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Zona General => Viajes y Aventuras => Mensaje iniciado por: Viajeros en Dom, 14 Septiembre 2008, 22:06:07, pm
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Hola a todos... Estoy prepando un viaje con destino a Mali (Noviembre-Diciembre del 2008)
Hemos viajado por varios paises, pero nunca por esta zona y la informacion que encuentro en guias y por internet es en muchos casos contradictoria, por lo que preferiria informacion de "primera mano..."
Nuestra idea es llegar hasta Tombouctou y regresar. Tenemos previsto salir de Barcelona el 12/13 de Noviembre y regresar hacia el 13/14 de Diciembre.
Aunque tenemos planificada una ruta, os agradereria cualquier sugerencia sobre el recorrido ya que tenemos dudas sobre como atravesar Mauritania y como entrar a Mali... incluso si seria mejor entrar por Senegal en lugar de Mauritania (por temas de seguridad y de fronteras basicamente)
Otro tema es como estan las pistas en el Sahara. En concreto tenemos previsto bajar por la costa pasando por Dakhla direccion Sur hasta Mauritania (Parque Nacional Banc Arguin). Alguien sabe como esta esa zona (pista) y este paso fronterizo. Dentro de este parque, he visto que hay campamentos donde poder dormir... ¿alguien tiene alguna referencia, contacto o consejo?
Y si alguien se anima y coincidimos en fechas, encantados de compartir algun tramo (vamos solo un 4x4, asi que durante el trayecto buscare compañeros para algunos tramos...).
Espero vuestros consejos y experiencias.
Gracias.
Xavi i Montse (www.esperistviatgers.com)
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el enlace esta bien?
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Yo tampoco puedo acceder
Saludos
dunesdesorra
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Hola Javi y Montse. Pasarse por el hilo del foro donde hemos fraguado nuestro viaje a Mali. Desde que se expone la idea por Antonio Ortega hasta que la realizamos. Puedes coger muchas ideas en el. El trayecto hasta Mali es facil, facil, facil de la ostia. Mandale un mensaje privado a Antonio y que te cuente que el lleva casi 20 años viajando a la zona. O si quieres a mi tambien y te cuento mas. Tu dispara.
Saludos y suerte.
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el enlace esta bien?
Perdona Serrallonga, efectivamente esta mal, el correcto es www.esperitsviatgers.com
dunesdesorra... tu ya conoces la web... te suena un relato de Bolivia y la foto del "quebrao" en el hotel de 5* gran lujo que hay en la laguna colorada!!!
dlacuadra... Gracias por tu informacion, mi pareja ya ha contacto con Antonio (todo un experto en la zona). ¿le has acompañado en alguno de sus viajes?. Nosotros hemos viajado por Sudafrica, Namibia, Botswana, Jordania, Patagonia, ... siempre solos y jamas he tenido ningun problema que no se pueda explicar como anecdota... pero esta zona me da un poco de respeto... Es normal que para Antonio sea todo "coser y cantar" pero, para un inexperto de esta zona es mucho aventurarse a cruzarlo solo???.
Gracias a los tres por participar!!!
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dunesdesorra... tu ya conoces la web... te suena un relato de Bolivia y la foto del "quebrao" en el hotel de 5* gran lujo que hay en la laguna colorada!!!
Y tanto, el niño y su hermano simpatiquísimos, la madre...ya era otra cosa. ;D ;D
Saludos
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Gracies por el enlace, bonita page.
Bien paso a deciros que el viaje a Mali i Burkina Faso lo hice en diciembre del año pasado, lo hicimos en solitario, mi compañera y yo, lo pasamos muy bien y no tuvimos ningun problema que se le pueda llamar asi, si quieres mas informacion te la puedo pasar, pero a nivel de tracks nada de nada, se me casco el GPS y lo hice todo a la antigua, brujula, transportador y mapas, pero el camino es relativamente facil, como viaje es una pasada, Africa negra, ist diferent. Y Mauritania más
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Hola Javi. Patagonia nos la pateamos a pie y autobus.....que pasada. En Jordania y Siria lo pasamos muy bien pero se nos jodio la tarjeta de memoria y no tengo ninguna foto de Petra....tendremos que volver.
En el hilo que te comente estamos nosotros pues fuimos en el grupo. Mirateloooooo que hay muxa informacion. Y lo que te diga Antonio a misa!!!!
No debe preocuparte esa zona. Ya veras.
Saludos
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Como habreis visto nuestra pagina es amateur..., mucha informacion y lo mas util posible para la gente que le gusta viajar fuera de las agencias convencionales... Aprovecho para deciros que si quereis podeis enviarnos vuestros viajes y los publicamos... (estamos pensando en abrir un apartado donde podamos compartir traks, o cualquier cosa relacionada con este tipo de "aventurillas" que consideremos importante...).
dlacuadra, Patagonia sin comentarios!!!
Si quieres te envio alguna foto de Petra... en resumen y si no eres del grupo de los avanzados, creo que todos hacemos los mismos planos... aun así yo creo que prefieres volver a hacerlas tu personalmente !!!Claro que si!!!... nosotros seguro que volvemos... solo visitamos Jordania y alli hay mucho que descubrir!!!, ademas, conocimos a un "beduino" (que se ofrecio a que fueramos con nuestros coches a Libia y el nos guiaba a traves de Egipto hasta Jordania)...
Ya me estoy mirando el hilo!!! y con Antonio estamos en contacto a traves del foro de "Lonely Planet" donde nos deja sus consejos...
Serralonga: Me motiva pensar que no soy el unico que tiene problemas con el GPS (y tiene que recurrir a las tecnicas de cuando eramos jovenes... nosotros para Namibia alquilamos el coche en Sudafrica, como no teniamos cartografia para el nuestro, pedimos un GPS como extra... el primer dia perfecto para salir de de Johan, pero al segundo dia, en la frontera, me aparecio un mensaje de Cartografia no disponible... asi que recurrimos al nuestro que al menos nos daba la posicion y la ruta!!!
dunesdesorra: Hemos de volver a Bolivia para autoconvencernos de que esa señora no era tan "bruja" como nos parecio!!! y si lo es, pues peor para ella... Si haces la media entre la nota que le pondrias al pais y al bruja... seguro que te sale nota alta!!!
Salu2
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dunesdesorra: Hemos de volver a Bolivia para autoconvencernos de que esa señora no era tan "bruja" como nos parecio!!! y si lo es, pues peor para ella... Si haces la media entre la nota que le pondrias al pais y al bruja... seguro que te sale nota alta!!!
No sé si volveré a Bolivia. El país es precioso pero nos llegamos a cansar de los problemas que tuvimos para todo. Aún así hicimos amigos.
A la señora del Salar de Uyuni yo la bauticé como "sargenta" y veo que tú le has puesto un grado más alto: "bruja".
No creo que solo nos lo pareciera. En mi caso, que hacía tres días -desde que estaba en el Salar-, que no había podido comer prácticamente "nada" a causa de mis alergias alimentarias, llegar allí y preguntar si había algo que pudiera comer, con toda la educación que pude mostrar, la respuesta fue muy bestia: salió al comedor y pegó cuatro gritos bien dados delante de todo el mundo dejándome en evidencia y dijo: ¡-Aquí todo el mundo come lo mismo!, y dejándome plantada se largó a la cocina. Esta noche tampoco pude comer nada. Sí, dos manzanas que tenía un chico inglés al que le dí mucha pena y fue a su mochila y me las dió. Hasta el día siguiente por la tarde no pude comer en condiciones. Y me vino de un pelo, pues donde paramos, de lo que había tampoco podía comer nada. Fue un poco duro. Suerte del conductor del TT, que estaba reblandecido de verme ya tres días así. Se metió en la cocina y les comió el coco no sé de qué forma, pero "antes" no había nada más, y luego resultó que me pudieron hacer una buena comida que yo pudiera comer. Por cierto, que estaba buenísima y me sentó de maravilla.
A más de cuatro mil metros y tres días sin comer.....me sentía super débil. Después de esta comida, me sentí mucho mejor, hasta estaba más contenta y todo ;D ;D
Ya sé que es problema mío, pero nunca había encontrado a nadie tan frío como aquella mujer que se ha gaado el título que le has puesto, al contrario, en general la gente me escucha y intenta encontrar algo que yo pueda comer.
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Ale pués,
otro sitio interesante para informarnos.
Atentos estamos,.
Saludos.
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Hola a todos:
A final de Octubre si nada lo impide saldremos 6 coches desde Algeciras con direccion a Tumbuctú .
Alternaremos turismo con nuestra afición al 4x4 .
Atravesaremos Mauritania en diagonal para cruzar la frontera por Nampala.
Ya en Mali visitaremos Tumbuctú ,Gao , el pais Dogón , Djenne , Mopti y saldremos por Niara .
Habrá etapas duras como bordear el antiguo mar del Auker con un recorrido impresionante de mas de 800 kms sin ver un alma , ni una gasolinera :P.
Ultimamente no se reciben noticias tranquilizadoras de Mauritania pero esperamos que se calmen antes de que lleguemos.
saludos
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Hola Javi. Si puedes pasame alguna foto de Petra. No me vendria mal
Hice este video con la tarjeta que no se me jodio
https://es.youtube.com/watch?v=ZNC9VlEKClU
saludos
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Hola, Vicens de Cadiz:
Hola a todos:
A final de Octubre si nada lo impide saldremos 6 coches desde Algeciras con direccion a Tumbuctú .
Alternaremos turismo con nuestra afición al 4x4 .
Atravesaremos Mauritania en diagonal para cruzar la frontera por Nampala.
Ya en Mali visitaremos Tumbuctú ,Gao , el pais Dogón , Djenne , Mopti y saldremos por Niara .
Habrá etapas duras como bordear el antiguo mar del Auker con un recorrido impresionante de mas de 800 kms sin ver un alma , ni una gasolinera :P.
Ultimamente no se reciben noticias tranquilizadoras de Mauritania pero esperamos que se calmen antes de que lleguemos.
saludos
¿Por qué no te abres otro "hilo" con esta aventura y nos la cuentas mas en detalle?.
¿Ya habeis preparado un "dia a dia" hipotetico que intentariais seguir?. ¿Que coches vais?. ¿Que material?. ¿Quienes sois, guapos o feos, etc, etc, etc...? ( esto ultimo no es lo primero..., je, je, je...)
Gracias por adelantado y saludos.
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Hola a todos:
A final de Octubre si nada lo impide saldremos 6 coches desde Algeciras con direccion a Tumbuctú .
Alternaremos turismo con nuestra afición al 4x4 .
Atravesaremos Mauritania en diagonal para cruzar la frontera por Nampala.
Ya en Mali visitaremos Tumbuctú ,Gao , el pais Dogón , Djenne , Mopti y saldremos por Niara .
Habrá etapas duras como bordear el antiguo mar del Auker con un recorrido impresionante de mas de 800 kms sin ver un alma , ni una gasolinera :P.
Ultimamente no se reciben noticias tranquilizadoras de Mauritania pero esperamos que se calmen antes de que lleguemos.
saludos
Hola, Vicens:
Gracias por participar, espero que todo salga como estais planeando y que la espera hasta el dia de salida se os haga cortisima.
Como bien dice AOV, seria interesante compartir la información sobre la planificacion del viaje... nosotros seguimos trabajando en ella, (y por fechas seguro que coincidimos por alli, asi que no estaria de mas compartir informacion ahora y, si es posible, durante el viaje).
Si abres otro hilo, avisanos para seguirlo. Pero si lo prefieres utiliza este..., creo que es mejor concentrar la informacion en un mismo hilo. De cualquier forma cuando tengais fechas comentanoslas... yo asi lo haré, a ver que le parecen a AOV (todo un experto en la zona) y nos da el visto bueno!!!.
Saludos.
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bueno ya puedo decirlo, si no pasa nada fuera de lo normal salimos el dia 29 de Noviembre camino de Senegal y Gambia, a ver si coincidimos en algun sitio de la transsahariana o mas pa bajo.
Saludos
Serrallonga
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https://foro.kdjoteros.com/viewtopic.php?t=9150
Hola a todos :
os remito a un post en el foro de los KDJoteros en el cual participo , aquí si alguien tiene tiempo y ganas de leer , está escrito todo el proceso de cómo ha nacido este proyecto.
Yo soy el reportero oficial por lo que a la vuelta está garantizado un buen reportaje con muchaaaaaaaaaaaaaas fotos , que ya sé que os gustan.
Ha habido por lo del último atentado un poco de incertidumbre pero hemos decidido seguir adelante.
Quería preguntar a los veteranos qué actitud se puede tomar ante la policia cuando quiere o exige "regalo" , o quieren sacarte $$ por llevar alcohol ,etc... ¿puedes plantarte y negarte?¿ser intransigente?¿amenazar con llamar al consulado?
espero vuestras sabias aportaciones
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Seguimos avanzando con el tema ... estamos dandole vueltas al trazado y ya tenemos una primera aproximación. Os la adjunto y esperamos vuestros comentarios y sugerencias!!!
bueno ya puedo decirlo, si no pasa nada fuera de lo normal salimos el dia 29 de Noviembre camino de Senegal y Gambia, a ver si coincidimos en algun sitio de la transsahariana o mas pa bajo.
Saludos
Serrallonga
A ver si coincidimos!!!
Nuestra ruta:
Fecha Salida-Llegada
12/11/08 Barcelona –Almeria (815,0 km)
13/11/08 Melilla-Arfoud (610,0 km)
14/11/08 Arfoud-Zagora (319,0 km)
15/11/08 Zagora-Agadir (489,0 km)
16/11/08 Agadir -El Ayoum (633,0 km)
17/11/08 El Ayoum-Dakhla (532,0 km)
18/11/08 Dakhla-Nouadhibou (350,0 km)
19/11/08 Nouadhibou-Nouakchott (470,0 km)
20/11/08 Nouakchott-Aleg (263,0 km)
21/11/08 Aleg-Ayoum el Atrous (554,0 km)
22/11/08 Ayoum el Atrous-Bamako (656,0 km)
23/11/08 Bamako-Segou (235,0 km)
24/11/08 Segou-Djene (265,0 km)
25/11/08 Djene-Mopti (119,0 km)
26/11/08 Mopti-Ruta Rio Niger
27/11/08 Ruta Rio Niger
28/11/08 Ruta Rio Niger
29/11/08 Ruta Rio Niger-Tumbuctu
30/11/08 Tumbuctu-Mopti
01/12/08 Mopti
02/12/08 Mopti-Segou (384,0 km)
03/12/08 Segou-Bamako (235,0 km)
04/12/08 Bamako-Kayes (510,0 km)
05/12/08 Kayes-Dakar (747,0 km)
06/12/08 Dakar–Nouakchott (565,0 km)
07/12/08 Nouakchott-Nouadhibou (470,0 km)
08/12/08 Nouadhibou-Dakhla (350,0 km)
09/12/08 Dakhla-Tan Tan (634,0 km)
10/12/08 Tarfaya-Agadir (633,0 km)
11/12/08 Agadir–Marrakesh (256,0 km)
12/12/08 Marrakesh–Fez (489,0 km)
13/12/08 Fez-Melilla (390,0 km)
13/12/08 Melilla-Almeria
14/12/08 Almeria-Barcelona (815,0 km)
Gracias de antemano por vuestras sugerencias...
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Hola:
Como estamos aquí para eso, y ademas pides opiniones, yo te diria la mia:
Al principio de viaje yo me saltaria lo de ir por aquellas malas carreteras vecinales de Erfoud y Zagora y bajaria todo derecho hasta Agadir por la autopista; Algeciras a Tanger, y hasta Marrakech por autopista de peaje para quitarme todo ese tinglado del Atlas. Ten en cuenta que vas a ir hasta Tombouctu, es muchisima "tela", y te interesa llegar lo mas fresco posible a la frontera con Mauritania.
Luego te recomiendo "saltarte" Nouiadhibou y meterte directamente en el Parque Nacional del Banco de Arguin en cuanto pases la frontera. Ciudades guarretas como esa no te hacen falta. Vete a ver lo mucho bonito que tiene Africa no esa ciudad impresentable precisamente. Ese dia yo me iria desde Dakhla hasta el cabo Tafarit. O al desierto directamente, tranquilamente, buscando una duna por allí.
No te programes para hacer Ayoum el Atrous a Bamako en un dia. No lo podras hacer o llegars a media noche. Y rodar de noche es muy peligroso.
Lo de ir a Tombouctu en pinaza y volver en coche no sé como lo vas a hacer. ¿O vas a ir por la pista de Niafounké...?. Como te has programado seis dias para esa zona, que yo creo que es mucho si solo tienes un mes para hacer todo, te propongo que subas hasta Gossi y de allí a Gourma Rarous, cruzas el rio allí, y vas a Tombouctu. Tambien puedes ir hasta Gao a visitar aquello. ¡Pero no te hagas directamente un Gao - Tombouctu porque es peligroso debido a los ataques de los "cortadores de ruta", los bandidos ladrones de carretera; visitas Gao, bajas a Gossi y vas a Gourma Rarous. Si cruzas por Gourma no te debes entretener por la ribera noirte del rio, y te vas directa y rapidamente a Tombouctu. Te voy a contar una cosa. Casi nadie sabe que hay otro "bac" para cruzar el rio Niger. Funciona todo el año y es mas rapido. Esta a unos 30 kms. al oeste de Gourma Rarous. Tienes que ir desde Gossi a Gourma Rarous, y de allí enfilar la pista que va en paralelo al rio hacia la izquierda, rio arriba. Allí hay un "bac" para cruzar. Y esa pista es mucho mas agradable de hacer que la de Tombouctu - Korioumé - Bambara Maoudé - Douentza.
¡Pero lo que veo peor de tu recorrido es que no vas a ir a ver la falla de Bandiagara, territorio de los Dogon!. Gran error. ¿Porque?. No lo entiendo... ¿Tal vez no lo habias pensado?.
Lo de volver por Dakar... ¡¡tu mismo!!. Una vez que estes en Tombouctu tu mismo decidiras sobre la marcha como haras el camino de regreso. Si te decides a volver visitando Tombouctu me quitaré el sombrero delante "de tus huevos", menuda paliza...
La vuelta será mas facil. Ya lo veras. Te lo conoceras y te programaras. Yo creo que una subida rapida desde Dakhla se hace en cinco dias; a Tan Tan (800 kms.), a Settat (800 kms.), a Algeciras o mas arriba...
Suerte.
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Muchas gracias AOV (Antonio?)
Me interesa la opinión de todos, pero la tuya en especial pq todo el mundo coincide en que eres un experto de la zona.
El miercoles es fiesta local y encajaré tus consejos con un mapa delante. Sin embargo, te comento que habitualmente colaboramos con una ONG que trabajan en Mauritania y Mali, y precisamente hoy nos han desaconsejado atravesar Mauritania por carretera. Nos han comentado que ultimamente hasta los camioneros que hacen la travesia hacia Mali via Senegal para evitar al máximo las carreteras interiores de Mauritania se estan encontrando con problemas.
Consultamos a la embajada y textualmente nos ha respondido esto:
"No obstante, sí me veo en la obligación de indicarles que la ruta que señalan Vds. entre Tombouctou y Mauritania EN LÍNEA RECTA está ABSOLUTAMENTE DESACONSEJADA por la incidencia de la revuelta tuareg, habiendo zonas minadas y donde en los últimos meses han muertos más de treinta personas y han sido secuestradas en torno al centenar."
Con todo este panorama hoy estamos un poco desconcertados... incluso hemos pensado en dejarlo para otra ocasión y apuntarnos con alguna "tribu" para no ir solos en la primera ocasión. Son nuestras vacaciones y aunque nos gusta la aventura tampoco queremos asumir más riesgos de los necesarios.
Teniendo contacto tanto en Mauritania como en Mali, de momento dejaremos pasar unos dias para ver como evoluciona el tema y decidirnos. Aun así continuaremos con la planificación.
Gracias!!!! ... y si teneis noticias frescas de la zona ya direis!
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Hola Viajeros
no entiendo como se puede uno plantear hacer un viaje por Africa de 15.000 Km en un mes.
¿ vais a ver algo, o simplemente lo haceis por quemar gasolina?
cada uno viaja como quiere, eso es cierto, pero ¿ no te planteas hacer menos Km y disfrutar mas del viaje?, porque al ritmo que vais a llevar para cumplir el programa, vais a conducir de 8 de la mañana hasta las 8 de la noche.
Cuando yo pienso que a mi me cuesta 1 mes solo llegar hasta Tombouctou y vosotros ya habeis vuelto en el mismo tiempo, me digo que quizas vaya yo muy lento...
De todas formas, la region de Tombouctou no es nada recomendable ahora. Hay una revuelta en marcha alli con muertos todos los dias.
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Bienvenido al hilo HOUSE, todo un honor...
Te preguntaria por tu MAN y tu travesia, pero te aseguro que sigo (y he participado) en tu interesante hilo.
A ver si soy capaz de resolver tus preguntas...!!!
no entiendo como se puede uno plantear hacer un viaje por Africa de 15.000 Km en un mes.
¿vais a ver algo, o simplemente lo haceis por quemar gasolina?
15000 km por africa en 1 mes lo puedo hacer sobradamente gracias a ti... segui TU consejo y NO me compre un UNIMOG!!! ;), ahora tengo todo un defender que me permite ir 110km/h por autopista, incomodo como el solo, con CD (no se para que) pq necesitas acercarte y chillarle al acompañante para que te oiga... pero tiene "algo", no se que, pero que si algun dia lo encuentro os lo esplicare...!!!
Fuera bromas, Planteamiento inicial: Visitar Mali y paises cercanos. Por ello inicialmente pensamos en bajar y subir bastante a saco y centrarnos en ese pais (como veras hay bastantes menos kilometros programados en la zona central del viaje)... pero un entendido (participante del hilo) nos envio una frase que aprox. decia: "a ese ritmo vais a matar los caballos antes de llegar; bajar el ritmo inicial y aprovechar para ver alguna cosa en el trayecto..." Y considerando que tenia razón asi lo hicimos.
Atravesar España y Marruecos son muchos km, pero visitarlos no entra en nuestro objetivo. Marruecos solo, ya da para un viaje completo, pero "para no matar a los caballos (y jinetes)" visitaremos algunas cosillas que queden cercanas a nuestro trayecto...
Cuando yo pienso que a mi me cuesta 1 mes solo llegar hasta Tombouctou y vosotros ya habeis vuelto en el mismo tiempo, me digo que quizas vaya yo muy lento...
No, no vas lento... lo que pasa es que tu viajas con la reserva hecha y con el hotel asegurado y decorado a tu gusto!!! por eso no tienes la necesidad de apretar al final de los tramos para encontrar donde dormir!!!, ;D ;D ;D
Y por ultimo, tu información sobre el estado de Tombouctou es un peso mas para posponer el viaje. :'(
Bueno, como decia el otro dia, mañana es fiesta local y hay que tomar una decisión (o mas que una decisión una alternativa) :'( :'(
Como alternativa estamos planteandonos hacer solo Marruecos o un Sudafrica, Mozambique, Tanzania (y kenya???)... Estaras de acuerdo conmigo que la red esta llena de malas influencias (agosto 2005), verdad???
Gracias y seguimos en contacto,
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Hola, "viajeros", "house" & toda la Cia.:
No puedo estar mas en desacuerdo con la Embajada esa.
Respecto a lo que dice la Embajada, tu no vas a ir por allí: ¿Tu les has señalado el recorrido que has colocado aquí, en este "hilo" del "Foro"?: Porque tu no vas a ir "(...) la ruta que señalan Vds. entre Tombouctou y Mauritania EN LÍNEA RECTA está ABSOLUTAMENTE DESACONSEJADA por la incidencia de la revuelta tuareg, habiendo zonas minadas y donde en los últimos meses han muertos más de treinta personas y han sido secuestradas en torno al centenar. (...) ". Tu vas a ir muy correctamente por la "Ruta de La Esperanza" hasta Ayoum el Atrouss y allí te vas a desviar hacia el sur por la carretera asfaltada hasta Nioro du Sahel, Diema, Didjeni y Bamako. Eso no tiene nada que ver con lo que dice la Embajada. Tu no vas a ir hasta Nema, Bassikounou, Bourem y Tombouctu, ruta desaconsejable y muy alejada de por donde tu vas. Por dinde tu te has programado puedes ir completamente tranquilo.
Por otro lado eso que dice la Embajada de que por Bassikounou haya minas es absolutamente falso; allí no hay minas: Ni ahora ni nunca se han plantado allí. Un lugar por donde tu no vas a ir, por otro lado... Pero lo cuento para que nos podamos reir un poco, ( otra vez mas ) de las informaciones totalmente desinformadas que dan en las Embajadas españolas de Africa subsahariana. ¡¡Es que son de risa, ahora y de siempre!!. No me cabe en la cabeza que sean tan nulos informandose del pais en el que vive esta gente, estos diplomaticos asepticos y bien peinados...
Pero ese es otro tema. Vamos a lo que vamos:
Tambien es falso que haya sido por allí, en la frontera entre Malí y Mauritania, donde los salafistas argelinos de AQMI hayan atacado el pasado lunes 15 de septiembre a una columna de 22 militares mauritanos matando a 12. Ha sido en una region absolutamente alejada, a mas de dos mil kilometros mas al norte, en la frontera entre Argelia, Marruecos y Mauritania. Concretamente ha sido en Tourine, à 70 kilometros al este de Zouérate. Miraté el plano. Es otro mundo. No tiene absolutamente nada que ver ni en el fondo ni en la forma. Lo que ha pasado allí es que el 6 de agosto hubo un Golpe de Estado del general Mohamed Ould Abdel Aziz, yneste hombre es un "conservador" que quiere recuperar para el Estado central el control de las fronteras interiores, cosa que reprocha a su anterior en el cargo, depuesto. Y Abdelmalek Droukdel, el jefe de estos argelinos se lo ha reprochado, y a exhortado a los mauritanos a la guerra santa contra el nuevo Presidente. Y El Khadim Ould Esseman, que es un preso islamista salafista de Nouakchott y jefe de la "seccion" mauritana del AQMI, ha instado tambien a los salafistas mauritanos a revelarse y luchar contra el nuevo Regimen de Mohamed Ould Abdel Aziz. Y en ese marco hay que situar ese ataque.
Pero todo eso no tiene absolutamente nada que ver ni con la frontera Mauritano-Malí ni con Tombouctu ni con vuestra ruta. La Embajada ha divagado otra vez, y lo que ellos quisieran es que ningun español nunca jamas fuera por allí a turbar su placido y relajado, y muy bien remunerado, sopor diplomatico; ¡para dos años que tienen que pasar en aquel infierno, y que aparezca nadie dandoles trabajo, encima...!.
Chorradas. Tu te vas tranquilamente por esa ruta que has escrito aquí, en este "Foro", y no vas a tener absolutamente ningun problema de seguridad en absoluto. Lo digo completamente seguro. Y vuelves por Senegal con la misma absoluta tranquilidad. O vuelves por el mismo camino.
En cuanto a lo que dice "house", tiene un pase mucho mas razonable: Yo ya te he comentado varias veces que tienes por delante una ruta muy, muy, muy espesa. Y que yo me olvidaria de meterme por complicaciones como el Atlas marroqui viajando por la autopista Tanger - Marrakech, y evitaria Nouadhibou, y me olvidaria de Chinguetti o Ouadane, y de lo de ir a Tombouctu en pinaza, y lo de volver visitando Dakar... ¡Pero si llegado allí vas a estar derrengado!.
Ten en cuenta que vas a hacer muchos kilometros dificiles y complicados. En contra de lo que dice "house" yo si creo que tu ruta esta vien en recorrido y duracion, un mes, pero le doy la razón en que te debes ir preparando. Es un autentico "raid".
Saludos.
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Hola otra vez; "house" se merece una atención especial:
De todas formas, la region de Tombouctou no es nada recomendable ahora. Hay una revuelta en marcha alli con muertos todos los dias.
Es verdad que todos los tuareg del desierto del Sahara están con su "Tercera Revelión". Y que Tombouctu es zona tuareg.
Pero tambien es verdad que cruzando el rio en Korioumé, en Guimí o en Gourma Rarous no te metes en sus asuntos y no tendrás problemas con ellos. Seguro.
Saludos.
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Pues que quieres que te diga, Antonio.
Estos son Profesionales y nosotros " Aficionados" y las lineas rojas no suelen ser exactas.Para mi lo de que dicen estos ( Mae France) va a misa, ya que estan sobre el terreno y saben de que hablan
(https://i484.photobucket.com/albums/rr202/pepecuco/MALI-18-09-07.jpg)
Dernière Minute
Il est rappelé aux voyageurs que les déplacements de nuit sont fortement déconseillés, tant pour des raisons de sécurité routière qu’à cause des épisodes de banditisme régulièrement constatés et dont ont encore été victimes deux Françaises le 1er août 2008.
En raison de troubles (combats dans la région de Kidal depuis la mi-mars, menaçant de s’étendre à l’ensemble de la région) et de la présence de bandes armées, il est formellement déconseillé de se rendre au nord du fleuve Niger (soit au nord d’une ligne Léré-Tombouctou-Bourem-Gao-Menaka).
Certains pays du Golfe de Guinée ayant été affectés par des foyers de virus H5N1, il convient d’accorder une attention particulière aux observations figurant dans la rubrique « Grippe aviaire » de ce site.
Sécurité
La présence avérée et permanente dans le nord Mali de groupes armés (terroristes d’Al Qaïda, rebelles touaregues, bandits et trafiquants) rend les déplacements extrêmement dangereux. Circuler sur les axes Taoudenit/Araouane/Tombouctou et Algérie/Tessalit/Kidal est tout particulièrement à proscrire, de même que de s’approcher de la frontière mauritanienne.
D’une façon plus générale, il est vivement recommandé aux voyageurs se déplaçant au nord d’une ligne Léré/Tombouctou/Bourem/Gao/Ménaka d’organiser leur voyage avec des agences spécialisées de la région, de se déplacer en convoi surtout dans les zones isolées et d’informer de leurs déplacements les autorités locales, qui prendront les mesures appropriées.
Cette recommandation est particulièrement vraie en cas d’utilisation de la route Tombouctou/Ber/Bourem/Gao qui suit la rive gauche du fleuve Niger ainsi que de l’accès routier à Tombouctou par Niono et Lere pour lesquels il est prudent de solliciter à l’avance une escorte militaire auprès des autorités maliennes compétentes. En revanche, l’accès routier aux villes de Tombouctou et de Gao par Douentza reste tout à fait possible.
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¿Entonces lo de llegar a Tumbuctu desde Tidjitka, Tichit y Nema como que no? :'( :'( :'(
Joer, con la ilusión que me hace.
Viajeros, lo que decidais ahora y cómo os vaya será decisivo para mi próximo viaje, así que: ;DPoneros las pilas ;D
Un saludo.
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El año pasado hize el tramo, Douentza, Tambouctu, Lere y entre en Mauritania por Fessala, mucho desierto pero valio la pena, un coche solo y solo tiramos de pala en una ocasion, asi que Xavi, animos y palanteeee.
Serrallonga
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Hola, "house", "serrallonga", "viajeros" & toda la Cia.:
(...)
Estos son Profesionales y nosotros " Aficionados" y las lineas rojas no suelen ser exactas.Para mi lo de que dicen estos ( Mae France) va a misa, ya que estan sobre el terreno y saben de que hablan (...)
(...) la route Tombouctou/Ber/Bourem/Gao qui suit la rive gauche du fleuve Niger ainsi que de laccès routier à Tombouctou par Niono et Lere pour lesquels il est prudent de solliciter à lavance une escorte militaire auprès des autorités maliennes compétentes. En revanche, laccès routier aux villes de Tombouctou et de Gao par Douentza reste tout à fait possible.
¡¡Estamos totalmente de acuerdo!!: Tu, yo y los del Ministerio Frances de Asuntos Exteriores. Estos franceses SI son gente seria y bien informada, en Africa. Lo he podido constatar personalmente multitud de veces.
Igual que he podido constatar en mis propias carnes multitud de veces la ineptitud, desinformación y pocas ganas de trabajar de las Embajadas españolas en Africa subsahariana.
Y estamos completamente de acuerdo porque, si te lees bien la ultima frase que editan los franceses... "En revanche, l’accès routier aux villes de Tombouctou et de Gao par Douentza reste tout à fait possible" estan diciendo literalmente que, traduzco; "Por contra, el acceso terrestre a las ciudades de Tombouctu y de Gao por Douentza sigue siendo totalmente posible"
Es exactamente lo que yo habia dicho. Y la ruta que han trazado "viajeros" es correcta. Mirarlo en el plano.
Es mas, ellos solo hablan de la pista que sube desde Douentza a Tombouctu, la que pasa por Bambara Maudé y Korioumé. Y yo os digo que tambien es perfectamente factible y segura la que sube de Gossi a Gourma Rarous y Guimí, donde hay un "bac" que funciona todo el año. Esta proposicion os la hago para que no tengais que ir y volver a Tombouctu por la misma pista. Fijaros que hay un detalle interesante; en la pista que sube desde Gossi a Gourma Rarous pasareis por el sitio donde se estrelló el helicoptero de Tierry Sabine, el fundador del rally Paris-Dakar; solo por eso yo os animo a ir por allí a verlo. ¡Ademas, esa pista es mucho mas bonita que la de Bambara Maudé...!.
Yo os aseguro que esas dos rutas son buenas. Como dice tambien la Embajada francesa, gente muy competente en Africa. Ya habia señalado que para ir de Gao a Tombouctu, si es que aceptais esa proposicion mia de ir a visitar aquella interesante ciudad de Gao, era volviendo hasta Gossi por la carretera asfaltada...
Lo que no creo que sea buena idea en absoluto es lo que dice "serrallonga": La pista que va de Tombouctú a Lere es absolutamente desaconsejable debido al ataque de bandidos "cortadores de pistas".
Saludos.
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Lo que no creo que sea buena idea en absoluto es lo que dice "serrallonga": La pista que va de Tombouctú a Lere es absolutamente desaconsejable debido al ataque de bandidos "cortadores de pistas".
Saludos.
De todas formas es el recorrido de subida que hice yo y por suerte no encontramos a casi un alma por aquellas pistas de dios, ala, buda o el que tenga cada uno para si, fueron dos dias muy duros, la noche la pasamos en el control de militar a la salida de Mali, que me lo pase de largo y empece a oir un silbato, mire hacia atras y alli habia un soldado dando botes en medio de la pista, volvimos para atras, nos pregunto sino habiamos visto el TRAPÓ? y yo le dije pues que no y no paso nada mas, les preguntamos si creian que era seguro si nos quedabamos a dormir alli , y con todo su orgullo dijo que era el lugar mas seguro del desierto, asi que hicimos noche
Serrallonga
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Buenas a todos...
Ante todo GRACIAS por vuestras opiniones y por la información que nos estais aportando!!! Ademas de la ruta, gracias a las explicaciones de Antonio e entendido que esta pasando "politicamente hablando" en la zona.
Respecto a lo que dice la Embajada, tu no vas a ir por allí: ¿Tu les has señalado el recorrido que has colocado aquí, en este "hilo" del "Foro"?: Porque tu no vas a ir "(...) la ruta que señalan Vds. entre Tombouctou y Mauritania EN LÍNEA RECTA está ABSOLUTAMENTE DESACONSEJADA por la incidencia de la revuelta tuareg, habiendo zonas minadas y donde en los últimos meses han muertos más de treinta personas y han sido secuestradas en torno al centenar. (...) ". Tu vas a ir muy correctamente por la "Ruta de La Esperanza" hasta Ayoum el Atrouss y allí te vas a desviar hacia el sur por la carretera asfaltada hasta Nioro du Sahel, Diema, Didjeni y Bamako. Eso no tiene nada que ver con lo que dice la Embajada.
Nosotros les hablamos exactamente de la ruta que publicamos en este foro!!! incluso textualmente poniamos "siguiendo la llamanda "Ruta de la Esperanza".
Ante la duda (no teniamos claro si la ruta a la que se referian en la embajada era la misma que planteabamos nosotros, reenviamos mail pidiendoles que nos aclararan a que ruta se referian ya que nosotros pensabamos que no hablabamos de la misma, y que si nos podian decir por donde era mejor pasar... Su respuesta fue que no era su mision decirnos por donde podiamos pasar, sino informar de como estaba la zona y que ya nos habian dicho que no era nada recomendable... (sin comentarios!!!).
Por cierto, Antonio, piensa que en caso de cualquier problema personal o de la zona estando alli deberias recurrir a esta embajada, y eso me da ¿miedo? ¿panico?... no se, quiza es mas seguro intentar salir del pais por tus propios medios!!!
Lo de ir a Tombouctu en pinaza y volver en coche no sé como lo vas a hacer. ¿O vas a ir por la pista de Niafounké...?. Como te has programado seis dias para esa zona, que yo creo que es mucho si solo tienes un mes para hacer todo, ...
Habiamos pensado dejar el coche en Mopti y subir por el rio hasta Tumbuctu (3 dias), despues visitar la ciudad y volver por carretera (¿no teniamos claro como?) a recoger nuestro coche. De ahi los 6 dias.
¡Pero lo que veo peor de tu recorrido es que no vas a ir a ver la falla de Bandiagara, territorio de los Dogon!. Gran error. ¿Porque?. No lo entiendo... ¿Tal vez no lo habias pensado?.
Pues nos faltaban dias!!!, pero despues de tu mail (y el de HOUSE) recapacitamos y decidimos cambiar el tema.
La idea ahora es llegar Mopti y hacer una excursión en pinaza, pero sin llegar a Tumbuctu... y los dias que ahorramos aqui los usariamos para ve la falla de Bandiagara y el pais Dogon... (y disponer de mas tiempo para los tramos que comentais complicados o excesivamente largos).
..., la noche la pasamos en el control de militar a la salida de Mali, que me lo pase de largo y empece a oir un silbato, mire hacia atras y alli habia un soldado dando botes en medio de la pista, volvimos para atras, nos pregunto sino habiamos visto el TRAPÓ? ...
Gracias por avisar... iremos pendientes de los trapos!!!. A mi en Jordania me paso algo parecido con un control que no vi y iba a toda velocidad hacia ellos... al final Montse me dijo ¿no piensas frenar en el control o que?..., JODER, JODER, no lo habia visto!!!... pero me dio tiempo de sobras a frenar y solo me dijeron el tipico "Welcome to Jordam" (que es exactamente lo que nos dijeron en los otros 50 controles que pasamos en una semana).
Y por ultimo... seguimos con el tema, pero la verdad es que no lo tenemos muy claro... la tendencia normal de las pequeñas revueltas es estenderse, alli y aqui (recordar Francia hace unos meses, se empieza quemando un coche para protestar por una actuación policial y se acaba con algo incontrolado)...
Y hacer tantos Km con la "sicosis" de ir controlando los coches se acercan por detras, no poder dormir tranquilos o escuchado ruidos donde no los hay... pues sinceramente tampoco nos apetece mucho...
Y estoy de acuerdo con Antonio de que no tiene por que pasar nada... pero los que hoy roban en la carretera PPPP mañana empiezan ha hacerlo en la RRRR porque resulta que todos saben que en PPPP roban y nadie pasa por alli...
Por ultimo... Que opinais en llevar el coche con algun distintivo de la ONG (que opera en el pais)... podria servir de ayuda o al contrario, contraproducente ya que hacerle algo a un coche de una organización de este tipo es mas mediatico (pregunto de otra forma... Los "cortadores de carreteras" (por ejemplo), su objetivo es conseguir dinero (o bienes) o demostrar su poder al resto del pais (gobierno???)!!!
Gracias de nuevo.
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en caso de cualquier problema personal o de la zona estando alli deberias recurrir a esta embajada, y eso me da ¿miedo? ¿panico?... no se, quiza es mas seguro intentar salir del pais por tus propios medios!!!
buenas viajeros :) yo cuando he tenido algún problema(y los he tenido gordos) siempre he recurrido al "Schenguen citizen" vamos , a que me atienda alguna embajada de la zona schenguen y pasar de embajadas y consulados españoles :( , estos no te hacen ni put :-X caso salvo que alguien de tu familia lo denuncie y llame a la tele (cuando empiezan a mover el culo) , así es de lamentable pero eso ya lo aprendí hace muchos años con el consulado español en tanger , ni estaba el consul ni se le esperaba y allí sin pasaportes (curiosamente nos lo solucionó un cargo de la gendarmería royal :o :o :o :o :o a mí me la hacen una , pero si puedo , nunca más, la diplomacia española en el tercer mundo , de pena >:(
un saludo ;)
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Os hago saber que he suspendido (cambiado) el viaje a Senegal y Gambia, lo dejo para cuando soplen vientos mas propicios en Mauritania.
saludos
serrallonga
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Os hago saber que he suspendido (cambiado) el viaje a Senegal y Gambia, lo dejo para cuando soplen vientos mas propicios en Mauritania.
saludos
serrallonga
Creo que es has tomado la opción mas sensata... De hecho la misma que hemos tomado nosotros... Hace un par de semanas hable con un grupo organizado por un club 4x4 que, despues de llegar a la frontera decidieron tirar para atras porque el tema no pintaba bien...
Me resistia a escribir este mensaje y esperaba (deseaba) que pasara algo que nos hiciera cambiar de opinión y embarcarnos en atravesar mauritania, pero tu mensaje es claro... soplaran vientos mejores y entonces podemos disfrutar de este magnifico proyecto... "dejamos para mañana lo que no podemos hacer hoy".
Nosotros nos quedaremos en Marruecos y posiblemente Sharara... como decia anterirmente, en Marrruecos hay mucho para descubrir, conocer y disfrutar!!!
Saludos
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Hola Xavi, pos si, suspendido y ya iremos, cuando reina la paz y la harmonia, que para acohono ya lo pasamos el año pasado cuando paso lo de los franceses, 5 dias despues entrabamos en Mauritania desde mali, cuando me contaron l oque habia pasado lo unico que pense es como salir de este pais lo mas rapido posible, no tenemos que viajar con miedo y ese pais lo da.
Llevate una caña de pescar por lo menos, vale la pena en el Sahara
Serrallonga
PD. He abierto un post Para ver quien se apunta a pasar el fin de año en el desierto
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Hola Xavi, pos si, suspendido y ya iremos, cuando reina la paz y la harmonia, que para acohono ya lo pasamos el año pasado cuando paso lo de los franceses, 5 dias despues entrabamos en Mauritania desde mali, cuando me contaron l oque habia pasado lo unico que pense es como salir de este pais lo mas rapido posible, no tenemos que viajar con miedo y ese pais lo da.
Llevate una caña de pescar por lo menos, vale la pena en el Sahara
Serrallonga
PD. He abierto un post Para ver quien se apunta a pasar el fin de año en el desierto
Insisto en que creo que es lo mas adecuado... nosotros colaboramos con una ONG bastante grande que trabajan en Mauritania y Mali. Y los propios compañeros de alli nos han dicho que no viajemos por carretera...
Y gracias por recordame lo de la caña de pescar... siempre cojo la zodiac y se me olvida la caña... Tu llevas gusanos para el cebo o los buscas alli??? Lo digo por llevarme una retroescabadora para apartar la primera capa de arena.
Ahora le pego un ojo al nuevo post para tenerlo controlado.
A disfrutar y "muchas millas"
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Los gusanos me los llevo desde aqui, asi llegan alli putrefactos y el edor atrae mas a los pececillos, jajajajaaaa
eso sobre la marcha, y si hay una retro mejor q mejor ;D ;D ;D
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Hola, "serrallnga", "viajeros" & toda la Cia.:
Yo no estoy de acuerdo con que la situacion en Mauritania sea mala ahora, como para anular un biaje turistico... Ademas, ese que habeis programado...
Realmente está igual que siempre. Mi hermano Jose ( www.africaclub.com ) acaba de volver y la cosa es así; ¡igual que siempre!. Os voy a escribir algo general sobre la situacion politica en Mauritania, a ver si con mas infor detallada os animais mejor.
Saludos.
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Miraros sus imagenes...
https://www.africaclub.com/transa23.htm
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Los gusanos me los llevo desde aqui, asi llegan alli putrefactos y el edor atrae mas a los pececillos, jajajajaaaa
eso sobre la marcha, y si hay una retro mejor q mejor ;D ;D ;D
Yo quiero bajar con Dlacuadra, AOV y compañia el año que viene y por supuesto me llevara un par de cañas de pescar, y la pregunta es, como se resuelve realmente el tema del cebo??
Saludos.
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Hola.
Nosotros bajamos a Mali en noviembre.
Evidentemente, lo de bajar es custion de cada uno... pero personalmente creo que es como los turistas extrangeros que no van a Sevilla o Vigo por que hay atentados de ETA.
Supongo que todos vemos exagerado dejar de venir a España por miedo a un atentado...
Que yo sepa, las únicas malas noticias que hemos tenido de Mauritania ultimamente, es una supuesta muerte de una turista francesa (que no tenía nada que ver con la realidad), y un atentado donde murieron 12 militares mauritanos. Personalmente, esto no hará que me quede en casa.
He estado en Johanesburgo donde hay infinitamente muchas mas muertes por asaltos y robos... solo es cuestion de utilizar un poco el sentido comun.
Por lo mismo, seguro que es infinitamente mas peligroso ser extrangero en Barcelona, Buenos Aires o New York... y supongo que nadie dejará de visitar esas ciudades por su alto indice de criminalidad.
Pero vamos... este es mi punto de vista, y evidentemente, uno cuando viaje corre unos riegos, y tiene que asumir estas consecuencias. Pero por lo mismo, de uno depende minimizar estos riesgos, y relativizar las noticias y estadisticas.
Un saludo.
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Por cierto, y solo como dato 'anecdótico'. El 11 de setiembre de 2001, en Estados Unidos, murieron en un solo dia 3000 personas. Y no entro a valorar si ese atentado estuvo perpretado por Al Qaeda o por la CIA, pero el caso es que ese dia murio mucha gente... y alguien save de alguna persona que dejara de volar a Estados Unidos por lo sucedido?
Aquí estamos hablando de 12 muertos en una region bastante lejos de la carretera que se coge normalmente para llegar a Mali (en nuestro caso).
No se... la verdad es que yo voy bastante tranquilo.
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Miraros sus imagenes...
https://www.africaclub.com/transa23.htm
Antonio!! Darle mi más enhorabuena a tú hermano por las fotos!!!!
Son Imprecionantessss!!!!
Graciassss ;)
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Evidentemente, lo de bajar es custion de cada uno... pero personalmente creo que es como los turistas extrangeros que no van a Sevilla o Vigo por que hay atentados de ETA.
Supongo que todos vemos exagerado dejar de venir a España por miedo a un atentado...
Que yo sepa, las únicas malas noticias que hemos tenido de Mauritania ultimamente, es una supuesta muerte de una turista francesa (que no tenía nada que ver con la realidad), y un atentado donde murieron 12 militares mauritanos. Personalmente, esto no hará que me quede en casa.
He estado en Johanesburgo donde hay infinitamente muchas mas muertes por asaltos y robos... solo es cuestion de utilizar un poco el sentido comun.
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BD a todos,
Creo que no hablamos de lo mismo... El año pasado estube en Johan, atravese Sudafrica, recorri Namibia, Botswana, Zimbawe... recogi gente que hacia autoestop, estuve en sus aldeas, ... y como dices el unico problema es tener un poco de sentido comun en las grandes ciudades (o simplemente evitarlas)
En Junio recorri Jordania, donde para entrar a cualquier hotel (o zona turistica) has de pasar por arcos de seguridad, despues de haber saludado a los militares que, metralleta en mano, custodian el hotel y los lugares turisticos, ...
Y eso no me da miedo... El problema es que las noticias de Mauritania (de la gente local) es que los camiones estan haciendo combois para atravesar el pais por miedo a atracos y secuestros...
Este es uno de los muchos mails que he recibido sobre el tema...
¡Hola Javi!
Los compañeros de Mauritania me dicen que la carretera que va a Senegal no es más segura. Insisten en que es arriesgado conducir por carretera en el país. Me comentan que hay camiones que hacen el trayecto hasta Senegal a diario, pero que nunca se sabe qué va a pasar ni dónde por lo que normalmente circulan en combois, y aun así tienen problemas.
Si quieres que pregunte algo más específico, dímelo. Ellos me hablan de riesgo en general y de que no aconsejan conducir por carretera en el país.
En conclusion, no anularia el viaje por un tema de terrorismo, pero si por que te salga (en medio de la nada) un "colgao" o "grupo de colgaos" y por robarte el coche o lo que lleves te haga cualquier barbaridad... y mas teniendo en cuenta que viajamos solos (1 coche, 2 personas).
Os aseguro a todos que Mali es mi asignatura pendiente, pero que cuando vaya quiero DISFRUTAR, asi que esperare a tener otras condiciones mas favorables y como dice pedro_terrano (por cierto Pedro... no te preocupes que estoy buscando alguna empresa que exporte gusanos a la zona y evitar tener que cargar con ellos desde aqui), por que no esperar al año que viene y bajar acompañado de alguien que realmente sepa moverse por estos pasises, como Antonio u otros de los que habeis participado en el hilo??? (siempre y cuando nos acepteis, claro!!!).
Por ultimo agradecer la Antonio sus opiniones y que haya publicado la www de su hermano (yo ya la conocia, pero creo que es muy positivo difundirla).
Saludos y gracias de nuevo.
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Lo dicho, creo que tanto viajeros como nosotros hemos tomado una buena opcion para este año, al menos a mi me tranquiliza mucho, para el año que viene ya veremos como estan las cosas y sobre la marcha iremos decidiendo.
Son vacaciones y tenemos que disfrutarlas y no sufrir innecesariamente.
Serrallonga
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Lo dicho, creo que tanto viajeros como nosotros hemos tomado una buena opcion para este año, al menos a mi me tranquiliza mucho, para el año que viene ya veremos como estan las cosas y sobre la marcha iremos decidiendo.
Son vacaciones y tenemos que disfrutarlas y no sufrir innecesariamente.
Serrallonga
Totalmente de acuerdo.
Nosotros estuvimos en Argelia mientras se desataron grandes problemas políticos. Por suerte estuvimos la gran parte del tiempo por el desierto y no fuímos conscientes de lo que habíamos pasado ni de donde nos habíamos metido hasta que volvimos. Aún así nos pasaron cosas fuertes sobretodo en la frontera. Íbamos solos, nosotros dos con nuestros hijos que tenían diez y doce años. Una vez aquí supimos de otros que no tuvieron tanta suerte, incluso nos encontramos en el barco una pareja que al despertarse y salir de la tienda se encontraron encañonados y les quitaron de todo. El susto aún no se les había quitado.
La gran diferencia es que los problemas se desataron estando nosotros en el país, muy diferente es ir a sabiendas que la cosa no va bien y, como dice Sarrallonga, las vacaciones son para disfrutar.
Aún así, respeto opiniones contrarias.
Saludos
dunesdesorra
Pd- Os dejo el enlace al post por si os interesa leerlo: Apuntes de un viaje a Argelia (https://foro4x4.com/foro/index.php?topic=15938.0)
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Hola.
Gracias a todos por vuestros consejos.
Viajeros, este mensaje, de donde lo has sacado? si puede ser, me gustría saber quien te ha enviado todos estos mails.
Por que las zonas que representan que son conflictivas, son todas? o es la zona de Atar, Tidjikja, etc? Te dijeron si la 'carretera de la esperanza' tambien es territorio comanche?
Nosotros vamos 3 coches, a cual mas trillao. La verdad es que si nos lo birlan, mucho no podran sacar.
Seguiré investigando a ver que encuentro por la red... por que vamos, nos quedan 20 dias para ir para allí.
Muchas gracias
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... . Aún así nos pasaron cosas fuertes sobretodo en la frontera. Íbamos solos, nosotros dos con nuestros hijos que tenían diez y doce años. Una vez aquí supimos de otros que no tuvieron tanta suerte, incluso nos encontramos en el barco una pareja que al despertarse y salir de la tienda se encontraron encañonados y les quitaron de todo. El susto aún no se les había quitado.
La gran diferencia es que los problemas se desataron estando nosotros en el país, muy diferente es ir a sabiendas que la cosa no va bien y, como dice Sarrallonga, las vacaciones son para disfrutar.
Simplemente resaltar tus frases ya que expresas en pocas palabras la situacion en que nos encontramos nosotros y Serrallonga... No es un problema de seguridad terrorista, es un problema de viajar tranquilos y no entrar en sitacion de tension innecesaria... quiero dormirme en el desierto tranquilo, sin escuchar ruidos que probablemente no existan y sin la navaja de explorador debajo de la almuada... y dejar las botas en la arena... y despertarme sin pensar que al salir de la tienda me puedo encontrar con una pistola apuntandome!!!... E insisto... que me puede pasar en otro sitio... pues SI..., pero no me lo habra avisido tanta gente de antemano.
Todos estamos de acuerdo que no tiene por que pasar nada... pero ¿y si pasa?... la diferencia esta en que nosotros habriamos ido a sabiendas de que podia pasar...
Por cierto dunesdesrra... me he releido parte de tu historia y estoy seguro que la situación con el comandante de la frontera cuando te faltaba un papel AOV hubiera sido capaz de reconducirlo. La experiencia en un pais es primordial en estos casos...
Saludos
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Viajeros, este mensaje, de donde lo has sacado? si puede ser, me gustría saber quien te ha enviado todos estos mails.
Por que las zonas que representan que son conflictivas, son todas? o es la zona de Atar, Tidjikja, etc? Te dijeron si la 'carretera de la esperanza' tambien es territorio comanche?
Nosotros vamos 3 coches, a cual mas trillao. La verdad es que si nos lo birlan, mucho no podran sacar.
Seguiré investigando a ver que encuentro por la red... por que vamos, nos quedan 20 dias para ir para allí.
BD enre9,
Nos se a que mensaje te referies en concreto ya que he puesto trozos de varios..., pero los textos que he publicado son "copy/paste" de mensajes que he recibido de la embajada de Mali y de Senegal (la de Mauritania no nos constesto) y de cooperantes de una ONG que actualmente trabaja en Mali, Senegal y Mauritania... (el ultimo pertenece a los de Mauritania).
El texto en el que nos referiamos a la ruta "de la esperanza" con la embajada de Mali (aunque AOV y otras personas coinciden que esta ruta es "segura") es con la embajada de Mali.
Te puedes hacer una idea de las zonas mas conflictivas en una imagen que puso House en este hilo... el problema es que los conflictos no siguen una linea recta y pueden cambiar cada minuto... (la informacion es fiable ya que procede de fuentes francesas).
Respecto a los coches trillaos... nosotros saliamos solos... y llevamos un Defender 90 (no es una joya)... pero piensa que el 4x4 mas trillao que te puedas imaginar canta... (AOV habla de que el baja con mercedes antiguos y peugeots 505 que pasan desapercibidos por el estos paises).
No se... vuestra situación y la nuestra es totalmente diferente... vais tres coches y el tema es diferente... parar a un coche es facil... parar a tres no lo tengo tan claro!!!
Y si oyes ruidos por las noches... no te preocupes que seran de los vecinos!!! ;D ;)
Salu2
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Muchas gracias viajeros.... me encantó lo de los ruidos de los vecinos. Es cierto... uno siempre puede pensar que el pedo que oye es del de la tienda de al lado, y no de uno de AlQaeda.
Bueno, a apartir de lo que hemos visto por aquí, por otros foros, y viendo que algunas agencias de viajes 'alternativos' estan suspendiendo sus rutas por Mauritania, creo que lo mas sensato será dejarse del Banc d'Argin y de la pista Nema Tombuctú, y tirar todo por carretera. Al fin y al cabo, nuestro destino es Mali, y Mauritania lo cruzamos por que no nos queda otra. Pues lo cruzamos rapidito y ya.
Prometo contaros que hemos visto y oido por allí abajo.
Un saludo y gracias de nuevo.
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Por cierto dunesdesorra... me he releido parte de tu historia y estoy seguro que la situación con el comandante de la frontera cuando te faltaba un papel AOV hubiera sido capaz de reconducirlo. La experiencia en un pais es primordial en estos casos...
¿Porqué lo dices? ¿Cómo crees que lo habría reconducido? Piensa que el problema venía ya -sin nosotros saberlo- de los problemas políticos que se habían desencadenado. Nos vieron como espías intentando entrar sin papeles. Te lo digo yo que aquello fue muy en serio. Por lo que dices de la experiencia, fenec no era la primera vez que estaba en Argelia.
¿Quieres decir de arreglarlo con dinero? Aparte de que es una práctica a la cual nunca nos hemos querido prestar, de veras que no se trataba de ésto. Para mí sí que era la primera vez pero ahora, con la experiencia que ya tengo, sigo diciendo que aquello fue otra historia producto de la tensión política y que estuvo a punto de costarnos muy caro.
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¿Porqué lo dices? ¿Cómo crees que lo habría reconducido? ...
Perdona dunesdesorra... sin duda no me he explicado bien, no me malinterpretes!!!. Me he releido mi mensaje y realmente no se que narices he escrito!!! ???
La ultima frase no iba para ti... era para justificar bajar cuando el tema mejore acompañado de alguien con experiencia... y se ha colado aqui (en ningun momento dudo de vuestra experiencia...)
No habia pensado en que todo derivara de los problemas politicos... sino de un puro tramite!!!
Queria decir que iendo en grupo (varios coches) el tema hubiera sido mas sencillo... Me refereia a AOV porque me consta que tiene contactos por la zona... CUIDADO lo presupongo por que he leido en algun foro que el recomienda sacar el visado en la frontera y que en algun caso ha recurrido a algun conocido de alli (y CUIDADO de nuevo, "algun conocido" por que ha pasado por aquellas fronteras muchas veces... no por otra cosa).
Y ademas... si hubierais ido varios alguien (AOV, o yo si hubioera estado) os hubiera revisado los papeles cuando detectasteis que os faltaba... Y no porque no sepais buscar, sino porque basta que busques algo para que no lo encuentres... y alguien te diga "es esto lo que buscas... pues estaba aqui!!! normalmente te pones contento por haberlo encontrado... pero por dentro piensas "lo he mirado 30 veces y no lo he visto".
En estos momentos es normal que se pierda la calma y no se busque como se necesita... aunque yo estoy de acuerdo en la frase esa que dice algo asi como "En un grupo, si alguien mantiene la calma cuando el resto han perdido los nervios... es que no ha entendido cual es el problema!!!" (los papeles estan... pero nadie los ve!!!)
¿Quieres decir de arreglarlo con dinero? ...
No, no me referia a eso; ni entro ni salgo!!! en este tema no puedo opinar porque nunca me he encontrado en la necesidad de "pagar" a alguien y la verdad es que en una situacion asi no se lo que haría.
Una vez mas te pido disculpas por mi "desafortunado" comentario... :-X :-X :-X como "castigo" me comprometo a leerme tu relato entero (lo pensaba hacer igualmente!!!) ;)
Salut
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Una vez mas te pido disculpas por mi "desafortunado" comentario... :-X :-X :-X como "castigo" me comprometo a leerme tu relato entero (lo pensaba hacer igualmente!!!) ;)
Salut
Hombre, como "castigo" no lo hagas. Si algún día lo lees que sea porque te apetece o porque te interesa.
Si lo haces, cuando hayas leído el anexo del historial sacado de la hemeroteca del seguimiento del proceso a través de las notas que salieron en la prensa, comprenderás el abasto de lo que se vivió en el país mientras estuvimos dentro.
Saludos
dunesdesorra
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Una vez mas te pido disculpas por mi "desafortunado" comentario... :-X :-X :-X como "castigo" me comprometo a leerme tu relato entero (lo pensaba hacer igualmente!!!) ;)
Salut
Dunesdesorra... No es un castigo... como decia "lo pensaba hacer igualmente"
Salut
Xavier
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:)
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Hola:
En general no estoy de acuerdo en absoluto con este tema que comentais de la inseguridad en Maurittania. Las cosas no son así. Los camiones no van en comboy por miedo a la inseguridad. Niego la mayor, y ademas te digo que los cooperantes de las ONG's nos on buenos informantes, en general. Sencillamente no conocen Africa. Es así. Son buena gente, muy voluntariosos, pero el 99 % de ellos vive allí de dos a cuatro años y se va a otro sitio. "Cést comme ça". Si me dices informaciones de los tipicos curas con veinte, treinta o cuarenta años entonces acepto ese consejo. De un cooperante con 2 o 4, no. Africa no se aprende en tan poco tiempo. A mi me costó de 15 a 20 empezar a entterarme de algo, de como iba aquello.
Dicho lo dicho;
Primero, la situacion de seguridad ciudadana en Mauritania es mejor que la de Senegal, es igual que la de Malí, es un poco muy poco peor que la de Burkina Faso, es mil veces mejor que la de Costa de Marfil, es un poco mejor que la de Benin o Togo, es un poco peor que la de Ghjana, es mucho mejor que la de Niger...
Cuando yo empecé a vaijar por Africa en el año 82 me enteré de que no se podia uno mover por las carreteras y pistas entre 18.30 h. de la tarde hasta las 05.00 h. de la mañana por peligro a ser atacado por bandidos "coupeurs des routes". Y eso a sido siempre así desde entonces. Siempre y en todo el Africa del Oeste que yo conozí. ¡Y ten en cuenta que yo tarbajaba en una Agencia de Viajes y que me ocupadba de acompañar a los turistas en los viajes por allí...!. Quiero decir que solia hacer unos 50.000 kms. al año circulando por todo Africa del Oeste. Eso desde el 84 hasta el 99.
Siempre ha sido así. Circular por Africa Negra, o Subsahariana incluida Mauritania, no es aseptico, tiene sus caracteristicas, no es igual que por Europa. Es diferente. Africa es diferente. ¿Puedo decir que es peligroso?...; yo estube llevando grupos de turistas de "Viajes Catai", de "Novel Tours", de "Dimensiones", de "Transrutas", de "Ambassadors", de "Angalia"... de todas las grandes mayoristas españolas durante 18 años y nunca jamas tube el mas minimo ataque de bandidos, no tube ningun robo, nunca jamas me despeinaron a un solo turista. Unos 200 viajeros al año, los años malos unos 150 y los buenos, del 94 al 97, unos 300. ¡Atencion, conozco colegas que si tubieron problemas!; pero siempre fué porque no siguieron las normas logicas, habituales y que todo el mundo (profesionales o Negros de allí) conocian para viajar por allí correctamente. A uno muy habitual, muy amigo mio y cuyo nombre no quiero deciros para no melestar le asaltaron a un grupo de doce turistas en el puente de Treichville, de Abidjan. Y a otro le asaltaron a ocho turistas en un bar de Grand Bassan... ¡Pero yo nunca jamas hice la visita de Trichville a pie con los mios, y nunca jamas me los llevé de copas por los baretos de Grand Bassan!. Habia cosas que no se podian hacer. Yo iba solo, o con mi mujer, y mi hijo incluso, y con las manos en los bolsillos a una hora decente y discretamente...
Ahora bien:
Esto que he leido de que voy con un viejo Peugeot 505 o Mercedes 300 TD es verdad. Yo voy mucho mas tranquilo así. Igual que nunca hago alarde de riqueza en unos paises donde la gente se está muriendo de hambre, literalmente. Pero es que questo yo creo que es de cajón: No se debe ir uno a Mauritania hacierndo ningun alarge de riqueza, pero ya no solo por una cuestion practica de que te van a robar, sino por una cuestion moral. ¿No os da pena ir a esos poblados de pescadores del Parque Nacional del Banco de Arguin y ver como viven...?. Y luego llegamos a un Control de unos Policia, Gendarmes o Aduaneros que estan allí para mantener el orden, y que no les han pagado desde hace dos o tres meses tal vez, y que les deben seis u ocho de atrasos, y ellos piden algo y les miramos mal ?
Podria estar hablando de estas cosas que tanto me gustan convosotros durante un año. Es mas, me gusta tanto que me he tirado 18 años visviendo allí. Y pienso volver en cuanto mis dos hijos de 17 y 10 años nacidos allí, en Burkina y en Costa de Marfil, sean grandes y decidan donde quieren ir ellos. Y estoy seguro que la situacion de seguridad ciudadana es mucho peor que en España. Y que va cada vez peor porque cada vez son mas pobres en relaccion con nosotros. Pero tambien estoy seguro que no tendré ningun problema. Como nunca lo he tenido desde el 82 al 99.
Yo me iria tranquilamente a Mauritania a hacer turismo...¡y a aprender "Africa"!. No es igual que aquí, desde luego. De 18.00 a 05.00 no hay que andar por las pistas ni carreteras. Nunca. Y si estas estan cerca de la frontera hay que andar con cuidado todo el dia. Eso quiere decir recorrerlas rapidamente, sin entretenerse, parando en los Puestos de Policia, Gendarmeria y Aduana nada mas, estar a la escucha y en contacto, dialogando siempre, con los uniformados, etc, etc., etc...
Es dificil de explicar todo esto.
Saludos.
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Joer AOV, ¡como molas! Me ha gustado mucho tu punto de vista y que sepas que siempre serás mi consejero oficial ;D
De lo que dices de pasar rápido por las pistas, hace un par de años en Mauritania se quedó un coche que con 2 personas 3 días a mitad de camino entre Tidjicka y Tichit esperando a que volviera yo con un camión para rescatar el coche averiado. No tubieron ni el mas mínimo percance, es mas, todo el que pasó por allí se ofreció a ayudarles ;D.... pero se que tal vez fue suerte :-\.
Saludos.
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En general no estoy de acuerdo en absoluto con este tema que comentais de la inseguridad en Maurittania. Las cosas no son así. Los camiones no van en comboy por miedo a la inseguridad. Niego la mayor, y ademas te digo que los cooperantes de las ONG's nos on buenos informantes, en general. Sencillamente no conocen Africa. Es así. Son buena gente, muy voluntariosos, pero el 99 % de ellos vive allí de dos a cuatro años y se va a otro sitio. "Cést comme ça". Si me dices informaciones de los tipicos curas con veinte, treinta o cuarenta años entonces acepto ese consejo. De un cooperante con 2 o 4, no. Africa no se aprende en tan poco tiempo. A mi me costó de 15 a 20 empezar a entterarme de algo, de como iba aquello.
Hola Antonio,
Creo que tu ultimo mensaje es el que mas justifica nuestra decision...
Hablas de atracos en zonas a las que tu nunca entrastes con las gente que te acompañaba... nosotros no conocemos cuales son esas zonas, y me podrias dar una lista... pero quiza se nos escapa alguna...
Hablas de no conducir a partir de las 18:00, pero en Namibia tampoco lo recomiendan por temas de seguridad con los animales que embisten los vehiculos al asustarse con el ruido y las luces... pero yo lo he tenido que hacer por no llegar a tiempo al campamento vigilado por culpa del tiempo que perdi para desenterrar un destartalado 4x4 en la arena..., o por el mal calculo en el tiempo por culpa del estado de las pistas... o por confundirme en un cruce... o por remolcar 60km a un pobre señor al que se le habia estropeado el coche... o por desviarme 20km de mi ruta prevista para dejar en su poblado a unos pequeños que habiamos recojido en una escuela... Te aseguro que me cuesta escribir porque recuerdo las caras de aquellas personas y como nos abrazaban para agradecernos lo que habiamos hecho por ellos... Un abrazo y una sonrisa era lo unico que podian darnos... y se estrañaban cuando compartiamos una galleta con ellos!!!
Recuerdo perfectamente la cara que puso el señor al que remolcamos mas de 60 km cuando al desenganchar el coche echo la mano al bolsillo y saco 2 monedas... Montse le pregunto (mediante gestos) si tenia niños... saco un paquete de papeles con una roñosa foto (b&n) de unos pequeños y sonrio mirandola... le dijimos que las monedas las usara para comprarle algo a sus niños... Con su sonrisa nos pago con creces el riesgo que asumimos de conducir hasta entrada la madrugada!!!
Y con esto no quiero que os pongais a llorar!!!, solo quiero destacar que Africa deja huella... que hay un antes y un despues (dicen lo mismo de la India)...
Hablas de estar alerta cerca de la frontera... Alerta a que... tu sabes a que y tu experiencia en la zona te hara "oler" y diferenciar a los buenos de los malos... Yo no!!! Tengo que hacer todo el viaje sin fiarme de nadie???. Tengo que dejar a esos niños en la carretera por que no se si acercarlosa su poblado puede ser peligroso??? Tengo que dejar colgado al pobre señor con el coche estropeado por miedo a que sea un bandido??? Permitire que sus hijos pasen la noche sin saber porque su padre no ha llegado a casa???... NOOOO, lo siento pero no puedo!!!
Y te añado algo mas que viene a cuento en defensa de las ONG's... Hay muchas formas de ayudar... pero en resumen hay dos... dando o ayudando. En la ONG de la que he recibido los mensajes se utiliza la segunda. Es decir (y en resumen) proporcionale los medios que necesita la gente de alli para facilitarles la vida... mas claro, la gente que me ha enviado los mensajes son gente local... Personalmente creo que alli no necesitan que vayamos a explicarles que tienen que hacer y como hacerlo, NOOOOO! Ellos necesitan que les aportemos recursos y que la gente local se mueva y los gestione.
A nivel personal tengo (como casi todos) una hipoteca y un credito..., y este año he donado los €'s suficientes (muy pocos, por cierto) para cubrir las necesidades de mobiliario de la Guardería de Téné, Cercle de San, Región de Ségou, en Mali... No he enviado mesas y sillas... he enviado los medios para que un carpintero local las construya... un trasportista local las entregue... alguien local las coloque, las limpie, ... y unos niños las utilicen y que aprendan que alguien ha hecho el esfuerzo de hacerlas... alguien las ha trasportado, ... pero sobre todo que no hay que esperar a que me den... hay que esforzarse en conseguir!!! (pero esto es otro debate que no viene a cuento)...
Como tu dices... QUIERO aprender esta parte de Africa!!! (por que realmente no hay una Africa, conozco otras Africas), pero creo que lo mas sensato es que aquellos que realmente la conoceis nos ayudeis a aprenderla... de esa forma yo podre con los años ayudar a aprender a otras pesonas que quieran seguir tu rumbo y el de los que te seguiriamos tranquilamente!!!, y sin nigun riesgo de que un mal trago me haga perder mi vision de Africa y/o hablar mal de ella...
Insisto... y, por favor, no te moleste que hayamos cancelado el viaje por "falsos" rumores... pero te aseguro que a poco que podamos te acompañaremos en uno de tus viajes... Comparto al 100 tu forma de pensar y de actuar; agradezco tu esfuerzo en intentar convencernos de que tiremos adelante... pero entiende que, a estas alturas, yo no me veo con la experiencia suficiente como para afrontar este proyecto en solitario... y realmente siento muchisimo si te defraudo!!!
Gracias por todo, perdonar por "el royo", pero he escrito lo que realmente pienso (y espero no volver a meter la pata Dunesdesorra, porque no pienso releer el mensaje ni cambiar una sola frase de sitio).
Un abrazo y una sonrisa Africana!!!
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Hola toda la Cia.:
Me parece bien, pero ten en cuenta que así no vas a ir nunca. ¿No seria mejor que fueras al principio con mucha prudencia, sin arriesgar?. Pero ir, claro. Es que si no vas no lo conocerás nunca.
De todas formas no quiero insistir. Le doy a la tecla solo porque leyendo tu mensaje parece que he podido dar la idea de hablar mal de las ONG's y sus cooperantes. Y no lo he hecho; yo solo he dicho de esta gente que suelen trabajar allí de dos a cuatro años normalmente, lo mas habitual, y luego marcharse, no suelen tener tiempo suficiente para conocer Africa correctamente, en ese tiempo.
Divagando un poco, los chavales USA de la ONG "WORLD VISION" lo primero que hacian cuando llegaban a Africa para trabajar allí un par de años era aprender a hablar "diula", que es la lengua africana que se habla en los mercados de todo Africa del Oeste; a mi siempre me pareció que era lo mejor que se podia hacer para conocer rapidamente y bien Africa... Y yo me puse a aprender "diula" tambien, y con eso se aprende un huevo de cosas de allí.
Pero esto es divagar.
Saludos.
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Le doy a la tecla solo porque leyendo tu mensaje parece que he podido dar la idea de hablar mal de las ONG's y sus cooperantes...
Divagando un poco, los chavales USA de la ONG "WORLD VISION" lo primero que hacian cuando llegaban a Africa para trabajar allí un par de años era aprender a hablar "diula", que es la lengua africana que se habla en los mercados de todo Africa del Oeste; a mi siempre me pareció que era lo mejor que se podia hacer para conocer rapidamente y bien Africa... Y yo me puse a aprender "diula" tambien, y con eso se aprende un huevo de cosas de allí.
Antonio, te confirmo que en ningun momento has hablado mal de las ONG's... (al menos a mi no me lo ha parecido), lo que dices es totalmente cierto, hay muchas "asociaciones" que se autoincluyen bajo las denominacion ONG y detras hay un negocio (o una empresa)... es decir... "me autodenomino ONG y me aprovecho de la precaria situacion de algunos y de la voluntariedad de otros para enriquecerme yo...", PENOSO!!!
Como tu dices conozco cooperantes universitarios españoles que han pagado su billete de avion y una estancia a una ONG para colaborar durante sus meses de vacaciones y al llegar lo unico que se han encontrado es que les han llevado de aldea en aldea... como si se tratara de un viaje turistico encubierto... y como tu bien dices, la opion de estas personas sobre un pais no tiene ninguna validez!!!.
Por cierto, no lo queria decir, pero tu has nombrado la ONG en la que yo he confiado... estan haciendo muchas cosas y creo que bastante bien hechas...
No me cansare de darte las gracias por tus aportaciones y por tu insistencia... estoy seguro que si en lugar de usar este hilo hubieramos hablado personalmente me hubieras convencido... pero tenemos bastante claro que este proyecto lo aplazamos para disfrutarlo con mas garantias...
Un saludo
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No soy el mas indicado para contestar pero creo que las cosas las hay que hacer sin prisa y con calma.
Mali,Mauritania seguiran estando alli. Y sus gentes tambien
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No soy el mas indicado para contestar pero creo que las cosas las hay que hacer sin prisa y con calma.
Mali,Mauritania seguiran estando alli. Y sus gentes tambien
Hola Patrol-Astur:
Si, yo tambien pienso eso pero... hace ya algunos años que tengo la sensación de que el tiempo se me acaba (y no soy un abuelo eh ;)) y me he cansado de esperar porque aún dedicando todas las vacaciones que soy capaz de conseguir, jamás conseguiré visitar todos los lugares que deseo :'(.
Creo que Africa no va a cambiar mucho, es mas, salvo pequeños altibajos, va a ir a peor y cada vez son menos los sitios a los que se puede viajar con relativa seguridad.
Así que.... yo no espero a nadie :-*, y que sea lo que tenga que ser.
Saludos a todos.
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, y que sea lo que tenga que ser.
:o :o
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No soy el mas indicado para contestar pero creo que las cosas las hay que hacer sin prisa y con calma.
Mali,Mauritania seguiran estando alli. Y sus gentes tambien
Que no eres el mas indicado??? a que te refires???
Como ves aqui hay varias opiniones y todos tratamos de justificar las nuestras con total respeto a la de los demas!!!
Si sigues ese pequeño detalle, pues estas tan indicado como el resto de nosotros!!!
Comparto tu razonamiento, de hecho Montse ayer me dijo que hay muchas cosas en el mundo que visitar... pero desgraciadamente, hay que ponerles un orden. El exito de este viaje y de los proximos depende de ese orden!!!
Pero seguro que alguien nos responde argumentando lo contrario... que mejor ir ahora que se todavia se puede... y la verdad es que tiene tambien tendrá su parte de razon!!!
Bienvenido al hilo, (creo que es tu primera intervencion, y espero que no sea la ultima!!!)
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Pero seguro que alguien nos responde argumentando lo contrario... que mejor ir ahora que se todavia se puede... y la verdad es que tiene tambien tendrá su parte de razon!!!
A eso le llamo velocidad... cata0 y dunesdesorra, mientras yo escribia ya habiais contestado!!!
Pues menos mal que he escrito que el dijera que mejor ir ahora tambien tendría su parte de razon!!!
Si, yo tambien pienso eso pero... hace ya algunos años que tengo la sensación de que el tiempo se me acaba (y no soy un abuelo eh ;)) y me he cansado de esperar porque aún dedicando todas las vacaciones que soy capaz de conseguir, jamás conseguiré visitar todos los lugares que deseo :'(.
Creo que Africa no va a cambiar mucho, es mas, salvo pequeños altibajos, va a ir a peor y cada vez son menos los sitios a los que se puede viajar con relativa seguridad.
Así que.... yo no espero a nadie :-*, y que sea lo que tenga que ser.
Si no llega a ser por tu ultima frase te mandamos fuera del hilo!!! PEDAZO PESIMISTA!!!...
Que se te acaba el tiempo???... una vez coincidi en medio del Salar de Uyuni (Bolivia) con una pareja muy simpatica de Suizos que se habian jubilado... se habian comprado un Defender y estaban recorriendo todo America... les pregunte (entre otras muchas cosas) que cuanto tiempo emplearian...
- ¿2 o 3 años?, pregunte
Me miro y se puso a reir... su respuesta fue "o 10, o 15, o mas..., la unica prisa que tenemos es que nos falta recorrer parte de africa y Asia, por lo demas..."
Iban en direccion contraria a la nuestra y me preguntaron por el estado de la pista... "realmente mal, muchas piedras y ahujeros" les conteste, "pues iremos a otra velocidad" (no utilizo las palabras rapido ni lento... aunque nunca sabre si fue casualidad, avian perdiodo el concepto del tiempo o simplemente problemas con el idioma).
Admirable...
El tiempo no se acaba... se disfruta o se pierde!!!
Saludos y buena travesia!!!, y disfrutala que ya tengo ganas de que nos la expliques...
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Jajajaja, recuerdo hace unos años, 18 para ser exacto en Turquia, en el palacio de Isahac Pasha, me encontre con 4 ancianitos, con un pedazo de camion, top preparado, y les pregunte que recorrido hacian, ellos me dijeron que hasta donde el cuerpo aguantara y el que caiera lo enterrarian y adelante hasta el siguiente y que al ultimo alguien le enterraria. Hoy en dia casi casi que sigo igual de maravillado que aquel dia.
Tenemos tiempo mientras respiremos, o no?
Yo quiero ser uno de esos ancianitos, claro que pensandolo bien y despues de mas de 18 años seguro que ya no queda ninguno de ellos, una pena. Pero eso si, vaya filosofia de VIDA!
Es igual esten donde esten un saludo para ellos, mas que un saludo una reverencia
Serrallonga
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...
Yo quiero ser uno de esos ancianitos, claro que pensandolo bien y despues de mas de 18 años seguro que ya no queda ninguno de ellos, una pena. Pero eso si, vaya filosofia de VIDA!
Es igual esten donde esten un saludo para ellos, mas que un saludo una reverencia
Serrallonga
Muy bueno... Pero te puntualizo que estas equivocado... No se acaba el tiempo cuando dejamos de respirar... o es que piensas despreciar los dos minutos entre que dejas de respirar y lo siguiente??? ;D ;D ;D
No puse el otro dia que los abuelitos suizos dormian en la tienda sobre el coche y subir y bajar les costaba la mitad de lo que me costaba a mi!!! :o
Me apunto a tu reverencia para los abuelitos del camion y amplio el saludo a todos aquellos que siguen (o pensamos seguir) esta filosofia de vida!!!
Salut y muchas millas
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........el camino se hace al andar.
Cuando comente que no soy el mas apropiado para opinar es simple y llanamente pq mi experiencia en viajes es nula, solo he ido en una ocasion a Marruecos (no sera la unica) y reconozco que me "asusta" el aventurarme tanto como vostros. A la vez me asusta y me atrae y creo que precisamente ahi esta el peligro para mi. Porque me encanta esa sensacion y poder "soñar" con esos viajes.
Claro que me encantaria viajar como haceis vosotros pero el cambio en mi vida seria tan radical que hoy por hoy no me puedo plantear hacerlo.
Yo no dispongo de mas de 15 dias de vacaciones al año, mi esposa si pero yo ni pensarlo.
Por eso me "conformo" , de momento, con seguir vuestras cronicas y tambien esperando que llegue el momento de poder imitaros.
¿A quien no le gustaria imitaros?
Saludos, Tino
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me remito a mi avatar "para descansar siempre habra tiempo mas adelante..." y es cosa a aplicar como filosofia de vida. Esta misma semana he estado de velatorio, la mujer de un cliente mio... 34 años y visto y no visto tu.. asi...
Los viajes, las travesias, son tan grandes e importantes como nosotros queramos vivirlas, de nada te vale irte con indiferencia al otro lado del mundo y en cambio marchar un fin de semana puede ser la aventura de tu vida si sabes disfrutarlo.
Y ademas, en esto seguro que coincidimos muchisimos de aqui, pensad en vuestra vida hace 15 años... y ahora hace 10 pensad en como era, o como era hace 5.. no podemos ni imaginar como puede ser dentro de 5, de 10.. de 15...
Yo desde luego no me veo petando en mi sofa delante la tele.
Pero me estoy poniendo demasiado transcendental jajajaja
;D ;D ;D ;)
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Cuando comente que no soy el mas apropiado para opinar es simple y llanamente pq mi experiencia en viajes es nula, solo he ido en una ocasion a Marruecos (no sera la unica) y reconozco que me "asusta" el aventurarme tanto como vostros. A la vez me asusta y me atrae y creo que precisamente ahi esta el peligro para mi. Porque me encanta esa sensacion y poder "soñar" con esos viajes.
Aqui pueden opinar todos; imaginate que pidieramos CV para opinar y pusieramos niveles!!!
House, AOV, dunesdesorra, Serrallonga, ... (y la mayoria de los que habeis participado) estarian catalogados por encima de mi nivel y no estarian en nuestro grupo!!! ORROR... :'( :'( :'( "los listos con los lisos y los tontos con los tontos", no son haubieran traspasado sus experiencias... NO, no va así. Aqui todos tenemos el mismo nivel y los que conocen algo lo aportan a los demas para que les sirva de ayuda... (es la filisofia que siguimos en mi web, donde dejo toda la informacion para que otros la puedan utilizar www.esperitsviatgers.com)
Tu experiencia en Marruecos es mayor que la mia (no he ido nunca, por error pensando que total... esta cerca y cuando sea mayor y no pueda ir lejos ya lo conocere!!!) ERROR!!!
Los viajes, las travesias, son tan grandes e importantes como nosotros queramos vivirlas, de nada te vale irte con indiferencia al otro lado del mundo y en cambio marchar un fin de semana puede ser la aventura de tu vida si sabes disfrutarlo.
Muy buena frase... y cierta al 100%.
Y que te parece esta frase para tu filosofia: "ya descansaras mañana lo que podias haber descansado hoy" (de donde narices saco el simbolo de copyraid??? JAJAJA)
Salut
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Hola otra vez:
Ya tengo la solución, "viajeros": Hazte de mi equipo "PEUGEOT 505 TEAM" para el raid turistico que he propuesto para agosto del 09, el proximo verano. Tu te pones a rueda. Prohibido adelantar al P.J. ( puto jefe ). La info esta en el "hilo" <Os propongo un "RAID A OUAGADOUGOU" para agosto de 2009> que está por ahí abajo. Pero debes ir en un Peugeot 505. eiiiiinnnn!!.
Saludos
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Hola otra vez:
Ya tengo la solución, "viajeros": Hazte de mi equipo "PEUGEOT 505 TEAM" para el raid turistico que he propuesto para agosto del 09, el proximo verano. Tu te pones a rueda. Prohibido adelantar al P.J. ( puto jefe ). La info esta en el "hilo" <Os propongo un "RAID A OUAGADOUGOU" para agosto de 2009> que está por ahí abajo. Pero debes ir en un Peugeot 505. eiiiiinnnn!!.
Saludos
UUUUHHH... Media vida ahorrando para comprarme un defender de segunda mano y ahora tengo que comprarme un 505??? Me lo pensare... igual acepto!!!
Le pongo un remolque al defender y como tu dices voy con un 505 (en el remolque)... Prometo no adelantar al PJ siempre que este prometa que no me va a dejar atras!!! ademas podemos utilizar el 505 del remolque para sacar recambios (bombas de agua, por ejemplo que la zona son baratas, pero duran 1000 km.)
Gracias por la invitación, Le pegare un ojo un hilo que comentas!!! y lo pensare... ¿hay que atravesar Mauritania (es coña!!!)???
Saludos
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Hola a todos :
Nuestro viaje a Mali atravesando el desierto de Mauritania se va acercando , escasos 10 dias nos falta.
Ya en otros foros he comentado que el peligro está en todas partes , eso si , mucha prudencia y pasar inadvertidos es una buena fórmula para evitar riesgos innecesarios.
Recibo noticias fiables de un forero que vive en Nouadhibu y realmente cuando cuenta las cosas que de verdad ocurren allí y como resuenan amplificadas en Europa , él se queda un poco asombrado .
Tiene mucha razón cuando dice que precisamente el turismo es lo que necesita el pais para levantarse , y las Agencias están tomando decisiones muy drásticas equivocadas para la realidad del pais , y que el europeo debe perder el miedo , esto ayudaría mucho al mauritano.
En este enlace podreis leer mensajes suyos que nos ponen a los españoles que queremos ir por allí .
https://foro.kdjoteros.com/viewtopic.php?t=11545&start=20
Tifariti se llama , es español que trabaja allí , lleva varios años , yo cuando quiero noticias frescas y reales le mando un correo y amablemente contesta .
Así que , nos esperan 28 dias intensos . A la vuelta escribiré una crónica con muchas fotos , pero no me exijais un nivelazo como el de AOV , yo a mi forma ;D
saludos
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Hola a todos :
Nuestro viaje a Mali atravesando el desierto de Mauritania se va acercando , escasos 10 dias nos falta.
Ya en otros foros he comentado que el peligro está en todas partes , eso si , mucha prudencia y pasar inadvertidos es una buena fórmula para evitar riesgos innecesarios.
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Así que , nos esperan 28 dias intensos . A la vuelta escribiré una crónica con muchas fotos , pero no me exijais un nivelazo como el de AOV , yo a mi forma ;D
saludos
Vicens de Cadiz,
Ya falta poco para vuestra salida... asi que es mejor que os trasmita ahora mi deseo de que disfruteis mucho con el viaje!!! A ultima hora ya se sabe... salen cosas que hacen que te "olvides" de conectar al foro!!!
Espero tambien tu cronica..., yo escribire tambien la mia de Marruecos... (ahora mismo estamos con ella)...
Y de momento gracias por el link del contacto!!!
A lo dicho... disfrutar mucho (y traenos noticias frescar y objetivas de vuestras sensaciones durante el viaje).
Ser prudentes, saludos