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Zona Off Road => 4x4 => Mensaje iniciado por: Brasi4x4 en Sáb, 21 Octubre 2006, 19:50:11, pm

Título: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Brasi4x4 en Sáb, 21 Octubre 2006, 19:50:11, pm
Hola a todos...

Vaya notición si a los políticos les dá por satisfacer las demandas de estas gentuzas, ya que NO incluyen esos motores de + de 4 litros de los Audi A6-8, Mercedes Kompresor, Ferraris, Lambourguinis,.... y cualquier coche con un superior a 20 litros por 100 kilometros!!!

"RSC.-Nace la Plataforma Internacional contra los 4X4 y su uso indiscriminado, ejemplo de ineficiencia e insostenibilidad"

Más info en... elEconomista.es (https://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/89350/10/06/RSC-Na)

Enfim, éramos pocos y parió la abuela  :-X :-X :-X
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: JOSECANTABRIA en Sáb, 21 Octubre 2006, 21:40:09, pm
Lo que nos faltaba!!! que metan las narices en el asunto esos ecologistas de boquilla nada mas... en nuestros asuntos, lo de grandes cilindradas y todo eso es una patochada mi vitara tiene 75 caballos y si que pasa aparco en las aceras porque el resto de los coches no dejan más sitio y que??? quien me tenga que poner una multa si procede que me la ponga... les molestara mucho a estos ecologistas que yo aparque en una acera????
Otro punto seguro que destrozamos mucho el monte???? yo creo que no tanto como ellos, y que conste que soy Ingeniero Tecnico Forestal y ferreo defensor del monte entorno y demas...
A lo largo de mis muchas horas en el monte he podido observar el comportamiento de los que se hacen llamar ecologistas... ellos van al monte andando, nada de coche, sus mochilas sus ropajes de colorines etc... llegan a una cabaña, se ponen ciegos a porros, litronas y demas...cada quien es libre de hacer lo que quiera que a mi me da igual, cantan bailan gritan...vamos que no queda un bicho en 50 km a la redonda y luego como los porros dan hambre comen sus latukas etc... y se van de la cabaña ligeros de peso en sus mochilas SI, LIGEROS
pero se van ligeros porque han dejado los cascos de sus litronas, bolsas de plastico 200, huerfanillos o,u,y colillas de liarse los porros, las latas y demas basura, pero ojo que son ecologistas....y cuidan el medio... pero milagrosamente paso por alli uno de esos 4x4 de 75 c.v. que destrozan el monte y el medio y vio semejante guarrada que decidio meter basura ajena en maletero propio para dejarlo donde procede....
Vaya ladrillo que os he pegao.... pero es lo que hay, y como no hay de todo hay ecologistas ecologistas y ecologistas de boquilla, igual que hay gente que se comporta como se debe con el coche y otra que no...
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: alex77 en Sáb, 21 Octubre 2006, 21:52:02, pm
pues si que si , seguro que estos que se llaman ecologistas van en bici o tienen un smart  de energía solar , o son de los que han nacido en el campo  y criado cogiendo papas (patatas), perdón  es que soy canario , seguro que si , lo mas seguro es que sean  unos personajes que no han visto en su vida una vaca  ,que suele pasar , yo vivo en una isla y he vivido en el campo toda mi vida , me acuerdo cuando era pequeño y veía los pocos  todo terrenos que se veían por aquí que eran los toyota bj  y los land rover , coches que servían para mucho ya que antes pocas carreteras asfaltadas habían en  nuestras cumbres , pero nada como los ecologistas son los que defienden  nuestra naturaleza , son los que saben como es la vida en el campo , otra cosa que quería expresar aquí era esto de ir  limitando el uso de los 4x4 en el campo , yo   les recordaría a los ecologistas  que   gran parte de esos míticos  4x4  , suelen ser enviados a África para seguir cumpliendo con funciones útiles , pero claro esto no lo ven estas plataformas , y esperemos que no lo vean  no les de  por dar el salto a África ....
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: pat4x4 en Sáb, 21 Octubre 2006, 22:12:56, pm
Es para partirse de risa......ver la ignorancia de un tontito que llega a un carguito y en su aburrimiento diario y para justificar el sueldazo que tendra...dice que es lo que hay de moda los 4x4 pues nada..a por ellos.  Por que no tienen ni idea, del consumo, del tamaño, ni de motores, ni de nada de nada...Por la misma regla de tres todos los turismos con mas de 4.5 m 2000 cc y 120 CV habra que prohibirlos, pues gastan lo mismo, ocupan igual en la ciudad, contaminan igual, etc etc.
Me gustaria ver los coches de esta gente, los dvds, tv de plasma, mobiles, microondas y demas cacharreria que tienen en sus casas, para llamarse ecologistas.....

En fin en este pais cualquiera nos manda y toma decisiones...

SAludos
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: mansssani en Sáb, 21 Octubre 2006, 22:51:36, pm
Vamos no me jod*s... lo que nos faltaba.
No se conforman con haber detenido una obra de una carretera (M-501) porque supuestamente habían encontrado un excremento de lince (se demostró científicamente que era de gato) que encima nos vienen con patochadas ahora....
Estoy seguro que no contamina lo mismo, ni necesita la misma energía para fabricarlo mi Frontera que cualquier Mercedes, BMW etc....
De verdad, lo que me faltaba por oír.
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: pablosierra en Dom, 22 Octubre 2006, 14:14:50, pm
Pues ya me ha cabreado estos "cabreones". Les voy a mandar un mail. >:( >:( >:(
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: xgrunge en Dom, 22 Octubre 2006, 14:26:54, pm
https://www.ecologistasenaccion.org/article.php3?id_article=6045  ... tela marinera.. juas
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: stilo en Dom, 22 Octubre 2006, 14:48:06, pm
(https://www.ecologistasenaccion.org/IMG/jpg/mondial4.jpg)
 :o :o :o :o
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: pablosierra en Dom, 22 Octubre 2006, 15:41:02, pm
Ya se lo he mandado.
Os dejo el tocho por si alguno se anima, lo copie y modifique lo que le parezca.

Muy Srs. mios:
   Acabo de leer un articulo el periodico digital El Economista.es en el que se informa de la creacion de una plataforma anti-vehiculos 4x4 de la que, al parecer, su O. N. G. es promotora.
   En este articulo, se vierten opiniones sobre los susodichos vehiculos, que a mi modo de ver son en su mayor parte infundadas, cuando no, malintencionadas.
   Yo vivo en Asturias y por mi trabajo o por ocio, al que creo tener derecho como cualquier otro español, ruedo una media de 100 km diarios, haga sol, llueva o nieve; y si nieva, la unica manera de desarrollar mis tares pofesionales, es disponiendo de un 4x4.
   Quiero dejar bien claro, que nunca jamas he subido mi todo terreno a una acera ni me he saltado un bordillo para saltarme un atasco y si he visto a personas con un utilitario "normal" hacerlo.
   No creo que se necesite mas energia para fabricar mi coche que para cualquier vehiculo de los considerados "berlinas de clase media" o la mayor parte de los monovolumenes, tan de moda ultimamente como los 4x4.
   Mi coche, no ocupa mas espacio para circular ni para aparcar, que cualquier automovil y bastante menos que las anteriormente mencinadas berlinas y monovolumenes. Mide poco mas de 4 metros, bastente menos que un audi a-6, audi a-8, mercedes 300, vw passat, bmw series 3, 4 y 5, etc.
   El consumo de mi coche, no es muy superior al de cualquier berlina de tamaño medio-grande y bastante inferior al de coches deportivos tipo ferrari, porsche, lamborghini, etc y que tambien esta aumentando su venta pero nadie protesta contra estos vehiculos. Quizas sea, por que las personas que adquieren este tipo de coche, suelen tener un alto poder adquisitivo y un elevado estatus social.
   Mi coche, dispone de 115 cv. para mover casi 2 t. de peso; cuando lo habitual para un utilitario son 130, 140, 150 o mas cv. para mover menos de 1000 K. ¿Cual de los dos coche es menos "racional"?, ¿qiuen conducira de forma mas agresiva?, ¿quien dara mas acelerones o frenazos?, ¿quien se saltara mas señales de trafico?. Y que conste que, para nada, pretendo generalizar como hacen ustedes al suponer que yo, por tener un 4x4, voy arrasando por la carretera o destruyendo el monte.
   No voy a negar que, de vez en cuando, hago alguna excursion por el monte en mi coche; pero siempre sin salirme de los caminos trazados. Pues bien, me niego rotundamente a que se me criminalice por ello. He sido agricultor y ganadero, tengo montes de mi propiedad, he colaborado como voluntario y como afectado en la extincion de docenas de incendios y he llegado a poner mi vida en riesgo por defender algo que muchos de los que se vanaglorian de ser ecologistas, no han pisado en su vida.
   ¿Quien estropea mas el medio ambiente, yo que me hago una ruta por pistas de vez en cuando y SIEMPRE respetando el campo, o los "ECOLOGISTAS" (por poner un ejemplo), que hace pocos dias soltaron miles de visones americanos en Galicia en un medio que no es el suyo, al que no se pueden adaptar o al que si se adaptaran pondrian, en serio peligro?.
   Ustedes abogan por la disposicion de medios para contrarrestar el auge de los todo-terrenos por considerar su huso injustificado. Por esa regla de tres, los coches y motos deportivos, solo se podrian vender para su huso en circuitos.
   Por ultimo, sobre la regulacion de la circulacion de vehiculos a motor por el campo y por el monte, ya esta regulada. Y de forma bastante restrictiva por cierto, en la Ley de Montes; de la cual, por si la desconocen, les dejo un enlace:

https://www.boe.es/g/es/bases_datos/doc.php?coleccion=iberlex&id=2006/07678&txtlen=1000

   Sin mas, me despido de Uds. con un cordial saludo; no sin antes recordarles que: ni todos los dueños de un vehiculo todo-terreno somos unos vandalos y desalmados ni todos los ecologistas lo son tanto como presumen.
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: raul en Dom, 22 Octubre 2006, 21:55:06, pm
Pablo has sido muy blando.

Yo les habría puesto más de un hijo de puta, cabrones descerebrados y gilipollas.
mmm... ahora que pienso, por eso mismo no escribo cartas.

Eso si. Ultimamente dejo de frenar cuando uno de estos vehiculos de alto poder
adquisitivo se saltan las señales de tráfico y no ceden... me encanta cuanto clavan
frenos por no haberlo hecho de forma racional antes.
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: pat4x4 en Dom, 22 Octubre 2006, 22:08:26, pm
Bien Pablo me parece estupendo, en la P.D. le añades lo que dice Raul...


SAludos
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: mansssani en Dom, 22 Octubre 2006, 23:21:30, pm
olé Pablo, un diez para tí, y no te olvides de ponernos lo que te contesten (si es que lo hacen)
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: chief4x4 en Dom, 22 Octubre 2006, 23:35:30, pm
Que fuerte  >:( se me ha disparado la tensión al leer este post  :-[ estoy indignado con estos hipies de pacotilla y porreros!!  >:( ahora quieren hacer suyo el monte reploblandolo de porros y sus inmundas ideas
y con esto no quiero meter a todos los ecologistas en el mismo saco que CONSTE!! ::)

PD Pablo como dice mansssani  un diez pati si señor.

 8) saludos  8)
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Mikelots en Lun, 23 Octubre 2006, 09:57:20, am
Hola
Según el CSIC los heces en cuestión sí eran de lince
"El CSIC asegura que los excrementos de la M-501 eran de lince"
https://www.20minutos.es/noticia/145847/0/caca/lince/m-501/
me hace gracia leer vuestros post.
Resumienedo: Todos los ecologistas son porreros alcohólicos que suben al monte a ensuciar.
Todos los TT son conducidos por gente maravillossa con un amor desmedido por la naturaleza.
Pues yo debo vivir en otra galaxia.
En la mia la mayoría de los ecologistas son "urbanitas" que piensan que el monte es una especie de parque que hay que tener bien para que la gente pasee y que los aldeanos son unos amantes de la naturaleza. Es más consecuenca de la educación judeo-cristiana tienen arraigado el sentimeinto de que el único valor de la naturaleza es la de que la use el ser humano.
EN mi galaxia la mayoria de los TT no han ido jamás al monte y se compran por motivos de reresentaciòn social o por pura gi..... Como me dijo una pija: tener un TT es una forma de vida má libre.
Por lo demá lo de ecologistas en acción es la tipíca chorrada hecha por que es facil, barata y da "puntos" por que socialmente los TT están mal vistos. Y en muchos casos con razón.
Salute
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Brasi4x4 en Lun, 23 Octubre 2006, 10:18:18, am
Hola
Según el CSIC los heces en cuestión sí eran de lince
"El CSIC asegura que los excrementos de la M-501 eran de lince"
https://www.20minutos.es/noticia/145847/0/caca/lince/m-501/

No me extrañaría en absoluto que fueran puestas "a posta" por algún ecolo-jeta... pero personalmente, demasiadas MUERTES HUMANAS se dan en esa carretera y es necesario una solución YA. Sino, que se pasen por los pueblos y se verá que siempre hay alguien conocido/familiar/amigo que dejó su vida en ella...

Resumienedo: Todos los ecologistas son porreros alcohólicos que suben al monte a ensuciar.
Todos los TT son conducidos por gente maravillossa con un amor desmedido por la naturaleza.
Pues yo debo vivir en otra galaxia.
En la mia la mayoría de los ecologistas son "urbanitas" que piensan que el monte es una especie de parque que hay que tener bien para que la gente pasee y que los aldeanos son unos amantes de la naturaleza. Es más consecuenca de la educación judeo-cristiana tienen arraigado el sentimeinto de que el único valor de la naturaleza es la de que la use el ser humano.
EN mi galaxia la mayoria de los TT no han ido jamás al monte y se compran por motivos de reresentaciòn social o por pura gi..... Como me dijo una pija: tener un TT es una forma de vida má libre.
Por lo demá lo de ecologistas en acción es la tipíca chorrada hecha por que es facil, barata y da "puntos" por que socialmente los TT están mal vistos. Y en muchos casos con razón.

Prefiero no opinar porque en esto no quiero entrar en polémica.

Salu2
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: pablosierra en Lun, 23 Octubre 2006, 10:22:38, am
Me pregunto, ¿en que se diferencia la cagada de un lince de la de un gato asilvestrado?; los dos tienen la misma dieta siempre y cuando se encuentren en el mismo medio ambiente. Que me expliquen como pueden distinguirlas, si ademas, su codigo genetico tiene que ser muy similar.
Como veras en la despedida de mi mail, digo que no todos lo tteros son vandalos, pero tampoco todos los ecologistas lo son; o por lo menos, no como deberian serlo.
Me he pasado noches enteras apagando fuegos y he estado en riesgo bastante grave en alguna ocasion. ¿Me van a enseñar a estas alturas como cuidar el monte?. Vamos hombre, si la mayor parte de estos ecologistas de boquilla, no distinguen un roble de un cerezo ni aunque tenga frutas.
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Juan Manuel en Lun, 23 Octubre 2006, 10:36:31, am
Suscribo lo escrito por pablosierra, salvo que mi TT es todavía más pequeño (niva). Creo que los vivimos en/del campo y lo amamos (que una cosa no implica la otra) tenemos mucho que enseñarles a esos ecologistas urbanos que solo saben lo que publican panfletos sensacionalistas ecolo-JETAS normalmente muy alejados de la realidad rural, en la que la principal especie en extincion es el ser humano que lo trabaje.
Saludos.
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: pablosierra en Lun, 23 Octubre 2006, 11:33:50, am
Huuuuiiiiiiiiiiisssss, si nos ponemos a hablar de la poca gente que queda en el campo......saturo el foro en un par de dias.
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Juan Manuel en Lun, 23 Octubre 2006, 11:35:20, am
Pues a mi no me tires de la lengua que es un tema que me rápido me calienta.....
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Brasi4x4 en Lun, 23 Octubre 2006, 11:41:07, am
Y yo queriendo reciclarme en un futuro para hacer nueva vida en el campo... :-\ :-\ :-\ :-\

Al final, tendré que pedir permiso para reubicarme...
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: pablosierra en Lun, 23 Octubre 2006, 11:45:00, am
¿A que te dedicas Juan Manuel?, ¿te calientas por temas laborales como yo?.
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: ALF-DMAX en Lun, 23 Octubre 2006, 18:03:26, pm
Esto está llegando a límites surrealistas, sólo faltaban los ecologistas de libreta que dicen que sufren por el medio ambiente mientras tiran por el desague el aceite de freir el filete que se están comiendo, me uno a la contestación a estos descerebrados con rastas que no tienen ni puta idea de lo que hablan, todavía no conozco ningún usuario de 4x4 que no ame y disfrute del campo; que nos subimos en las aceras, probablemente alguna vez si, como casi todo el mundo, ¿o es que los turismos no se suben?, eso es un problema de "educación víal" tanto por parte de los conductores como de las administraciones que no facilitan mucho el tema de aparcamientos que se diga; yo vivo en Alcalá de Henares y os puedo asegurar que el 90% de los vehículos que invaden aceras y medianas son turismos normales, los que tenemos vehículos 4x4 de gran tamaño solemos optar por dejarnos unos euros en un parking pues de lo general, no cabemos en las aceras.

¿Por qué nadie habla de la labor que realizamos en el medio rural?, como ejemplo, este verano, a la empresa en que trabajo, el que los operarios usemos 4x4, le ha permitido asistir a numerosas poblaciones rurales en Galicia (como el año pasado en Guadalajara), a veces jugándosnos el cuello por el fuego, para dotarles de comunicacines vía satélite eventuales dado que se habían quedado incomunicadas, al hilo de esto, os puedo asegurar que numerosos usuarios privados de 4x4 estaban colaborando en diversas tareas de ayuda voluntaria, pero para esto, por desgracia, somos invisibles.

En resumen, queridos ecologistas, hay que fumar menos e informarse más.
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: el_dueño en Lun, 23 Octubre 2006, 18:57:25, pm
pablosierra te mande ayer un mensaje privado... lo has recibido?
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: pablosierra en Lun, 23 Octubre 2006, 20:59:21, pm
Nops.
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: ABJ4x4 en Lun, 23 Octubre 2006, 21:57:16, pm
Increible, de verdad no tengo palabras  :-X :'(
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: serginho en Lun, 23 Octubre 2006, 22:45:58, pm
Ale, pues aquí hay más:

https://ponseditorial.com/seguridad_vial/opinion/index.php?/archives/30_De_los_cigarrillos_a_los_4x4.html#extended

Este es un blog y permite enviar comentarios. Por mi parte, ya les envié uno. Anímense, anímense, que seguro que tienen cosas que decir. Ya veremos si cuando tengan 50 comentarios se les da por contestar a alguien o simplemente cierran el post.

Lo que hay que leer... ::)

P.D.: pablosierra, la carta impecable  ;)

Saludos.
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: mansssani en Lun, 23 Octubre 2006, 23:33:41, pm
Perdona Mikelots, pero como habrás podido deducir oí que eran excrementos de gato pero no la rectificación posterior del CSIC.
De todas formas, llevo toda mi vida yendo por aquella zona TODOS los fines de semana y no he tenido el gusto ni el placer de ver un lince.
La segunda es una reflexión: qué vale más, la vida de un lince (o los que haya) o las de todas las personas que pierden la vida en esa carretera a lo largo del año???, que te puedo asegurar que no son pocos.
En fin, veo cómo se está retrasando la obra año tras año pero lo que no veo es ningún lince en ninguna parte, nosé a lo mejor estoy confundido pero prefiero atropellar un lince a tener un accidente yo...
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: pablosierra en Lun, 23 Octubre 2006, 23:40:10, pm
Pues a estos, tambien les he endilgado un discursito. ;)
Ya me tienen harto con la moda de desprestigiar gratuitamente a los cuatreros. >:( >:( >:(
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Juan Manuel en Lun, 23 Octubre 2006, 23:44:15, pm
Bueno mansssani, no creo que haya que llegar a esos términos. No hace falta comparar el valor de las vidas. Lo cierto es que el principal problema de los linces es la fragmentacion de su territorio por, sobretodo, carreteras. No conozco el lugar, pero seguro que con dinero se pueden compatibilizar el futuro de los linces con la seguridad de las personas , y espero que no atropelles ningún lince ni ,porsupuesto, tengas ningún accidente.
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Juan Manuel en Lun, 23 Octubre 2006, 23:46:15, pm
joeee, Pablo, me lees el pensamiento.
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: mansssani en Lun, 23 Octubre 2006, 23:48:04, pm
Acabo de leer tu comentario :), a ver si tengo un ratillo y les endoso uno yo también. >:(
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: mansssani en Lun, 23 Octubre 2006, 23:49:30, pm
Bueno mansssani, no creo que haya que llegar a esos términos. No hace falta comparar el valor de las vidas. Lo cierto es que el principal problema de los linces es la fragmentacion de su territorio por, sobretodo, carreteras. No conozco el lugar, pero seguro que con dinero se pueden compatibilizar el futuro de los linces con la seguridad de las personas , y espero que no atropelles ningún lince ni ,porsupuesto, tengas ningún accidente.

Tienes razón, quizás me haya excedido pero es que estoy un poco quemado por el tema, lo siento.
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: pablosierra en Lun, 23 Octubre 2006, 23:51:34, pm
Deberiamos hacer una carta tipo, colgarla en un post y luego TODOS, copiar y pegar. ;D ;D
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: mansssani en Mar, 24 Octubre 2006, 00:06:10, am
jejeje pues no sería mala idea....
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Tany_4x4 en Mar, 24 Octubre 2006, 03:42:51, am
Al subaru impreza 4x4 de mi hermano también se lo quieren cargar??? y los Audi quattro tambien?? se incluyen los WV 4motion?? jajaja me parto el pecho de risa con los 4 subnormales que hacen estas leyes y estas prohibiciones, desde luego los pobres mios mira que se aburren en la oficina... panda de ignorantes sin conocimientos...

Por mi que les surzan a todos estos tipos, lo que pasa que ellos solo conocen como 4x4 un Hummer H2 y saben que eso gasta mucho, nada más.

Saludos
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Mikelots en Mar, 24 Octubre 2006, 08:26:31, am
Pues... el año pasado los chicos de Greenpeace se encadenaron en la cadena de producción de Land Rover para protestar por la moda de los TT, fundaentalmente por su mayor consumo>contaminación: como cualquier persona sabe un TT siempre consume más a igual tamaño, por cuestiones de peso y aerodinámica. PERO no se encadenaron en la linea de producción de los Defender por que entendian que son vehiculos que tiene su lugar en el mundo.
POr cierto debian ser falsos ecologistas ya que ninguno tenai pelos rastafaris, sorprendente.
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: muchomichu en Mar, 24 Octubre 2006, 16:27:42, pm
Mu bonito lo de los del pis verde, típico de esos que les gusta repartir carnets de super güay, tu puedes porque ayudas a los negritos del África tu no que es de ricos, supongo que no seria la cadena de los defe militarizados digo yo. ;D ;D ;D
por cierto se ha abierto una cuenta en mi ong para salvar al tigre Mostoleño, se ha encontrado una cagarruta en esa ciudad que por su olor fijo que es de tigre.... ¿Pero alguien que sepa mínimamente de esto se cree que un lince es capaz de sobrevivir en ese ambiente? Si yo os contara de CSIC..... :P
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: mongarro en Mar, 24 Octubre 2006, 16:38:03, pm
Me enteré la existencia de la "Plataforma" por un mail porque estoy al corriente de las iniciativas de ciertos grupos ecologistas a los que suelo apoyar en algunas iniciativas, aunque no comparto todo su ideario. Lo que más me indigna del manifiesto, aparte de la ignorancia técnica e "ingenuidad" con la que está redactado, es que conozco a alguno de los individuos que lo suscriben. Copio a continuación parte de lo que respondí a los pocos minutos (me ahorro la corrección política):

1. La proliferación de TT's no es algo que tenga que ver con el campo.
    De hecho, la mayor parte se pueden ver por las ciudades. El problema
    es que hay es una combinación de moda con desinformación. Las modas
    pasan... saber que es más peligroso conducirlos que un utilitario: se podría
    hacer con una campaña de información, como tantas que hay...

2. Si circulan por caminos, pistas, etc. no dañan es medio más de lo que ya lo
    hizo la construcción del camino. La circulación frecuente por un camino es lo
    que permite la conservación de éste (justo al revés que las carreteras), y
    hasta lo mismo algún día hace falta para uso de forestales, bomberos, seprona...

3. Amar es conocer; no conviene poner puertas al campo. El mejor filtro es el de
    las dificultades intrínsecas para conseguir algo. Por experiencia, la degradación
    de una zona no empieza cuando llegan los TT's, sino cuando puede llegar un seat
    león cupra.

4. Contaminación, consumos, ruido... Vamos a ver, quiero datos objetivos: cuanto
    contamina un opel corsa de 15 años lleno de ecorojillos y anarcorastistas; cuanto
    gastan las vw transporter decoradas con flores y el colchón de abuela dentro. Los
    vehículos nuevos cumplen normativas cada vez más restrictivas y eso va incluido
    en el precio. Si Ec.-en-Ac. quiere colaborar con el M.A. que sus miembros dejen de
    comprar coches de segunda mano.

5. Si hablamos de cilindradas, grandes motores y prestaciones, hay que
    documentarse antes: en motores, los TT's modernos están más cerca de los
    monovolúmenes que de las berlinas de gama media-alta.

6. Volviendo al campo... me abruma la cantidad de TT's que me tropiezo cada fin
    de semana cuando saco la navara a recorrer pistas! Si hablaran de camiones-bañera
    moviendo tierra o salvajes en quad por cauces y laderas estarían hablando de un
    problema más grave y urgente. Además tendrían mi apoyo y no una cruz negra.

(Disculpas por la extensión)
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: cresteo en Mar, 24 Octubre 2006, 17:17:04, pm
bueno bueno! estoy flipando....
soy ecologista( es que alguno de nosotros no lo es?)porque intento que cuando me voy de la montaña, salvo por las roderas en las pistas de uso permitido, la montaña no sepa que he estado allí. voy recojiendo envoltorios y otras mierdas que algunos personajes tiran por el monte,pensando que tambien pasa el camion de la basura.
de momento no he sido 4x4trero porque no podia,ahora estoy esperando mi cali 4motion(tendré que quitarle las letras de 4motion?)
tambien soy ciclita y corredor de montaña y molesto por ir en bici por senderillos(por correr ,por ahora no me pueden decir nada)
me he comido mas de una vez el polvo de un 4x4 desconsiderado que no sabe que las pistas lo tienen cuando no ha llovido, muchas otras veces ha pasado por mi lado un 4x4 y ha aminorado la marcha,consideradamente.
he llevado vacas al monte(a pie porque no tenia vehiculo)y he tenido que aguantar la sobervia de dos pijos que se acababan de comprar un cherokee y querian pasar por la pista exclusiva para ganaderos,(ademas yo no llevaba la llave encima.
ahora vivo en la ciudad y me arto de ver pij@s en tuareg y cayenne que usan para ir a buscar a su hijo al cole.
total que ya no sé lo que soy: quiero ser ecologista pues no quiero que nadie estropee el monte,ya no soy ganadero,soy urbanita? a quien molestaré con mi cali 4motion? y con mi bici? que sabe el que es de la plataforma anti4x4 del monte? que sabe el que pasa por una pista pensando que esta en el rally de los monegros?
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: muchomichu en Mar, 24 Octubre 2006, 17:50:59, pm
pues eso cresteo, en este mundo hay de todo, incluso "naturalistas" que saben de que se habla y algún ecologista que también (pero pocos de esos). Lo que no tiene sentido es que ahora toca meterse con los 4x4, nada dicen de los quads o motos, que si son mayoría los que van de raid (porque es lo que les piden sus maquinas, seamos realistas). Lo que me pregunto es porque te molesta un pijo en cayanne o tuareg y no uno en un 911 o un phantom. y que me dices de un bacala con el León tuneao una centralita que duplica los caballos (y el consumo) y un equipo de música que revienta los timpanos (también es contaminación). Nos preocupa la contaminación, pero miramos para otro lado ante una central térmica, o una cementera o una mina de cobre. No es un poco hipócrita todo esto? no es mejor educar que prohibir?. Personalmente soy de los que les repugnan las prohibiciones y estoy convencido que el campo se ama cuando se conoce y se muere si se le abandona, perdiendo nuestra historia, y nuestra cultura.
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Oskigan en Mar, 24 Octubre 2006, 18:04:02, pm
Me uno a lo de la carta tipo y que vaya firmado por cada uno de nosotros como representación de usuarios del Foro 4x4.

La enviaríamos a esa susodicha plataforma y se iban a cag*r enteritos >:(

La cuestión es estar metiendose con lo que no saben, siempre tiene que haber un pringao que aguante con la vela de la ignorancia, ahora resulta que los usuarios del 4x4 tenemos la culpa de todos los males que hay en España ( parecemos del PP o del PSOE )si al final resultará que el proceso de paz no se llevará a cabo por nuestra culpa, nos ha jodid*.

Bueno voy a serenarme pues con lo que me ha costado en mi vida, cumplir mi ilusión de tener un 4x4, no voy a permitir que nadie me la quite ni me prohiba disfrutar de ella.
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: muchomichu en Mar, 24 Octubre 2006, 18:19:14, pm
De acuerdo en casi todo oskigan, el problema no es aguantar la vela de la ignorancia (yo tengo un cirio aunque trato de reducirlo  ;D), el problema es del ignorante que se cree que no lo es, ese es el peligroso, el que prohibe, el que reprime, el que etiqueta, el que desprecia al que no es como el, en definitiva el que no respeta al que tiene al lado.
Coño estoy de un filosófico que me gomito a mi mismo  :P
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: cresteo en Mar, 24 Octubre 2006, 18:55:15, pm
estoy deacuerdo contigo muchomichu. solo una cosa...yo no he dicho que me molesten,sino al decir que me arto,me refiero a que se ven muchos.me guardo mi opinion sobre ello. no soy nadie para decirle a la gente lo que tiene que hacer.
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: muchomichu en Mar, 24 Octubre 2006, 19:10:40, pm
hay muchos porque en España hay mucha pasta (y también mucho hortera para que nos vamos a engañar), el problema es que a mi no me ha tocado ni cinco que le vamos a hacer  ;D ;D :'( :'(
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Brasi4x4 en Mar, 24 Octubre 2006, 21:13:59, pm
Para dejar "otros" puntos de vista a lo que estos ecolo... gistas piensan, hay alguien que ha creado una web donde podeis añadir vuestros comentarios...

https://www.network.4x4.tt/ (https://www.network.4x4.tt/)

Salu2 ;)
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Fercho en Mié, 25 Octubre 2006, 13:06:58, pm
Para vuestra tranquilidad, los beneficios de nuestros sistemas democráticos es que todo el mundo tenga una voz y podamos discrepar unos de otros desde argumentos mas o menos creibles. Yo creo que hay gente para todo y tienen todos derecho a su espacio como nosotros al nuestro y todos opinaremos por lo que creemos mejor para cada cual y el resto.

Luchar por preservar los espacios naturales siempre es loable se mire por donde se mire, sin embargo creo que siempre hay luchas mucho mas importante en este mundo, donde invertir tiempo y esfuerzos "caza indiscriminada, tala indiscriminada, contaminación ambiental, despoblamiento, ya veis en Africa la cantidad de tribus desplazadas por las talas y no he visto a estos muchachos por ahí, yo viví muchos años por ahí y me constan las ONgs y demás pero ecologistas... ::), ni siquiera greenpeace se aventura demasiado."

me parece un poco vulgar hacerse publicidad con determinados temas, pero lo dejo a la conciencia de las personas.

Esto es como aquel anuncio de la tele, unos queremos todo y otros quedarnos sin nada. En Europa, donde las restricciones a la circulación por el medio natural son de las más restrictivas y creamos o no, de las más reguladas "aunque falta mucho", hay numerosos colectivos que hablan ya de un uso sostenible del turismo a motor.

Por lo tanto no hay mayor logro que los usuarios mismos, sean los primeros en cuidar su lugar de ocio y busquen formas de seguir practicando su afición (sea esta o cualquier otra) siendo muy conscientes de evitar perjuicios.

Los perjuicios de un todo terreno? ..en este caso creo que la plataforma lucha contra la industria (ya lo tiene perdido) ya que cuando se mueve mucho capital, la administración no se meterá en lios. Por el contario llevar esta batalla colaborando con los usuarios de los vehículos, que seguro que reclaman, mas seguridad, mas regulación, etc..hubiese sido una mejor via para hacer las cosas.

De esta manera, solo se consigue ruido y el ruido se tapa con impuestos y convenios sin sustancia que solo perjudican al ciudadano y en consecuencia atrae más enemigos a este tipo de propuestas.

Por ello yo creo que si hay una plataforma contra el 4x4 debería aceptar y trabajar con gente del sector (usuarios y ciudadanos) para que de esta forma las propuestas puedan ser de utilidad a todos y seguramente más efectivas a largo plazo, ya que nadie más que un usuario esta dispuesto a preservar el medio aún si tuviera que reclamar a la industria mejoras en los vehículos, por efectos de la contaminación.

Y para aquellos que ven a esta afición como algo absurdo, pues luchar contra ella es creo yo un mayor sin sentido.

respecto a generalizaciones, al mal uso del todo terreno (que los habrá) el mal uso de la conciencia ecológica de muchos corruptos que se hacen ecologistas para su propio beneficio, y otros muy hipócritas que prefieren estar donde las cámaras en lugar de estar frente a los tractores y las taladradoras, yo un usuario de todoterreno generalizo al ecoligista a través de los que luchan por mejorar el planeta y me identifico con grupos como wwf o Gp, y creo que todos pueden ser así, pero este tipo de propuestas hace que me replantee las cosas y tal vez deba pensar que como en todas las cosas hay gente pa todo...y en esta globalización ya no hay ideas sino propósitos cuyo sentido poco importa, ni siquiera si tienen resultado.

Un saludo

Fer
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Brasi4x4 en Mié, 25 Octubre 2006, 17:57:05, pm
Estas fotos las acabo de hacer ahora mismito en una calle de Madrid.

Como yo no sé si los "individuos" que han hecho esto a este Jeep tenían una cuenta pendiente con el dueño ó si ciertos grupos que se autodenomina "ecolo...gistas" lo hicieron como forma de "forzar" al propietario a que se deshaga de él, lo pongo para que veais que como esta moda esté de actualidad... mal acabamos

El resultado, faros e intermitentes rotos, 2 ruedas rajadas, antena destrozada y posiblemente más cosas que no me dió tiempo para fijarme...

(https://img258.imageshack.us/img258/4210/vandalismo1nh0.jpg)

(https://img65.imageshack.us/img65/4315/vandalismo2bi6.jpg)

(https://img102.imageshack.us/img102/3716/vandalismo3lb3.jpg)

Salu2 >:(
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: chief4x4 en Mié, 25 Octubre 2006, 20:22:06, pm
Quien haya hecho esa BARBARIDAD (no importa el motivo) son unos cobardes!.... ya que casi siempre pagan sus iras con cosas o con personas que no pueden defenderse  :-\
COBARDES!!!! NO TIENEN CO...J...S  A DAR LA CARA >:( ESTO ME SACA DE QUICIO
meterse con una máquina que no puede defenderse ME CA..O EN SUS MUELAS
esas no son maneras de solucionar las cosa.



 8) SALUDOS  8)
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: el_dueño en Mié, 25 Octubre 2006, 21:01:19, pm
amen chief

estas cosas dan autentico asco
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: txejo en Mié, 25 Octubre 2006, 21:04:39, pm
yo mas me creo q haya sido algun gilip... q a querido tomarse la justicia por su mano...
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: pat4x4 en Mié, 25 Octubre 2006, 22:39:17, pm
la envidia y el aburrimiento es muy malo.

Animo Pablo con la carta...
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: mansssani en Mié, 25 Octubre 2006, 23:13:30, pm
vaya cabr** el que le ha echo eso al wrangler, luego son los típicos mierdas que no se atreven a dar la cara cuando llegas y te encuentras el coche así... encima un coche nuevo....
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Brasi4x4 en Jue, 26 Octubre 2006, 08:22:43, am
... encima un coche nuevo....

No no no... no era nuevo. Lo que pasa es que el dueño lo conservará pero que muuuu bien. O andará muy poco con el ya que siempre lo veo aparcado.
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: fenec en Jue, 26 Octubre 2006, 09:15:02, am
me duelen todos estos comentarios sobre si este es mas ecologista que aquel....
Creo que toda persona de bien ama la naturaleza, a todos nos duele cuando vemos quemar un bosque, o cuando se degrada de forma iresponsable,para satifacer intereses economicos de unos pocos. y me pregunto.¿por que cuando paso por un camino en el monte, y me encuentro con una familia haciendo picnic me miran mal porque voy con un tt, si ellos tienen aparcado al lado del camino su turismo? ¿es que su coche no contamina ni hace ruido?
Seamos realistas,todos los que se llenan la boca diciendo lo buenos ecologistas que son me dan pena y al mismo tiempo asco,Pena porque sus pobres vidas solo sirven para quejarse, denunciar personas que no conocen,e intentar convencer al mundo de que ellos tienen la verdad absoluta...estupidos.
Y asco porque en el fondo son unos hipocritas quieren salvar la naturaleza a costa de unos pocos miles de tt.s, pero en sus casas utilizan energia electrica, generada por centrales nucleares o termicas, que seguro que no contaminan ni producen lluvia acida se duchan con agua calentada por gas, y sus coches seguro que funcionan a pedales,por no hablar de su ropa,seguramente fabricada en la India,o Marruecos con "tintes naturales"que despues vierten a los rios sin ningun tipo de depuracion,y lo que es peor seguramente fabricada utilizando mano de obra infantil.
Pero claro...El tercer mundo esta tan lejos.....es cambio los tts los tenemos aqui mismo en la puerta de casa,y mientras escupen estupideces en el interior de su obtusa cabeza piensan, que bonito que es el porche cayenne, me gustaria tener uno.
Perdon por ladrillo, pero los salvadores del planeta me encienden
Saludos

Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: raul en Jue, 26 Octubre 2006, 15:26:25, pm
Para dejar "otros" puntos de vista a lo que estos ecolo... gistas piensan, hay alguien que ha creado una web donde podeis añadir vuestros comentarios...

https://www.network.4x4.tt/ (https://www.network.4x4.tt/)

Salu2 ;)

Los ecologistas no razonan, NO INTENTEIS RAZONAR CON ELLOS.
Pasar de ellos y sus comentarios.
Y no digo un par de burradas por que ya las dije antes  ;D
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: pablosierra en Sáb, 28 Octubre 2006, 15:39:48, pm
Pues aun no se han dignado en contestarme. >:(
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: txejo en Dom, 29 Octubre 2006, 11:04:23, am
https://www.youtube.com/watch?v=iz9va66p6Pw&mode=related&search=
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: el_dueño en Dom, 29 Octubre 2006, 11:08:23, am
pa matarlos... asi como lo digo, y que pasa entonces con los que salen del parquing  con su vw paethon audi a8 y similares? esos son electricos? jajajaja lo dicho no opinare nada mas

saludoss
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: lolo en Dom, 29 Octubre 2006, 13:19:24, pm
Esta gente es demócrata de toda la vida no veis lo tolerantes que son no se les ocurre mas que intentar poner a la gente en contra, en el próximo Amuncio salen quemando el coche con el dueño dentro pero eso si pondrán un filtro para depurar el humo que para eso son ecologistas . Los que mas gracia me hacen son los de la plataforma mundial contra el 4x4 ahora se van a forrar a vender Ferrari en África para el desierto. Bueno también puede ser que el mundo para esa gente sea el primer mundo el resto del mundo no lo conocen no les importa.

Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: raul en Dom, 29 Octubre 2006, 21:53:13, pm
No lo habeis leido bien.
Los 4x4 para el trabajo NO CONTAMINAN.

yo sigo pensando que a gilipollas así no hay que hacer caso.
Es como a mi, tampoco hay que hacerme caso.
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Juanito RPM en Lun, 30 Octubre 2006, 13:17:41, pm
Lo peor para un ecologista es que le toque la lotería.

Se compra un Tuareg V10 para ir al campo.... ¡¡imbeciles !!
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Brasi4x4 en Lun, 30 Octubre 2006, 13:43:15, pm
Pues infelizmente, estamos en un país donde la gente de las urbes es la que tiene el mayor número de votos. Y encima son esos mismos "domingueros" (gente que vive en grandes ciudades y que únicamente pisa el campo los domingos) con la que me he cruzado por Segovia cuando estaba haciendo pruebas con el coche, diciendo a sus compañias que deberían prohibir los 4x4 de todas todas.

Vamos a ver, circulaba por el Camino de las Minas un camino PUBLICO, un camino que une dos pueblos, y encima, uno tiene que aguantar y morderse la lengua al escuchar estas sandeces.

Enfim, al final, los "urbanitas" van a matar el campo... Pero qué digo, ¡¡ los urbanitas YA lo están matando !!
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Juanito RPM en Lun, 30 Octubre 2006, 14:19:41, pm
Lo mejor en esos casos es lanzarles un poco de polvo....

Así no pueden hablar. ;D ;D ;D ;D
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Brasi4x4 en Lun, 30 Octubre 2006, 14:26:44, pm
Lo mejor en esos casos es lanzarles un poco de polvo....

Así no pueden hablar. ;D ;D ;D ;D

Y que conste que no es mala idea ::) ::) ::) peeeero... les daría más razón para actuar así, y eso mejor que no. Ante todo, educación, aunque al energúmeno de turno no se lo merezca... >:(
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Fercho en Lun, 30 Octubre 2006, 17:26:01, pm
Hola todos..la ultima noticia de unos compañeros de ruta, es que este domingo haciendo una ruta los vecinos de una población de guadalajara (niños y mujeres incluidos) les han amendrentado con insultos, con palos y cortando los accesos al pueblo..... :-\...es al parecer una ruta habitual y se han cansado los vecinos tomando la justicia por sus propias manos...pero claro...es que así tampoco se puede, amenzar a las gentes, que se quiera o no siguen por caminos abiertos y de acuerdo a la ley.

Guadalajara se ha puesto chungo...cuidadin...

Un saludo

Fer

Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Brasi4x4 en Lun, 30 Octubre 2006, 20:51:44, pm
Fecho, dinos el nombre del pueblo please...
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Morsa 4x4 en Lun, 30 Octubre 2006, 21:36:53, pm
les han amendrentado con insultos, con palos y cortando los accesos al pueblo.....

 :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o

Alucino con la gente que mal está del melón....pero donde coño vamos a llegar asi, mirar yo también soy de un pueblo de Guadalajara (aunque vivo en Toledo), y alli  hay un señor que se denomina "ecolo.....gista" bueno pues el hijo de este señor tan verde es el ojeador de los cazadores...si de esos que MATAN jabalís, corzos y demás caza mayor, obviamente para llegar al puesto van en sus flamantes Range Rover, X5, etc.....entonces si está a favor de los TT´s pero cuando vas tu por el monte sin dejar restos...si restos....como cartuchos vacíos, puros mal apagados de esos cazadores y demas escoria, te mira mal y encima osa a decirte unas palabras como "sabes que contaminas el monte", "Sabes que el ruido espanta y molesta a los animales..." os juro que me dan ganas de m&/&&/(/&&/le, será hipocrita, falso, ruin, necio.......cualquier adjetivo que se le quiera poner multiplicarlo por 2. Tampoco quiero decir que todos los cazadores sean malos (aunque personalmente no me gusta ni la caza ni lo que conlleva) ni que todos los ecologistas sean tan gilipollas, y perdón por la expresión, pero en este país.....que es el de la pandereta, en el momento que a algun tiparraco de éstos le ponen de verde y le dan un carné o gorra o pito se cree que es el más guay de todos.

Perdon por el tocho.

Salu2
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: txejo en Lun, 30 Octubre 2006, 22:16:25, pm
fercho pues en el caso q comentas si ellos circulan por un camino o carretera legal, llamo a la guardia civil y listo ellos no tienen porq cortarme el paso a ningun sitio!!!
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Brasi4x4 en Lun, 30 Octubre 2006, 22:19:29, pm
fercho pues en el caso q comentas si ellos circulan por un camino o carretera legal, llamo a la guardia civil y listo ellos no tienen porq cortarme el paso a ningun sitio!!!

A eso nos tenemos que atener, llamar a las fuerzas del orden para que impongan un poco de orden en el corral... ¡¡y sin malos modos!!
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: chief4x4 en Lun, 30 Octubre 2006, 23:27:48, pm
No me lo puedo creer que fuerte! >:( esto es una declaración de guerra en toda regla en contra del 4x4
(https://img122.imageshack.us/img122/5177/tanquepf7.gif)
y lo del pueblo de guadalajara ya es demasiado  :-\  esto se esta poniendo muy chungooooo..... >:(  me estoy pensando en cambiar el navara por un carro tirado por dos mulas :( ESO ES MAS ECOLOGICO NOOOO.....ECOLOGISTAAAAA!!!! ME C#ç*O EN TOOOO



  8) SALUDOS 8)
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: lolo en Mar, 31 Octubre 2006, 00:07:42, am
Bueno para llegar a casa de mi suegra  como para todas se puede llegar por barios sitios, por  el que mas a mano me coge tiene un tramo de unos quinientos metros que no están asfaltaos, dicha carretera esta rodeada por fincas cuidadas. Bien un buen dia llegaron las maquinas de la diputación dispuestas a asfaltarlos pero llego un guarda montes a parar la obra alegando que esa era una carretera de monte y que no se podía asfaltar. Dicho tramo esta entre dos carreteras asfaltadas. el encargao de la obre le miro con cara de susto y le dijo que pasa que estas fincas no tienen dueño son tullas o que entonces refunfuño un poco se metió en el coche y se largo. Le manda cojones con el menda le va a parar la obra a la diputación.  :o
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: wave en Mar, 31 Octubre 2006, 01:29:03, am
Guadalajara es un hervidero de 4x4's... Es pasto de clubs y se ven verdaderos excesos de "cuatreros" sin ningún respeto por nada... Hay que ponerse en la piel de todos... Yo particularmente trato de no pistear por Guadalajara, porque está demasiado cerca de Madrid y ya os digo... que creo es un abuso que todos los Madrileños, forajidos en nuestra tierra, destrocemos la más cercana. Si vamos dos o tres coches no pasa nada, pero si cada fin de semana pasan por ese pueblo cientos de TT y lo ensucian simplemente con el barro de las ruedas... Imaginar un pueblo pequeño pasando sin parar TT, Quads, Motos, etc, etc...
En este sentido se ven muchos cuatreros de centro muy pocos considerados con el medio ambiente. Pero es lo de siempre, pagamos justos por pecadores :(
Un Saludo.
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: chief4x4 en Mar, 31 Octubre 2006, 11:48:05, am
Wave tienes toda la razón,si hay mucho desalmado sobre ruedas que no respetan nada, eso esta mas claro que el agua!! y como tu dices pagamos justos por pecadores :-[

lo que no aguanto es a 4 "ecologistas" de pacotilla diciéndome lo que puedo y lo que no puedo hacer con mi TT por que yo se bien en todo momento mis deberes hacia la naturaleza  ::)
"HIPPIES ECOLOGISTAS" ::)
(https://img437.imageshack.us/img437/7617/image007bz5.jpg)



 8) SALUDOS  8)
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: pablosierra en Mar, 31 Octubre 2006, 13:19:47, pm
A ver quien es el guapo que me dice que mi "nene" contamina y gasta mas que esa furgo. Si solo con el homo de sus porros, contaminan mas que yo en un año.
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: wave en Mié, 01 Noviembre 2006, 12:55:41, pm
Yo rogaría que no generalicemos como ellos, por favor. Estoy seguro que todos en parte nos consideramos ecologistas. La diferencia es que nosotros no necesitamos demostrarlo ni ponernos unas flores de colgantes.
El problema radica en aquellas personas que como muy bien han dicho por ahí arriba, se piensan que la naturaleza es un Gran Parque o algo así. Personas que de la naturaleza lo único que conocen son las excursiones de la universidad. Cuya relación con el medio es practicamente nula.
Dile a un agricultor que se pasa la vida trabajando en el campo, que no es ecologista porque anda por los caminos con su Land Rover del año catapúm! Se puede partir de risa cuando llegan los "ecologistas" al pueblo a decirle lo que debe y lo que no debe hacer...
Estoy seguro 100% que hay ecologistas que saben lo que dicen, y dudo mucho que promuevan ideas tan descabelladas como esta que se propone. Entre otras cosas porque a nada que uno esté relacionado con el medio ambiente necesita de un gran arma de trabajo como son los 4x4...
Un Saludo.
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: chief4x4 en Mié, 01 Noviembre 2006, 14:29:19, pm
Por supuesto que todos en parte nos consideramos ecologistas al menos por el poco tiempo que llebo en este foro y por lo que e leído el 90% de los foreros se sienten ecologistas de alguna manera, yo aquí he leído a gente quejándose y maldiciendo los vídeos de los americanos de U.S.A que les da igual destrozar sus campos, bosques y ríos.... pues al contrario de los americanos aquí miramos por nuestro entorno.
¡ya lo se no todos! :-\  se que hay gente que se compra un TT para uso exclusivo en ciudad y cuando tienen una oportunidad que son pocas se van al campo y arrasan con todo
pero al que le gusta el TT de verdad cuida y respeta el entorno en el que se mueve con su maquinas,

Wave! lo que pasa que como vivimos en un "país" de prohibiciones!  nos dan por c...o que los ecologistas también nos toquen las narices!
y no se documenten en el uso en que le damos a nuestros TT que no son pocos,y siempre respetando la naturaleza  y se dejen de generalizar que por lo que veo ellos si que generalizan ¿ o estoy equivocado? y si claro que si que hay ecologistas que están haciendo una labor muy grande a favor de la naturaleza eso no se puede negar, si no fuesen por ellos no se como estariamos en estos tiempos de contaminación medioambiental
pero creo que hay cosas mas importantes que meterse con los TT digo yo. :P


 8) SALUDOS  8)
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: wave en Mié, 01 Noviembre 2006, 17:33:01, pm
El problema es que son 4 los que meten ruido, y luego pagan todos los ecologistas verdaderos por culpa de estos descerebrados... Esto como es en el rebaño de ovejas, que aunque solo haya tres negras de 100 blancas, te fijas en las negras :(
Un Saludo.
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: pablosierra en Jue, 02 Noviembre 2006, 13:32:39, pm
Lo malo, es que tambien son 4 lo TTeros que no saben comportarse y lo pagamos todos. :'( :'( :'(
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: ursusbret en Dom, 05 Noviembre 2006, 00:39:16, am
Hola, a todos.
No se si poner lo que se me pasa realmente por la cabeza, porque no se si podre seguir en el foro despues de ponerlo, pero me esta dando realmente verguenza muchos de los comentarios que se están haciendo en este foro.
Lo primero por ridiculizar a gente que se preocupa por el medioambiente que entre todos y principalmente los que tenemos vehículos nos estamos cargando, el planeta se va a la mierda y a nosotros solo nos preocupa que cuando vayamos un domingo a pancear al campo , y digo a pancear porque no somos capaces de bajarnos de los coches para andar un poquito y por eso nos compramos unos cuatro por cuatro.
Ya que os poneis a llamar a los ecologistas, Hippies, porreros, pervertidos, y un largo etc... que parece sacado de un discurso de los tiempos del generalisimo, poneros a miraros vuestros propios ombligos que junto con la pelusa que llevais dentro, son el centro del universo.
Estais tan obscecados en vuestro ego, que no sabeis diferenciar, y por eso mismo os sentis culpables, de todo lo que se critica entorno al boon comercial de los 4x4.
Conozco muchisima gente que tienen un 4x4, simplemente porque es grande, y cuanto más grande mejor (ya sabeis la relación inversa entre el tamaño del coche y el miembro sexuar), para ir a comprar el pan.
Lo de que no consumen, se lo contais a otro, lo de que no gastán de todo también y lo de que no deterioran el campo, pues lo mismo digo.
Porque una cosa es el vehículo de un paisano o un forestal, que lo necesitan, y otra cosa son clubs y clubs y más clubs, sedientos de lugares innaccesibles, para hacer el cabra, pruebas de orientación, etc, etc, etc... metiendose por donde no hay caminos, erosinando terrenos y destrozando vegetación. Vamos que el caballo de Atila, erá un angelito al lado de tanto conductor, respetuoso con el medio ambiente, como estais asegurando que son.
Seguro que la pobre gente del pueblo, que despues de vuestros comentarios, parece que sean los de la matanza de texas, están hasta los mismos, de idiotas de Madrid que se compran un todoterreno, para ir a meterse por sus prados, jodiendoles cercados, maltratando su entorno, jodiendoles la caza, y un largo etc, entre los cuales seguro que esta el motivo de su rechazo a tanta invasión.
Bueno venga, y con esta declaración, me despido, porque no se si se me permitira continuar en el foro, sobre todo despues de haber leido los comentarios que he leido.
Un saludito. ;(-)
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Habibi en Dom, 05 Noviembre 2006, 02:45:28, am
 :o :o :o

Hombre, espero que no te echen, pero no puedo estar de acuerdo contigo. ::)

Vive y deja vivir. ;)

Habibi
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: el_dueño en Dom, 05 Noviembre 2006, 09:22:17, am
solo dire que tu tambien estas generalizando dentro del grupo de personas que aqui han opinado y yo al menos en mi caso para nada hago un uso asi del campo como lo mencionas, ni mucho menos la gran mayoria de los foreros que tenemos por aqui, lo han demostrado con sus rutas que publican aqui

a mi tampoco me gustaria que te echaran, de hecho creo que no sera asi porque tienes una opinion mas, diferente a la de la inmensa mayoria pero que debe ser respetada tambien por esa inmensa mayoria, asi como tu debes respetar la de ellos

y no lo digo como moderador pero asi el foro tendra sus discusiones pero con ese respeto tendra un funcionamiento mas que correcto

un saludo
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: chief4x4 en Dom, 05 Noviembre 2006, 10:31:50, am
Compañer@ ursusbret! :-[  Cada opinion es muy personal, y por lo que veo en este y en cualquier otro foro las opiniones y las ideas estan a la orden del dia que para eso estan como un lugar de debate y discusión de temas , si tu no respetas mis ideas o mis opiniones no pretendas que yo respete las tuyas, aunque como ves yo si respeto tus ideas pero no comparto tu punto de vista mencionando Ha MADRID COMO EL CENTRO DEL MAL  >:(
Me parece que hasta ahora la gente de este foro no a  insultado ni despreciado a nadie ni a ningún pueblo DE ESPAÑA y que conste que tu sol@ te has auto echado  :-\


y como una persona "libre"  ::) que soy reclamo mis derechos al igual que los ecologistas, a usar el medio de transporte y el uso que mas me combenga o desee ya sea en carretera o en pistas de tierra de uso publico siempre respetando las leyes y el medio a utilizar.¡¡por supuesto!! 8)



 8) saludos  8)
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Montañes en Dom, 05 Noviembre 2006, 10:56:47, am
yo tampoco te hecho, al contrario

Decirte que has generalizado, no todos somos así (por lo menos yo que me conozco)

Decirte tambien que un tt consume practicamente lo mismo que puede consumir tu T5, una viano o cualquiera otra y ser igual de insegura .
Por esa regla de 3, acaso tu no vas a trabajar y te mueves con el vehiculo que tienes T5 (o 4x4 etc) , o sólo lo usas para ocio (cuanto, 2 findes al mes, 4 puentes al año...) Yo solo tengo un coche, y en ciudad suelo ir andando o en bus (tambien el coche pero pocas veces).

Salirse de los caminos esta prohibido (pero tambien lo esta salirse en un parque Nacional aun yendo andando o en bici), pero precisamente el poder "erosionar" el camino hace:

*Que no se pierdan losc aminos antiguos usados por nuestros viejos
*Que no se cubran de maleza arboles caidos y cuando haya que ir (accidente, montañero perdido, ganado perdido, incendio...) no haya que ir abriendo el camino y llegar consecuentemente tarde.
*Actua como cortafuegos (yo lo he visto varias veces , ir por una pista y la parte derecha quemada, a la izda no paso)
*y no te olvides (olvidemos) que tanto campistas, ciclistas, senderistas, cuatreros o monteros, generamos riqueza y empleo en el medio rural o quien no ha comido, tomado un cafe, comprado un periodico, pan gasolina, camping en un pueblo

ademas actualmente se estan asfaltando muchisimos caminos y vias alrededor de los pueblos con lo que ya no erosionamos y puedes circular con cualquier vehiculo, eso si el impacto visual de ver un camino asfaltado en mitad de lo que antes era un monte con un caminin es patetico

y para finalizar SI hay gente que se sale de los caminos, que pita en el monte, gente que tira la basura, gente que abandona coches, gente que vacia su wc, que hace parrilladas, gente que grita, que escupe que fuma, que mata e insulta pero esto es como todo en la vida :) :) :)
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: ursusbret en Dom, 05 Noviembre 2006, 17:11:12, pm
Yo no estoy de acuerdo con generalizar, pero la gente se ha puesto a poner de todo sobre los ecologistas, y yo me considero ecologista, no extemo pero ecologista, y me toca la moral con el desprecio con el que se ha hablado de la gente que se preocupa por el medioambiente. No se si os habeis fijado en la foto de la furgo con los hippies en el techo, pues aqui en foro4x4, somos unos cuantos con ese tipo de furgo, que nos sentimos ecologistas y que no vamos de hippies, pero tampoco nos parece que el serlo, sea algo bejatorio o malo. También se ha hablado de los porreros, ¿Cuanto gañán con un 4x4 se va a cazar y se pone hasta el culo de coñac bien tempranito en el bar antes de lanzarse a conducir su maquina y meterse en faena?.
Y por otra parte, soy madrileño y no he querido criticar a Madrid, pero si es cierto que por el nivel adquisitivo, es una ciudad donde hay mucha gente con 4x4, y como Madrid está super protegido y tiene poco Monte, pues se van a otras provicias a hacer el salvaje, y no quiero decir que todos los madrileños que tienen un todoterreno lo hagan, pero porcentualmente es donde más ahi.
Y en cuanto a respetar posturas, yo respeto todas las posturas del mundo, siempre y cuando se hagan con respeto, y por lo que he leido sobre este tema, ha habido mucho mensaje que simplemente se dedicaba a menospreciar, insultar y tirar por el suelo a los ecologistas, vamos que seguro que alguno aplaudio cuando el servicio secreto frances puso la bomba en el Raimbow Warrior.
Por otra parte mi furgo es 4motion y consume tanto como cualquier 4x4, pero no me siento ofendido ni me pongo a insultar cuando me dicen que mi vehículo contamina más que los demas, cuando tienen toda la razón del mundo, nada me gustaría más que mi vehículo fuera con hidrogeno y no contaminase, pero a las petroleras no les interesa. Yo tengo el 4motion, para situaciones que me pueda encontrar, no para situaciones limites que es dificil de encontar y que por eso busco insistentemente para retar a mi coche, mi intelecto y mi nivel de superación, para eso creo que están las competiciones regladas, en circuitos adecuados para ello.
Bueno venga un saludito. ;(-)
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: wave en Dom, 05 Noviembre 2006, 17:42:11, pm
ursusbret tienes que entender que la gente la ha podido tomar con los "ecologistas" porque ellos han sido los primeros en afirmar que todos los cuatreros somos unos salvajes...
Yo me considero Ecologista y Cuatrero! Es esto incompatible? Creo que No. Hace unos años se tomó contra los cazadores, y costó mucho hacer entender que no todos los cazadores eran unos furtivos, y que la caza controlada, en este mundo de hoy, es un medio de control de especies. Que los cazadores son de los mayores amantes de la naturaleza, y que son respetuosos con el medio ambiente.
Quizás, algún día se vea a los cuatreros como amantes de la naturaleza y no como destructores. Aún así, seguirá habiendo salvajes con 4x4, al igual que los hay con escopetas, y al igual que hay ecologistas, que no saben lo que es el campo más allá de lo que fuman.
Soy el primero que estoy en contra de las salidas masivas de 4x4 por el campo. Yo para ir a un atasco me quedo en la M30...
Los cuatreros que aquí escriben creo que somos muy respetuosos con el medio, y es lógico que por ello nos moleste tanto, que unos cuantos "ecologistas" nos quieran hacer desaparecer.
Sólo tienes que hablar con ecologistas de verdad, como son los Biólogos, Zoologos, etc. Gente que vive por y para la naturaleza, y verás que en el 90% no comparten los ideales de los ecologistas urbanitas...
Un Saludo.
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Juan Manuel en Dom, 05 Noviembre 2006, 18:37:08, pm
Eso wave, para resumir eso que dices yo diferencio entre ecologistas y ecolo-jetas, que son cosas muy diferentes. Los primeros son los que saben lo que dicen y hacen, los otros......
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Morsa 4x4 en Dom, 05 Noviembre 2006, 21:36:56, pm
Leamos todos el protocolo de Kyoto y mejoraremos nuestro ecosistema, no hay que echar culpa a los 4x4 sino a los cazurros que van al volante, pero amigo ursusbret cuantas veces he visto por Madrid a esos "superrespetuosos con todo" que llegan al semaforo y plas.....por la ventanilla todas las colillas del cenicero, o algun envoltorio....o cuando van los viernes o sabados por la noche con sus novias al descampado de turno...regalito que te dejo aqui.....pues todo esto tambien contamina y mucho. Lo de circular por el campo creo que MOntañes lo ha esquematizado perfectamente, obviamente siempre hay cazurros de los que antes te he puesto. A mi me jode ir con mi 4x4 y ver basura, escombros y demas restos....eso me indigna y nadie hace nada para remediarlo, pues desde aqui os propongo hacer rutas por comunidades y quedar los de los 4x4 para ir a por basura para limpiar el campo......Ya sabeis leer el protocolo de Kyoto.

Un saludo.
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Juan Manuel en Dom, 05 Noviembre 2006, 21:39:25, pm
Yo también propongo lo de hacer rutas y quedadas con el fin de hacer algo por el entorno, ya que además de lo bueno que se pueda hacer ayuda a mejorar la imagen que percibe la gente.
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: ursusbret en Lun, 06 Noviembre 2006, 10:22:03, am
Ya se que muchos sois muy respetuosos con el medio ambiente y que hay mucho ecologista que solo lo saben ser para las noticias grandilocuentes y en el día a día son de lo más contaminantes. También estoy de acuerdo en que las prohibiciones no llevan a ningún sitio, de hecho mirad las prohibiciones de acampar en la Comunidad de Madrid y en muchas zonas de España, o de salirse de los caminos estipulados en los Parques como el de Peñalara, pero desgraciadamente y paradojicamente el ser humano no esta hecho para el raciocinio, y aunque seamos muchos los que disfrutamos viviendo y respetando nuestro medioambiente y los entornos naturales, tambien los hay muchos, que se piensan que es como ir de domingo a un Centro Comercial, y que como ya pagan impuestos pues tienen derecho a hacer lo que les salga de ahi mismo, es el puñetero capitalismo que nos hace pensar que todo se soluciona con dinero y que cuanto más tenemos más nos da derecho a ser libres y a hacer lo que queremos, sin pensar en las consecuencias ya que para eso pagamos. Yo sufro de todas estas prohibiciones pero también comparto que sería muy dificil controlar de otra forma el sostenimiento por ejemplo del medio natural en la Comunidad de madrid. Tambíen es cierto que metiendo más guardas forestales que conciencien, protejan y sancionen se conseguiria regular y no prohibir, como poneis muchos por el foro, además de los puestos de trabajo que se crearián, pero me da que los políticos no están por esa labor.
Bueno venga un saludito. ;(-)
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Habibi en Lun, 06 Noviembre 2006, 13:26:06, pm
Creo que por naturaleza humana nos molestan “los otros” y alguno decide hacerse “ecoegoísta” para salirse con la suya.
A los que van en coche les molestan las bicicletas y viceversa, a los que van andando los coches, a los cazadores que van en 4x4 los otros 4x4, etc.
Ello es insostenible y los únicos perjudicados seremos nosotros mismos. Todos amamos el campo y tenemos derecho a disfrutar de él. La única lucha válida es el ejemplo que podamos dar cada uno en el día a día… y para ello no hacen falta barquitos.
Es sólo una opinión personal. ::)

Habibi
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: ursusbret en Lun, 06 Noviembre 2006, 20:18:17, pm
Estoy de acuerdo con lo que dices, pero si con lo de los barquitos te refieres a la peña que le echa un par de cojones u ovarios, para ponerse debajo cuanto estan vertiendo mierda en bidones, al mar.
Pues como que si que creo que sea necesario, aunque solo sea para que nos enteremos gracias a los medios de comunicación que hay una serie de gente que se pasa por el forro, lo que nosotros nos vayamos a comer el día de mañana y tiran al mar toda la mierda de la que se quieren desahacer de la forma más barata posible. Habló de residuos radioactivos, agentes biológicos, etc,etc,etc,etc,etc,etc,etc................. Y de gente que se enfrenta a aquellos que les da por cargarse especies al completo, por el interes comercial.
Pues si es asi, y te refieres a que esos barquitos no hacen falta, estoy totalmente en desacuerdo contigo (en ese aspecto), es más, no es que hagan falta los barquitos es que hacen falta gente que los lleve y que sepa donde hay que ir a denunciar y que tengan del valor de luchar contra quien se les ponga por delante, con tal de preservar lo que entre todos nos estamos cargando.
Venga un saludito. ;(-)

P.D. Tambien estoy de acuerdo en que debe de haber organizaciones serias detras de estas acciones, que si no, nos encontramos con casos como el de los bisones de Galicia, que la panda de gilipollas que lo haya hecho, lo que ha provocado es la muerte de casi todos los animales que soltarón y posiblemente un gran desequilibrio en el ecosistema donde los soltarán.
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Fercho en Lun, 06 Noviembre 2006, 20:31:22, pm
   Os debemos informar de una aplicacion de la Ley de Montes en su tan conocido art.54 bis, por los guardias forestales del ayuntamiento de Soria, entregando un documento con el menbrete del ayuntamiento a todos los vehiculos que circulan por las pistas del termino municipal. Donde se le indica que ha infrigido la ley, e indicandole que debe salir del monte. La dispar medida ha causado hondo malestar entre los vecinos y turistas del municipio, valorando estos la creación de plataformas vecinales de oposición contra la asomborsa medida tomada por su Sra. Alcaldesa Encarnación Redondo. Se da la circunstancia de un establecimiento hotelero dentro del propio Valosandero con acceso asfaltado al mismo, pero lógicamente afectado en un principio por la misma ley. Así como de la existencia de majadas para el ganado que contarían con la correspondiente servidumbre de paso.

 :-\ :-\ ;D

Ayuntamiento de Soria Montes y con el sello al final del texto, reza lo siguiente: "Por la presente se le comunica que su vehiculo ha infringido el art. 54 bis de la Ley 10/2006 de 28 de abril, por la que se modifica la 43/2003, de 21 de noviembre, de Montes, sobre acceso público y uso social del monte, ademas del Bando de Alcaldia de fecha 15 de febrero de 1.993 sobre circulación y estacionamiento sobre Monte Valonsadero. Adecue su comportamiento a la legislación vigente, con la advertencia de que en supuesto de reiteración, se le instruira el correspondiente expediente sancionador."
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: pablosierra en Lun, 06 Noviembre 2006, 21:20:01, pm
Estoy totalmente de acuerdo contigo, Ursusbret; el lo que a las lanchas y sus tripulntes se refiere. Es mas, creo que tendria que haber mas, de los unos y de las otras; contra cosas como esas, es contra lo que tenemos que luchar todos unidos; no contra gente que sale de paseo con su 4x4 de vez en cuando (siempre y cuando respete el medio en el que se mueve). Quizas nos hayamos pasado un poco con nuestras criticas a los ecologistas, lo reconozco; pero no me negaras, que nos han metido a todos en el mismo saco, lo ha cerrado y se han liado a palos y yo personalmente, no creo merecerlos.
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: muchomichu en Mar, 07 Noviembre 2006, 10:32:19, am
Ursusbret, leyendo todos tus comentarios veo que dices una cosa y la contraria, que existen cuatreros salvajes, pero que también los hay respetuosos, ecologistas (que nadie se ha metido con ellos) y ecologetas (que me temo que son mayoría). Lo que no acabo de entender es porqué te molesta que la gente se compre un tt para comprar el pan, si le gusta porqué no lo va a hacer? ¿es que solo sabemos convivir con la prohibición? ¿de verdad crees que los mas contaminante de este mundo son los estos coches? yo creo que lo que no se puede hacer es acusar de todos los males a un colectivo porque le ha tocado, es como el tema del agua, el consumo humano no llega al 30% del total y parece que somos los responsables de que los pantanos estén vacíos o que podamos llenarlos si solo consumimos 60 l/día. En este mundo nada es blanco o negro por mucho que nos quieran marcar que es lo blanco y que lo negro, nos guste o no el progreso humano se sustenta en lo que se sustenta y lo que debemos es tratar de cambiar hábitos, educar a la gente y convencerlos de sus malas costumbres, el desarrollo sostenible debe ser eso desarrollo, ni paralización ni prohibición, que toda actividad tiene un desarrollo y es el pan de mucha gente, que parece que no nos damos cuenta hasta que nos toca directamente. Buenos esa es mi humilde opinión dicho sin animo de ofender. Lo que si me ha ofendido es lo de ir a panzear al campo, ¿es que solo lo pueden pisar los atletas?¿si no puedo, o no quiero ir andando o en bici me tengo que conformar con verlo en vídeos?¿por ser viejo o gordo estoy condenado a ser urbanita? ¿acaso por tener mas hijos de lo socialmente correcto les tengo que condenar a ellos también a mi misma pena?¿menos mal que al menos soy guapo que si no....  ;D , bueno, zin acritú, un abrazo .... y espero que no sea el del osos.  ;D
Ha y cuando se meten con los porretas y las furgos flower power creo que se refieren a la gente que toma esa imagen porque les mola  por solo la imagen si de verdad lo fueran de espíritu no les cabria en la cabeza estas actitudes inquisitoriales que nos invaden.
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: ursusbret en Mar, 07 Noviembre 2006, 23:52:07, pm
Creo que ya he dicho todo lo que tenia que decir, y reiterarme sería pesado.
Con lo del campo, pues hombre, yo conozco mucha gente que no son atletas y que disfrutan dandose gratos paseos por el campo, y que no les preocupa llegar o no llegar a unos sitios u a otros, si no pueden, porque de lo que disfrutan en si es de estar en contacto con la naturaleza de la forma más natural posible. Te aconsejaría que lo probases, que elijas una zona adecuada a tus posibilidades que hay muchas, por ejemplo una muy bonita, que es para todo tipo de gente es la Hoz del rio Dulce, los pueblos son La Cabrera o Pelegrina en Guadalajara, el recorrido transcurre por la hoz del río, y se hace más bonito entre La Cabrera y Aragosa, es cuestión de elegir, hay mucha documentación en internet sobre la ruta, y seguro que a tus hijos también les va a gustar, incluso la pueden hacer en bici si les apetece.
Venga un saludito. ;(-)
P.D. Por cierto lo de pancear, no me referia a si tenemos o no más barriga o menos, me referia más a la actitud sedentaria de no mover las piernas más que para bajar de casa al coche, del coche al trabajo y vuelta.
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Brasi4x4 en Mié, 08 Noviembre 2006, 09:00:33, am
Pues aunque hay muchos garrulos que van con sus coches a simplemente destrozar el campo... (bueno... no hace falta irse muy lejos. Sólo acercarse un día a un parking de un centro comercial... y ya verás la "fauna salvaje" que uno se encuentra), YO estoy en mi derecho de desplazarme, porque así me lo salvaguarda LA CONSTITUCION EX-PAÑOLA aunque a muchos se lo pasen por el forro de los co$%$es.

Aparte, soy bastante respetuoso con la naturaleza porque, aunque provenga de Brasil, he visto allí verdaderas barbaridades que a más de uno se le caerían los anillos de los dedos. Y lo que he visto aqui es MUCHO ECOLOJETA de pacotilla, que lo único que sabe hacer es reclamar, mucho hablar, pero a la hora de la verdad, no le quieran sacar de su casa porque está muy a gusto detrás de una pantalla de televisión de plasma, de su sofá de cuero, de esa calefacción o aire acondicionado,... Lo dijo porque en Ex-paña, LA EDUCACIÓN Y EL RESPETO QUE HABIA, DESAPARECIÓ. Sólo hay que observar el medio en que te rodea, donde nadie cede su asiento del metro o bus a una señora embarazada, o una persona idosa o desvalida. Y eso sólo es la punta del iceberg. Agradece este punto a los políticos que has votado o que han votado tus padres, sean del signo que sean...

Enfim, dale educación a la gente y no se tendría que tomar medidas prohibitivas que, al final de cuentas, sólo se benefician unos pocos. (Una forma de corrupción legal ::) ::) ::) )

Si la gente por lo menos tuviera educación y respeto, otro gallo cantaría.

Por cierto, YO soy socio de la AUTT.
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: raul en Mié, 08 Noviembre 2006, 11:23:15, am
YO estoy en mi derecho de desplazarme, porque así me lo salvaguarda LA CONSTITUCION EX-PAÑOLA aunque a muchos se lo pasen por el forro de los co$%$es.

El problema es que la constitución dice que toda persona nacionalizada puede circular libremente por cualquier camino, senda, carretera, etc que existe... pero no dice que la ley te impide hacerlo.
Brasi, por ese camino ya se intento desde la autt y amver ( igual hay mas, pero no lo sé ) con abogados y tal, pero no se pudo
ya que la ley aunque parezca anticonstitucional... modifica parte de la constitución, ya que andando si puedes, pero no en un
vehiculo a motor.

saludos!
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Fercho en Mié, 08 Noviembre 2006, 11:57:16, am
Las fotos de la persecución.... >:( >:(


CUIDADO

PELIGRO DE MUERTE

(https://www.territoriott.com/rutas/jadraque/100_6773.jpg)

(https://www.territoriott.com/rutas/jadraque/100_6776.jpg)

(https://www.territoriott.com/rutas/jadraque/100_6777.jpg)

Nota de la crónica...

Los Teminator de "Padilla de Hita", al darse cuente de que les estábamos haciendo fotos, escondieron los palos rápidamente y como se puede ver en la foto, se sonreían unos a otros.

que cosas flipante  >:( :-\ :-\ :-[ :'(

Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Habibi en Mié, 08 Noviembre 2006, 13:25:46, pm
¿Y si hacemos una KDD en Padilla de Hita?  ???
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Brasi4x4 en Mié, 08 Noviembre 2006, 14:06:29, pm
Uno que se apunta...
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: ursusbret en Mié, 08 Noviembre 2006, 15:41:58, pm
¿Donde queda exactamente este pueblo? Y no es que quiera ir a la quedada, es simplemente curiosidad.
Venga un saludito. ;(-)
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: pakepana en Mié, 08 Noviembre 2006, 16:12:09, pm
joder.......q dice uno despues de leer tanto post....no tengo,por desgracia,un 4x4 pero como ya se a dicho por aki los autenticos amantes del 4x4 no son unos destrozanaturalezas ya q la aman, respetan e intentan hacerle el minimo daño posible.Los peores son los q se compran estos vehiculos pq imponen respeto y asi se podran saltar los cedas o llegaran antes a recoger al crio o los q llamamos en mi tierra:pixapins(domingueros vaya) q se lanzan a la montaña sin tener ni idea de la legislacion vigente,de como comportarse en ella,aparcan en cualkier sitio y se van a buscar setas,pillan todas las q ven y luego tiran el 99% de ellas al ver en un libro q son malas con lo cual les privan de comida a muchos animales.

Yo soy el primero q me gustaria q el medio ambiente no se resintiera de la presencia humana pero para eso habria q volver a la edad de piedra o renunciar a los acomodos y facilidades de la vida moderna (cuantos de nosotros,y de los "ecologistas" lo harian?)ya q eso no es posible tendriamos de disponer de facilidades para reciclar los residuos caseros,de poder ir al trabajo en autobus o tren sin q ello te cueste un riñon o una perdida de tiempo impresionante y de no sentirte como un inbecil cuando votas y crees q los politicos se preocuparan del ciudadano y acaban preocupandose de la gran empresa...........

A España lo q siempre le a pasado,y siempre le pasara no nos engañemos,  nunca se hace nada asta q pasa algo o algun pez gordo le interesa.Para disminuir los accidentes de trafico ponen los puntos y nos tocan el bolsillo,se deja q los niños se les suban a las barbas de los profesores al no poder castigarlos,como en mi epoca y tengo 31 años y no 60,y asi esta la docencia.Nunca se a establecido una politica de educacion y respeto solo de represion y castigo y asi nos va.

Tengo mas opiniones pero esto se alarga demasiado..por cierto tengo amigos con rastas y la mayoria no son ecologistas.......saludos a tod@s
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Habibi en Mié, 08 Noviembre 2006, 17:11:47, pm
¿Donde queda exactamente este pueblo? Y no es que quiera ir a la quedada, es simplemente curiosidad.
Venga un saludito. ;(-)

En Guadalajara. Puedes venir, seguro que lo pasaremos bien. ;D ;D ;D
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Montañes en Mié, 08 Noviembre 2006, 17:57:25, pm
debe de ser este (https://www.wikimapia.org/#y=40820000&x=-3050000&z=13&l=0&m=h)
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Morsa 4x4 en Mié, 08 Noviembre 2006, 23:25:56, pm
Un pueblo es Padilla de Hita y otro es Hita, no tienen nada que ver, mis familia tiene una casa de verano a unos 35 kms. de Hita.No obstante está retirado de la A2 y de cualquier otra carretera en la que los habitantes de este pueblo se sientan amenazados por los 4x4....yo no entiendo a la gente.......como dice Fito..."no se si este mundo está al revés o soy yo que está boca abajo". Pues miren lo que pone en su pagina web como "Costumbres" jijiijijijijiji la ostia en verso.....
https://www.pueblos-espana.org/castilla+la+mancha/guadalajara/padilla+de+hita/

Ta lueguito
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: pablosierra en Mié, 08 Noviembre 2006, 23:39:41, pm
Copiado literalmente de la pagina de padilla de hita:
Costumbres: Aunque es un pequeño pueblo sus habitantes (sobre todo en los meses de verano) ofrecen al viajero amabilidad y simpatia, tambien se encuentra un bar-salón donde descansar y tomar un refrigerio acompañado de las anécdotas de los lugareños ó jugar una partida de cartas con los mismos.  

Coño, ahora lo entiendo, ¿a quien se le ocurre ir en NOVIEMBRE? ;D ;D
Tambien podian haber avisado de que el resto del año ofrecen al viajero palos y pedradas. :P :P

P.D. Seguro que las anecdotas que los lugareños cuentan en verano consisten en como espantan en invierno a los cuatreros. >:(
Mejor tomarse estas cosas con un poco de humor, ¿no os parece? ;)
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: el_dueño en Mié, 08 Noviembre 2006, 23:41:19, pm
juas juas juas que weno pablo

pelin mas al nordeste no? geograficamente hablando...

por lo visto parece ser que Padilla de Hita es una pedanía o aldea de Hita no?

saludosss
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Morsa 4x4 en Jue, 09 Noviembre 2006, 00:05:22, am
Es pedania de Hita, mu weno pablo.......jejejejjejejje..

Estos alcarreños son la bomba......

Pd.: (Soy Alcarreño)
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Habibi en Jue, 09 Noviembre 2006, 01:45:13, am
Sólo 19 habitantes. Insisto en lo de la quedada. Seguro que al final son buena jente.  ;D ;D ;D
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Capitán Marley en Jue, 09 Noviembre 2006, 11:13:06, am
pues en una de las fotos se ve un suzuki grand vitara 4x4  ::) ::) ::)
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: ursusbret en Jue, 09 Noviembre 2006, 19:06:32, pm
Bueno y las preguntas que me hago ahora, son:
   ¿Y que tiene ese pueblo para que vaya tanto 4x4, como para que hayan decidido echarles a pedradas y palos?
   ¿Que ha podido hacer que esta gente tome esa actitud?
   ¿No habrá dejado preña alguién a la hija del alcalde y se marchó en un 4x4?
   ¿Tendrán algo escondido que no quieren que nadie descubra?
   ¿Cultivarán Marihuana, Coca, etc?
   ¿Montarán orgias en los prados?  ;D

Venga un saludito. ;(-)
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: pedro_terrano en Jue, 09 Noviembre 2006, 19:19:52, pm
 Capitan marley dijo pues en una de las fotos se ve un suzuki grand vitara 4x4 yo pienso que esta en el pueblo porque es de "los nacionales" y por eso lo dejan entrar jajajajaja

Saludos.
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: wave en Vie, 10 Noviembre 2006, 02:02:11, am
Yo estoy con ursusbret... que les habrán hecho para que hayan tomado esta actitud? No es normal, y tiene que haber alguna explicación... Lo mismo el alcalde les tangó a lo Julián Muñoz y se fué en un TT... como Julián Muñoz ;D juas juas juas
Un saludo.
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: chief4x4 en Vie, 10 Noviembre 2006, 22:31:32, pm
Que pena que un Pueblo tenga que llegar a estos extremos...
No estamos diciendo que son malos solo que an perdido la humildad y la cortesia :'(
en fin ellos mismos!! :-\




 :'( SALUDOS  :'(
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Gemichuela en Lun, 13 Noviembre 2006, 19:56:11, pm
No se cuantos de aquí tienen hecha la carrera de biología, yo la estoy terminando y os contaré una pequeña anécdota y que cada cual saque su moraleja:

3º de carrera de biológicas, 9:30 de la mañana, primer día, clase de Ecología. El profesor no debe tener más de 40 años, con botas de montaña, ropa cómoda para ir al campo y pelo con greñas, un tio majo pero muy exigente en los exámenes. Lo primero que pregunta a toda la clase ¿QUÉ ES UN ECOLOGISTA Y QUÉ ES UN ECÓLOGO? Como mi apellido es raro sobre todo en Madrid, va y me pregunta a mi :-[ ... Finalmente después de contestar yo y unos cuantos más, nos comenta que no confundamos los términos porque no tienen nada que ver los unos con los otros, palabras de un Ecólogo licenciado y doctorado.

El auge de los 4x4 es una cuestión de los medios de comunicación y marketin de las empresas de automóviles, que se dedican a darles la brasa a ellos. La contaminación es una cuestión de un todo y no una parte.
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: lolo en Mar, 14 Noviembre 2006, 00:28:35, am
Yo no se lo que contaminan los 4x4, lo que se es que no son los culpables del fin del mundo. En este país como en la gran mayoría de los países sean promocionado  los coches de gasoil  y nadie se a acorado de que también existe el gas que contamina mucho menos y ninguna ONG a creado la plataforma mundial para el uso del gas. la mayoría de la gente que esta en contra de los 4x4 por lo que contaminan estarían  en contra de gas  porque su coche perdería  algo de potencia i sino por que cada vez los coches son mas potentes y mas rápidos. Seguro que en las ciudades se notaria algo menos de contaminación y no son 4x4 todo lo que circula por ellas. En el caso de la degradación pues si seguro que las ruedas echan tierra para atrás, pero para eso se circula por pistas echas por una pala escavadora. Yo vivo cerca de un rió con mucha historia por su cauce bajo la mayor parte de la madera de los bosque de Cantabria llegando la deforestación hasta el norte de Burgos. Pues bien desde que dejo de bajar madera por su cauce cada vez que llueve de mas el agua baja de un marrón que ni os lo imagináis no se cuantas toneladas de tierra harán falta para poner el agua de ese color pero seguro que no son por las ruedas de un 4x4 y no conozco ninguna plataforma mundial para la reforestación de España ni manifestaciones para presionar al gobierno pero el tema es muy serio pues las montañas tienen menos árboles y mas piedras  que no se volverán a cubrir de tierra pero tranquilos que la culpa es de los 4x4 y ahora con la prohibición esta to solucionado  :(
 
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: muchomichu en Mar, 14 Noviembre 2006, 13:20:50, pm
Gemuche has dado en el clavo, yo también soy biólogo (no ecologo) pero fué en esa asignatura donde me enseñaron la diferencia, que no todo es blanco o negro y que hay mucha hipocresía en el mundo.
En resumen que nos ha tocado, como les tocó a los cazadores hace una década, a los toreros hace un par de años y como les tocará a los peleteros en breve.
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Mikelots en Mar, 14 Noviembre 2006, 15:36:26, pm
Hola
Pues parece que en Guadalajara hay epidemi. Ver lo que dicen en la página del club Land Rover España:
...Carrascosa de Henares, que se encuentra en medio de la ruta del barro, una ruta muy famosa de Guadalajara por la cantidad de barro que hay cuando caen cuatro gotas.
Es normal que este pueblo esté un poco cabreado con los todo terrenos porque sin exsagerar, en un fin de semana de barro, pueden pasar mas de 100 todo terreno por esa ruta......uno de los dias que pasamos por el pueblo, tenían cortadas las salidas y muy respetuosamente se nos pidio que nos diéramos la vuelta.
Yo les pedí explicaciones pues estabamos en regla y solo 3 coches.
Las explicaciones no fueron nada diplomatcas por lo que llamé al seprona para informar de lo que pasaba.
El seprona se presento en el pueblo, muy amablemente nos dió la razón (teníamos todo el derecho a pasar por el pueblo) Pero debido al cabreo de los del pueblo, nos escoltaron hasta la carretera para que no nos pasara nada.
Despues de esto como comprendereis no hemos vuelto ha pasar por el pueblo, pero sabemos que siguen en sus trece.


Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Brasi4x4 en Mar, 14 Noviembre 2006, 16:40:01, pm
Listado de pueblos "chungos"...

Guadalajara.....Padilla de Hita
Guadalajara.....Carrascosa de Henares

Desde luegorr... :-\ :-\ :-\ :-\ :-\
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: ursusbret en Jue, 16 Noviembre 2006, 20:30:43, pm
Pero hombre, lo de Hita no sabemos por que es, pero lo de Carrascosa, es hasta comprensible.
Vamos que yo vivo en un pueblo, que cuando llueve, se me llena de barro porque cerca de 100 todoterrenos (aprox.) diariamente cruzan por to el centro, pues como que no es muy grato. Y no solo por el barro, también por los ruidos, los problemas circulatorios, la tranquilidad de las calles para los niños, los olores, etc... ¿Cuantos habitantes tiene Carrascosa? ¿Para cuantos vehículos estan preparadas las infrastructuras urbanisticas del pueblo?
Una cosa es el uso y otra el abuso. Yo creo que este tipo de rutas que por lo que parece se ponen de moda, deberián estar reguladas, para el disfrute de los 4x4 y para el goze de los del pueblo. Como los Cotos, o los Parques Naturales. Ya que son zonas de mucha incidencia de la presencia humana.
Pero mientras que no esten reguladas, yo creo que es lógico que echen humo, aunque nos pese.
No somos responsables individuales, pero sí comunitarios.
Venga un saludito. ;(-)
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: txejo en Jue, 16 Noviembre 2006, 23:57:24, pm
y no hay ningun otro camino alternativo??? ???
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Juan_KW en Vie, 17 Noviembre 2006, 13:20:15, pm
Hola amigas/os

Soy Juan, formo parte del Club Kwang, quizas algunos nos conozcáis.
Como vosotros estamos bastante indignados con estas cuestiones e "ideas brillantes" de ciertas personas que "abanderan" el ecologismo y la defensa del medio ambiente, a base, de "culparnos" a los que nos gusta disfrutar de la naturaleza, circulando con vehículos 4x4.
Con vuestro permiso, pondré enlace en nuestro foro a este enlace, para que puedan conocerlo y opinar otros miembros de nuestro club y amigos.

Saludos
Juan

P.D. Espero participar en la medida de lo posible en el Foro.
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: pablosierra en Vie, 17 Noviembre 2006, 23:50:22, pm
Pasaros por aqui cuando querais que sereis bienvenidos. ;) ;)
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Kali-FA en Sáb, 18 Noviembre 2006, 11:48:57, am
Bueno, he flipado con muchos de los mensajes leidos en este hilo. Yo estoy totalmente de acuerdo con Ursusbret. Antes de lanzar tanto mensaje visceral os tendriais que haber fijado en el nombre de la Plataforma que ha originado esta cuestion. Resulta que esta en contra del uso INDISCRIMADO  del 4x4.  Y eso ha provocado todo  tipo de reacciones a la defensiva. Si todo el mundo es tan responsable no hay porque ofenderse, hombre. Y lo que mas me llama la atencion es los comentarios despectivos a los ecologistas (ecorojillos. rastas etc.), que destilan bastante intolerancia por no decir fascismo. Resulta muy facil decir que no han visto nunca el campo etc. etc., . Yo soy ecologista. Y me fumo todos los porros que me da la gana, aunque eso no tiene nada que ver  con lo anterior. O es que nadie tiene vicios? Eso sí, en mi vida he tirado una colilla al suelo, ni en el campo ni en la ciudad. Ni tiro la mierda al suelo. Ese es mi ecologismo, sin grandes proclamas ni teorias salvadoras del universo. Y sobre el resto de cuestiones cada uno tiene sus ideas. Nadie sataniza los 4x4 como tales, pero al final todos coincidís en que hay mucho cafre, y otros que no lo son. Como en todas partes. Precisamente la Plataforma (que no conocía de nada) va en contra de los cafres. Y nada mas.  Dentro del ecologismo, como en todas partes, hay  individuos talibanes y otros que no. Hay salvadores del planeta y otros que nos gustaria que esto sea lo mas habitable posible. Conozco muy bien las organizaciones ecologistas el talante no es precisamente taliban. Y por favor,  el rollo ese  de que los ecologistas van en coche  y se duchan con agua caliente, y chorradas por el estilo, es bastante superficial. Es que no es eso. Como ya he dicho en algun otro hilo, ser ecologista no es una ideologia si no una forma de respeto. O es que alguien no se considera respestuoso? Seguro que en eso estamos de acuerdo.
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: pablosierra en Sáb, 18 Noviembre 2006, 12:29:40, pm
Saludos Kali-fa.
Resulta que, entre los usos INDISCRIMINADOS de los 4x4, meten el nuestro. Solo admiten su uso para trabajos forestales, vigilancia de bosques y agricultores, (creo recordar, que no quiero volver a leerme el panfleto).
Ya he reconocido que quizas, yo el primero, nos hayamos pasado y metido a todos los ecologistas en el mismo saco; pero tampoco es muy diferente a como nos han tratado ellos.
Por ultimo, si ser ecologista es una forma de respeto, esta gente, no ha demostrado serlo mucho. (Quizas nosotros tampoco, lo reconozco). Ya se, que con "respeto", te refieres al medio ambiente, pero tampoco hay que meterse con los gustos de los demas. Tampoco me gusta que los cuatreros, ni nadie, critiquen a la gente que se compra un 4x4 para ir al super y a buscar los crios al cole. Si le gusta y se lo puede permitir, ¿por que vamos a impedirselo?.
Un saludo.

Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: lolo en Sáb, 18 Noviembre 2006, 23:07:46, pm
Tiene su gracia hombre la plataforma lucha para  prohibir los 4x4 para otra cosa que no sea  para trabajar por lo que contaminan y ocupan como si un suzuki fuera mas grande y gastase mas que un mercedes seiscientos y prohíben la circulación racional por pistas sin opción a regularlo y ¿nosotros somos los radicales?. yo me puedo comprar una furgoneta para uso diario gaste lo que gaste ocupe lo que ocupe acelere lo que me de la gana me puedo comprar coches que alcanzan los doscientos cincuenta kilómetros hora con un tubo de escape como mi brazo y no pasa nada . Eliminando los 4x4 no cambiaria nada las cosas y lo saben porque el que puede comprarse un súper 4x4 grande y potente se comprara un súper cochazo grande y potente y el que tiene un todo terreno normal se comprara un coche normal¿ cuanto humo se ahorrara el planeta?. Si les importara para algo el planeta llevarían años luchando para que no se vendieran tantos coches de gasoil y los de gasolina se propulsaran con gas que contamina mucho menos, seria una solución mientras llegan energías no contaminantes  y entonces si que el planeta lo notaria pero eso no le importa a nadie lo suficiente como para presionar a las petroleras. Me quieres hacer creer que una travesía de cuatro o cinco coches por pistas es un uso indiscriminado lo que habrá que hacer es regularlo y vigilarlo.
¿No será mas de fascistas prohibir por cojones que regular para mantener los beneficios de la práctica del 4x4 que también los tiene?.
En cuanto al nombre de la plataforma dice claramente plataforma internacional contra los 4x4 y su uso indiscriminado, ejemplo de ineficacia y  insostenibilidad  si quisiera decir otra cosa diría plataforma internacional contra el uso indiscriminado del 4x4 a mí forma de ver la primera rechaza todo uso del 4x4 la segunda solo el indiscriminado que es muy relativo porque vamos haber el disfrutar de un deporte sanamente es indiscriminado ¿un 4x4 es ineficiente y los coches rápidos no? Si la ciudad no es el monte las carreteras tampoco son circuitos o no.
Yo también soy ecologista no fumo porlotanto no tiro colillas en ninguna parte utilizo las papeleras, reciclo todo lo que puedo y cuando puedo me gusta probar haber si mi coche sube por esa pistas que han hecho por todo el monte destrozándole entero para secar los eucaliptos para hacer papel.


Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Kali-FA en Dom, 19 Noviembre 2006, 09:00:46, am
Lolo, evidentemente que las medidas de control, tienen que hacerse extensibles a todo tipo de vehiculos.El argumento de que porque los 4x4 y no los otros coches de gran cilindrada, tiene como respuesta que tanto unos como otros.  Por otro lado, te informo que las organizaciones ecologistas SI presionan a las compañias petroleras. Para este tema y para muchos otros a los que haces referencia.  Por ultimo tengo mis dudas de que ir en 4x4 sea un deporte, será más bien una aficion. Y que quede claro que estoy a favor de regularlo no de prohibirlo.De todas formas, en lugar de atacar y desprestigiar, si resulta que a todo el mundo le preocupa tanto el entorno que se hagan propuestas constructivas. Repito que lo que se de esa Plataforma lo he conocido en el foro, y que lo que me ha llevado a intervenir es, mas que defender la campaña , los comentarios insultantes y despectivos que he leido hacia el ecologismo. Muchas veces ese tipo de campañas tienen como objetivo llamar la atencion de los poderes publicos y de la opinion publica sobre un problema, y puede que no todas las medidas propuestas sean defendibles. Pero que el problema existe es un hecho, y que se hace un uso indiscriminado tambien.
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Kali-FA en Dom, 19 Noviembre 2006, 09:02:04, am
Y con lo de ecologismo = a respeto, me refiero tanto al medio ambiente como a las personas.
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Brasi4x4 en Dom, 19 Noviembre 2006, 15:32:11, pm
Pues yo respetaré SIEMPRE a un ecólogo, que ha obtenido sus estudios cursando su correspondiente rama en la carrera correspondiente (creo que en Biológicas...), pero a esos "ecolo-jetas" de pacotillas que lo único que saben es ser más fascista que los fascistas, perdoname pero ese tiempo lo hemos dejado atrás hace ya muuuuchos años!! Y con eso sí que NO comulgo.

Respeto, tolerancia y, sobretodo EDUCACION. Éso es lo que hace falta para esta sociedad...
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Habibi en Dom, 19 Noviembre 2006, 20:35:43, pm
Hola amigas/os

Soy Juan, formo parte del Club Kwang, quizas algunos nos conozcáis.
Como vosotros estamos bastante indignados con estas cuestiones e "ideas brillantes" de ciertas personas que "abanderan" el ecologismo y la defensa del medio ambiente, a base, de "culparnos" a los que nos gusta disfrutar de la naturaleza, circulando con vehículos 4x4.
Con vuestro permiso, pondré enlace en nuestro foro a este enlace, para que puedan conocerlo y opinar otros miembros de nuestro club y amigos.

Saludos
Juan

P.D. Espero participar en la medida de lo posible en el Foro.

Bienvenido Juan, no te conozco personalmente pero visito asiduamente vuestra web. Felicidades por ella. ;D

Un saludo Kali-FA, sólo mostrar mi desacuerdo con tu forma de pensar. ???

Habibi

Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Kali-FA en Dom, 19 Noviembre 2006, 23:15:53, pm
Pues yo respetaré SIEMPRE a un ecólogo, que ha obtenido sus estudios cursando su correspondiente rama en la carrera correspondiente (creo que en Biológicas...), pero a esos "ecolo-jetas" de pacotillas que lo único que saben es ser más fascista que los fascistas, perdoname pero ese tiempo lo hemos dejado atrás hace ya muuuuchos años!! Y con eso sí que NO comulgo.

Respeto, tolerancia y, sobretodo EDUCACION. Éso es lo que hace falta para esta sociedad...

Con tu ultima frase estoy totalmente de acuerdo. Pero  lo cierto es que algunas expresiones que se han dicho en este hilo no demuestran ninguna de esas tres cosas. Yo de todas formas quiero pensar que en el fondo de la cuestion coincidimos. Un saludo a todos.
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: ursusbret en Lun, 20 Noviembre 2006, 02:14:50, am
Hola de nuevo a todos.
¿Hay que tener estudios para poder ser respetado? Joer me voyapunta a la Unibersidad.
A ver si asi, mis planteamientos ecologistas o no, se merecen un respeto.
Por otro lado eso de que cada uno es libre de hacer lo que quiera con su dinero (comprarse un super 4x4 tipo Parfinder pa comprar el pan) me suena a eso de "El bosque es de todos, quema tu parte".
¿Estamos de acuerdo en que el Planeta puede cambiar mucho según va?¿O no?
"No es que como ese se tira a un pozo, pos yo tambien"
Joer, estamos de acuerdo que nos gustán nuestros vehiculos, por eso los hemos comprado, pero eso no justifica que nos volvamos hipocritas, sin querer insultar. ¿Contamina los mismo cualquiera de nuestros vehículos, que un vehículo "NORMAL" de calle?.
Mi furgo consume 10 a los cien de diario, y mi utilitario 5,5. ¡Es una ligera diferencia!
La cuestión es que cuando a mi me dicen que mi furgo consume y contamina mucho, tengo que decir que si y no ofenderme, ponerme a la defensiva e insultar, porque es verdad. Y si me lo prohiben exigire que me den alternativas, e incluso las propondre.
Con respecto a lo de probar si mi coche sube por una rampa, solo por ser una rampa, pues yo creo que para eso están los circuitos especializados, que el monte es de todos y cada uno no deberia de joder su parte, solo por ver si su coche sube o no una rampa. Yo me compre la furgo 4x4 para viajar y no tener problemas. Meterme en el monte como he dicho ya anteriormente prefiero hacerlo andando, en bici, con los esquis, etc...
Con lo de los Eucaliptos, se ve que te mueves por Galicia, pero en Galicia tambien hay mucho robledal, y castañares, etc,etc,etc, y las pistas y cortafuegos son para acceso, mantenimiento de los bosques, protección contra incendios y explotación agraria, aunque a alguno nos pueda sentar mal, que los paisanos de los pueblos puedan vivir de algo y no tengan que emigrar a la ciudad para poder comer (Desarrollo sostenible).
Bueno, venga que ya he dicho de nuevo bastante.
Un saludito a todos. ;(-)
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: muchomichu en Lun, 20 Noviembre 2006, 09:54:39, am
Kali-fa, lo del ecologismo = respeto, me parece estupendo, pero no es respeto soltar todos los visones de una granja, o pinchar las ruedas de los tt que ves en la calle, o interrumpir una linea de producción de tt,s de lujo y no hacerlos del tt que si consideran que es autorizado, no es respeto tratar de prohibir todo lo que no te gusta. Creo que la gente se mete con ese tipo de personas que se autodefine como ecologista. No con los respetuosos que a mi entender sois los menos (entiendo que por tus opiniones eres de este ultimo colectivo). Te aseguro que he conocido a mucho ecologista y para mi que sois los menos.
Ursus por desgracia estudiar una carrera para ganarse el respeto, en este área es mas bien lo contrario, es la gente del pueblo, la que vive la naturaleza día a día (no solo el fin de semana) la que mas te enseña su hermosura y como respetarla en la medida de lo posible, entre otras cosas porque ellos viven de esa naturaleza mas directamente que nosotros. Son gente que se juega el tipo por salvar un árbol que se quema o una vaca que pare con problemas. Hombre, brutos suelen ser, pero por lo general respetan al individuo mas que los ecologistas urbanitas  con opiniones de libro y escasa experiencia de campo. Ir a una manifa, montarla con lo de la globalizacion, salir a pasear al campo (en bici claro!) o pagar la mensualidad de la organización X , pues es incluso divertido (yo también he pasado por esa etapa) pero no te dota ni de experiencia ni de conocimiento.
Ha! y lo de los porros de acuerdo que se malutilice con intención de ofender (yo fumo tabaco y cada uno es libre de tostarse la cabeza como le apetezca), pero no me negareis que a los ecologetas les mola esa imagen, rasta, porros, ecologia, buen rollito, haz el amor y no la guerra, pero siempre que pienses como yo que si no.........
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: pablosierra en Lun, 20 Noviembre 2006, 12:52:26, pm
Ursusbret, entre comprarse un 4x4, por mucho que consuma y quemar el monte, hay una inmensa diferencia.
Totalmente de acuerdo que hay mucha diferencia entre tu utilitario y tu furgo, pero....tu tienes dos coches y yo solo uno y convendras conmigo en que los coches, no es solo lo que consumen, sino que tambien cuenta la energia consumida en su fabricacion y en su posterior reciclaje.
Lo de que las pistas forestales son para vigilancia y mantenimiento....en el 112 Asturias, creo que me conozcan por la voz, de las veces que he avisado de incendios.
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Kotu en Lun, 20 Noviembre 2006, 14:47:16, pm
Hola a todos:

Os he leido y bueno , yo NUNCA me consideraré ecologista, puesto que es un movimiento bastante politizado(recuerdo a LOS VERDES alemanes manifestándose ante la fábrica de Mercedes -Benz en el centenario de esta y luego yendo  en Clase S cuando llegaron al poder).

Respecto al vehículo que tengo , me considero una persona libre de hacer con mi dinero lo que quiera , puesto que lo he ganado ocn mi trabajo , y si he querido tener un 4x4 , pues eso , es MI ELECCIÓN. No necesito la tutela ni las indicaciones de nadie para ejercer esa elección.

Ursusbret, le diré que SI , que como pago impuestos Exijo, y como parte de mis impuestos van para el miniterio de medioambiente , pues eso , pago el monte , y quiero disfrutarlo.Es demagogía pura eso de que hay que conservarlo para nuestros hijos, ¿para qué?, si yo no lo puedo disfrutar , ¿creés acaso que si lo podrá hacer el?, lo dudo, la costumbre se transforma en norma y la norma en ley, al final , el coto de unos que pagaremos otros.

En lo referente a esos que dicen que tenemos que pagar más , ¿no pago más impuestos sobre hidrocarburos que otro que  gasta menos?, lo mínimo exijible a esos ecolistos es que sepan matemáticas elementales.

y por último, el fenómeno 4x4 viene exportado de EEUU. y eso molesta, sobre todo al país mas imperialista que hay en Europa y que casualmente no es un gran fabricante de 4x4,FRANCIA.(Alemania , Gran Bretaña ,España y austria si lo son)¿no será que molesta y mucho el adoptar y aceptar el modo de vida o parte de el de USA y sus iconos?molestaban, el cine y las casas unifamiliares en propiedad , ahora los 4x4,¿qué será lo próximo?.la campaña contar el 4x4 no es de ahora y siempre ha salido de Francia.Supongo que el auge de los pick´s up les debe haber sentado bastante mal.

Bueno , lo siento por el pedazo de ladrillo

Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Juan Manuel en Lun, 20 Noviembre 2006, 20:55:00, pm
Hay cosas que no se pagan ni solucionan con dinero.
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: raul en Lun, 20 Noviembre 2006, 22:32:41, pm
Las opiniones, son como los culos...

Y como el culo de uno, no hay ninguno... ( salvo el que te dejan meter mano ).
Así que por mucho que intenteis explicaros unos a los otros que cada uno hace
bien y que mira por los demás, el contrario no se lo va a creer... más que nada
por el simple hecho de que la mayoria de la gente solo piensa en su culo... ( creo
que estoy diciendo mucho culo... me censurarán los moderadores jiji ).

Así que para terminar con este tema por mi parte... ( espero no volver a caer en
la tonta idea de convencer a nadie sobre mis ideas ) NO ME SEAIS EXTREMISTAS
y COMPRENDER UN POCO AL RESTO DEL MUNDO. Que les ha tocado vivir con
vosotros y espera lo mismo que tú... QUE LES DEJEN TRANQUILOS.

saludos!
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Habibi en Mar, 21 Noviembre 2006, 01:25:40, am
Aproveho este post para solidarizarme con los Furgo-Campers y mostrar mi desacuerdo por la persecución a que son sometidos por practicar su peculiar forma de viajar... ¿Se solidarizarán ellos con mi afición y mi peculiar forma de ir al campo?
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: ursusbret en Mar, 21 Noviembre 2006, 01:38:59, am
Muchas veces me he hecho el planteamiento que nos expones Raul. Pero, siempre tiene que haber un pero.
Si todo el mundo se calla y deja hacer, al final, cada uno hace lo que le sale de su ombligo (termino que uso generalmente, para la misma finalidad que tu el culo) y no hace más que seguir la teoría ombligocentrica prácticada por nuestros antepasados antes de que llegase Copernico a decirnos que no somos el puto ombligo del universo y que somos uno más.
Ese "uno más", hay mucha gente que no lo entiende, que piensa que los demás nos tenemos que joder solo porque tengan dinero.
Voy a contestar a respuestas a textos míos, que creo que se han mal entendido:
Muchomichu: Lo de la Universidad, lo puse en respuesta a este comentario
Citar
Pues yo respetaré SIEMPRE a un ecólogo, que ha obtenido sus estudios cursando su correspondiente rama en la carrera correspondiente (creo que en Biológicas...),
La diferencia entre un ecólogo y un ecologista (aunque a veces la misma persona pueda ser las dos cosas al mismo tiempo), es que ser ecólogo es una carrera y ser ecologista una forma de vida (que en este hilo parece que ser ecologista es ser un ecólogo aficionado).
Pablosierra: Yo en ningún momento he hecho ningún tipo de relación entre tener un 4x4 y ser un piromano ¿donde he puesto yo eso?, cuando me referia a los usos que tienen las pistas forestales tanto de protección, mantenimiento, servidumbre y explotación agraria erá en respuesta a esto
Citar
cuando puedo me gusta probar haber si mi coche sube por esa pistas que han hecho por todo el monte destrozándole entero para secar los eucaliptos para hacer papel.
Y con lo de los dos coches y que tu tienes solo uno, vale, pero mis dos coches responden a las necesidades de mi familia, no he comprado nada que no necesite, como supongo que habrá hecho tú, pero si uso mucho el ejemplo del Pathfinder, es porque conozco un caso (que hay muchos) de una señora que su marido tiene un mercedes y ella tiene un Pathfinder pa llevar a los nenes al cole, ir de compras y acojonar al que se le ocurra pitarla por haber hecho una imprudencia.
Kotu_4x4 Que pasa que aqui la cosa consiste en que si tienes mucho dinero puedes joder el monte y si eres pobre te toca joderte porque te joden el monte. Que el medioambiente no es el CARREFOUR, que eso es una milonga que te han contado tus amiguetes los EEUU(Sr. Bush y familia) para que sigas comprando su modelo de vida ideal para hacer más grandes a los grandes y que vendan todo el petroleo que han conseguido llevarse por la cara de Iraq. Y si no, ¿porque pasan de firmar el acuerdo de Kioto?, porque sería escupirse en su propia cara. Ahora, que creo profundamente, que como muy bien dice Raúl, vas a seguir en tus trece de que como tienes dinero y pagas impuestos, que el ministerio de medioambiente, contrate un fontanero, que les pase un presupuesto y solucione lo del calentamiento del planeta, joer que ya es hora. Y si pagas más impuestos es porque los demás te sufrimos y tienes que compensar, no para poder hacernos sufrir más.
Bueno venga un saludito. ;(-)


Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Brasi4x4 en Mar, 21 Noviembre 2006, 08:06:50, am
Aproveho este post para solidarizarme con los Furgo-Campers y mostrar mi desacuerdo por la persecución a que son sometidos por practicar su peculiar forma de viajar... ¿Se solidarizarán ellos con mi afición y mi peculiar forma de ir al campo?

Dudo mucho, pero de esperanza también se vive...
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: raul en Mar, 21 Noviembre 2006, 09:07:57, am
Si vale... mi idea tiene un fallo.
Y es que tendrían que tener educación.

Ale, ahora alguno se sentirá ofendido
jajajjajaja

PD: ahora no he dicho culo ( jiji )
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: lolo en Mar, 21 Noviembre 2006, 09:17:16, am
Vanos haber kali-fa esta muy bien eso de las medidas de control para todos ,pero yo no conozco la plataforma internacional contra los coches llamémoslos de carreras y sin embargo si conozco las plataformas en contra de los 4x4 .Que los ecologistas presionan a las petroleras, lo justo para que no se enfaden ,A los gobiernos para que cambien el gasoil por gas pues me da la risa de lo que presionan .cuando un brillantísimo científico diseña algo que puede perjudicar a las petroleras sale corriendo a vendérselo para que le quiten de trabajar ecologismo puro .
En el tema del deporte tengo que darte la razón  no conozco a nadie que le paguen seis mil € al día pero si hay campeonato regional y nacional de trial 4x4 pruebas extremas y orientación. Como lo vamos a comparar con un rally que también van sentaos al volante pero  mas deprisa.
Que quede claro que yo no me estoy metiendo con nadie yo me estoy defendiendo que es distinto yo no e formado ninguna plataforma en contara de los ecologistas.
Comprendo que te sientas ofendido por los comentarios vertidos hacia los ecologistas y supongo que también te hallas quejado en un foro ecologista por los comentarios vertidos de ellos hacia nosotros. Por si no lo sabes nos tildan de pirómanos  y vienen a decir que por culpa de los 4x4  se acaba el mundo.
Lo de las campañas tiene su gracia  lo que intentan es poner a la gente en contra haciéndoles creer que un 4x4 es como el caballo de atila con videos como el greenpeace en el que unos trabajadores  ignoran i discriminan asta la humillación a un compañero que tenia un todo terreno muy democrático o mas bien será fascismo esa palabra contra la que tanto luchan los ecologistas y tantos otros que luego hacen leyes fascistas.
En cuanto a la existencia del  problema pues si existe un problema pero no es culpa de los 4x4 que circulen por pistas.
Descríbeme mejor lo de indiscriminado que no lo cojo porque si yo compre pague el coche i todos los impuestos correspondientes seguro y sigo pagando porque si yo le uso es indiscriminado y el que tenga un turismo puede ir con el coche a mear sin que sea indiscriminado no lo cojo.
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: lolo en Mar, 21 Noviembre 2006, 09:18:48, am
  En cuanto a ursubret decirle que todavía no conozco a nadie que se allá comprado un coche para una cosa sola, le comprara para usarle en lo que le de la gana vamos digo yo. El mundo le tiene que cambiar los políticos haciendo leyes lógicas 
En cuanto al consumo pues si consume mas que tu utilitario pero lo mismo que cualquier monobolumen  o coche potente que todos soñamos tener.
 En cuanto a las rampas pues si las subo y las bajo por puro placer recorro pistas que se de antemano que no tienen salida y tengo que volver por ellas, en ocasiones tengo que salir de culo hasta que se ensancha para dar vuelta y sabes una cosa no destrozo nada solo quedan unas roderas si a patinado algo sino nada. y no  soy de Galicia nunca e estado en Galicia por desgracia. Eucaliptos hay en muchas partes y dudo que nunca hallas visto ninguno porque sino no dirías que por subir una rampa destrozas el monte a pesar de haberme excedido ya con el ladrillo te contare una historia hace lo menos veinte años vi. cortar por primera vez el eucaliptal que hay antes de llegar a una finca de mi padre arreglaron la pista que estaba impracticable y aprovechamos para subir material con el land rober de mi padre la pista era tan pindia que el chivado que anuncia que la bomba del aceite no chupa  se encendía . Pues subimos hasta que empezó a llover la pista se la llevo el agua ya no se a pudo subir hasta que le han vuelto a cortar en el dos mil dos y no por culpa de los tt sino porque las pistas en cuesta se degradan solas y las llanas se tapan de zarzas impidiendo en cualquier caso usarlas en un incendio que por cierto yo e estado apagando. Y muchas si están abiertas es gracias a los 4x4.
Yo soy mas de pueblo que las amapolas y no estoy en contra de los eucaliptos ni de el desarrollo sostenible llevo muchos años por el monte en moto y 4x4 todavía nadie me a tenido que llamar la atención.
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: sharly en Mar, 21 Noviembre 2006, 10:31:39, am
Kali-fa, lo del ecologismo = respeto, me parece estupendo, pero no es respeto soltar todos los visones de una granja, o pinchar las ruedas de los tt que ves en la calle, o interrumpir una linea de producción de tt,s de lujo y no hacerlos del tt que si consideran que es autorizado, no es respeto tratar de prohibir todo lo que no te gusta. Creo que la gente se mete con ese tipo de personas que se autodefine como ecologista. No con los respetuosos que a mi entender sois los menos (entiendo que por tus opiniones eres de este ultimo colectivo). Te aseguro que he conocido a mucho ecologista y para mi que sois los menos.
Ursus por desgracia estudiar una carrera para ganarse el respeto, en este área es mas bien lo contrario, es la gente del pueblo, la que vive la naturaleza día a día (no solo el fin de semana) la que mas te enseña su hermosura y como respetarla en la medida de lo posible, entre otras cosas porque ellos viven de esa naturaleza mas directamente que nosotros. Son gente que se juega el tipo por salvar un árbol que se quema o una vaca que pare con problemas. Hombre, brutos suelen ser, pero por lo general respetan al individuo mas que los ecologistas urbanitas  con opiniones de libro y escasa experiencia de campo. Ir a una manifa, montarla con lo de la globalizacion, salir a pasear al campo (en bici claro!) o pagar la mensualidad de la organización X , pues es incluso divertido (yo también he pasado por esa etapa) pero no te dota ni de experiencia ni de conocimiento.
Ha! y lo de los porros de acuerdo que se malutilice con intención de ofender (yo fumo tabaco y cada uno es libre de tostarse la cabeza como le apetezca), pero no me negareis que a los ecologetas les mola esa imagen, rasta, porros, ecologia, buen rollito, haz el amor y no la guerra, pero siempre que pienses como yo que si no.........

Totalmente deacuerdo.
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Fercho en Mar, 21 Noviembre 2006, 10:50:43, am
LA EXPLICACION OFICIAL DEL ART54 BIS DE LA LEY DE MONTES...

REUNION DEL MINISTERIO Y LA A.U.T.T

Ver en el apartado noticias de la web:

www.autt.org

Un saludo y esto nos afecta a todos  ;)

Fer

Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Brasi4x4 en Mar, 21 Noviembre 2006, 11:05:22, am
Hay que añadir que el punto más conflictivo del articulo 54bis pertenece a una emienda de...

CIU

¡¡Manda güebos!!
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: muchomichu en Mar, 21 Noviembre 2006, 11:06:29, am
Ursusbret, como buen ecologista, también eres anti yanquie, pues dejando aparte su política exterior (mas que discutible por cierto), en ese país TODO, esta regulado en aras de una convivencia, pero si no molestas a nadie o es tu vida la que pones en peligro... pues tu mismo. Donde inciden es en la educación, que es la mejor inversión y la mas eficaz a largo, prohibir es vistoso a corto, pero te aseguro que cualquier prohibición tiene un efecto rebote, la historia esta llena de ejemplos y mas en este país que es como un cuadro de Goya, no me refiero a los fusilamientos, sino a "la pela a garrotazo"  ;D . Por cierto Bush no son los Estados Unidos. Si lo es su democracia (a años luz de la nuestra) y prueba de ello es que máximo aguantan 8 años a un presi, bueno o malo (por algo sera). y te guste o no es el motor del mundo, para lo bueno y para lo malo. No tengo problema en iniciar otro hilo sobre eso (este yo creo que no da pa mas, nos estamos repitiendo en exceso  ;) ) pero no creo que sea el foro
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: pablosierra en Mar, 21 Noviembre 2006, 11:08:08, am
Por otro lado eso de que cada uno es libre de hacer lo que quiera con su dinero (comprarse un super 4x4 tipo Parfinder pa comprar el pan) me suena a eso de "El bosque es de todos, quema tu parte".

Me referia a esto, a lo mejor, lo entendi mal. ;) ;)
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: muchomichu en Mar, 21 Noviembre 2006, 11:18:28, am
Acoxonante los de Ciu, Y NI SIQUIERA LES AFECTA!!!!!!  
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: pablosierra en Mar, 21 Noviembre 2006, 11:30:42, am
Propongo que "botemos" todos a CIU, pero "botarlos" al Mediterraneo directamente. (Es una broma, que nadie se pique).
O sea que, por lo que he entendido en la noticia de la AUTT, nos encasquetan a todos los españoles una ley, que ellos no tienen que cumplir por que tienen un estatuto y sus respectivas competencias, pues ya les vale.

Respecto al tema del ecologismo y 4xcuatrismo, ;D ;D podemos estar debatiendo, que no discutiendo, hasta el dia del juicio final y seguramente no nos pondremos de acuerdo.
Tenemos que darnos cuenta TODOS de que nada es blanco o negro, solo existen multitud de tonos de grises; quero decir con esto, que ninguno tenemos toda la razon y todos tenemos parte de ella. Lo que nunca entendere, es por que protestan por mi 4x4 y no por el audi A-8 blindado del Rey o del Presidente del Des-gobierno. O por el hummer de Ronaldo, o por el camion de Pandiani, o por el ferrari de....
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: muchomichu en Mar, 21 Noviembre 2006, 11:36:36, am
Pablo habla por ti tio, que yo tengo la razon al 120%  ;D ;D ;D ;D ;D,
Título: Re:Más Trabas a los 4x4... vean ....vean
Publicado por: Kotu en Mar, 21 Noviembre 2006, 14:27:20, pm
Kotu_4x4 Que pasa que aqui la cosa consiste en que si tienes mucho dinero puedes joder el monte y si eres pobre te toca joderte porque te joden el monte. Que el medioambiente no es el CARREFOUR, que eso es una milonga que te han contado tus amiguetes los EEUU(Sr. Bush y familia) para que sigas comprando su modelo de vida ideal para hacer más grandes a los grandes y que vendan todo el petroleo que han conseguido llevarse por la cara de Iraq. Y si no, ¿porque pasan de firmar el acuerdo de Kioto?, porque sería escupirse en su propia cara. Ahora, que creo profundamente, que como muy bien dice Raúl, vas a seguir en tus trece de que como tienes dinero y pagas impuestos, que el ministerio de medioambiente, contrate un fontanero, que les pase un presupuesto y solucione lo del calentamiento del planeta, joer que ya es hora. Y si pagas más impuestos es porque los demás te sufrimos y tienes que compensar, no para poder hacernos sufrir más.


Hola a todos:

Bueno, sinceramente pienso que la ignorancia es muy atrevida además de peligrosa.

Con esos razonamientos, solo haces confirmarme que hablas por hablar, sin argumentar, todo demagogia  y que , al igual que me has valorado erróneamente (1º porque soy un asalariado , 2ºnunca he estado en USA ni conozco a la familia Bush), opinas sobre los 4x4.

Sinceramente no creo que te guste la LIBERTAD de la que tanto alardeas(me sobra con lo que le dedicas a la mujer del nissan).

Te diré algo sobre mi,practicando la escalada NUNCA manché una pared con magnesio, nunca clavé un parabolt ni siké una via, es más NUNCA practiqué la escalada deportiva , si no la clásica(esto sólo es un ejemplo de mis ganas de destrozar el monte simplemente porque pago impuesto según tú).

Creo que con tu T5 no has visto nada de mundo, solo lo que te da la televisión de la progresía , puesto que al hablar del petróleo demuestras tu ignorancia, la mayoria de las guerras en África y Oriente Medio por el petróleo las patrocina FRANCIA, pero tu eso no lo sabes.

Admiras a los de Greenpeace, pero supongo que no sabrás el porqué del hundimiento del Rainbow Warrior en Nueva Zelanda , ni el porqué de la muerte del fotografo portugués, ¿o acaso crees que fué fortuito?,¿creés que cuatro hippies y dos biologos saben mucho de explosivos y de que servicio secreto los utilizan?.

Todo esto te lo digo sin acritud,ursusbret, yo solo expuse mi punto de vista argunentando con conocimientos adquiridos, podríamos hablar del calentamiento y todo eso , pero creo que no serviría al carecer de argumentación propia.

Para terminar,y siento otra vez este ladrillo, me mantengo que la Ley de Montes , es sólo una excusa para subyugar la libertad de unos que optaron por ejercerla adquiriendo un 4x4.
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: raul en Mar, 21 Noviembre 2006, 14:56:31, pm
...que como muy bien dice Raúl, vas a seguir en tus trece de que como ...

Hazme el favor, bueno, hacerme el favor todos de no utilizar mis palabras para atacar a otro usuario.
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: wave en Mar, 21 Noviembre 2006, 16:17:20, pm
Como el tema es muy extenso y puede ir derivando hasta el infinito... creo que lo mejor es dividirlo por partes:
Alguno de los foreros que estais a favor de la Plataforma Anti 4x4, me podeis resolver esta cuestión?
Por qué yo no puedo usar mi 4x4, en términos generales, a diario; Y mi vecino de enfrente (por decir alguien) si puede circular normalmente con su Audi A8?
A ver si podeis darme razones de peso, que me desmuestren que un 4x4 es peor en sentido ecológico, que una berlina, por favor.
Un Saludo.

PD: Creo recordar que no tengo ningún vecino con semejante "cochecito" Pero era por poner un coche grandote que no tiene ningún impedimento legal a priori ;)
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: fenec en Mar, 21 Noviembre 2006, 18:56:17, pm
Bien ,yo por mi parte ya tenia este tema por zanjado, pero despues de leer varias respuestas vuelvo a responder. Soy como la mayoria de los foreros amante de la naturaleza , practico la escalada y el esqui de montaña, y me doy unas buenas pateadas por el monte, pero de vez en cuando tambien me gusta recorrer unas pistas con mi todo terreno que por cierto es mi unico coche, con un motor que cumple las normas euro lll que era lo que en el momento de su compra estaba en vigor, si las pistas ya estan hechas, yo circulo por ellas sin salirme y  a una velocidad prudente ¿que daño hago yo? ademas mi coche consume mas o menos el mismo combustible que cualquier turismo de una cilindrada y un peso similar, "cualquier berlina o monovolumen
con un motor entre 2500 -2800cm cubicos y entre 1500 -2000 kg de peso,emiten los mismos gases que el mio indistintamente que circulen por carretera ciudad o pistas forestales por lo tanto yo entiendo que el problema no esta en los tts, si no en los vehiculos grandes en general
entonces ¿por que solo se criminaliza a los todoterrenos?
Me diran que es que destrullen el campo, lamentablemente es verdad
que circulan muchos irresponsables,"por no decir otro calificativo" a los mandos de un tt, pero no mas que al volante de muchos turismos
por eso creo que se deberia castigar ejemplarmente a los infractores
pero no meter en el mismo saco a todo un colectivo de personas pero  ya se sabe que regular es mas dificil que prohibir y que en el dia de hoy viste mucho politicamente el calificativo de ecologista.
Me gusta la montaña y el campo como al que mas, no creo que por pasar por una pista destrulla el medio natural, creo que hacen mas daño el que va a pie y deja un rastro de basura a su paso, o rompe ramas u otras cosas peores como arrojar colillas encendidas por la ventana de un utilitario que solo consume cinco o seis litros, el problema es mas grave que unos miles de todoterrenos, es un problema de cultura, y por desgracia estos si son dificiles de solucionar.
pd se me olvido decir que tambien soy voluntario forestal y mi tt, hace guardia algunos fines de semana, y colabora en la extincion de incendios en los montes de TODOS.
Perdon por el ladrillo un saludo a todos Jordi
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Julianj26 en Mar, 21 Noviembre 2006, 19:58:27, pm
yo tengo una duda, haber si alguien me lo explica.

Tengo un bonito terranoII de 125cv, el cual consume una media de 10litros a los 100.
Segun lo que muchos aqui y en otros foros comentan, mi coche consume mucho y contamina mas, no? pues bien, este bonito 4x4 tanto "peligroso" para el medio ambiente, solo sale a la carretera y al campo los fines de semana, haciendo (el fin de semana que los hace) 200km y el resto de la semana esta aparcado y sin contaminar. Con lo que creo que mi coche y yo mismo, no somos unos de esos seres malvados que contaminamos el planeta, ya que sale un consumo medio de 2.85 litros de gasoil al dia, consumo que seguramente el 90% de los vehiculos (grandes y pequeños, motos y coches) que vemos en nuestras ciudades todos los dias consumen mas.
El resto de la semana me muevo en trasporte publico, dicese autobus urbano o en bici o incluso andado cuando se puede.

Y la verdad me repatea el higado (por no decir otra cosa) que me venga un ecologista diciendo que ahora no puedo salir al campo los 2 dias que tengo libres a la semana y que no puedo tomar el aire y disfrutar de la naturaleza por que contamino mucho y destrozo el campo, cuando seguramente dicho ecologista, no vaya en trasporte publico, sino en su utilitario a trabajar y seguramente consuma mas de 2.85 litros de combustible al dia. (cuando digo ecologista incluyo tambien a nuestros "magnificos" ministros que no saben mas que prohibir en vez de regular).

Ahora que alguien me explique por que no puedo salir al campo con mi 4x4 y si que puedo comprarme un coche para ir a bajar todos los dias a trabajar (contaminando mucho mas que mi 4x4 que esta aparcado)??

Al final voy a empezar a ver bien (con muchos matices) las medidas que se estan planteando los ingleses, que pretenden dar un cupo de contaminacion por habitante y año (cada repostage quita puntos, cada vuelo en avion, quita puntos, tener aireacondicionado en casa quita puntos, etc...), y el que se pase, le multan y al que se quede corto, le dan dinero.

Al menos asi, se veras quien realmente contamina mas y creo que nos llevariamos un gran sorpresa todos.
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Juan Manuel en Mar, 21 Noviembre 2006, 22:52:13, pm

Al final voy a empezar a ver bien (con muchos matices) las medidas que se estan planteando los ingleses, que pretenden dar un cupo de contaminacion por habitante y año (cada repostage quita puntos, cada vuelo en avion, quita puntos, tener aireacondicionado en casa quita puntos, etc...), y el que se pase, le multan y al que se quede corto, le dan dinero.

Al menos asi, se veras quien realmente contamina mas y creo que nos llevariamos un gran sorpresa todos.
Como dices habría que matizarlo mucho, ya que cada persona tiene unas necesidades y situaciones que no se podrían comparar con la de otra.
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: wave en Mié, 22 Noviembre 2006, 00:53:12, am
Sigo esperando una respuesta ecológica y razonada a mi pregunta, please....
Porque como me digais que no la hay, voy a empezar a pensar que los de la Asociación Contra el 4x4 lo que quieres es tener ellos más sitio para aparcar y circular con sus Audis y Mercedes ;)
Un Saludo.
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: pablosierra en Mié, 22 Noviembre 2006, 01:19:34, am
Pues va a ser eso, Wave; por que yo, explicacion lo que se dice logica, no la encuentro. ??? ???
Y no te creas que no me he estrujado la mollera. :-\
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: ursusbret en Mié, 22 Noviembre 2006, 03:16:46, am
PabloSierra: Me habia expresado mal, no queria decir ni mucho menos lo que entendiste con lo de "quema tu parte", fue un mal ejemplo.
Raul: Disculpa por haber usado tus palabras, no pretendia esconderme detras, ni utilizarte como arma arrojadiza. Lo siento.

Bueno, creo que como muy bien dicen algunos, ya se ha hablado mucho sobre los diferentes puntos de vista, y no nos vamos a poner de acuerdo ni a entendernos por mucho que queramos, asin que disculpad los ofendidos u ofendidas y hasta otro intenso debate.

Venga un saludito. ;(-)
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: raul en Mié, 22 Noviembre 2006, 08:39:09, am
na, tranqui, lo que pasa es que mi frase iba para todos...
y generalizaste... ;)

saludos!
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: pablosierra en Mié, 22 Noviembre 2006, 13:49:57, pm
Ahí le has dado, Ursusbret. Eso es lo que me encanta de este foro...a saber
que debatimos pero no discutimos. ;) ;)
(Aunque algunas veces, yo el primero y me disculpo por ello, utilicemos adjetivos no adecuados) :-[
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Kotu en Mié, 22 Noviembre 2006, 14:02:28, pm
Hola a todos:

Wave, no la obtienes porque no existe, sólo se trata de crear una campaña con tres fines claramente  marcados, 1º obtener rédito político, pues como bien dices "vende", 2º después de la campaña de acoso y derribo utilizando los medios de comunicación del "pensamiento único" ,recaudar y 3º como bien dices, tener el monte para ellos solos y los demás como los indios , en reservas , bien controladitos.

¿Por qué los ecologistas no se oponen a el buceo con botella? que yo sepa , lo que expulsan los buceadores es CO2.¿por qué no se quejan de  los remontes de las estaciones de esquí?¿por qué no protestan contra las mountain bikes?(son solo ejemplos  , no estoy en contra de ninguna actividad deportiva ni del desarrollo de las zonas donde se practican esas actividades y mucho menos del que las practica con educación)¿por qué ninguno habla de la actividad volcánica?¿son mejores  y menos contaminantes los gases que desprenden?supongo que como los genera la naturaleza , serán ecológicos,,¿alguien se ha planteado la erosión que provoca un solo diamante o unos gramos de hierro o la provocada al construir una casa , una ciudad?. Lo dicho , fines políticos y recaudatorios........para al final no poder salir de casa, o lo que es lo mismo , estar cautivo.
 
En fin , ni los 4x4 provocaron la glaciación que acabó con los dinosaurios ni tampoco el agujero de la capa de ozono, lo más seguro es que  los provocara Bush  ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Kali-FA en Mié, 22 Noviembre 2006, 22:52:01, pm
Yo ya he dicho todo lo que tenia que decir y no pensaba intervenir más. Sólo una más. La frase de pablosierra sobre que nada es blanco o negro, sino una gama de grises, la  tenía también pensada (se agradece tu tono conciliador y me alegro de coincidir en algo). El problema es la falta de información. Porque veo que siguen muy vigentes los tipicos prejuicios contra lo que suena a ecologista (barbudo, melenas, fumeta etc.) y los ejemplos de las tipicas contradicciones en que incurren los ecologistas (coche, lavaplatos, etc.)  contraponiendo esa postura  a progreso. Habria que definir lo de progreso, y sobre eso hay muchas opiniones.  El problema es anteponer intereses particulares a los generales (otro concepto indeterminado) ya que lleva a numerosas contradicciones.  Como pedir respeto y educacion y utilizar en el mismo mensaje  los "ocurrentisimos"  calificativos despectivos. El delirio persecutorio de "no saben como jodernos" es realmente para mirarselo. Y digo lo mismo de mis compis campers sobre la prohibicion de pernoctar fuera de los campings en determinados sitios, porque mira, si hay gente que lo deja hecho una mierda nos tendremos que joder todos y punto. Queda muy bien (incluso libertario) posicionarse contra las prohiciones. Soy el primero que no me gustan. Pero ¿es que no hay que prohibir tirar la mierda al monte o al mar? o que el nota de la moto de agua pase a 5 m. de la costa vacilando al personal?(de hecho esta prohibido pero como si nada). Por cierto que  sin querer entrar en polemicas antiyanquis, he vivido en  EEUU y se que hay de todo,  pero  es precisamente el pais de las prohibiciones y el que tiene uno de los sistemas educativos mas precarios. Sobre su concepto de libertad, hombre que se lo pregunten a los negros y a los hispanos. Sobre la respuesta ecologica a wave, yo no la tengo porque no parto de ese planteamiento. Mi intervencion siempre la he orientado a regular usos indiscriminados. Yo conozco a muchos ecologistas que tiene un 4 x 4 y no es ninguna incoherencia. Repito, es el uso.


Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: wave en Jue, 23 Noviembre 2006, 00:21:49, am
Sobre la respuesta ecologica a wave, yo no la tengo porque no parto de ese planteamiento. Mi intervencion siempre la he orientado a regular usos indiscriminados. Yo conozco a muchos ecologistas que tiene un 4 x 4 y no es ninguna incoherencia. Repito, es el uso.

Kali-FA el uso indiscriminado sería lo ideal. Pero como lo que está de moda es prohíbir y sobre todo multar, pues vamos a por el colectivo del que mayor provecho podamos sacar. En muchas comunidades si pagas puedes salir al campo. Si no; NO! Eso es justo? Para quién? Para los que tienen más dinero? Como pagan ya no contaminan, o es que pagando contaminas más o menos!
Yo empezaría quitando los TT a todas las personas que tienen el TT para llevar el niño al cole, y que la mujer vaya más segura. En Madrid son legión las mujeres que llevan TT porque se sienten más seguras, eso me parece vergonzoso. De ese modo pueden ir imponiendose por la M30...
Pero mi Pregunta creo que era muy Clara: Si me das una Sóla Razón por la que a mí deben prohíbir o imponer un coste adicional para circular con mi 4x4; frente al que va en su BMW a currar!
Si no se tiene esa respuesta, la Plataforma es una Pantomima!
Por cierto, yo me considero ecologista, y voy en 4x4. Pero no me hace falta pegarme unas margaritas en el coche para demostrarlo, ni ir con botas de montaña por ciudad. El movimiento se demuestra andando... soy de los que cuando van destrozando el monte con su 4x4 y ve basura, se para, la recoge y después la tira en un contenedor... ;)
Un Saludo.
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: fenec en Jue, 23 Noviembre 2006, 01:21:35, am
En fin veo que no nos pondremos de acuerdo,y todos desde su postura tienen su parte de razon...¿que tal si nos tomamos unas birras? ;D creo que en esto si podriamos estar de acuerdo.
Un saludo Jordi
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: pablosierra en Jue, 23 Noviembre 2006, 01:52:52, am
Apoyo la mocion de Fenec. Fijaros muchachos, la sabiduria que dan lo años. ;D ;D ;D ;D

(https://www.u-blog.net/barfly/img/cerveza.jpg)


La primera, mi ronda, que acabo de entrar en el dia de mi cumple; cada uno la suya, ojo.
;D ;D ;D ;D ;D ;D
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: fenec en Jue, 23 Noviembre 2006, 07:15:08, am
Por muchos años Pablosierra, que pases un feliz dia.
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Brasi4x4 en Jue, 23 Noviembre 2006, 08:39:09, am
Que disfrutes de este día Pablosierra... y que los "entuertos" ::) ::) se vayan enderezando ;)

Salu2 ;)
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Habibi en Jue, 23 Noviembre 2006, 17:45:23, pm
La primera, mi ronda, que acabo de entrar en el dia de mi cumple; cada uno la suya, ojo.
;D ;D ;D ;D ;D ;D

 :o :o :o :o :o :o :o :o ¡¡¡Felicidades!!! Quer ronda más original.  ;)
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: muchomichu en Jue, 23 Noviembre 2006, 18:13:44, pm
Pues nada PabloSierra, "apio verde tu yuuuuu apio verde tu yuuuu todos te de se a mos apio verde tu yu"
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: chief4x4 en Jue, 23 Noviembre 2006, 18:57:14, pm
BUENO BUENO! de un tema ecologico a uno logico, aunque este no es lugar
Pablosierra felicidades y un brindis a tu salud
(https://img120.imageshack.us/img120/2137/beer2rl4.gif)(https://img118.imageshack.us/img118/9140/1044707116ur5.gif)


 8) SALUDOS  8)
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Kali-FA en Jue, 23 Noviembre 2006, 20:24:12, pm
En lo de las birras estamos de acuerdo, por logica ecologica. Salut i felicidades a pablosierra  ;)
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: ursusbret en Jue, 23 Noviembre 2006, 21:14:40, pm
Ya se que dije que ni iba a intervenir más pero la ocasión es la ocasción:

Felicidades, hombre. Que lo pases bien con la familia o con quien tu quieras pasarlo bien.  ;D
¡Y que cumplas muchos más!

Un saludito. ;(-)

P.D. Mu rica la cerve.
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Habibi en Vie, 24 Noviembre 2006, 14:29:41, pm
de un tema ecologico a uno logico,

por logica ecologica.

 ;D ;D ;D Somos buena gente a pesar de todo. ;)
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: pablosierra en Vie, 24 Noviembre 2006, 23:20:27, pm
;D ;D ;D Somos buena gente a pesar de todo. ;)
¿Acaso alguien lo dudaba?, que se presente ante mi immediatamente que me lo cargo al estilo mafioso.
 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: fenec en Sáb, 25 Noviembre 2006, 01:36:29, am
No Pablo no, nada de cargarse a nadie,mejor lo convidamos a cerveza o a unos culines de sidra y asi poco a poco nos lo vamos ganando para la causa ;D ja ja ja (risa siniestra)
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: pablosierra en Sáb, 25 Noviembre 2006, 01:38:22, am
Lo dicho antes, ¡¡cuanta sabiduria!!. ;D ;D ;D
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: fenec en Sáb, 25 Noviembre 2006, 01:40:20, am
Ya sabes si no puedes con tu enemigo,HAZ que se una a ti .je je  ;D
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: wave en Sáb, 25 Noviembre 2006, 02:55:34, am
Yo prefiero culines de sidrina ;D
Un Saludo.
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: fenec en Sáb, 25 Noviembre 2006, 08:22:35, am
No importan los medios....Ya sean birras, culines, chatos, o paxarana,Ja ja ja lo que importa es el fin,
Pd creo que deberia canviar el nic por el de "Profesor siniestro" Ja ja ,esto va derivando, y entrando en el terreno de la conya, que me es mas grato que la confrontacion,
Un saludo del siniestro.Ja ja ja ja .........
Título: reportage en la 2 noticias
Publicado por: Fercho en Jue, 30 Noviembre 2006, 12:20:12, pm
Hola

Ayer en la 2noticias un reportage por la contaminación que provocan los todoterrenos (y nadie hablo del campo) en ciudad!!!

desde ecologistas uno que no tiene ni p idea (a mi entender claro) y por otro la AUTT, bueno recortando porque es la 2 y no hay nada que hacer pone los 2 puntos de vista....

vamos amigos que ahora nos quieren encajar un impuesto solo por el coche.... :'( :'( >:(...si es que que no se como permiten que los camiones y los buses que contaminan 150 veces + circulen por la ciudad...y a nosotros que somos 5 locos nos quieren cobrar por circular por la ciudad....con mas razón me quedo en el campo....

ver para creer

https://www.la2noticias.tve.es/?

es el ultimo programa de ayer 29/11

Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Alberton en Jue, 30 Noviembre 2006, 15:05:17, pm
A mí me parece muy bien que se contra la contaminación, pues es un problema muy grave, pero la verdad es que estas medidas de cara a la galería poco hacen por solucionarlo. Quien se compra un TT lo hace bien por usarlo en su medio natural (campo) o tambien porque es un coche de representacion (vease Tuareg, Cayenne, X5, Q8 y demas tan de moda ultimamente). Pero da la casualidad que normalmente quien quiere un coche para el campo se compra uno que raramente supera los 150 170cv; en cambio quien se compra un TT de lujo pocas veces baja de los 250 o 300. Y quien paga 90.000 € o más por un trasto de estos (y lo mantiene), poco le importará pagar un sobreimpuesto de 200€, que es lo que le costará unas alfombrillas de la casa.

A mi juicio, si quieren gravar a los coches (algo que no comparto precisamente) debería ser a los que más contaminen, no a un segmento determinado. Acaso no contamina más un A8, por muy turismo que sea, que un Terrano?

Y otra cuestión, van a dedicar esos impuestos a luchar contra la contaminación, o es para la hucha? Porque si pusieran un impuesto a TODOS los vehículos a motor, en función de sus emisiones, que destinasen íntegramente a combatir el medio ambiente (desarrollo de nuevos combustibles no contaminantes, potenciación de verdad del transporte público...), no lo vería con malos ojos. Pero parece que los intereses de petroleras, industrias... son más fuertes que los de un usuario particular.

en fin, que ya me estoy cabreando...

saludos



Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Mikelots en Jue, 30 Noviembre 2006, 17:16:19, pm
Hola
Hoy he leido de nuevo el artículo sobre la plataforma y dice así:
"tasa que debería imponerse, asimismo, a otros vehículos de gran potencia, como las grandes berlinas y monovolúmenes"
Vamos que tambien piden leña para los AUdi etc que ha mencionado más de uno anteriormente.
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: fenec en Vie, 01 Diciembre 2006, 08:16:02, am
Un momento. yo creo que todo esto no son mas que globos sonda que lanzan para ver las reacciones de determinados colectivos y actuar en consecuencia.Por otro lado ya se aplica hace mucho tiempo el tema de que paga mas el que mas contamina, lease consume,si una gran parte del precio por litro de combustible son impuestos el que mas consuma  mas impuestos pagara, todo lo demas son maniobras para conseguir una nueva fuente de recaudar....
Por cierto¿ sabeis que el ganado, las vacas ,cabras  ovejas ,cerdos etc emiten a la atmosfera mas gases efecto invernadero, y mas nitratos al suelo que todos los coches?, y esto no es broma es cierto,ya mismo se meten con los pedos de las vacas y de los ciclistas, ahora si que bromeo je je je.
A un puntualizacion, los ecologistas no nos ponen impuestos, son los politicos a los que votamos los que los ponen.
Saludos
 
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Brasi4x4 en Vie, 01 Diciembre 2006, 14:22:33, pm
¿¿Quien ha borrado mi post??
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Capitán Marley en Lun, 04 Diciembre 2006, 11:20:55, am
ayer viendo linea 900 (creo) unos ecologistas se quejaban de que no podian hacer senderismo ni cicloturismo en condiciones porque los dueños de las fincas cerraban caminos publicosque quedaban en desuso al haber una via mas accesible cerca, como una carretera o una pista en mejor estado. ahora bien, que camino elegirian los practicantes de tt?  Señores, estamos en el mismo barco!!, no traten de hundirlo!!
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: muchomichu en Lun, 04 Diciembre 2006, 12:03:32, pm
yo tambien vi el mismo reportage, son las incongruencias de ese colectivo
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: chief4x4 en Lun, 04 Diciembre 2006, 14:55:51, pm
Es el inconveniente de hablar más de lo necesario.!! ::)
Lo natural es pensar en las necesidades propias antes que en las ajenas, a todos llega la justicia divina y enfrentarse a las consecuencias de lo que se ha dicho y hecho. :P

 8) SALUDOS  8)
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: joseluistoyota en Lun, 04 Diciembre 2006, 21:30:59, pm
La diferencia es que ellos levantaban las bicicletas y las pasaban por encima de la alambrada. A ver quien hace eso con un terrano.
    joseluisyoyota  Autt. 1622
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Kotu en Lun, 04 Diciembre 2006, 21:54:13, pm
Hola a todos:

Acabo de ver esta tarde el nuevo C6 de citroën, según su ficha medioambiental  el HDI 2.6 V6 esta en la normativa EURO II ????.
Alguien me lo puede explicar?.
Resulta que mi coche (Ssangyong Korando Kj2.9TD) lo han descatalogado por no cumplir la Euro IV, así como los motores 2,7 de 167 que monta esta marca.

Es por qué son TT a los que se le exije cumplir esta normativa? . no sé , pero  me huele a que dependiendo del "origen" vale la normativa para unos y para otros no.
ah¿ por cierto , el C6 que he visto valía 60.000€ (no sólo lo valen los tuareg , Mercedes G , Q7 , Cayanne y similares además  todos superan la euroIV.)

Un saludo.



Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: mongarro en Mar, 05 Diciembre 2006, 12:23:47, pm
Ayer me enviaron esta perla de desinformación:

https://www.ambientum.com/revistanueva/2006-11/atmosfera/4x4.asp

Al parecer las organizaciones ecologistas están llenas de cantamañanas sin criterio que les falta tiempo para apuntarse a la última consigna de moda.

Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: pablosierra en Mar, 05 Diciembre 2006, 13:12:23, pm
Acabo de imprimir esa pagina y en cuanto tenga un rato, les mando mi opinion sobre el articulito  >:( >:( >:( >:( >:( a la seccion de cartas al director.
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: pablosierra en Mié, 06 Diciembre 2006, 00:11:17, am
Ya esta. Si quereis, os lo pego aqui, pero os aviso: es un tocho de dos folios. :P :P
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Alberton en Mié, 06 Diciembre 2006, 00:50:05, am
Sí pablo, por favor publica tu respuesta, porque el articulo en cuestion se las trae...  >:(

Pues parece que la amenaza de perseguir a los TT's se va ha hecho realidad:

https://www.elpais.com/articulo/sociedad/Gobierno/subira/impuesto/coches/potentes/frenar/emisiones/CO2/elpepusoc/20061203elpepisoc_1/Tes

Según la llamada "Reforme fiscal verde" del gobierno, van a subir del 12 al 17% el impuesto de matriculación a los vehículos de más de 2.500cc y a los Todoterrenos (con carácter general). Vamos, que ahora un Jimny de 80cv contamina igual que un Audi, BMW... con mas de 300cv.

La ley no tiene desperdicio, porque según dice el propio artículo, la Patronal del automóvil, el ministerio de Industria y hasta el Parlamento Europeo han pedido que se haga en funcion de las emisiones, a lo que se han negado porque las CCAA perderían recaudación....Se les ve el plumero...   >:(  >:(  >:(  >:(  >:(  >:(

Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: txejo en Mié, 06 Diciembre 2006, 00:57:27, am
pues mira, comprare el proximo de sgunda mano....
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: txejo en Mié, 06 Diciembre 2006, 01:04:50, am
mongarro acabo de leer el artÍCULO q as puesto y aparte de ponerme de mala ostia con tanta gilichorrada, es q tiene frases q no tienen deserdicio, aparte de parecer q lo unico q han echo para hacer el articulo es un cortar y pegar!!!en fin.... q tiene q haber de todo en este mundo..
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: pablosierra en Mié, 06 Diciembre 2006, 01:22:10, am
Pues aqui teneis el tocho.

Muy señor mío:   
Me permito ponerme en contacto con usted en relación al articulo publicado por Uds. En su edición digital de la revista Ambientum – Atmósfera.
   En dicho articulo, se vierten opiniones cuando menos erróneas, si no malintencionadas que, como propietario de un 4x4, voy a intentar rebatir.
   Para la fabricación de un vehículo todo-terreno, no creo que se necesite mas energía o materia prima que para la de un (pongamos por caso) Audi A-8.
   Mi vehículo, no tiene una gran cilindrada, 2500 cc. y 115 cv. y no tiene un consumo superior a la mayoría de berlinas del segmento medio – alto.
   Afirma el autor del articulo, que por su mayor paso, necesita un motor más grande y potente. ¿Qué diríamos de un utilitario que para mover 800 – 900  kgs. Tiene un motor de 160 –170 cv. ?
   Veamos la relación peso / potencia de mi coche y un VW Golf Tdi., por no mencionar otros más potentes y con menos peso.

 Mi coche......1850 kgs....................   115 cv.........16,08 kgs/cv
VW Golf Tdi....1300 kgs. (Aprox)........   140 cv.........9,28 kgs/cv.
¿Cual es mas razonable?.
Si los motores diesel contaminan mas que los de gasolina, cambiemos todos los autobuses, camiones, furgonetas, trenes y barcos por modelos con motor de gasolina.
   ¿No seria más lógico, presionar a quien corresponda para conseguir que se avance en la investigación sobre pilas de combustible a base de hidrógeno y combustibles alternativos como el etanol y el biodiesel?. Lo que sucede, es que es más fácil cargar las tintas contra un colectivo pequeño e indefenso, como es el de usuarios de vehículos todo – terreno, que buscarles las cosquillas a las todopoderosas multinacionales petroleras.
   Es cierto, que un vehículo con el centro de gravedad mas alto y con mayor índice de masa, puede ser más peligroso; pero todo depende de la pericia y de la prudencia del conductor. Y no creo que otro coche, con 200 cv. y 900 kgs. de peso, sea mucho más seguro.
   ¿Qué el transporte es el principal causante del efecto invernadero?, ¿Qué el resto de sectores han reducido sus emisiones?, por favor, no me hagan reír, que este es un tema muy serio.
   Si los 4x4, son causantes de, cada vez, mas accidentes, quitémosles el carné de conducir a todos los menores de 30 años, pues son los que están implicados, en lo que a edad se refiere, en un mayor numero de siniestros.
   Puede ser, que ante un atropello, un 4x4 sea más peligroso para el peatón. Enseñemos desde la niñez, a peatones y conductores, a respetar semáforos, pasos de cebra, etc.
   Yo tengo un todo – terreno y ocasionalmente circulo por pistas forestales y vías pecuarias. Jamás me salgo de ellas y no creo que por usarlas se deteriore el medio ambiente en mayor medida de lo que lo hizo al construirlas. Nadie dice que, muchos de los conductores de vehículos off-road, en sus salidas, se dedican a recoger la basura depositada por caminantes, ciclo-turistas y algún que otro “ecologista”. Nosotros, con nuestra actividad, contribuimos a mantener esas pistas abiertas; ya que, de otro modo, muchas se cerrarían por falta de uso. Además, me precio de haber colaborado con Protección Civil, avisando de incendios forestales y contribuyendo en su extinción e varias ocasiones; incluso con riesgo para mi integridad física.
   En lo que a los impuestos que piden se refiere, no sé si Ud. lo sabrá:
Aproximadamente, el 73% del precio de cada litro de carburante, corresponde a impuestos. Si como se dice, un 4x4 consume mucho mas, ¿no estoy pagando mucho mas?. Pidamos a nuestro gobierno, que utilice una parte de esos impuestos en la investigación de la que hablaba antes.
   El impuesto sobre el aparcamiento, me parece bien. Propongo que le haga según la superficie ocupada por cada vehículo. Mi coche, ocupa menos espacio que un Mercedes Clk, un Audi A-6 o un BMW Serie 5 o la inmensa mayoría de monovolumenes, tan de moda últimamente como los todo-terreno, por cierto.
   Estoy totalmente de acuerdo en que es necesario regular la circulación por pistas de nuestros coches. Regular, no prohibir. La Constitución Española, reconoce a todos lo españoles el derecho a circular libremente. Además, si prohibimos la circulación de estos coches fuera de circuitos cerrados, también habría que hacerlo con los coches deportivos. (También se están poniendo de moda).
   Como puede ver, escribo esta carta, en un tono razonable y conciliador, aun a costa de morderme la lengua en alguna ocasión. Últimamente y desde varios medios, se pretende hacer ver que los 4x4 son los culpables únicos y absolutos de la destrucción de planeta; seamos razonables por favor. Seguramente, a poco que busquemos, habrá batallas más sensatas que librar; eso sí, van a ser mas duras.
   Sin mas, me despido de Ud. agradeciéndole la atención que, seguro prestara a esta carta y la publicación integra y sin extractar.

      Pablo Fernández Fernández.
   
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: el_dueño en Mié, 06 Diciembre 2006, 13:47:25, pm
ole x ti pablo, vaya expresion, estoy contigo al 100%

por cierto no me kites el carne que yo me considero wen conductor jajaja

saludosss
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: chief4x4 en Mié, 06 Diciembre 2006, 19:03:06, pm
Pablosierra! (https://img520.imageshack.us/img520/3189/d028hy9.gif)





 8) SALUDOS  8)
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Rikite en Mié, 06 Diciembre 2006, 20:32:35, pm
En estos temas yo suelo pertenecer al otro bando, pero aquí os doy toda la razón.
El que tiene un todo terreno para trabajar o para pasar su tiempo de ocio sin destrozar la naturaleza merece todos mis respetos.

Los que no los merecen son todos aquellos que se compran TT's que cumplen la función para que fueron diseñados esos coches: PRESUMIR, acobardar por su enorme aspecto. Aquellos que jamás mancharon ni mancharán su flamante TT de más de 35.000 € con barro, aquellos que llevan montadas ruedas de carretera (de más de 295 de ancho)... no hace falta que siga, verdad?

Un saludo campero a todos.
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: txejo en Mié, 06 Diciembre 2006, 20:52:33, pm
pablo creo q alguna otra vez te lo e dicho, eres mi heroe tio!!! ojala se dignasen a contestar no como la otra vez, pero dudo q dispongan de argumentos.... :-\
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: pablosierra en Sáb, 09 Diciembre 2006, 11:37:18, am
No se si me contestaron, por que tengo mi ordanador particular malito. Tendre que configurar mi cuenta de correo en el del curro.
Aunque no me contesten, seguire enviando correos de este tipo a todos aquellos que tratan de desprestigiarnos.
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: ursusbret en Dom, 10 Diciembre 2006, 02:42:15, am
Bueno, pues yo comparto en cosas y tengo algunas cosas que comentar sobre otras.

Citar
-Para la fabricación de un vehículo todo-terreno, no creo que se necesite mas energía o materia prima que para la de un (pongamos por caso) Audi A-8.
   Mi vehículo, no tiene una gran cilindrada, 2500 cc. y 115 cv. y no tiene un consumo superior a la mayoría de berlinas del segmento medio – alto.
-El impuesto sobre el aparcamiento, me parece bien. Propongo que le haga según la superficie ocupada por cada vehículo. Mi coche, ocupa menos espacio que un Mercedes Clk, un Audi A-6 o un BMW Serie 5 o la inmensa mayoría de monovolumenes, tan de moda últimamente como los todo-terreno, por cierto.
Con respecto a esto, en el artículo dice:
Citar
Sin que esto nos haga olvidar que otra tendencia muy acusada es el aumento en la potencia y peso de buena parte de los automóviles, sobre todo en el caso de berlinas de lujo y grandes monovolúmenes, que plantean problemas similares a los 4x4 en cuanto a gasto energético en su producción y en su utilización.

Hacen referencia a estos otros vehículos en varias ocasiones.


Citar
Si los 4x4, son causantes de, cada vez, mas accidentes, quitémosles el carné de conducir a todos los menores de 30 años, pues son los que están implicados, en lo que a edad se refiere, en un mayor numero de siniestros.
Yo me saque el carne con 19 años y tengo 35, no he tenido ningún accidente contra otro, "provocado por mi",  me hubiera parecido injusto que me quitasen el carnet, solo por estar dentro de una estadistica, cuando estoy harto de ver gente mu mayorcita haciendo verdaderas hija put.ces por la carretera. Pero aunque comparto que los de las carreritas de coches son jovencitos casi todos, hay muchas maneras de ser un asesino en la carretera y muchas edades pa serlo. Y en este caso pasa como con los perros denominados peligrosos, los peligrosos no son los perros son los amos, en este caso los conductores.

Citar
Yo tengo un todo – terreno y ocasionalmente circulo por pistas forestales y vías pecuarias. Jamás me salgo de ellas y no creo que por usarlas se deteriore el medio ambiente en mayor medida de lo que lo hizo al construirlas. Nadie dice que, muchos de los conductores de vehículos off-road, en sus salidas, se dedican a recoger la basura depositada por caminantes, ciclo-turistas y algún que otro “ecologista”. Nosotros, con nuestra actividad, contribuimos a mantener esas pistas abiertas; ya que, de otro modo, muchas se cerrarían por falta de uso. Además, me precio de haber colaborado con Protección Civil, avisando de incendios forestales y contribuyendo en su extinción e varias ocasiones; incluso con riesgo para mi integridad física.
Estoy seguro que eres una excelente persona, y un excelente ecologista, aunque no te hagas llamar asi, pero creo que personalizas mucho la critica que hacen en ese artículo, y creo que no se refieren a ti o a las personas que son como tú, con esa filosofía de lo que debe de ser la conducción 4x4. ¿porque los del pueblo ese de Guadalajara habrán llegado a tal extremo de agredir a todo 4x4 que cruze por el pueblo? Yo creo que deben de estar un poco hasta los mismos del traqueteo continuo de carabanas de todoterrenos uno detras de otro, atravesando el pueblo. ( Y ojo que no creo que la situación justifique la agresión, estoy totalmente en desacuerdo con cualquier tipo de comportamiento agresivo) Y porque no le podemos preguntar a los jabalins, y bichos de los alrededores. Y lo peor (a mi entender) es que todo esto se deba a una moda y no a un sentir, porque las modas no sienten ni entienden de filosofia.

Citar
Estoy totalmente de acuerdo en que es necesario regular la circulación por pistas de nuestros coches. Regular, no prohibir.
A esto simplemente otra nota del artículo.
Citar
Ecologistas en Acción considera fundamental establecer mecanismo de disuasión, de penalización y de control y regulación del uso de los 4X4 en el medio natural.
Citar
Regulación a escala autonómica y local, a través de decretos y ordenes respectivamente, del uso de los 4X4 en el medio natural.

Por el resto estoy de acuero contigo, en todo lo que dices.

Y estoy en desacuerdo con las soluciones que aportan Ecologistas en Acción, creo que habría que darles unas cuantas vueltas de tuerca.

Venga un saludito pa tos. ;(-)
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: joseluistoyota en Dom, 10 Diciembre 2006, 12:40:57, pm
 Hola, cito a Ursusbret: ¿Por que los del pueblo ese de Guadalajara habran llega
do a tal extremo de agredir a todo 4x4 que cruce por ese pueblo?Yo creo que deben estar un poco hasta los mismos del traqueteo continuo de caravanas
de TT. unos tras otros atravesando el  "Pacifico" pueblecito......
 Por esta razon , no entiendo como los vecinos de La Diagonal, Gran Vía,ó La
Alameda de Malaga, no se hechan a la calle con trancas para regalar leña a  los
coches y sus propietarios por el traqueteo continuo.......

Y como dices tú: Venga un saludito para la tos.;(-)
 
             joseluitoyota   Autt.  1622
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: ursusbret en Dom, 10 Diciembre 2006, 17:52:43, pm
Ende luego como eres.
Ya que citas, hazlo literalmente.
Citar
¿porque los del pueblo ese de Guadalajara habrán llegado a tal extremo de agredir a todo 4x4 que cruze por el pueblo? Yo creo que deben de estar un poco hasta los mismos del traqueteo continuo de carabanas de todoterrenos uno detras de otro, atravesando el pueblo.

Lo primero que he dicho es que no comparto la agresividad, por lo que no compartiria tampoco que nadie de la gran ciudad lo haga. "Que tambien ahilos, como las meigas"
Y tampoco estoy de acuerdo con los atascos llenos de coches con una sola persona por coche, en la Gran Via, la Diagonal o en cualquier gran calle de cualquier ciudad.
Y mucho menos estoy de acuerdo en trasladar el tráfico de la gran ciudad a los pueblos del campo y mucho muchisimo menos a las pistas forestales.
Y aun creyendo que no es burla, te pediria que, en caso de serlo, no te burles de mi despedida, que te quedara mu bien, pero yo ahora no me he burlado de nadie y suelo usar esa despedida de buen rollo, en todos mis mensajes.
Venga un saludito para todos. ;(-)
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: joseluistoyota en Dom, 10 Diciembre 2006, 19:08:57, pm
Hola  en cuanto a lo de literalmente es que no sé. Lo he tenido que meca
nografiar,y ya puestos he metido una inocente morcilla.
 Con respecto a la despedida !!!Echale buen humor¡¡¡ No quieras ver mala uva en lo que no lo tiene.
 Un saludo  joseluitoyota   Autt. 1622
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Kotu en Dom, 10 Diciembre 2006, 22:23:07, pm
Hola a todos:

No sé si os habeis dado cuenta del mensaje subliminal del anuncio de renault , megane ".......porque la carretera está llena de peligros.....(o algo asi)" y "ese" peligro no es otra cosa que un TODOTERRENO.
 Igual es paranoia mía , puede ser pero me da que va ser que no.

Un saludo
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: ursusbret en Dom, 10 Diciembre 2006, 22:50:04, pm
Buen rollito Jose Luis, por eso he comenzado diciendo que tenia dudas.  ;D

Lo del anuncio, creo que es un poco paranoia tuya, más bien se refiere a algo que no te esperas ni por asomo.
Yo cuando veo el anuncio, pienso: "Y si, en ese momento de la reacción superrapida del conductor y la respuesta inmediata del coche, aparece uno de frente." No le salva ni el ABS, ni el ESR, ni el ESP, ni el GPS, ni el ASR, ni el Airbag, vamos que casca hasta el apuntador.

Venga un saludito. ;(-)

P.D.- Lo de citar, marcas el texto con el cursor en el sumario de temas, le das a Ctrl C para copiarlo, pulsas en el simbolito de encima que tiene un sandwich como en los comics, y en medio de los dos palabros que te aparecen pegas el texto con Ctrl V. Y luego si quieres le pones las modificaciones que veas oportunas.  ;D
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: raul en Dom, 10 Diciembre 2006, 23:49:29, pm
Hola a todos:

No sé si os habeis dado cuenta del mensaje subliminal del anuncio de renault , megane ".......porque la carretera está llena de peligros.....(o algo asi)" y "ese" peligro no es otra cosa que un TODOTERRENO.
 Igual es paranoia mía , puede ser pero me da que va ser que no.

Un saludo

A mi me parece un patrol de la guardia civil, que ya se que no es... pero la rueda de repuesto ahi
arriba... pffff... me direis que no, pero parecen los pirulos... así que YO no lo considero un TT...
es la guardia civil
ajajjajajaaj :P
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Mikelots en Mar, 12 Diciembre 2006, 14:55:41, pm
Hola Ursusbret
Creo que estas totalmenet equivocado al pensar que hay gente que tiene 4x4 y destroza el monte TDOSO son unos verdaderos amantes de la naturaleza, no como los malvados ecologístas.
La prueva es que si miras en las fotos de TT de eset mismo foro (o de cualquier otros parecido) no veras fotos de TT circulando campo a traves, practicando el vaciado de charcos dentro de un Biotopo protegido, haciendo pistas en praderas junto a pistas de verdad etc.
Un saludo
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: raul en Mar, 12 Diciembre 2006, 20:54:21, pm
Mikelots... seguro que no ????
jajajajjaja ;)
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: ursusbret en Mié, 13 Diciembre 2006, 01:02:35, am
No hables por todos Mikelots, al igual que yo no hablo por todos. Siempre te terminas llevando desagradables sorpresas.
Pero vamos yo me considero ecologista y no me considero malvado, y tengo amigos con TT muy respetuosos con la naturaleza, pero tambien conozco a mucho idiota, o malvado como dices tú, tanto ecologistas, como con TT o las dos cosas a la vez.
Lo que me queda claro es que un idiota con un TT hace más daño a la naturaleza que un idiota ecologista.
Mira, a mi me gusta de toda la vida ir al monte a disfrutar, dormir, etc... vivir el pleno contacto con la naturaleza, vivo en Madrid y desde hace ya algunos años, por normativa no puedo acampar, salirme de los senderos valizados en ciertas zonas, etc... por culpa del abuso de un monton de gente que dice respetar la naturaleza y que la usan como si fuera un producto de supermercado. Y me tengo que joder y aguantarme, pero no critico a la administración que lo que ha hecho es proteger lo que tanto a mi me gusta, aunque me meta en el saco. Es el problema de vivir en sociedad, hay que aceptar la sociedad tanto para lo bueno como para lo malo.
Bueno que me enrrollo,
venga un saludito. ;(-)
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Mikelots en Mié, 13 Diciembre 2006, 08:35:33, am
Hola ursus.
Creo que te habrás dado cuenta de que lo mío era ironía. En todas partes cuecen habas, pero es obvio que en el grupo de los que defienden algo de una forma altruista habrá menos que en el grupo de los que defienden su placer. La discusión no tiene fin y es inútil. Al que no le importan los demás le seguiran sin importar y es muy difícil cambiar las sensibilidades. Yo soy usuario de TT desde hace 25 años (los que tengo de carnet). Y además de haber visto el boom (hace 25 años en el monte no habia nadie) he visto las consecuencias y las prohibiciones. También he visto las actitudes. Hace más de un año critiqué en el foro de AUTT las fotos que se votaban por la imagen que daban. La respuesta fue el insulto directo (con la complacencia, o mejor debería decir colaboración, del moderador). En este mismo foro lo comenté, y me metí con los usuarios de quad (puedes ver la segunda parte de la discusión en: “Problemas con el resto de usuario del monte”, en la sección de “Naturaleza y deportes”). En aquella ocasión comente la mala fama que tenemos los usuarios de TT y la necesidad de mejorarla, empezando por los usuarios supuestamente respetuosos y comentaba que al paso que íbamos nos iban a prohibir ir al monte. Creo que mucho de los que comenté sigue estando vigente. Entre otras cosas comenté que Grenpeace ya había empezado una campaña contra los TC.
Respecto a las fotos en biotopos protegidos etc. Como me imagino que habréis deducido Si están en este foro, pero parecidas en todos.
Como colofón decir que hoy es noticia que el plan prever se va a dejar de aplicar a los coches más contaminantes. ¿Cuánto nos apostamos que hay entran los TT??
Como me voy haciendo viejo soy cada vez más pesimista y estoy seguro que las prohibiciones irán a más y al final para hacer TT habrá que ir a Africa, con o lejos que está.
Salute
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: raul en Mié, 13 Diciembre 2006, 09:12:07, am
Lo que me queda claro es que un idiota con un TT hace más daño a la naturaleza que un idiota ecologista.

Discrepo.
No voy a defender a todo el que hace el mal con un 4x4 y si, hay muchos... pero cosas como esta:
https://www.lavozdegalicia.es/se_galicia/noticia.jsp?CAT=102&TEXTO=100000108021
Las hace un ecologista... ¿a quien se le ocurre? Que tipo de majaderia es esta? ??? soltar a una especie
que está fuera de lugar y se puede cargar a la fauna autoctona ????

No es la primera noticia de este tipo que veo. Y los 4x4 se pueden cargar los caminos, puede contaminar
MUCHO, pero menos que un avión de esos que usan los ecologistas para ir de congreso en congreso, o si nos
ponemos a hablar del Rainbow Warrior? ??? O quizás también nos podemos meter con la defosteración que
causa una estación de esqui... o... bueno, vosotros mismos con vuestras conclusiones. Yo tras 6 años en
ver como esta todo esto y que no todo el mundo está libre de culpa, me parece una gilipollez encuadrar
a los usuario de unos vehiculos como culpables del 'todo'. Sobre todo cuando a 20 metros de donde pasa
uno de estos vehiculos hay una carretera donde pasan cientos de vehiculos...

saludos!!!!!! :D
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Alberton en Mié, 13 Diciembre 2006, 10:46:39, am
Hola a todos,

creo que dentro de cualquier colectivo existen todo tipo de personas y comportamientos, igualmente en el nuestro, desde gente que sale al campo respetuosamente a disfrutar de la naturaleza o por qué no a disfrutar de sus coches en alguna trialera, pero sin salirse de los caminos ni destrozar nada. Y luego habrá gente que seguramente haga el cafre con sus TTs, como en todos lados.

Pero al igual que no prohíben los coches porque algunos vayan a 200, conduciendo temerariamente o saltándose stops, prohibir la circulacion por campo sería un error. Lo que se debe hacer es perseguir al delicuente, no a un colectivo.

Yo en mi caso salgo con mi TT a disfrutar del campo, para llegar a sitios que no podría de otra forma, y reconozco que tambien me gusta hacer alguna trialera  ::) y no por eso me veo como un criminal como para que tengan que prohibirme mi afición. Me considero amante de la naturaleza, y por ello la respeto. No será la primera vez que recojo basura de otros o algun animal herido para llevarlo a un sitio de recuperación. Si me prohiben entrar en una zona porque hay animales en cría o están recuperando la zona, ni se me ocurre entrar y me doy la vuelta por donde he venido. Y como amante de la naturaleza me duele cuando veo un incendio, un vertido, una tala de árboles...

Y tambien pienso que la inmensa mayoría de los usuarios de TT se comportan de la manera que describo, pero que no quita para que haya algunos pocos que hagan el cafre. A esos que los persigan como a cualquier otro delincuente. Pero claro, lo facil es generalizar y prohibir sin ton ni son. Queda muy de moderno eso de prohibir a un colectivo débil como el nuestro circular por el campo, cuando luego hacen lo que les sale de los ****** en los montes (talas indiscriminadas, urbanizaciones en lugares protegidos, incendios mas que sospechosos...). Me parece increible que por circular por campo responsablemente te puedan meter una multa de hasta 100.000€  :o mientras que un hi** **** que ha provocado mas de 50 incendios en galicia esté en su casa tranquilamente.

Por cierto, no sé si sabran los iluminados que hacen leyes como esta que los TT colaboran al mantenimiento del campo y sus caminos, porque un camino que no se usa se cierra, y luego cuando se necesite por ejemplo por un incendio a ver cómo llegan a él.

Y si de verdad se preocupan por el monte y no solo de figurar, que hagan leyes serias contra los pirómanos, contra los que queman el monte para luego construir, contra los que ponen urbanizaciones en pleno monte, los que hacen absurdeces como construir decenas de campos de golf en lugares de sequía (mediterraneo); que limpien el monte de hojarasca y ramas para que no prendan, que formen equipos contra incendios de verdad y no voluntarios que se apuntan en verano para sacarse unas pelas al igual que podrían estar poniendo copas en el chiringuito de la playa, porque luego pasan tragedias como la de Guadalajara.

En fin, podría seguir... perdonad por el tocho pero no hay nada que mas me **da que las  generalizaciones y la hipocresía.

Saludos
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Mikelots en Mié, 13 Diciembre 2006, 11:07:07, am
https://www.elpais.com/articulo/sociedad/Nueva/suelta/visones/granja/Galicia/elpporsoc/20061105elpepusoc_1/Tes/
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Alberton en Mié, 13 Diciembre 2006, 11:25:34, am
Sí señor, muy avispados esos ecololistos...  >:(  >:(  >:(  >:(  >:(  >:(  >:(  >:(  >:(  >:(  >:(
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: pablosierra en Mié, 13 Diciembre 2006, 13:10:31, pm
Vivan el ecologismo y la sostenibilidad. (Salvando a los que son ecologistas de verdad y con "cabeza").
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: muchomichu en Mié, 13 Diciembre 2006, 13:22:27, pm
Son las incongruencias de estos movimientos tan amantes de la naturaleza, lo que me hace más gracia es que para abrigos no, para comer si, para corridas no, para zapatos si, pasear en coche no, en bici si, coche grande no, familiar si, toyota no, defender si y así podríamos seguir un trecho. Por cierto Mikelots, llamar biotopo protegido a un charco es un poco  fuerte ¿no????
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Mikelots en Mié, 13 Diciembre 2006, 13:57:52, pm
Hola
Decia yo:
"practicando el vaciado de charcos dentro de un Biotopo protegido"

Por lo demás, el "Movimiento de liberación animal"  que es el responsable de la acción además de estar en contra de las pieles está en contra de la utilización de los animales para vestir (cuero) y alimentarse y es defensor de la dieta vegana (estrictamente vegetariana), al igual que las Asociaciones de Amigos de los Animales tien una cierta relación con los ecologistas de la misma forma que los tyractores la tienen con el mundo del TT.
vamos que cuando el único modo de defenderse de los ataques es el insulto (Ecolojeta, Ecololisto...) o recurri a lo que han hecho cuatro pirados .... mal vamos.
La más triste para mi ha sido comprobar que en los foros de TT cualquier critica es sistematicamente respondida con el ataque (cuando no el insulto).
Si cuando empezó a sonar el río nos hubieramos preocupado de lavar nuestra imagen nos iria mejor, pero igual es que nuesta imagen es muy dificil de lavar.

Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: muchomichu en Mié, 13 Diciembre 2006, 14:25:42, pm
Mikelots, totalmente de acuerdo, todo el mundo en algún momento puede tener cosas en común y meter a todos dentro del mismo saco no es bueno, en este hilo la mayoría diferencia a los ecologistas de los ecolojetas (que los hay, lo siento) y no es, en este caso el colectivo tt, el que llama al que piensa distinto, asesino, destructor, insolidario etc etc, ni va por el mundo prohibiendo al diferente o asaltando granjas. Anular un argumento diciendo que son cuatro pirados, también lo se hacer yo. Vamos que los que machacan el monte con sus tt,s también son cuatro pirados. Pero creo que ese no es el camino. argumentos se han dado muchos, desde la libertad individual al mantenimiento de pistas. Y desde luego, diciendo que son cuatro pirados tampoco se lava la imagen de los ecologistas, son cuatro pirados los que asaltan granjas, son cuatro pirados los que pinchan ruedas, son cuatro pirados los que interrumpen las líneas de producción de coches, son cuatro pirados los que destruyen laboratorios, son cuatro pirados los que te manchan el abrigo con spray.... eso si los del tt solo hacen mas que insultar ¡hombre!!!!
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Torcuatoporcuato en Mié, 13 Diciembre 2006, 14:36:52, pm
Creo que Mikelots derrocha sentido común en todo lo que expone. Hola Mikelots.

Además a mi no me sirve la excusa del famoso "yo controlo y sé como ir correctamente con mi TT. Para amante del campo yo..." Que seguro que es verdad, pero que hacemos con todos los demás....que son mayoría, ¿Ponemos guardias, señales, badenes, radares, carnets por puntos en el campo?. ¿O mejor hacemos como con el fuego? Si existe un riesgo, pues mejor no correrlo y que no circule nadie que no lo haga por trabajo. Es mi opinión, café para todos. Un saludo.
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Brasi4x4 en Mié, 13 Diciembre 2006, 14:45:33, pm
Creo que Mikelots derrocha sentido común en todo lo que expone. Hola Mikelots.

Además a mi no me sirve la excusa del famoso "yo controlo y sé como ir correctamente con mi TT. Para amante del campo yo..." Que seguro que es verdad, pero que hacemos con todos los demás....que son mayoría, ¿Ponemos guardias, señales, badenes, radares, carnets por puntos en el campo?. ¿O mejor hacemos como con el fuego? Si existe un riesgo, pues mejor no correrlo y que no circule nadie que no lo haga por trabajo. Es mi opinión, café para todos. Un saludo.

Siguendo esa misma regla de 3, también tendríamos que incluir a los "camper", ??? ¿¿no?? ???
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Torcuatoporcuato en Mié, 13 Diciembre 2006, 14:50:32, pm
Creo que Mikelots derrocha sentido común en todo lo que expone. Hola Mikelots.

Además a mi no me sirve la excusa del famoso "yo controlo y sé como ir correctamente con mi TT. Para amante del campo yo..." Que seguro que es verdad, pero que hacemos con todos los demás....que son mayoría, ¿Ponemos guardias, señales, badenes, radares, carnets por puntos en el campo?. ¿O mejor hacemos como con el fuego? Si existe un riesgo, pues mejor no correrlo y que no circule nadie que no lo haga por trabajo. Es mi opinión, café para todos. Un saludo.

Siguendo esa misma regla de 3, también tendríamos que incluir a los "camper", ??? ¿¿no?? ???

Explicate mejor.
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Brasi4x4 en Mié, 13 Diciembre 2006, 15:04:00, pm
A lo que me refiero es que...

...como he visto por ahí, al igual que veo cazurdos con un TT, también veo cazurdos con sus "camper", enguarrando allí donde van, destrozando el medio que les rodea para situarse con las mejores vistas, contaminando los parajes donde puedan acceder con sus coches porque sueltan una peste por ese tubo de escape que p'a qué porque a saber cuando a sido la ultima revisión de ese coche, armando jaleo con la tele o equipo de musica a todo trapo, o bien cantando a coro bajo una guitarra a altas horas de la noche, tirando las litronas en el medio del monte (que causan muchos fuegos...), etc etc etc

A eso me refiero. Tanto unos como otros tienen su parte de culpa por "apropiarnos" de lo que es "de todos".

Pero yo sigo opinando, la educación es lo principal. Pero seamos propietarios de TT o de campers, nos olvidamos que es la educación...

Aparte, nos hacemos la misma pregunta cuando vemos ciertas cosas del tipo...
<<si aquel puede ir por el medio del campo a aparcar su camper o a rutear con su TT... ¿¿porque yo no puedo??>>

Salu2 ;)
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Fercho en Mié, 13 Diciembre 2006, 15:18:51, pm
lo que me gusta del post es que al menos hablamos del tema, es muy probable que no saquemos nada concreto, pero podemos conocer opiniones y plantear nuestros argumentos de forma razonable. La verdad que se agradecen las opiniones vertidas (en cualquier punto de vista) seguid así  ;)....
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: raul en Mié, 13 Diciembre 2006, 15:35:35, pm
El Boom del problema ( si se me permite la palabra boom ) vino a raiz de la masificación y la NO regularización del transito de vehiculos
por el medio natural.
Si, hay cierta regularización:

Como no se controlaba a la gente, porque no hay algo o alguien que nos cuente esas normas, la gente se lo salta a la torera, más que
nada porque no ha oido nunca que esté prohibido... Luego, las comunidades fueron prohibido o ampliando la normativa, que está desfasada,
a diferentes temas, por ejemplo en Cataluña, los caminos deben ser de 4 metros mínimo de ancho, en Navarra de 2 metros, en Madrid
se prohibió directamente. Pero, se siguió sin comunicar... Se enteraban cuatro personas, que eran la gente de los clubes, asociaciones
y poco más... Así que el usuario, llamemosle 'dominguero', que sale de ciento a viento o solo los domingos... no se enteraba, hasta que
le ponian una multa o entraba a internet y al buscar 4x4 en el google ( me juego el cuello que es lo primero que se busca xDD ) se iban
enterando de estas cosas... Así que realmente no son 4, son muchos, y cada vez menos, pero porque al tener mucha gente internet y
conocerse entre ellos, surgen estos comentarios... En este foro, hasta que no se entero un usuario, los demás no habiamos dicho nada
aunque llevasemos mucho tiempo.
Entonces, como he dicho, el problema reside en varios temas, que por supuesto se está intentando resolver, junto con medioambiente,
las asociaciones, clubes, la asociación de fabricantes y accesorios... etc... Y como parece que en este pais, todo se ha de pagar y no
regular, se está tirando por una licencia verde, que nos permitiria salir al monte, pero no al libre albedrio... eso no es posible.
Es verdad que se ven tremendas animaldas, pero normalmente son realizadas por gente que no sabe lo que está haciendo, que acaba
de empezar o que lleva tanto tiempo haciendolo y que además nadie le ha dicho nada, que el lo considera normal... ( conozco casos ).
La gente que sabe de que va el tema, del impacto del vehiculo en el medio natural, etc... va más tranquila, va sabiendo que hacer y
que no hacer... y lo que debería hacer es 'educar' al resto.
Vamos, nadie es un santo, ni siquiera mikelots, en algún momento de su vida, habrá tenido que meterse en algún sitio que no debia, por
una u otra causa, pero tampoco somos todos unos malvados destroza montes.
Y no hace falta meterse con otros usuarios, que si ellos destrozan más el monte o menos. Eso es pasarle la pelota a otro grupo el cual
al verse atacado, hará lo mismo que hacemos la mayoria de gente que va en TT o en moto al medio natural. Así que lo mejor es juntarse
entre todos y darle un toque al gobierno, para que se haga una regularización en condiciones. Tal y como se hizo en Francia... Que
tendriamos que tenerla en algunas cosas como ejemplo, ya que ellos salieron TODOS juntos y de la mano a manifestarse por un monte
libre y regulado. No prohibido.

Y como ha dicho Brasi en una de sus lineas. La educación es principal, ya que cuantos de vosotros saludan a la gente? ??? Somos cuatro
y encima nos vamos a llevar mal ? ???

Saludos!

Socio AUTT, socio AMVER, delegado AMVER de Navarra y sobre todo... comunicador.
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: joseluistoyota en Mié, 13 Diciembre 2006, 16:21:51, pm
Hola , alguien ha dicho que nosabemos defendernos., solo insultar. Lo que pasa es que dificilmente se puede defender
David de Goliat.(Salvo en la Historia Sagrada)
Tambien dice que no aceptamos una critica; y yo digo que esto de la critica no es mas que un hipocríta eufemismo ya que lo pretenden es BORRARNOS DE LAS CIUDADES.  BORRARNOS DE LAS CARRETERAS. y BORRARNOS DEL MONTE. Es decir que nos metamos el TT. por el culo.
No somos los únicos que los insultamos hace ya muchos años que cuando los cazadores ylos pescadores se refieren a ellos no les llaman ecolojetas, sino MOSCAS COJONERAS
 
   Un saludo

   joseluistoyota Autt.1622
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Alberton en Mié, 13 Diciembre 2006, 16:33:52, pm
Estoy totalmente de acuerdo con Muchomichu, hay que diferenciar entre ecologistas de verdad y los que lo hacen de cara a la galería. Para mí una persona que suelta miles de visones en cautividad no es un ecologista, sino que o no sabe lo que hace o no tiene realmente mucho aprecio por la naturaleza. Para mí ecologista es otra cosa, no llevar a cabo acciones que tienen más de publicidad que de otra cosa. Para mi un ecologista por ejemplo, coge y se sacrifica y se a va reforestar un monte, o a proteger una especie amenazada sin ningun interés económico ni de publicidad.

Insisto en que prohibir, sin más, porque no se puede vigilar, no es la solucion. En el campo hay vigilancia, no toda la deseable, pero en la carretera tampoco la hay, porque al igual que no se puede poner un guardia en cada pino lo mismo pasa en cada curva. Pero por eso no justifica que paguen justos por pecadores. Aqui nadie está pidiendo que se deje hacer lo que se quiera en el campo, para eso están los circuitos, pero sí una regulacion razonable que nos permita disfrutar responsablemente de la naturaleza. Me gustaría saber que mal hace un TT circulando tranquilamente por el campo.

Saludos y como dice Fercho sigamos con este debate sano.
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Oskigan en Mié, 13 Diciembre 2006, 17:51:28, pm
Bueno pues desviandonos un poco del hilo que se estaba llevando actualmente y centrandonos más en el titulo del post......leido esta mañana en el 20 minutos: >:(

https://www.20minutos.es/data/edicionimpresa/barcelona/06/12/BARC_13_12_06.pdf

Ya empiezan a caer las travas hacia los 4x4 y turismos de gran cilindrada (raro que los hayan puesto), ahora faltará las pertinentes puntualizaciones, pues si a mi me vienen a comprar un Sportage...estará metido en el saco de los todoterreno ???...en fin que ya empiezan a joder :-X con sus leyes hacia nuestro sector y nuestra afición :'(.

Luego vendrá el impuesto y después que más, que quieren que nos los quitemos de encima ???, que los llevemos al desguace para chatarra ???...pues lo tienen no claro sino clarinete >:D, esto no puede seguir así, tendríamos que hacer algo todos unidos (que hace la fuerza),manifestarnos con nuestros "niños" delante de cada delegación del gobierno de las pertinentes ciudades, el mismo día y a la misma hora.

Ahí dejo lo dejo en el aire a la espera de que alguién lo recoja.

Sin más se despide un enfurecido y la vez impotente usuario que en su dia decidió comprarse un 4x4, pues era su ilusión, y ahora ve como alguien le quiere hacer ver que su decisión no fue la correcta, que no tenía que haberse comprado esa máquina destructiva, que la cambie por las buenas o sino tendrá que pagarlo con el dinero de su trabajo, pagando impuestos hasta la saciedad :-\ :'(
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Mikelots en Mié, 13 Diciembre 2006, 18:08:34, pm
Hola de nuevo
Pues la lectura de los últimos mensajes me ha dado pro meditar y así a bote pronto se me ocurre que:
A) Lo de la afición a insultar a la más minima crítica va a ser verdad, y como muestra el parrafo de Joseluistoyota.
B) Detecto un cierto nivel de dificultad en la comprensión escrita. El frente de Liberación Animal y grupos afines (en mi humilde opinión una panda de pirados, usado el término con un cierto cariño) no son ecologístas, aunque algunos de sus miembrosse puedan considerar así. Defienden los (supuestos) derechos de los animales y practican un vegetarianismo estricto en el que no entra ni lech ni huevos. Es más, la suelta de visones es una acción que ha sido siempre cirticada pr el movimeinto ecologista.
Como escribí hace años lo tenemos chungo. Nos van a prohibir todo. Pero ¿Cuantas veces habeis leido una denuncia a fechorias hechas por TT en el monte en un foro de 4x4?? Hay alguna, pero bien pocas.
Salute
Antes de despedirme una última anotación. Para mi que los cazadores, pescadores, militares golpistas, y gentes de mal vivir me consideren mal es un HONOR.
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: muchomichu en Mié, 13 Diciembre 2006, 18:29:37, pm
Mikelots, ahora si que me he perdido del todo, ¿si discuto contigo te considero mal?, espero estar equivocado y sea fruto de mi dificultad en la comprensión escrita. ahora bien, que tu excluyas a los del frente de los ecologistas castos y puros, pues fale (aunque ellos no piensen lo mismo), pero que todas las acciones violentas de ecologistas lo son del frente de liberación pues como que ya no cuela. Y como que me has herido en mis sentimientos al dudar de mi capacidad aprehensiva  :'( :'( , te diré que utilizar palabras rimbombantes tampoco te elevan en tu capacidad intelectual, mala costumbre que tienen los de tu colectivo dicho sea de paso, sobre todo cuando esas palabras se utilizan sin propiedad. Me refiero a eso del biotopo, que queda mu bonito, pero si no le cambiaron la definición a mi me lo contaron como sustrato del ecosistema, vamos que biotopo puede ser una gota de agua, una piedra o un tiesto, lo que se protege es el ecosistema no la base inerme que lo sustenta. Dicho todo zin acritú, que conste.  ;)
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: muchomichu en Mié, 13 Diciembre 2006, 18:39:09, pm
Y te diré mas, a lo mejor no en foros de 4x4, pero yo si que he visto reprender a un cuatrero en una salida, incluso amenazarle de expulsión del club si repetía la patochada. y también e leído hilos donde se reprendían las opiniones de algún carbonilla (mote despectivo que salió de este colectivo para miembros no precisamente respetados), vamos que a nosotros tambien nos hace falta autorregularnos y creo que lo vamos haciendo
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Capitán Marley en Mié, 13 Diciembre 2006, 18:45:37, pm
y un subaru impreza? se considera tt? y un jimny de 1200 kg y 1300cc tiene que pagar en proporcion los mismos impuestos que un audi a8 como los que llevan los ministros?

estos politicos que dejen de joder y de tirarse los trastos a la cabeza que hay problemas mas importantes que prohibirlo todo
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Alberton en Mié, 13 Diciembre 2006, 21:40:22, pm
Efectivamente, un Jimny 1.3 pagará lo mismo, un 17% de matriculacion, que un A8, un Cayenne o ya puestos un Hummer H1. Verdad que la ley tiene sentido?  >:(  >:(

Lo del Subaru, esperemos a que los iluminados del gobierno nos ilustren, para mí es un turismo con tracción a las cuatro ruedas, para ellos a ver...

saludos
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: joseluistoyota en Mié, 13 Diciembre 2006, 21:46:28, pm
Ehhhhh. que lo de moscas cojoneras no es mío sino de lo cazadores y pescadores  que  son dos colectivos a los que tambien pusieron en su punto de mira. Estan haciendo cada vez mas amistades.
  ¿   No teneis la impresion de que hay infiltrados en este foro?
        Saludos
     joseluistoyota Autt. 1622
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Kotu en Mié, 13 Diciembre 2006, 22:05:33, pm
Hola a todos:

Los que no los merecen son todos aquellos que se compran TT's que cumplen la función para que fueron diseñados esos coches: PRESUMIR, acobardar por su enorme aspecto. Aquellos que jamás mancharon ni mancharán su flamante TT de más de 35.000 € con barro, aquellos que llevan montadas ruedas de carretera (de más de 295 de ancho)... no hace falta que siga

Por mi si deberías seguir , porque no lo pillo:

1º ¿qué piensas de todos aquellos que se compran un monovolumen o furgoneta en el que sólo ocupan dos personas o en la que no se utiliza ni su m.m.a. o su volumen? para ese fin no fueron construidas y/o diseñadas.Normalmente la gente se compra lo que le da la gana porque es libre de hacerlo, por lo menos hasta ahora había sido así.¿no crees?.

2º¿36.000€? ¿sabes qué cuesta una viano,una T5 california/caravelle?No sé cual será tu salario o tu capacidad de endeudarte o lo que consideras "mucha pasta", pero para la mayoría de los mortales lo es , además , aqui hay gente con TT de mas de 40.000€ y que han manchado mas de una  vez (un KRX por ejemplo).

3º¿utilzas ropa comprada en los chinos o en los mercadillos o es de marca? lo pregunto por lo de "presumir", hay mucha ropa de aspecto indecente que cuesta una pasta.Piensa esto , el que presume quiere prococar otra actitud igual o más deplorable , la evidia.no caigas en ese juego.

4º¿intimidar por su aspecto? no habíamos quedado que era para protegerse las señoras?, mira yo con mi KJ no intimido nada , pero con el Trakker 6x6, hago que se rilen hasta los hummer H1 si quisera.

Bueno , sólo son reflexiones de un "paranóico que tiene que pagar por molestar a algunos ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D" no te lo tomes a mal.


Un saludo



Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Kali-FA en Mié, 13 Diciembre 2006, 23:29:00, pm
Son las incongruencias de estos movimientos tan amantes de la naturaleza, lo que me hace más gracia es que para abrigos no, para comer si, para corridas no, para zapatos si, pasear en coche no, en bici si, coche grande no, familiar si, toyota no, defender si y así podríamos seguir un trecho. Por cierto Mikelots, llamar biotopo protegido a un charco es un poco  fuerte ¿no????
Hombre, si revisas bien lo que pones no hay ninguna incongruencia, se trata del uso responsable y sostenible de las cosas. Una vez más se ataca de forma poco fundamentada a un colectivo con el que colaboro habitualmente, y sin el cual la cosa estaría mucho mas chunga de lo que está. Para daros una pista vivo en una isla con escandalo de corrupcion urbanistica reciente.

Hola , alguien ha dicho que nosabemos defendernos., solo insultar. Lo que pasa es que dificilmente se puede defender
David de Goliat.(Salvo en la Historia Sagrada)
Tambien dice que no aceptamos una critica; y yo digo que esto de la critica no es mas que un hipocríta eufemismo ya que lo pretenden es BORRARNOS DE LAS CIUDADES.  BORRARNOS DE LAS CARRETERAS. y BORRARNOS DEL MONTE. Es decir que nos metamos el TT. por el culo.
No somos los únicos que los insultamos hace ya muchos años que cuando los cazadores ylos pescadores se refieren a ellos no les llaman ecolojetas, sino MOSCAS COJONERAS.
   Un saludo

  Ehhhhh. que lo de moscas cojoneras no es mío sino de lo cazadores y pescadores  que  son dos colectivos a los que tambien pusieron en su punto de mira. Estan haciendo cada vez mas amistades.
  ¿   No teneis la impresion de que hay infiltrados en este foro?
        Saludos
     joseluistoyota Autt. 1622
Pues parece que has hecho tuyo el comentario. Ah!  pero no es un insulto, ¿o si? ¿Puedes aclarar el comentario ese de los infiltrados?  ¿Cuales son los requisitos para poder opinar? Me da la sensacion de que algunos sois un poco sectarios, ademas de los delirios persecutorios. Que conste que ya he dicho anteriormente que no satanizo ni criminalizo a los 4x4 si no ciertos usos que hay que regular y en su caso prohibir. Pero no puedo dejar pasar sin contestar los ataques, poco argumentados por cierto, que se nos hacen a los ecologistas en general.  ¿Prohibir es chungo? Pues sí pero es que hay mucho cenutrio que no entra en razón.

Yo tengo una camper, y ya dije en este hilo que si por culpa de otros compis que dejan todo lleno de mierda prohiben totalmente pernoctar en plena naturaleza, me tendré que joder. No hay que olvidar que desde la revolución industrial los derechos colectivos estan por encima de los individuales, a diferencia de lo que ocurria en la epoca del liberalismo a ultranza que defendia la libertad total del individuo como respuesta al absolutismo anterior a la revolucion francesa. Y si para proteger la naturaleza como bien común hay que limitar ciertos comportamientos no queda mas remedio que aceptarlo. Ya se que encajar esto en el debate no es facil y que habria que matizar los conceptos, pero es una reflexion que lanzo en el foro.
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: txejo en Jue, 14 Diciembre 2006, 00:24:38, am
raul, ya somos dos los q saludamos al personal por el monte!!! ;) ;D
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: wave en Jue, 14 Diciembre 2006, 01:10:48, am
Por el bien de esta nuestra comunidad, creo que deberíamos de tratar este tema con los mayores respetos hacia todos los colectivos. Y sobre Todo Muy Importante, no Entrar en Descalificativos de Ningún Tipo, ni Personales (por supuesto) ni Colectivos.
Ni todos los Ecologistas son "EcoMemos" ni Todos los Cuatreros son Respetuosos con el medio Ambiente. Yo me considero Cuatrero Ecologista, o Ecologista Cuatrero. Es esto una Incongruencia? Para mi NO!
Un saludo.
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Mikelots en Jue, 14 Diciembre 2006, 08:36:09, am
Hola
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Brasi4x4 en Jue, 14 Diciembre 2006, 08:45:32, am
Lo del insulto se está conviertiendo en afición y como muestra no teneis mas que entrar en la continuación de esta discusión que es "El Gobierno empieza a actuar".
Por cierto es digno de destacar que en esa parte hemos descubierto al infiltrado...

el infiltrado es....

....

Wave.
FIjaros que dice que sólo el 10% de los TT va al monte, con lo que da la razón a los eco... (logistas, getas, talibanes, mazapanes??? ya es que no se como se llaman.

Por lo demás Kali-fa eres mi heroe,

P.S: como se tiene que hacer para cambiar mi nombre pro Infiltroneitor???


;D ;D ;D ;D ;D ;D

¡¡Por fin me he reido!!
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: muchomichu en Jue, 14 Diciembre 2006, 09:18:21, am
la ultima, lo prometo mikelots que me digas ahora que una mina a cielo abierto es un biotopo protegido es que ya es de coña, creía que estábamos hablando de naturaleza, no de historia... ¿que tal si hacemos lo mismo con la bahía de porman? (es broma). Kali-fa volvemos a lo mismo, solo está permitido lo que a mi colectivo le gusta, ¿una isla con corrupción urbanística? Vaya mierda de pista, dime alguna región SIN esa corrupción. Eso es una pista... o una aguja en un pajar no sé... ;D ;D
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: joseluistoyota en Jue, 14 Diciembre 2006, 11:19:31, am
Hola
 Mikelots cómo le das la vuelta a als palabras de los demás
 eres el Maquiavelo del foro.
Perdona por no darme cuenta de que encima tenemos que estar agradecidos de que creéis una plataforma en contra de los 4x4. De que cada vez que teneis la oportunidad en los medios de comunicacion deis toda la mala fama posible
y más a los 4x4jinetes del apocalipsis. Ah se me olvidaba
que ya me has explicado muy clarito que todo esto son
delirios persecutorios. Iré al psiquiatra.
Somos unos ingratos en vez de comeros a besos polemizamos con vosotros.Kotu hazme sitio que ya somos dos los  paranoicos.
Otra cosa :No se que tiene de indigno ser pescador ó cazador.Pues tú en la respuesta 231 dices:"Para mí que los
cazadores, pescadores,militares golpistas y gentes de mal
vivir me consideren mal es un honor". Yo soy pescador deportivo y me considero insultado por un.   Lo dejo ahí
que cada uno ponga el adjetivo que se le antoje.
A que viene meter en el mismo saco cazadores y pescaderes
con militares golpistas y gentes de mal vivir. Es como si yo
dijera: Maltratadores, violadores,hitlerianos ,stalinistas y
ecologistas son tal y tal.
  Unsaludo    joseluis Autt.1622


Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Mikelots en Jue, 14 Diciembre 2006, 13:24:49, pm
Hola
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Kotu en Jue, 14 Diciembre 2006, 14:02:21, pm
No hay que olvidar que desde la revolución industrial los derechos colectivos estan por encima de los individuales, a diferencia de lo que ocurria en la epoca del liberalismo a ultranza que defendia la libertad total del individuo como respuesta al absolutismo anterior a la revolucion francesa.


Hola a todos:

Eso del "derecho colectivo" y colectivizar es de Marx.  , ahora explícame en todos los países donde se aplicó ese "derecho" como les fué (URSS, Camboya , China,Cuba, etc...).

Unos "los iluminados", los únicos capaces de saber "lo bueno"para "el colectivo" y "los colectivados" en la más de las esclavitudes  , miserias, falta de derechos fundamentales (¿no habíamos quedado en que prevalecía el "DERECHO colectivo :-X :-X :-X :-X :-X :-X"?.

Bueno , en mi paranóica obsesión de libertad, he llegado a la conculsión, que si de lo que se trata es de "colectivizar a muchos" para que disfruten  "los gurús , profetas y demás entes superiores" pués nada , si a los sufridos rusos les dejaban un niva   o un UAZ , espero que aunque sea colectivo , me dejen a mí un VAMTAC o un PS10;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D,

Lo dicho , a la cueva , a la reserva o a la m............

Un saludo ;)


P.D. siempre me quedará Niokolo Kobe ;D ;D ;D ;D

Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Montañes en Jue, 14 Diciembre 2006, 15:15:57, pm
Cuanto da una noche y una mañana.

Yo la verdad es que me aburri hace tiempo con este tema, o mas bien hacia donde se fue.

Creo que cada uno tiene su idea, y tristemente pienso que no se la vamos a cambiar, y menos en semejante post, y encima a traves de internet. No, no propongo una kdd ;) pero creo que en vez de tiraros la manta unos a otros, creo que lo mejor será que se la tiremos todos al gobierno ayuntamientos o quien sea, porque al final, tanto el que va al monte, ya sea a conduciendo un todoterreno, una furgoneta para salir mañana a cumbre, para acercarse a la ruta, el que caza, el que hace fotografia, el que va de pesca, bici, o comerse un bocata en un merendero o un lago, o el que hace paracaidismo etc etc todos hacemos uso de las pistas y caminos y nos van a fastidiar a todos.

Eso deberia ser nuestro punto en comun, de todos los ciudadanos, y no preocuparnos por si eres comunista, ecologista, eco-politico o tonterias semejantes
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: joseluistoyota en Jue, 14 Diciembre 2006, 17:48:55, pm
OK. Montañes
 

Felicidades a  todos.
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: fenec en Jue, 14 Diciembre 2006, 21:11:04, pm
Hace dias que no leia en este tema,¡¡¡como esta el patio!!! unos dias atras vi una peli que me gusto bastante.
PUES VA A SER VERDAD QUE NADIE ES PERFECTO... ni los verdes ni los marrones ni los sabe Di... que color, con insultos no se consigue nada, solo poner de mala leche al contrario, "ver que no digo .... otra cosa " lo dicho chicos ya que dificilmente nos pondremos de acuerdo,y cada uno en su postura cree tener razon,y razones no le faltan,
¿por que no nos tomamos unas birras, o lo que a cada uno le plazca?
Saludos a todos sin escepcion
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: ursusbret en Jue, 14 Diciembre 2006, 21:13:19, pm
No estoy de acuerdo contigo Montañes.
Yo creo que el gobierno no hace más que proteger el bien colectivo, y como muy bien (a mi parecer) se ha dicho antes si nos tenemos que joder porque hay mucho gamba en este puñetero planeta, pues nos tendremos que joder un poquito para salvaguardar lo que al parecer tanto respetamos y queremos todos, la naturaleza.
Yo cargaria más las tintas hacia esas personas que estan provocando que este uso del campo tan querido por todos empiece a estar prohibido por sus malos usos.
Aunque tambien hago una critica al gobierno, por no potenciar elementos educativos, formadores, reguladores, etc... ampliando la plantilla de personal al cuidado de la naturaleza y que el Seprona se ponga lo más duro que se tenga que poner con aquellos que deterioren nuestro patrimonio natural, que para eso es de todos.
Venga un saludito.
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Kotu en Jue, 14 Diciembre 2006, 21:51:05, pm
Hola a todos:

¿por que no nos tomamos unas birras, o lo que a cada uno le plazca?
Saludos a todos sin escepcion

Fenec ¿No podría ser unos vinos? ando un poco hipergravitado por las birras , igual es retención de lípidos;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Un saludo  ;)
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Kali-FA en Jue, 14 Diciembre 2006, 21:55:39, pm
la ultima, lo prometo mikelots que me digas ahora que una mina a cielo abierto es un biotopo protegido es que ya es de coña, creía que estábamos hablando de naturaleza, no de historia... ¿que tal si hacemos lo mismo con la bahía de porman? (es broma). Kali-fa volvemos a lo mismo, solo está permitido lo que a mi colectivo le gusta, ¿una isla con corrupción urbanística? Vaya mierda de pista, dime alguna región SIN esa corrupción. Eso es una pista... o una aguja en un pajar no sé... ;D ;D

Es verdad, así como esta el patio es dificil. Pero aqui en Mallorca esta muy calentito el tema.


Hola a todos:

Eso del "derecho colectivo" y colectivizar es de Marx.  , ahora explícame en todos los países donde se aplicó ese "derecho" como les fué (URSS, Camboya , China,Cuba, etc...).

Unos "los iluminados", los únicos capaces de saber "lo bueno"para "el colectivo" y "los colectivados" en la más de las esclavitudes  , miserias, falta de derechos fundamentales (¿no habíamos quedado en que prevalecía el "DERECHO colectivo :-X :-X :-X :-X :-X :-X"?.

Bueno , en mi paranóica obsesión de libertad, he llegado a la conculsión, que si de lo que se trata es de "colectivizar a muchos" para que disfruten  "los gurús , profetas y demás entes superiores" pués nada , si a los sufridos rusos les dejaban un niva   o un UAZ , espero que aunque sea colectivo , me dejen a mí un VAMTAC o un PS10;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D,

Lo dicho , a la cueva , a la reserva o a la m............

Un saludo ;)


P.D. siempre me quedará Niokolo Kobe ;D ;D ;D ;D



Amigo, lo de los derechos colectivos no tiene nada que ver con la colectivizacion. Precisamente estan reconocidos en todos los paises civilizados del mundo. Basta saber un poco de derecho constitucional. Yo me voy donde tu me dices, y tu a una biblioteca.

Y con esto pongo punto final a mi intervencion en este tema, que en cualquier caso ha resultado ser interesante. Un saludo a todos.
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Kotu en Jue, 14 Diciembre 2006, 22:19:05, pm
Amigo, lo de los derechos colectivos no tiene nada que ver con la colectivizacion. Precisamente estan reconocidos en todos los paises civilizados del mundo. Basta saber un poco de derecho constitucional. Yo me voy donde tu me dices, y tu a una biblioteca.
Y con esto pongo punto final a mi intervencion en este tema, que en cualquier caso ha resultado ser interesante. Un saludo a todos.

Hola a todos:

Gracias por lo de amigo, no te he mandado a ningún sitio sino que es a donde nos quieren mandar los que nos cohartan la libertad,perdona si no supe expresarme  pero soy de ciencias y superviviente de la LOGSE.

No soy letrado gracias a Dios ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D pero creo que se juzgan a las personas y los actos que estas personas(físicas o jurídicas) se comenten, no a los "colectivos" salvo fraglante delito y esos son juzgados en  las Audiencias(creo que bandas de delincuentes , de terrorismo y narcos )y creo que lo que es de derecho es el "bien común" pero también lo es la presunción de inocencia , ¿no? . pues mientras no se demuestre lo contrario a mi no me pueden condenar y cargarme una culpa o delito sólo por tener un vehículo 4X4, los tribunales de honor si estan prohibidos y "los políticos " no son los hombres justos que me tienen que juzgar , mucho menos "los otros".

No te hagas mala sangre, que te voy a contar un chiste
-en una votación de presupuestos en el congreso , cuando llegan a ver las partidas un político le dice a otro:"oye, ¿cómo que para el año que viene hemos bajado el presupuesto de colegios y hemos subido un 3000% el presupuesto de cárceles?, ¿no crees que debería ser al contrario?- y el otro político le espeta a este:-"¿tu vas a volver al colegio?, ¿a que no?
pues eso, fíate del Santo( por político) y no corras.

Un saludo ;)

P.D. ¿sigue en pie lo de las birras? ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D








Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: txejo en Vie, 15 Diciembre 2006, 00:31:22, am
hoy e tenido una conversacion con un chabal q a vendio a la empresa a echar una mano y nose como a salido el tema de los 4x4, el caso es q directamente y sin saber q yo tengo uno me a soltado: q se jodan los de los 4x4, mas tenian q pagar q si tiene un 4x4, es q tienen pasta!!! y ademas para q cojones quieren un 4x4 para andar por ciudad??? el q quiera tener un 4x4 q viva fuera de las ciudades... ??? ??? ??? en fin cuando le e dicho q el coche al lado del q habia apracado era mio, se a kedado ojiplatico! con gente asi se puede razonar??? :-\
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Mikelots en Vie, 15 Diciembre 2006, 08:20:45, am
Hola
".
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: muchomichu en Vie, 15 Diciembre 2006, 10:05:52, am
Hola otra vez, prometí no volver a opinar sobre el tema, pero no puedo no puedorrrrr! ;D ;D la verdad es que el hilo se ha transformado en una discusión medioambiental, pero personalmente tampoco lo veo mal, la vida no se acaba en los  TT. Mikelots, en nuestra guerra particular  ;) , solo decirte que yo en ningún momento he dicho que se pueda hacer el gamba, pero entre eso y no dejarte pisar el campo va un abismo. lo de la mina, pues será un espacio singular o espacio protegido, de lo que me quejo es de que se le llame biotopo, que en este país en cuanto le ponemos el "bio" a algo parece que le damos como mejor rollito y a cada cosa por su nombre. Veras que me gusta discutir, pero en ningún momento he pretendido ofender o insultar o menospreciar (lo digo por lo de la inteligencia), me gusta la ironía , nada más. Insisto el TT lúdico para mi no es un pecado (siempre que se haga con cabeza y para eso REGULACIÓN, no PROHIBICIÓN.
Yo si estoy de acuerdo con montañés, al contrario que ursus, mi otro “enemigo del foro”  ;D ;D creo que tenemos mas cosas en común de lo que aparentamos ¿no es posible un espacio compartido?¿De verdad que la solución a los problemas es la prohibición?
Kai-fa, aprovechando tu comentario, ¿no es mas peligroso el colectivo del ladrillo? Ese no es que transite por pistas, ese es que te las asfalta para montarte un golf resort con spa burbujas y el campo te lo pone en unos preciosos murales a la entrada de la recepción. :P :P Pero claro esos si que tienen pasta, contactos , influencia y cualquiera se mete con ellos >:(.
Al final solo disfrutará del campo el terrateniente que tenga pasta para comprarse una finca y destrozarla si le peta que para eso es suya, los demás a mirar detrás de la valla y a acordarnos de cuando el campo era publico. :'(
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: ursusbret en Vie, 15 Diciembre 2006, 10:34:44, am
Muchomichu, yo creo que lo del ladrillo es mucho peor, pero eso no quiere decir que no sea malo el mal uso o uso indiscriminado de los TT.
Con respecto a lo de la prohibición, me parece que he comentado antes que prefiero otras medidas y de hecho, el texto por el que surge este debate también habla de regulación y no de prohibición. Lo único que he dicho es que si me prohiben porque hay muchos descerebraos en el grupo de gente que comparte "" afición con la que tengo yo, pues me tendre que joder por culpa de esos y no del gobierno que protege el medio natural.
Con lo del espacio compartido, despues de lo leido, no creo que exista ni pueda existir, porque no es una cuestión de opinión sobre este tema, es una cuestión de forma de ver las cosas, y eso va en las personas. Y estas cosas desgraciadamente son más dificiles de consensuar y a más edad peor, porque tenemos más reafirmadas nuestras formas de ser.
Bueno venga un saludito. ;(-)
P.D.- Lo de las birras, aunque se diga de buen rollito, no creo que el alcohol solucione estas discrepancias, más bien las tapa, y a mi personalmente me apetece tomarme unas cervecitas para desfogarme y liberar el extres laboral, creo que con unos cuantos de los que han hablado en este tema, me sería imposible.
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: muchomichu en Vie, 15 Diciembre 2006, 10:42:44, am
Al contrario tio, no veas la de adrenalina que se quema con una buena discusion. El problema es que el politico tiende a lo facil que es la prohibicion y si el colectivo es poco beligerante pues mas. amor a la naturaleza, las ganas de acercarse al campo, compartir eses vivencias y la intencion de respetar el medio ambiente creo que si son puntos comunes... ha!!! y viejo tu padre  ;D ;D ;D ;D
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: joseluistoyota en Vie, 15 Diciembre 2006, 14:54:21, pm
No entro al trapo
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Kotu en Sáb, 16 Diciembre 2006, 02:44:32, am
P.D.- Lo de las birras, aunque se diga de buen rollito, no creo que el alcohol solucione estas discrepancias, más bien las tapa, y a mi personalmente me apetece tomarme unas cervecitas para desfogarme y liberar el extres laboral, creo que con unos cuantos de los que han hablado en este tema, me sería imposible.


Hola a todos:

Es una lástima , pero como joseluistoyota , no entraré al trapo , y menos por Navidad ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Un saludo ;)
P.D.: sigo manteniendo lo de las birras y/o vinos ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;)
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: pablosierra en Sáb, 16 Diciembre 2006, 10:34:32, am
Y yo, las acepto encantado y sin excepciones.
El hecho de que discutamos o debatamos, no es suficiente motivo para rechazar el bebercio. ;) ;) ;) ;)
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: chief4x4 en Sáb, 16 Diciembre 2006, 14:14:24, pm
jejeje ¡¡donde se pongan unas birraaas!! (https://img242.imageshack.us/img242/623/beer2ec6.gif)(https://img242.imageshack.us/img242/623/beer2ec6.gif)](https://img352.imageshack.us/img352/7080/1044707116ym6.gif)(https://img352.imageshack.us/img352/7080/1044707116ym6.gif)(https://img352.imageshack.us/img352/7080/1044707116ym6.gif)


(https://img258.imageshack.us/img258/3244/3611111qw8.gif)SaLuDoSSSSS...(https://img258.imageshack.us/img258/3244/3611111qw8.gif) FELIZ NZVIDAD PA TOOOSSSS
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Mikelots en Vie, 22 Diciembre 2006, 08:06:59, am
Hola
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: raul en Vie, 22 Diciembre 2006, 09:34:29, am
No veo en la noticia lo de Biotopo protegido, pero si tú lo dices...
El caso es que no dicen nada nuevo. Todo lo que pone ya se
estaba aplicando, salvo que han bajado de 40km/h a 30 el límite
de velocidad...

Por lo demás, un anuncio que aún sin atacar directamente, jode.

saludos! ;D
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Mikelots en Vie, 22 Diciembre 2006, 12:19:58, pm
Hay
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: raul en Dom, 24 Diciembre 2006, 16:15:20, pm
Hay una frase que dice:

No se ofende el que puede, sino el que QUIERE.


jajajajajajajjaj
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: txejo en Lun, 25 Diciembre 2006, 18:29:22, pm
pues por lo q e leido hay no pone nada nuevo, ni q lo vayan a prohibir...
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Mikelots en Mar, 26 Diciembre 2006, 08:45:48, am
Buenos días
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: raul en Mar, 26 Diciembre 2006, 14:21:33, pm
va a ser que no sé leer.
tu también eres de los que piensa que la edad es un referente ????
mal andamos.
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: ursusbret en Dom, 31 Diciembre 2006, 10:38:04, am
Pues debe ser que somos varios los que nos meamos en la cama, porque yo he entendido exactamente lo mismo que Raul, al leer lo que habias puesto sobre el biotopo, y me parece que trasgiversas un poco lo que dice la noticia.
Y con respecto a lo de que mientas, no he leido a nadie que diga que lo hagas, por lo que me parece que vuelves a intentar cambiar el sentido de lo que se dice.
venga un saludito. ;(-)
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: mitsu l200 en Mié, 03 Enero 2007, 15:44:43, pm
hola yo no soy kien para hacer un analisis del grupo social de los ecologista para saber si todos son tan respetuosos como dicen (personalmente creo k no)  pero yo si puede decir a partir de un experiencia propia muy desgradable k muxos de ellos no merecerian nada. Me explico:

Todos recordareis el incendio k hace un año y tres meses se declaro en sierra nevada no? Fue provocado por unos extranjeros k se hacian llamar ecologistas y que sin conocer el terreno cuando callo la noche se les ocurrio hacer una hoguera para poder ser vistos, despues de un verano seco os podeis imaginar como estaba el terreno, mas seco k una pasa, pues estos "ecologistas" se vé k no apreciaron el terreno y hicieron la hoguera a partir de la cual se kemo una gran parte de parke natural y nacional.    Yo venia de granada y me dirigia hacia lanjaron y desde lejos vimos una luz y pensamos k era un incendio pero jamas pensamos k era en nuestra zona, al dia siguiente cuando llegue a casa a la hora de comer mis padres y mis tios estaban esperandome para subir al cortijo, la sierra habia ardido, subimos y aun ardia, no nos pudimos contener todos comenzamos a llorar de impotencia y de tristeza de repente empezaron a llegar muchos patrol gr, y pathfinder con una persona cada coche, era de forestal y al rato aparecio un camion 4x4,  uno de estos individuos amantes de la naturaleza del parque nacional fumaba un cigarrillo k dejo caer en mitad de la pista, y se acerco a nosotros, nos vio como llorabamos y dijo por el walkie:  a ver pueden subir unos guardia civiles k esto se esta convirtiendo en un circo!.    Mi padre y mi tio muy cabreao le dijeron k de circo nada k en todo caso seria una feria. Al dia siguiente subimos y todo, todo estaba kemado no kedo nada.

eso es todo, no tengo nada mas k decir.
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: ursusbret en Mié, 03 Enero 2007, 23:57:30, pm
Vaya putada, ni me imagino lo mal que lo tuvisteis que pasar.
Una pregunta, con todos mis respetos.
¿Por que se sabe que erán ecologistas?
Venga un saludo. ;(-)
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: mitsu l200 en Jue, 04 Enero 2007, 14:45:30, pm
yo no he dixo k fueran ecologistas, supuestamente era un amante de la naturaleza como, el dijo en un programa de radio, dijo k era una pena k le dolia muxo haber perdido ese patrimonio y que lo sentia por los afectados,  y yo voy y me lo creo!!!
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: fenec en Mié, 17 Enero 2007, 21:57:39, pm
Despues de dias de no visitar el tema veo que todo sigue igual y cada uno aferrado a sus ideas, por lo tanto ve voy chao....
Pd chicos no os acaloreis tanto.
Saludos
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Kali-FA en Mié, 17 Enero 2007, 22:27:10, pm
yo no he dixo k fueran ecologistas, supuestamente era un amante de la naturaleza como, el dijo en un programa de radio, dijo k era una pena k le dolia muxo haber perdido ese patrimonio y que lo sentia por los afectados,  y yo voy y me lo creo!!!

Mitsu, es que eso que fueran amantes de la naturaleza tiene tan poco sentido como decir que el subnormal que paso con un 4x4 por las escaleras de la catedral de Girona provocando varias destrozas en algunos monumentos estas navidades es el tipico amante de los 4x4, supongo que no, no?
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: xgrunge en Mié, 17 Enero 2007, 23:27:03, pm
que pasaron por donde con el 4x4???!  put* gente flipada.. k asco de gente k no tiene una pizca de sentido común...
Título: POHIBICIÓN DE CIRCULACION POR CAMPO AL 100%
Publicado por: Brasi4x4 en Jue, 18 Enero 2007, 09:07:58, am
La última en la frente... >:( >:( >:( >:( >:(

El MAPA quiere restringir la circulación de vehículos 4x4 por los caminos rurales (https://www.agrodigital.com/PlArtStd.asp?CodArt=48630)

Toma yaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: el_dueño en Jue, 18 Enero 2007, 10:02:23, am
esto ya raya lo absurdo....
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Brasi4x4 en Jue, 18 Enero 2007, 10:12:12, am
¡¡Ojito que es un REAL DECRETO que lo pueden poner en CUALQUIER MOMENTO!!
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: pablosierra en Jue, 18 Enero 2007, 11:31:53, am
Amos hombre, a estos des-gobernantes nuestros de cada dia, se les va la olla un monton. La mayor parte de ellos, por no decir todos, estan para que los encierren y tiren la llave.
¿No garantiza la Constitucion, la libre circulacion de los ciudadanos?
Estoy por mandar un mail a la ministra y ponerla a caer de un burro.
Si seran cafres.....
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Juan Manuel en Jue, 18 Enero 2007, 11:37:35, am
Pues vais a tener que compraros unas finquitas de dificil acceso, meter unas vacas, y así y apodréis usar el coche con fines agropecuarios.
Venga, con humor las cosas se llevan mejor.
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Brasi4x4 en Jue, 18 Enero 2007, 12:01:10, pm
O sino... comprarse una C-15 ;D ;D ;D ... ainsssssss  :P
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: muchomichu en Jue, 18 Enero 2007, 12:10:07, pm
Y lo peor es que el tema va calando, en algun otro post ya nos tratan de delincuentes.. con dos
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Oskigan en Jue, 18 Enero 2007, 12:37:07, pm
Bueno esto es pa mear y no hechar gota >:(.

Que pasa que tendremos que ponerle al coche una plaquita donde ponga 4x2: "mire usted sr.agente no haga caso a la estetica de mi vehículo pues solo tracciona delante y se queda tirado en el primer fanguito que encuentra" ::)....y si cuela cuela :-\

No si es que vivimos en un pais donde la palabra "prohibición" les pone un monton a nuestros gobernantes :(

Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: chief4x4 en Jue, 18 Enero 2007, 15:08:17, pm
Yo me piro pa el Sahara! quien se vieneeee!!!!!!, por lomenos en el Sahara tendre mas libertad que en este pais que lo unico que se mueven son los intereses de unos pocos a costa de la mayoria, me C*`^¨+0 en la P^++** que los P^*ç´¡'?O seran simç´`´´zas >:( >:( >:( >:(
 ¡Ala!,a emigrar pa África!!!! me monto un chabolo en una duna y a vivir dignamente, ya que en este pais no saben gobernar sin prohibiciones que parece que esta de moda ;D ;D ;D

PD "España" el pais de las  ¡¡prohibiciones!! hi*****s


SALUDOS  8)
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Kotu en Jue, 18 Enero 2007, 15:16:16, pm
Hazme sitio que me voy contigo ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: fenec en Jue, 18 Enero 2007, 16:38:30, pm
Esto no es nada. dentro de poco tiempo saldra el real decreto ley que obligara a canviarse de calzoncillos cada dia, y para poder comprovarlo sera obligatorio llevarlos por fuera de los pantalones, como superman.... ::)
Yo ya me lo tomo a risa
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: joseluistoyota en Jue, 18 Enero 2007, 21:05:39, pm
Me queda año y pico para jubilarme .Ya te diré yó donde me voy a ir ;pues al Sahara occidental
con mis amigos saharauis, que tengo muchos en Dakhla.Cobras allí la pensión , y lo que aquí es una pension pequeña allí es un paston.
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: fenec en Jue, 18 Enero 2007, 21:45:12, pm
Pues puede que nos veamos muy a menudo Jose luis. porque pienso jubilarme a los 61 y tambien llevo dandole vueltas a algo parecido
Saludos
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Kotu en Jue, 18 Enero 2007, 22:12:51, pm
Me queda año y pico para jubilarme .Ya te diré yó donde me voy a ir ;pues al Sahara occidental
con mis amigos saharauis, que tengo muchos en Dakhla.Cobras allí la pensión , y lo que aquí es una pension pequeña allí es un paston.

Bueno, a mí salvo loterías y demás , me queda todavía un poco para jubilarme :P :P :P, pero pienso lo mismo que tú ;), por el dinero que me cuesta una carvana eriba troll 555gt(la que me iba a comprar)  tengo en Kotu (Gambia) un chalet en primera linea de playa 8) 8) 8), en Abril miraré a ver como puedo comprar sin que me sableen en comisiones de transferencia :( :( :(.Es un país que me gusta mucho , de hecho es mi lugar de descanso desde hace ya unos cuantos años :) :).

Allí no hay ni ley de montes ni R.D. de la Narbona ni tanta prohibición tocapelotas ;D ;D ;D ;D. por no tener  , no tiene ni asfalto (sólo una carretera, la Senegambia Road)vamos , todo un paraiso ;D ;D ;D ;D ;D

Un saludo ;)


P.D. allí las barracudas son de metro y medio y las pescas en la tercera ola ;)
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: chief4x4 en Jue, 18 Enero 2007, 23:24:08, pm
joerrr a mi me falta aun unos cuantos años pa jubilarme :-\ pero eso de la pesca me gustaaa.... ;D ;D donde estan esas barracudas! ::) el tiempo que hace que no voy a pescar!, por cierto yo nunca he pescado en el mar y es una asignatura que me queda pendiente  :-\
(https://imagenes.recursosgratis.com/gif-animados/data/547/3pesca-pescador.gif)
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: ursusbret en Vie, 19 Enero 2007, 00:21:15, am
No si esta claro.
España llena de juviletas ingleses y alemanes, buscando vivir olgadamente en la barata España.
Y
Marruecos lleno de juviletas españoles y portugueses, buscando vivir olgadamente en el barato y fumeta Marruecos.

Los jovenes Marroquis pa España y los mayores Españoles pa Marruecos.

Venga un saludito. ;(-)
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: fenec en Vie, 19 Enero 2007, 00:24:28, am
Es el conocido fenomeno de las migraciones,tan en auge desde los
mismos inicios de la humanidad.
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: muchomichu en Vie, 19 Enero 2007, 09:56:34, am
Kotu, cuentanos algo de Kotu (con foticos he?????) me ha picado la curiosidad (aqui o en otro post) venga que seguro que mas de unos se acuerda de tu familia ;D ;D ;D ;D, sanamente claro!!!
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: joseluistoyota en Vie, 19 Enero 2007, 17:39:54, pm
Allí los que son de metro y medio son las covinas pero  esta llegando la sobre explotacion por
parte de las flotas rusas ,japonesas y coreana por lo que la cosa va a menos por dias.
 
Tengo una duda ¿Cuantos km. de costa tiene Gambia? Se ve muy estrecho. ¿Hay seguridad para andar uno solo tirado por las playas?

     Saludos    Jose Luis  Autt.  1622
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Habibi en Vie, 19 Enero 2007, 18:27:08, pm
Me queda año y pico para jubilarme .Ya te diré yó donde me voy a ir ;pues al Sahara occidental
con mis amigos saharauis, que tengo muchos en Dakhla.Cobras allí la pensión , y lo que aquí es una pension pequeña allí es un paston.

Pues puede que nos veamos muy a menudo Jose luis. porque pienso jubilarme a los 61 y tambien llevo dandole vueltas a algo parecido
Saludos

Yo haría lo mismo, pero... Necesito un buen hospital cerca de vez en cuando.  :'(

Saludos, ;)

Habibi
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Kotu en Vie, 19 Enero 2007, 21:22:35, pm
Kotu, cuentanos algo de Kotu (con foticos he?????) me ha picado la curiosidad (aqui o en otro post) venga que seguro que mas de unos se acuerda de tu familia ;D ;D ;D ;D, sanamente claro!!!

Eso estaba pensando yo , en poner un post para que la gente conozca un poco ese país tan desconocido(algunos ni saben que existe) y otros (revistas especializadas4x4 por ejemplo o programas de teleprogre) no se ajustan a la realidad por no decir que mienten.

Y por supuesto con fotos ;D ;D ;D ;)

Allí los que son de metro y medio son las covinas pero  esta llegando la sobre explotacion por
parte de las flotas rusas ,japonesas y coreana por lo que la cosa va a menos por dias.
 
Tengo una duda ¿Cuantos km. de costa tiene Gambia? Se ve muy estrecho. ¿Hay seguridad para andar uno solo tirado por las playas?

     Saludos    Jose Luis  Autt.  1622


Las flotas extrangeras abandonaron hace mucho tiempo, y no por falta de pescado. la costa total tendrá unos 70-80kms (es más pequeño que el lago nasser) y de esos kms , quitale unos 15kms de la desembocadura del río Gambia ;D ;D ;D, total , un pais pequeño , manejable y MUY SEGURO:o :o :o :o :o Gambia NO problem;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Un saludo ;)

P.D. otra cosa es que te lies en casamance(senegal) eso es MUY MUY peligroso
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: txejo en Vie, 19 Enero 2007, 23:03:53, pm
pablosierra, escribe a lo de las quejas de caiga quien caiga, si se lo argumentas bien ( q lo doy por echo!!!) igual hasta le van a tocar las pelotas a la menestra!!!! ;D
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: pablosierra en Vie, 19 Enero 2007, 23:16:53, pm
Pues no es mala idea, no. ;)
Ademas, a estos, lo de tocar las ... , como que no les da pereza. ;D ;D
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: txejo en Vie, 19 Enero 2007, 23:22:08, pm
ya te digo q no!!!! ;D ;D ;D ;D
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Kotu en Vie, 19 Enero 2007, 23:26:42, pm
si es por tocar las gonadas a la menestra , yo apruebo la moción  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Ah , ya que hablamos de menestras , la Pixie and Dixie ( la fraila calvo)dijo que el dinero público no es de "naide"  ;D ;D ;D ;D , ¿eso lo podemos aplicar también al monte público?  ??? ??? ??? ???.
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: chief4x4 en Sáb, 20 Enero 2007, 06:34:54, am
 caiga quien caiga!! ::) ::) esos no se cortan de nada ni de nadie jejejejej
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: muchomichu en Lun, 22 Enero 2007, 11:09:24, am
Chief ¿que no se cortan? bueno, dependen con quien hablen, o suavecitos o a degüello según el pie del que cojee el entrevistado (a ellos se les ve a la legua)... pero es lo que hay. ademas este tema no es de buen rollito, les pega mas ponerse enfrente, asin que lo teneis crudo ;D
Kotu te tomo la palabra (y espero...)
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: joseluistoyota en Lun, 22 Enero 2007, 18:14:10, pm
Bueno,Ya estoy aquí de nuevo . Me fuí el fin de semana de ruta por Cazorla y hemos venido a salir por la parte de sierra nevada. He deformado el portalón trasero y he roto el cristal de atrás
que lleva la resistencia para desempañar.Al final se arregló con bolsas de basura y cinta
americana nos libramos del polvo y del frío. Un cuatrero de Nerja que venía en la ruta es un mago
con la cinta americana, la chapuza aguantó 250 km. hasta mi casa
    Saludos   Jose Luis      Autt.1622
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: el_dueño en Lun, 22 Enero 2007, 19:46:41, pm
jose luis... sabes como esta la ley de montes por jaen y granada???

lo digo mas que nada porque con la ruta que comentas estas provincias las habras recorrido mucho, porque zonas pasaste? yo es que vivo en alcala la real y me pilla cerca todo eso

saludosss y me alegro de que haya sido tan movidita salvo por las perdidas materiales
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: joseluistoyota en Lun, 22 Enero 2007, 20:42:31, pm
Entramos por Iruela.Era una ruta guiada, por esa zona es la primera vez que voy.
Por ahí nó sé como esta la cosa, problemas no hemos tenido.Tampoco hemos visto ni un hombre
de verde.Lo que si he andado más es las ramblas de Almería entrando por Granada cerca de La Calahorra ramblas,ramblas mini holliwod, Siera de Alhamilla ,Níjar Cabo de Gata, por ahí no había problemas, (hace casi un año que no voy) La gente de Almería que son mas apañaos que un jarrillo
de lata te lo pueden decir.
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: joseluistoyota en Lun, 22 Enero 2007, 21:00:33, pm
Kotu,he estado viendo Gambia en Google Earth,he encontrado:Banjul,Brikama.
kanifing.Bakau yBakau N.T. Tanji,1 y2, Tujering.Kanuma, Sanyang,Gunjur, Esperanza y algunos mas ,pero Kotu no aparece por ningún sitio.
Se ve con muccha definicion Gambia en el Google ,los árboles las casas los caminos ,todo.


  P.D. Ah! y se ven las tres olas.
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Kotu en Lun, 22 Enero 2007, 21:04:27, pm
jajajjajajajjajajajajajja Kotu es muy muy pequeñito , está entre Kololi y Bijilo, verás como una mancha marrón eso son palmeras , pues eso es la playa de Kotu

Un saludo ;)
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Kotu en Lun, 22 Enero 2007, 21:06:10, pm
se ven hasta los baobabs y los termiteros , es la caña,¿has visto cuanto asfalto hay? ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Un saludo ;)
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: muchomichu en Mar, 23 Enero 2007, 12:44:50, pm
Pues si pones kotu gambia si que sale algo, al otro kotu, ¿tu ves como nos tienes? ¿que, calentando el ambiente? esa cronica pero ya!!!!!! ;D
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: fenec en Mar, 23 Enero 2007, 19:15:44, pm
Eso eso queremos la cronica. :) :) :)
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Kotu en Mar, 23 Enero 2007, 20:00:27, pm
Hola a todos:

Podría empezar a hacer la crónica para no desviar este hilo,pero las fotos tendrían que esperar , sufrí un ataque en septiempre y perdí todo lo que tenía en el pc.Como normalmente grabo cd para enviar a mis amigos, pues eso , estoy esperando que me llegue alguno para ir poniendo fotos , scaner no tengo :P

Un saludo ;)

PD. lo pondré en viajes

Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: muchomichu en Mié, 24 Enero 2007, 10:01:52, am
gracias kotu y las esperas siempre son emocionantes
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Alberton en Mar, 06 Febrero 2007, 09:54:18, am
Ale, me acabo de desayunar con esto:

https://www.elmundo.es/elmundomotor/2007/02/06/seguridad/1170746024.html

Parece que esta vez los fabricantes se van a mover porque ven peligrar los euros.

El consuelo que me queda es que ésta sea un globo sonda más de estos benditos que nos gobiernan, y al final se quede en nada.

saludos
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: muchomichu en Mar, 06 Febrero 2007, 10:13:29, am
"Es posible que la intención de quien ha realizado el proyecto de esta norma haya querido reservar las vías rurales para quienes realmente deben hacer uso de ellas, y evitar que las transiten quienes conducen todoterrenos por simple placer"
toma parrafito del mundo, ¿alguien puede explicarme porque el simple placer no es un uso licito?¿es que no tenemos derecho al ocio igual que al trabajo?¿es que somos simples maquinas de trabajar (animalito vaya) sin ningun derecho a la vida que no sea el producir?.... soooma soooma soooooma >:( >:( >:(
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Alberton en Mar, 06 Febrero 2007, 10:15:58, am
A me gusta más lo de que  "quedaría fuera de la ley todo ese parque de Land Rover, de Santana o de Nissan en manos de agricultores y ganaderos" cuando precisamente esa ley dice explicitamente que se permite el uso agricola.

Y como lo de los quads sea verdad, ya para morirse  ::) ::)
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: pablosierra en Mar, 06 Febrero 2007, 10:33:48, am
Realmente, no son los quads los que se venden como vehiculos agricolas, si no los ATV's. Estos, si fueron concebidos en su orgen para ser utilizados en faenas del campo en lugares de dificil acceso para un tractor.
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: alex77 en Mar, 06 Febrero 2007, 12:01:12, pm
Pues señores , como que lo de la prohibición total va en serio , hoy lo he escuchado en el programa de radio del hormiguero en m80 (que por cierto se partían el culo con lo de la prohibición) , y después he visto el siguiente enlace: https://www.elmundo.es/elmundomotor/2007/02/06/seguridad/1170746024.html

Bueno yo creo que si no se toma cartas en el asunto y mas ahora con la proximidad de las elecciones al final vamos a tener que buscar otras alternativas como la de no salir de nuestras casas ya que estará todo prohibido , como no podremos salir a nuestros montes ya que estará prohibido la circulación , dentro de poco nuestros hijos verán nuestros montes en esos documentales tan bonitos que salen en el digital , ya que no podremos enseñarles nuestra tierra y darles una educación medioambiental y que conozcan su entorno ( el único entorno que conocerán será el de los centros comerciales y el de los parques y discotecas , y alguna que otra  visitas guiadas a algún centro donde queden dos vaquitas y dos burritos ( que seguro que estará gestionada por algún político) , con esto quiero decir que es hora de ponerse a trabajar en serio que se vea que somos un colectivo, no unos cuantos ciudadanos que queremos un capricho , ya es hora de informar a lo grande y manifestarse que en este colectivo hay muchos grupos sociales desde trabajadores del sector , usuarios  , cazadores , campistas , colectivos de motoristas etc……….., lo próximo que “ prohibirán  serán las bicis “. Antes  te permitían limpiar el monte ahora nada de nada todo esta lleno de maleza y pasa lo que pasa en verano , casi ya no quedan caminos rurales ni sendas , ahora prohíben el paso a los todo terrenos que el mal mayor que hacemos será el mantenimiento de las pistas forestales y los cortafuegos ( que seguro que dentro de dos años ya ni existirán, por que las comunidades autónomas no creo que le vayan a dedicar dinero para mantenerlos limpios), al final lo que se va a conseguir es que poco a poco nos quiten nuestros derechos , es que los políticos no tienen otra cosa que hacer?? ,esta semana seguro que cuando se presentaron en fitur  no vendieron a otros países nuestros montes   y playas?? , no vieron las ofertas de los otros países ???? ,no les vasta con engañar al pueblo todos los días  , total un político es un político sean del partido que sean  al final van a comer todos juntos en la misma mesa . Otra pregunta que me hago es la siguiente; ya  no hay suelo con el que especular, que ahora quieren hacerse dueños de los montes?????? , esta gente piensa antes de abrir la boca ????, es que no tienen asesores políticos ??? , y lo mas triste se creen la sarta de mentiras que dicen durante el día????????, por que no se dedican a gobernar para el pueblo y se dejan de tonterías que mira que hay cosas que hacer en nuestro país!!!!!!!!!
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: sharly en Mar, 06 Febrero 2007, 12:20:38, pm
Esto es facil, solo hay que dejar claro a los trabajadores de nissan, santana, land rover, etc, que se quedan sin trabajo por esta norma absurda, a ver si se lia o no. Tambien estaria bien crear un correo electronico y que cada uno lo mandaramos a cada marca (toyota, nissan, land, rover, mitsu, etc) diciendo que vamos a dejar de comprar sus vehiculos porque no vamos a poder usarlos, ya vereis como empiezan los movimientos de las multinacionales, que esos mueven puestos de trabajon y tienen peso.
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: pablosierra en Mar, 06 Febrero 2007, 12:25:31, pm
Sharly, lo del correo a cada una de nuestras marcas, me parece una idea estupenda. Esos si que tienen poder de presion y no nosotros que , a nivel de votantes, somos cuatro gatos. Lo malo, es que de los compradores de un 4x4, el 70 o el 80 %, nunca lo sacan del asfalto.
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Habibi en Mar, 06 Febrero 2007, 12:26:10, pm
Esto es facil, solo hay que dejar claro a los trabajadores de nissan, santana, land rover, etc, que se quedan sin trabajo por esta norma absurda, a ver si se lia o no. Tambien estaria bien crear un correo electronico y que cada uno lo mandaramos a cada marca (toyota, nissan, land, rover, mitsu, etc) diciendo que vamos a dejar de comprar sus vehiculos porque no vamos a poder usarlos, ya vereis como empiezan los movimientos de las multinacionales, que esos mueven puestos de trabajon y tienen peso.

Les da igual, venderán turismos o seguiran vendiendo TT's para las señoras (con todos mis respetos) que llevan a los niños al cole.
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: alex77 en Mar, 06 Febrero 2007, 12:30:18, pm
lo que hay que hacer es informar a toda la gente , una consentracion recojer firmas , una manifestacion !!!!!!!!!!!!!, que este es el año de elecciones señores
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Oskigan en Mar, 06 Febrero 2007, 12:34:42, pm
Publicado hoy en el 20 minutos digital >:(

https://www.20minutos.es/noticia/198911/0/decreto/4x4/rurales/
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Alberton en Mar, 06 Febrero 2007, 13:14:36, pm
Pues a mí sí que me gustaría ver la reaccion de los fabricantes, pero sobretodo la de los preparadores de TTs, porque la mayoría dejaremos de preparar los coches. Algunos que vayan a triales o a marruecos tal vez, pero la mayoría los prepara para rutas por España.

Y de los fabricantes, pues toyota, nissan.... venden turismos, pero marcas como Jeep o Land Rover no lo van a tener precisamente facil.

Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: sharly en Mar, 06 Febrero 2007, 13:32:49, pm
Esto es facil, solo hay que dejar claro a los trabajadores de nissan, santana, land rover, etc, que se quedan sin trabajo por esta norma absurda, a ver si se lia o no. Tambien estaria bien crear un correo electronico y que cada uno lo mandaramos a cada marca (toyota, nissan, land, rover, mitsu, etc) diciendo que vamos a dejar de comprar sus vehiculos porque no vamos a poder usarlos, ya vereis como empiezan los movimientos de las multinacionales, que esos mueven puestos de trabajon y tienen peso.

Les da igual, venderán turismos o seguiran vendiendo TT's para las señoras (con todos mis respetos) que llevan a los niños al cole.

tu crees? si tu fueses la marca te daría igual vender 100 vehiculos más o menos? a ellos tampoco, y recuerda que algunas marcas como nissan, tienen en españa fabricas de donde salen 4x4, esta fabricación sin demanda interna no sería apenas rentable debido a los costes logisticos españoles.
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Brasi4x4 en Mar, 06 Febrero 2007, 13:58:12, pm
Esto es facil, solo hay que dejar claro a los trabajadores de nissan, santana, land rover, etc, que se quedan sin trabajo por esta norma absurda, a ver si se lia o no. Tambien estaria bien crear un correo electronico y que cada uno lo mandaramos a cada marca (toyota, nissan, land, rover, mitsu, etc) diciendo que vamos a dejar de comprar sus vehiculos porque no vamos a poder usarlos, ya vereis como empiezan los movimientos de las multinacionales, que esos mueven puestos de trabajon y tienen peso.

Les da igual, venderán turismos o seguiran vendiendo TT's para las señoras (con todos mis respetos) que llevan a los niños al cole.

tu crees? si tu fueses la marca te daría igual vender 100 vehiculos más o menos? a ellos tampoco, y recuerda que algunas marcas como nissan, tienen en españa fabricas de donde salen 4x4, esta fabricación sin demanda interna no sería apenas rentable debido a los costes logisticos españoles.

De hecho, el Terrano II se ha dejado de comercializarse y proximamente, el Patrol GR también nos dejará...
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Brasi4x4 en Mar, 06 Febrero 2007, 14:11:39, pm
Mira la respuestilla del MAPA... ¡¡¡no te jode!!

https://www.mapa.es/gabinete/nota.asp?codi=6134_AT060207&p=1

Citar
En cualquier caso, el MAPA quiere precisar que la futura norma permitirá el acceso a las vías rurales de los vehículos destinados al servicio de actividades agrícolas, ganaderas o forestales, así como las relacionadas con la conservación del espacio natural y protección del medio natural y las turísticas, cinegéticas y artesanales. Del mismo modo se garantizará el acceso a las viviendas del medio rural.
[/b]

¡¡Es decir, adiós al 4x4!!

 >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Kotu en Mar, 06 Febrero 2007, 14:38:05, pm
Mira la respuestilla del MAPA... ¡¡¡no te jode!!

https://www.mapa.es/gabinete/nota.asp?codi=6134_AT060207&p=1

Citar
En cualquier caso, el MAPA quiere precisar que la futura norma permitirá el acceso a las vías rurales de los vehículos destinados al servicio de actividades agrícolas, ganaderas o forestales, así como las relacionadas con la conservación del espacio natural y protección del medio natural y las turísticas, cinegéticas y artesanales. Del mismo modo se garantizará el acceso a las viviendas del medio rural.
[/b]

¡¡Es decir, adiós al 4x4!!

 >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(


Bueno , dice que te dejará ir a tu casa  ??? ??? ??? ???

Lo mejor es que asfaltarán los caminos (convirtiéndolos en carretera) para que no se degrade el campo :o :o :o , vaya tela :P

Un saludo ;)

P.D. los sectores afectados por los accidentes son las aseguradoras? o son los chapistas , tiendas de repuestos y fábricas de recambios?
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: alex77 en Mar, 06 Febrero 2007, 14:58:19, pm
bueno a cavo de ver el telediario y por lo visto el ministerio a dado marcha atras ya no van a prohibir , demasiada la presion realizada esta mañana por las industrias ( en el telediaria de tele 5 sale hablando una representante de tele5)
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: alex77 en Mar, 06 Febrero 2007, 15:04:31, pm
Bueno a cavo de ver el telediario y por lo visto el ministerio a dado marcha atrás ya no van a prohibir, demasiada la presión realizada esta mañana por las industrias (en el telediario de tele 5 sale hablando una representante de toyota españa)
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Brasi4x4 en Mar, 06 Febrero 2007, 15:37:18, pm
¡¡¡Y una M...!!!

Están manipulando la información de la noticia. En este caso, hay que leer entre líneas...

Sino fijaros en la pagina del MAPA...

https://www.mapa.es/gabinete/nota.asp?codi=6134_AT060207&p=1

En el parrafo donde dice...

Citar
En cualquier caso, el MAPA quiere precisar que la futura norma permitirá el acceso a las vías rurales de los vehículos destinados al servicio de actividades agrícolas, ganaderas o forestales, así como las relacionadas con la conservación del espacio natural y protección del medio natural y las turísticas, cinegéticas y artesanales. Del mismo modo se garantizará el acceso a las viviendas del medio rural.



Y en la noticia de la cadena Ser...

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No se prohibirá de manera generalizada la circulación de 4x4 en pistas rurales 
 
El Ministerio de Agricultura ha asegurado que la prohibición se retiró a propuesta de los agricultores 
   
 06-02-2007 ELADIO MEIZOSO / CADENASER 
 
 Fuentes del Ministerio de Agricultura han asegurado a la Cadena Ser que no se va a prohibir de manera generalizada la circulación de vehículos 4x4 por las pistas rurales no asfaltadas. Desde el Ministerio se reconoció que esa prohibición figuraba en los borradores iniciales del proyecto del Real Decreto. Sin embargo, hace ya tiempo se eliminó esa prohibición, excluyendo el artículo 12.


Es decir, la cosa SIGUE ADELANTE... los 4x4 al museo... o ¡¡para Africa!!
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Brasi4x4 en Mar, 06 Febrero 2007, 17:40:41, pm
Como quiero que esto NO se pase....

Ojito que se manipula las noticias...

Fijaros en la fecha del envio del borrador...

(https://foros.4x4.tt/imagenes/remision-mapa.jpg)

y luego... fijaros en la coletilla de esta página...

https://www.mapa.es/gabinete/nota.asp?codi=6134_AT060207&p=1 (https://www.mapa.es/gabinete/nota.asp?codi=6134_AT060207&p=1)

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En cualquier caso, el MAPA quiere precisar que la futura norma permitirá el acceso a las vías rurales de los vehículos destinados al servicio de actividades agrícolas, ganaderas o forestales, así como las relacionadas con la conservación del espacio natural y protección del medio natural y las turísticas, cinegéticas y artesanales. Del mismo modo se garantizará el acceso a las viviendas del medio rural

Es decir, que estamos en las mismas. Y ciertos medios de comunicación MANIPULAN las notícias que ní nos enteramos... o no nos queremos enterar...   >:( >:( >:( >:( >:( >:(

Al final nos la meterán doblá, como pasó con el artículo 54.bis de la Ley de Montes...   >:( >:( >:( >:( Pero esta vez sabiendo todo el mundo... Y si uno quiere salir al campo, al final tendrá que PAGAR a una empresa para que le saquen de paseo...

Salu2  >:(
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Ragul en Mar, 06 Febrero 2007, 18:09:39, pm
HOLA,ante esta situacion que se puede hacer? pues creo que hacer ruido por que si no , aqui no te escucha nadie.Me gustaria que diesemos cada uno sus razones por las que la circulacion de 4x4 por el monte es veneficiosa , y aqui pongo la  mia:Yo siempre que salgo llevo una bolsa de basura en el coche y no es que me ponga todo el dia a recoger la mierda que otros dejan en el campo, pero algo recojo, y casi siempre la traigo con algun regalito que dejo en el primer cubo de basura que veo.Lo hago por dos razones: 1ª por que me da verguenza y pena ver basura en el campo.2ªpor que no me cuesta nada. Por favor opinen y den razones ecologicas
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Alberton en Mar, 06 Febrero 2007, 18:32:53, pm
Jeje Ragul, pues no es fácil ni na... A mi se me ocurren tantas que podria saturar el servidor del foro  ;D ;D ;D

1) Mantenemos abiertos caminos que son fundamentales para luego apagar fuegos. Un camino que no se usa la vegetación lo tapa en nada.

2) Ayudamos en el rescate de turismos cuando se quedan atrapados en nieve, barro... Ahí sí que somos necesarios, y no nos cargamos el monte.

3) Ayudamos en la extincion de fuegos cuando nos necesitan

4) Solemos recoger basura, porque nos gusta ver limpio el monte.

5) Es un hobby sano, que une a mucha gente (no hay más que ver este foro) y que no hace daño

6) La inmensa mayoría es responsable en el monte, y quien no lo sea que se le persiga al igual que se persigue al que comete un delito.

7) Los todoterrenos NO JODEN el campo si circulan por el camino (como mucho hacen roderas, algo que no veo traumático para la naturaleza, y que existen desde que el hombre inventó la rueda), y no provocan incendios (los provocan la mala limpieza del campo, sobretodo la vegetacion, los domingueros irresponsables con sus barbacoas y los pirómanos, que por cierto pueden quemar Galicia y estar al dia siguiente en su casa viendo su obra por TV).  >:( >:(

Y podria seguir....

Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Alberton en Mar, 06 Febrero 2007, 18:38:01, pm
Ah por cierto, me hace gracia que una de las razones que dicen desde Agricultura es que hay accidentes en el monte (130 muertos/año) y por eso sacan esta Ley de "Seguridad en el medio rural".  >:( >:( >:(

Que yo sepa, en carretera mueren muchos mas. Y el alcohol y el tabaco matan a muchiiisima mas gente y generan un gasto enorme (que yo pago, y ni fumo ni bebo) a Sanidad, y mucho anuncio pero no lo prohiben. Ah, perdon, que llevan impuestos....   ::) ::) ::) ::)
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: ramasan en Mar, 06 Febrero 2007, 19:34:03, pm
pues nuestros vehiculos pagan mas impuestos que el resto,
si gastan mas pagamos mas en impuestos de carburantes,
en el impuesto de vehiculos de traccion mecànica,
en el seguro y consiguientes impuestos.
en la compra IVA ......
por cierto que la parte de bosque que cuido en casa de mis padres la va
cuidar su ..... porque si yo no puedo tener un 4x4 para vajar a sacar la leña y las
cañas las va a sacar otro y el campamento cerrado pq si no puedo ir con el remolque
a sacar la basura allí no acampa nadie.
saludos  :) ;) :D ;D
Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Kotu en Mar, 06 Febrero 2007, 20:09:11, pm
Ah por cierto, me hace gracia que una de las razones que dicen desde Agricultura es que hay accidentes en el monte (130 muertos/año) y por eso sacan esta Ley de "Seguridad en el medio rural".  >:( >:( >:(

Que yo sepa, en carretera mueren muchos mas. Y el alcohol y el tabaco matan a muchiiisima mas gente y generan un gasto enorme (que yo pago, y ni fumo ni bebo) a Sanidad, y mucho anuncio pero no lo prohiben. Ah, perdon, que llevan impuestos....   ::) ::) ::) ::)

Alberto , yo fumo , también bebo  y también pago impuestos por el 4x4 , te diré que cuando tenga que ir con alguna enfermedad a la SS ya habré pagado como unos 5 tratamientos , incluso el funeral con lo que me sacan de impuestos en el tabaco ,en la nómina , en el impuesto sanitario del combustible, etc :P ,tranquilo , que mis vicios me los pago yo , y el de algún otro también ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Un saludo ;)

Título: Re: Más trabas a los 4x4... Vean vean...
Publicado por: Juan Manuel en Mar, 06 Febrero 2007, 21:33:42, pm
Siempre os podeis meter a ganaderos o agricultores, que una parcelita en un monte perdido cuesta poco.
Igual sirve para revalorizar los terrenos rústicos.
Sin acritú.