 19 Septiembre 2008, 13:42:03, pm »
https://foro.kdjoteros.com/viewtopic.php?t=9150

Hola a todos :

os remito a un post en el foro de los KDJoteros en el cual participo , aquí si alguien tiene tiempo y ganas de leer , está escrito todo el proceso de cómo ha nacido este proyecto.
Yo soy el reportero oficial por lo que a la vuelta está garantizado un buen reportaje con muchaaaaaaaaaaaaaas fotos , que ya sé que os gustan.

Ha habido por lo del último atentado un poco de incertidumbre pero hemos decidido seguir adelante.

Quería preguntar a los veteranos qué actitud se puede tomar ante la policia cuando quiere o exige "regalo" , o quieren sacarte $$ por llevar alcohol ,etc... ¿puedes plantarte y negarte?¿ser intransigente?¿amenazar con llamar al consulado?

espero vuestras sabias aportaciones



Desconectado Viajeros

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Re: Viaje a Mali (Nov-Dic del 2008)
« Respuesta #17 en: Lun, 22 Septiembre 2008, 00:36:37, am »
Seguimos avanzando con el tema ... estamos dandole vueltas al trazado y ya tenemos una primera aproximación. Os la adjunto y esperamos vuestros comentarios y sugerencias!!!

bueno ya puedo decirlo, si no pasa nada fuera de lo normal salimos el dia 29 de Noviembre camino de Senegal y Gambia, a ver si coincidimos en algun sitio de la transsahariana o mas pa bajo.
Saludos
Serrallonga

A ver si coincidimos!!!

Nuestra ruta:
Fecha   Salida-Llegada
12/11/08   Barcelona –Almeria (815,0 km) 
13/11/08   Melilla-Arfoud (610,0 km)
14/11/08   Arfoud-Zagora (319,0 km)
15/11/08   Zagora-Agadir (489,0 km)
16/11/08   Agadir -El Ayoum (633,0 km) 
17/11/08   El Ayoum-Dakhla (532,0 km)
18/11/08   Dakhla-Nouadhibou (350,0 km)
19/11/08   Nouadhibou-Nouakchott (470,0 km) 
20/11/08   Nouakchott-Aleg (263,0 km)
21/11/08   Aleg-Ayoum el Atrous (554,0 km)
22/11/08   Ayoum el Atrous-Bamako (656,0 km) 
23/11/08   Bamako-Segou (235,0 km)
24/11/08   Segou-Djene (265,0 km)
25/11/08   Djene-Mopti (119,0  km)
26/11/08   Mopti-Ruta Rio Niger 
27/11/08   Ruta Rio Niger   
28/11/08   Ruta Rio Niger
29/11/08   Ruta Rio Niger-Tumbuctu 
30/11/08   Tumbuctu-Mopti 
01/12/08   Mopti
02/12/08   Mopti-Segou (384,0 km) 
03/12/08   Segou-Bamako (235,0 km) 
04/12/08   Bamako-Kayes (510,0 km) 
05/12/08   Kayes-Dakar (747,0 km) 
06/12/08   Dakar–Nouakchott (565,0 km) 
07/12/08   Nouakchott-Nouadhibou (470,0 km) 
08/12/08   Nouadhibou-Dakhla (350,0 km) 
09/12/08   Dakhla-Tan Tan (634,0 km)
10/12/08   Tarfaya-Agadir (633,0 km)
11/12/08   Agadir–Marrakesh (256,0 km)
12/12/08   Marrakesh–Fez (489,0 km) 
13/12/08   Fez-Melilla (390,0 km)
13/12/08   Melilla-Almeria
14/12/08   Almeria-Barcelona (815,0 km) 

Gracias de antemano por vuestras sugerencias...



Desconectado AOV

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Re: Viaje a Mali (Nov-Dic del 2008)
« Respuesta #18 en: Lun, 22 Septiembre 2008, 20:58:22, pm »
Hola:

Como estamos aquí para eso, y ademas pides opiniones, yo te diria la mia:

Al principio de viaje yo me saltaria lo de ir por aquellas malas carreteras vecinales de Erfoud y Zagora y bajaria todo derecho hasta Agadir por la autopista; Algeciras a Tanger, y hasta Marrakech por autopista de peaje para quitarme todo ese tinglado del Atlas. Ten en cuenta que vas a ir hasta Tombouctu, es muchisima "tela", y te interesa llegar lo mas fresco posible a la frontera con Mauritania.

Luego te recomiendo "saltarte" Nouiadhibou y meterte directamente en el Parque Nacional del Banco de Arguin en cuanto pases la frontera. Ciudades guarretas como esa no te hacen falta. Vete a ver lo mucho bonito que tiene Africa no esa ciudad impresentable precisamente. Ese dia yo me iria desde Dakhla hasta el cabo Tafarit. O al desierto directamente, tranquilamente, buscando una duna por allí.

No te programes para hacer Ayoum el Atrous a Bamako en un dia. No lo podras hacer o llegars a media noche. Y rodar de noche es muy peligroso.

Lo de ir a Tombouctu en pinaza y volver en coche no sé como lo vas a hacer. ¿O vas a ir por la pista de Niafounké...?. Como te has programado seis dias para esa zona, que yo creo que es mucho si solo tienes un mes para hacer todo, te propongo que subas hasta Gossi y de allí a Gourma Rarous, cruzas el rio allí, y vas a Tombouctu. Tambien puedes ir hasta Gao a visitar aquello. ¡Pero no te hagas directamente un Gao - Tombouctu porque es peligroso debido a los ataques de los "cortadores de ruta", los bandidos ladrones de carretera; visitas Gao, bajas a Gossi y vas a Gourma Rarous. Si cruzas por Gourma no te debes entretener por la ribera noirte del rio, y te vas directa y rapidamente a Tombouctu.  Te voy a contar una cosa. Casi nadie sabe que hay otro "bac" para cruzar el rio Niger. Funciona todo el año y es mas rapido. Esta a unos 30 kms. al oeste de Gourma Rarous. Tienes que ir desde Gossi a Gourma Rarous, y de allí enfilar la pista que va en paralelo al rio hacia la izquierda, rio arriba. Allí hay un "bac" para cruzar. Y esa pista es mucho mas agradable de hacer que la de Tombouctu - Korioumé - Bambara Maoudé - Douentza.

¡Pero lo que veo peor de tu recorrido es que no vas a ir a ver la falla de Bandiagara, territorio de los Dogon!. Gran error. ¿Porque?. No lo entiendo... ¿Tal vez no lo habias pensado?.

Lo de volver por Dakar... ¡¡tu mismo!!. Una vez que estes en Tombouctu tu mismo decidiras sobre la marcha como haras el camino de regreso. Si te decides a volver visitando Tombouctu me quitaré el sombrero delante "de tus huevos", menuda paliza...

La vuelta será mas facil. Ya lo veras. Te lo conoceras y te programaras. Yo creo que una subida rapida desde Dakhla se hace en cinco dias; a Tan Tan (800 kms.), a Settat (800 kms.), a Algeciras o mas arriba...

Suerte.






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Re: Viaje a Mali (Nov-Dic del 2008)
« Respuesta #19 en: Lun, 22 Septiembre 2008, 23:17:10, pm »
Muchas gracias AOV (Antonio?)

  Me interesa la opinión de todos, pero la tuya en especial pq todo el mundo coincide en que eres un experto de la zona.

El miercoles es fiesta local y encajaré tus consejos con un mapa delante. Sin embargo, te comento que habitualmente colaboramos con una ONG que trabajan en Mauritania y Mali, y precisamente hoy nos han desaconsejado atravesar Mauritania por carretera. Nos han comentado que ultimamente hasta los camioneros que hacen la travesia hacia Mali via Senegal para evitar al máximo las carreteras interiores de Mauritania se estan encontrando con problemas.

Consultamos a la embajada y textualmente nos ha respondido esto:

"No obstante, sí me veo en la obligación de indicarles que la ruta que señalan Vds. entre Tombouctou y Mauritania EN LÍNEA RECTA está ABSOLUTAMENTE DESACONSEJADA por la incidencia de la revuelta tuareg, habiendo zonas minadas y donde en los últimos meses han muertos más de treinta personas y han sido secuestradas en torno al centenar."

Con todo este panorama hoy estamos un poco desconcertados... incluso hemos pensado en dejarlo para otra ocasión y apuntarnos con alguna "tribu" para no ir solos en la primera ocasión. Son nuestras vacaciones y aunque nos gusta la aventura tampoco queremos asumir más riesgos de los necesarios.

Teniendo contacto tanto en Mauritania como en Mali, de momento dejaremos pasar unos dias para ver como evoluciona el tema y decidirnos. Aun así continuaremos con la planificación.

Gracias!!!! ... y si teneis noticias frescas de la zona ya direis!



 



Desconectado House

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Re: Viaje a Mali (Nov-Dic del 2008)
« Respuesta #20 en: Mar, 23 Septiembre 2008, 01:14:27, am »
Hola Viajeros

no entiendo como se puede uno plantear hacer un viaje por Africa de 15.000 Km en un mes.

¿ vais a ver algo, o simplemente lo haceis por quemar gasolina?

cada uno viaja como quiere, eso es cierto, pero ¿ no te planteas hacer menos Km y disfrutar mas del viaje?, porque al ritmo que vais a llevar para cumplir el programa, vais a conducir de 8 de la mañana hasta las 8 de la noche.

Cuando yo pienso que a mi me cuesta 1 mes solo llegar hasta Tombouctou y vosotros ya habeis vuelto en el mismo tiempo, me digo que quizas vaya yo muy lento...

De todas formas, la region de Tombouctou no es nada recomendable ahora. Hay una revuelta en marcha alli con muertos todos los dias.



Desconectado Viajeros

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Re: Viaje a Mali (Nov-Dic del 2008)
« Respuesta #21 en: Mar, 23 Septiembre 2008, 12:03:26, pm »
Bienvenido al hilo HOUSE, todo un honor...
Te preguntaria por tu MAN y tu travesia, pero te aseguro que sigo (y he participado) en tu interesante hilo.

A ver si soy capaz de resolver tus preguntas...!!!

no entiendo como se puede uno plantear hacer un viaje por Africa de 15.000 Km en un mes.
¿vais a ver algo, o simplemente lo haceis por quemar gasolina?

15000 km por africa en 1 mes lo puedo hacer sobradamente gracias a ti... segui TU consejo y NO me compre un UNIMOG!!! ;), ahora tengo todo un defender que me permite ir 110km/h por autopista, incomodo como el solo, con CD (no se para que) pq necesitas acercarte y chillarle al acompañante para que te oiga... pero tiene "algo", no se que, pero que si algun dia lo encuentro os lo esplicare...!!!

Fuera bromas, Planteamiento inicial: Visitar Mali y paises cercanos. Por ello inicialmente pensamos en bajar y subir bastante a saco y centrarnos en ese pais (como veras hay bastantes menos kilometros programados en la zona central del viaje)... pero un entendido (participante del hilo) nos envio una frase que aprox. decia: "a ese ritmo vais a matar los caballos antes de llegar; bajar el ritmo inicial y aprovechar para ver alguna cosa en el trayecto..." Y considerando que tenia razón asi lo hicimos.

Atravesar España y Marruecos son muchos km, pero visitarlos no entra en nuestro objetivo. Marruecos solo, ya da para un viaje completo, pero "para no matar a los caballos (y jinetes)" visitaremos algunas cosillas que queden cercanas a nuestro trayecto...

Cuando yo pienso que a mi me cuesta 1 mes solo llegar hasta Tombouctou y vosotros ya habeis vuelto en el mismo tiempo, me digo que quizas vaya yo muy lento...
No, no vas lento... lo que pasa es que tu viajas con la reserva hecha y con el hotel asegurado y decorado a tu gusto!!! por eso no tienes la necesidad de apretar al final de los tramos para encontrar donde dormir!!!,  ;D  ;D  ;D

Y por ultimo, tu información sobre el estado de Tombouctou es un peso mas para posponer el viaje. :'(

Bueno, como decia el otro dia, mañana es fiesta local y hay que tomar una decisión (o mas que una decisión una alternativa)  :'(  :'(

Como alternativa estamos planteandonos hacer solo Marruecos o un Sudafrica, Mozambique, Tanzania (y kenya???)... Estaras de acuerdo conmigo que la red esta llena de malas influencias (agosto 2005), verdad???


Gracias y seguimos en contacto,



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Re: Viaje a Mali (Nov-Dic del 2008)
« Respuesta #22 en: Mar, 23 Septiembre 2008, 21:56:28, pm »
Hola, "viajeros", "house" & toda la Cia.:

No puedo estar mas en desacuerdo con la Embajada esa.

Respecto a lo que dice la Embajada, tu no vas a ir por allí:  ¿Tu les has señalado el recorrido que has colocado aquí, en este "hilo" del "Foro"?:  Porque tu no vas a ir "(...) la ruta que señalan Vds. entre Tombouctou y Mauritania EN LÍNEA RECTA está ABSOLUTAMENTE DESACONSEJADA por la incidencia de la revuelta tuareg, habiendo zonas minadas y donde en los últimos meses han muertos más de treinta personas y han sido secuestradas en torno al centenar. (...) ".  Tu vas a ir muy correctamente por la "Ruta de La Esperanza" hasta Ayoum el Atrouss y allí te vas a desviar hacia el sur por la carretera asfaltada hasta Nioro du Sahel, Diema, Didjeni y Bamako. Eso no tiene nada que ver con lo que dice la Embajada. Tu no vas a ir hasta Nema, Bassikounou, Bourem y Tombouctu, ruta desaconsejable y muy alejada de por donde tu vas. Por dinde tu te has programado puedes ir completamente tranquilo.

Por otro lado eso que dice la Embajada de que por Bassikounou haya minas es absolutamente falso; allí no hay minas: Ni ahora ni nunca se han plantado allí. Un lugar por donde tu no vas a ir, por otro lado...  Pero lo cuento para que nos podamos reir un poco, ( otra vez mas ) de las informaciones totalmente desinformadas que dan en las Embajadas españolas de Africa subsahariana. ¡¡Es que son de risa, ahora y de siempre!!. No me cabe en la cabeza que sean tan nulos informandose del pais en el que vive esta gente, estos diplomaticos asepticos y bien peinados...

Pero ese es otro tema. Vamos a lo que vamos:

Tambien es falso que haya sido por allí, en la frontera entre Malí y Mauritania, donde los salafistas argelinos de AQMI hayan atacado el pasado lunes 15 de septiembre a una columna de 22 militares mauritanos matando a 12. Ha sido en una region absolutamente alejada, a mas de dos mil kilometros mas al norte, en la frontera entre Argelia, Marruecos y Mauritania. Concretamente ha sido en Tourine, à 70 kilometros al este de Zouérate. Miraté el plano. Es otro mundo. No tiene absolutamente nada que ver ni en el fondo ni en la forma. Lo que ha pasado allí es que el 6 de agosto hubo un Golpe de Estado del general Mohamed Ould Abdel Aziz, yneste hombre es un "conservador" que quiere recuperar para el Estado central el control de las fronteras interiores, cosa que reprocha a su anterior en el cargo, depuesto. Y Abdelmalek Droukdel, el jefe de estos argelinos se lo ha reprochado, y a exhortado a los mauritanos a la guerra santa contra el nuevo Presidente. Y El Khadim Ould Esseman, que es un preso islamista salafista de Nouakchott y jefe de la "seccion" mauritana del AQMI, ha instado tambien a los salafistas mauritanos a revelarse y luchar contra el nuevo Regimen de Mohamed Ould Abdel Aziz. Y en ese marco hay que situar ese ataque.

Pero todo eso no tiene absolutamente nada que ver ni con la frontera Mauritano-Malí ni con Tombouctu ni con vuestra ruta. La Embajada ha divagado otra vez, y lo que ellos quisieran es que ningun español nunca jamas fuera por allí a turbar su placido y relajado, y muy bien remunerado, sopor diplomatico; ¡para dos años que tienen que pasar en aquel infierno, y que aparezca nadie dandoles trabajo, encima...!.

Chorradas. Tu te vas tranquilamente por esa ruta que has escrito aquí, en este "Foro", y no vas a tener absolutamente ningun problema de seguridad en absoluto. Lo digo completamente seguro. Y vuelves por Senegal con la misma absoluta tranquilidad. O vuelves por el mismo camino.

En cuanto a lo que dice "house", tiene un pase mucho mas razonable: Yo ya te he comentado varias veces que tienes por delante una ruta muy, muy, muy espesa. Y que yo me olvidaria de meterme por complicaciones como el Atlas marroqui viajando por la autopista Tanger - Marrakech, y evitaria Nouadhibou, y me olvidaria de Chinguetti o Ouadane, y de lo de ir a Tombouctu en pinaza, y lo de volver visitando Dakar... ¡Pero si llegado allí vas a estar derrengado!.

Ten en cuenta que vas a hacer muchos kilometros dificiles y complicados. En contra de lo que dice "house" yo si creo que tu ruta esta vien en recorrido y duracion, un mes, pero le doy la razón en que te debes ir preparando. Es un autentico "raid".

Saludos.




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Re: Viaje a Mali (Nov-Dic del 2008)
« Respuesta #23 en: Mar, 23 Septiembre 2008, 22:02:32, pm »

Hola otra vez; "house" se merece una atención especial:

De todas formas, la region de Tombouctou no es nada recomendable ahora. Hay una revuelta en marcha alli con muertos todos los dias.

Es verdad que todos los tuareg del desierto del Sahara están con su "Tercera Revelión". Y que Tombouctu es zona tuareg.

Pero tambien es verdad que cruzando el rio en Korioumé, en Guimí o en Gourma Rarous no te metes en sus asuntos y no tendrás problemas con ellos. Seguro.

Saludos.



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Re: Viaje a Mali (Nov-Dic del 2008)
« Respuesta #24 en: Mar, 23 Septiembre 2008, 23:02:39, pm »
Pues que quieres que te diga, Antonio.

Estos son Profesionales y nosotros " Aficionados" y las lineas rojas no suelen ser exactas.Para mi lo de que dicen estos ( Mae France) va a misa, ya que estan sobre el terreno y saben de que hablan




Dernière Minute
Il est rappelé aux voyageurs que les déplacements de nuit sont fortement déconseillés, tant pour des raisons de sécurité routière qu’à cause des épisodes de banditisme régulièrement constatés et dont ont encore été victimes deux Françaises le 1er août 2008.

En raison de troubles (combats dans la région de Kidal depuis la mi-mars, menaçant de s’étendre à l’ensemble de la région) et de la présence de bandes armées, il est formellement déconseillé de se rendre au nord du fleuve Niger (soit au nord d’une ligne Léré-Tombouctou-Bourem-Gao-Menaka).

Certains pays du Golfe de Guinée ayant été affectés par des foyers de virus H5N1, il convient d’accorder une attention particulière aux observations figurant dans la rubrique « Grippe aviaire » de ce site.

Sécurité
La présence avérée et permanente dans le nord Mali de groupes armés (terroristes d’Al Qaïda, rebelles touaregues, bandits et trafiquants) rend les déplacements extrêmement dangereux. Circuler sur les axes Taoudenit/Araouane/Tombouctou et Algérie/Tessalit/Kidal est tout particulièrement à proscrire, de même que de s’approcher de la frontière mauritanienne.

D’une façon plus générale, il est vivement recommandé aux voyageurs se déplaçant au nord d’une ligne Léré/Tombouctou/Bourem/Gao/Ménaka d’organiser leur voyage avec des agences spécialisées de la région, de se déplacer en convoi surtout dans les zones isolées et d’informer de leurs déplacements les autorités locales, qui prendront les mesures appropriées.
Cette recommandation est particulièrement vraie en cas d’utilisation de la route Tombouctou/Ber/Bourem/Gao qui suit la rive gauche du fleuve Niger ainsi que de l’accès routier à Tombouctou par Niono et Lere pour lesquels il est prudent de solliciter à l’avance une escorte militaire auprès des autorités maliennes compétentes. En revanche, l’accès routier aux villes de Tombouctou et de Gao par Douentza reste tout à fait possible.

« Última modificación: Mar, 23 Septiembre 2008, 23:13:18, pm por House »



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Re: Viaje a Mali (Nov-Dic del 2008)
« Respuesta #25 en: Mié, 24 Septiembre 2008, 19:39:07, pm »
 ¿Entonces lo de llegar a Tumbuctu desde Tidjitka, Tichit y Nema como que no?  :'( :'( :'(

  Joer, con la ilusión que me hace.

  Viajeros, lo que decidais ahora y cómo os vaya será decisivo para mi próximo viaje, así que:  ;DPoneros las pilas  ;D

  Un saludo.



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Re: Viaje a Mali (Nov-Dic del 2008)
« Respuesta #26 en: Mié, 24 Septiembre 2008, 19:45:14, pm »
El año pasado hize el tramo, Douentza, Tambouctu, Lere y entre en Mauritania por Fessala, mucho desierto pero valio la pena, un coche solo y solo tiramos de pala en una ocasion, asi que Xavi, animos y palanteeee.
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Re: Viaje a Mali (Nov-Dic del 2008)
« Respuesta #27 en: Mié, 24 Septiembre 2008, 21:06:56, pm »

Hola, "house", "serrallonga", "viajeros"  & toda la Cia.:

(...)
Estos son Profesionales y nosotros " Aficionados" y las lineas rojas no suelen ser exactas.Para mi lo de que dicen estos ( Mae France) va a misa, ya que estan sobre el terreno y saben de que hablan  (...)

(...) la route Tombouctou/Ber/Bourem/Gao qui suit la rive gauche du fleuve Niger ainsi que de l’accès routier à Tombouctou par Niono et Lere pour lesquels il est prudent de solliciter à l’avance une escorte militaire auprès des autorités maliennes compétentes. En revanche, l’accès routier aux villes de Tombouctou et de Gao par Douentza reste tout à fait possible.



¡¡Estamos totalmente de acuerdo!!: Tu, yo y los del Ministerio Frances de Asuntos Exteriores. Estos franceses SI son gente seria y bien informada, en Africa. Lo he podido constatar personalmente multitud de veces.

Igual que he podido constatar en mis propias carnes multitud de veces la ineptitud, desinformación y pocas ganas de trabajar de las Embajadas españolas en Africa subsahariana.

Y estamos completamente de acuerdo porque, si te lees bien la ultima frase que editan los franceses... "En revanche, l’accès routier aux villes de Tombouctou et de Gao par Douentza reste tout à fait possible" estan diciendo literalmente que, traduzco; "Por contra, el acceso terrestre a las ciudades de Tombouctu y de Gao por Douentza sigue siendo totalmente posible"

Es exactamente lo que yo habia dicho. Y la ruta que han trazado "viajeros" es correcta. Mirarlo en el plano.

Es mas, ellos solo hablan de la pista que sube desde Douentza a Tombouctu, la que pasa por Bambara Maudé y Korioumé. Y yo os digo que tambien es perfectamente factible y segura la que sube de Gossi a Gourma Rarous y Guimí, donde hay un "bac" que funciona todo el año. Esta proposicion os la hago para que no tengais que ir y volver a Tombouctu por la misma pista. Fijaros que hay un detalle interesante; en la pista que sube desde Gossi a Gourma Rarous pasareis por el sitio donde se estrelló el helicoptero de Tierry Sabine, el fundador del rally Paris-Dakar; solo por eso yo os animo a ir por allí a verlo. ¡Ademas, esa pista es mucho mas bonita que la de Bambara Maudé...!.

Yo os aseguro que esas dos rutas son buenas. Como dice tambien la Embajada francesa, gente muy competente en Africa. Ya habia señalado que para ir de Gao a Tombouctu, si es que aceptais esa proposicion mia de ir a visitar aquella interesante ciudad de Gao, era volviendo hasta Gossi por la carretera asfaltada...

Lo que no creo que sea buena idea en absoluto es lo que dice "serrallonga": La pista que va de Tombouctú a Lere es absolutamente desaconsejable debido al ataque de bandidos "cortadores de pistas".

Saludos.





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Re: Viaje a Mali (Nov-Dic del 2008)
« Respuesta #28 en: Mié, 24 Septiembre 2008, 21:16:17, pm »




Lo que no creo que sea buena idea en absoluto es lo que dice "serrallonga": La pista que va de Tombouctú a Lere es absolutamente desaconsejable debido al ataque de bandidos "cortadores de pistas".

Saludos.




De todas formas es el recorrido de subida que hice yo y por suerte no encontramos a casi un alma por aquellas pistas de dios, ala, buda o el que tenga cada uno para si, fueron dos dias muy duros, la noche la pasamos en el control de militar a la salida de Mali, que me lo pase de largo y empece a oir un silbato, mire hacia atras y alli habia un soldado dando botes en medio de la pista, volvimos para atras, nos pregunto sino habiamos visto el TRAPÓ? y yo le dije pues que no y no paso nada mas, les preguntamos si creian que era seguro si nos quedabamos a dormir alli , y con todo su orgullo dijo que era el lugar mas seguro del desierto, asi que hicimos noche
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Re: Viaje a Mali (Nov-Dic del 2008)
« Respuesta #29 en: Mié, 24 Septiembre 2008, 23:55:23, pm »
Buenas a todos...

Ante todo GRACIAS por vuestras opiniones y por la información que nos estais aportando!!! Ademas de la ruta, gracias a las explicaciones de Antonio e entendido que esta pasando "politicamente hablando" en la zona.

Respecto a lo que dice la Embajada, tu no vas a ir por allí:  ¿Tu les has señalado el recorrido que has colocado aquí, en este "hilo" del "Foro"?:  Porque tu no vas a ir "(...) la ruta que señalan Vds. entre Tombouctou y Mauritania EN LÍNEA RECTA está ABSOLUTAMENTE DESACONSEJADA por la incidencia de la revuelta tuareg, habiendo zonas minadas y donde en los últimos meses han muertos más de treinta personas y han sido secuestradas en torno al centenar. (...) ".  Tu vas a ir muy correctamente por la "Ruta de La Esperanza" hasta Ayoum el Atrouss y allí te vas a desviar hacia el sur por la carretera asfaltada hasta Nioro du Sahel, Diema, Didjeni y Bamako. Eso no tiene nada que ver con lo que dice la Embajada.

Nosotros les hablamos exactamente de la ruta que publicamos en este foro!!! incluso textualmente poniamos "siguiendo la llamanda "Ruta de la Esperanza".

Ante la duda (no teniamos claro si la ruta a la que se referian en la embajada era la misma que planteabamos nosotros, reenviamos mail pidiendoles que nos aclararan a que ruta se referian ya que nosotros pensabamos que no hablabamos de la misma, y que si nos podian decir por donde era mejor pasar... Su respuesta fue que no era su mision decirnos por donde podiamos pasar, sino informar de como estaba la zona y que ya nos habian dicho que no era nada recomendable... (sin comentarios!!!).

Por cierto, Antonio, piensa que en caso de cualquier problema personal o de la zona estando alli deberias recurrir a esta embajada, y eso me da ¿miedo? ¿panico?... no se, quiza es mas seguro intentar salir del pais por tus propios medios!!!


Lo de ir a Tombouctu en pinaza y volver en coche no sé como lo vas a hacer. ¿O vas a ir por la pista de Niafounké...?. Como te has programado seis dias para esa zona, que yo creo que es mucho si solo tienes un mes para hacer todo, ...

Habiamos pensado dejar el coche en Mopti y subir por el rio hasta Tumbuctu (3 dias), despues visitar la ciudad y volver por carretera (¿no teniamos claro como?) a recoger nuestro coche. De ahi los 6 dias.


¡Pero lo que veo peor de tu recorrido es que no vas a ir a ver la falla de Bandiagara, territorio de los Dogon!. Gran error. ¿Porque?. No lo entiendo... ¿Tal vez no lo habias pensado?.

Pues nos faltaban dias!!!, pero despues de tu mail (y el de HOUSE) recapacitamos y decidimos cambiar el tema.

La idea ahora es llegar Mopti y hacer una excursión en pinaza, pero sin llegar a Tumbuctu... y los dias que ahorramos aqui los usariamos para ve la falla de Bandiagara y el pais Dogon... (y disponer de mas tiempo para los tramos que comentais complicados o excesivamente largos).




 ..., la noche la pasamos en el control de militar a la salida de Mali, que me lo pase de largo y empece a oir un silbato, mire hacia atras y alli habia un soldado dando botes en medio de la pista, volvimos para atras, nos pregunto sino habiamos visto el TRAPÓ? ...

Gracias por avisar... iremos pendientes de los trapos!!!. A mi en Jordania me paso algo parecido con un control que no vi y iba a toda velocidad hacia ellos... al final Montse me dijo ¿no piensas frenar en el control o que?..., JODER, JODER, no lo habia visto!!!... pero me dio tiempo de sobras a frenar y solo me dijeron el tipico "Welcome to Jordam" (que es exactamente lo que nos dijeron en los otros 50 controles que pasamos en una semana).


Y por ultimo... seguimos con el tema, pero la verdad es que no lo tenemos muy claro... la tendencia normal de las pequeñas revueltas es estenderse, alli y aqui (recordar Francia hace unos meses, se empieza quemando un coche para protestar por una actuación policial y se acaba con algo incontrolado)...
Y hacer tantos Km con la "sicosis" de ir controlando los coches se acercan por detras, no poder dormir tranquilos o escuchado ruidos donde no los hay... pues sinceramente tampoco nos apetece mucho...

Y estoy de acuerdo con Antonio de que no tiene por que pasar nada... pero los que hoy roban en la carretera PPPP mañana empiezan ha hacerlo en la RRRR porque resulta que todos saben que en PPPP roban y nadie pasa por alli...

Por ultimo... Que opinais en llevar el coche con algun distintivo de la ONG (que opera en el pais)... podria servir de ayuda o al contrario, contraproducente ya que hacerle algo a un coche de una organización de este tipo es mas mediatico (pregunto de otra forma... Los "cortadores de carreteras" (por ejemplo), su objetivo es conseguir dinero (o bienes) o demostrar su poder al resto del pais (gobierno???)!!!

Gracias de nuevo.