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Zona Técnica => Preparaciones => Ruedas y semejados => Mensaje iniciado por: endurero en Dom, 05 Noviembre 2006, 11:28:30, am
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Hola,
con el tiempo que llevo en el 4x4 y todavía no tengo muy claro que es mejor ??? ???
Llevo montadas en mi coche unas 33x12,5 R15, y la verdad es que quedan muy bien. Aunque están en buen estado, tengo el capricho de cambiarlas, pero no sé si poner 33x12,5 o 33x10,5 de ancho.
¿La rueda ancha, para que tipo de terreno es mejor? ¿y la estrecha?
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Ey Miguel!! Desdeluego que esto de las ruedas es un enigma ::)
Yo tengo entendido que, si lo que buscas es escarbar y encontrar agarre debajo de el elemento (nieve o barro..) estrecha.
Pero si el elemento tiene un tomo como para empanzar tu coche y lo que necesitas es ''flotar'' pues ancha.
Entonces lo que tienes que pensar es que tipo de situaciones te vas a encontrar tu.
Ah y yo pondria 10.5 sobretodo con el dibujo que llevas ahora, que tiene una forma muy/demasiado ''ancha''.
Un saludo
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Pos esa es la gran pregunta...
Ademas, si tu ya llevas ruedas anchas, (de los pocos), deberias ser tu quien nos aconsejaras a los demas ;) ;), que la gran mayoria no tenemos npi...
La mayoria de la gente de aqui, dice que son mejores las estrechas, que se clavan en el barro y traccionan mejor... pero, sin embargo, en America no les hables de las ruedas estrechas... alli, de 12'5 p'arriba... ademas, yo veo a los quads, y suben con facilidad por donde nosotros no podemos.
Nuse... luego esta el perfil, el de la 10'5 tiene que andar por el 90 y eso, en los apoyos en curvas se tiene que notar...
pos na, que mucho no te he ayudado, no.... ;) ;) ;D
Saludos
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Silvestre lo que pasa esque los Americanos o hacen piedra o barro a toneladas y lo que les conviene es ruedas anchas.
Un saludo
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Depende del uso...
Lo que dice ABJ no es del todo correcto. Yo más bien te diría que los americanos que llevan ruedas anchas hacen rockcrawling, barro o nieve mientras que los que llevan medidas tipo 33x10.5x15 suelen ser gente con prerunners que corren por el desierto (No arena tipo Erg).
Mi opinión es de ruedas anchas, me encantaría probar en el Erg Chebbi de nuevo pero con unas 315 por ejemplo jejeje Ah! La presión también es fundamental...
Saludos,
David
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ok perdon por mi error. Entonces podriamos decir que la unica conclusion es.. Depende de el tipo de 4x4 que hagas! jejejej
Un saludo
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depende del uso para arena lo mas anchas k puedas, para el barro y la nieve depende del tipo pero para pista estrechas si no hacen ¨aquaplanning¨.
saludos.
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veo q no soy el unico con problemas para decidirme por unas ruedas!!!! ;D ;D ;D yo me e vuelto loco y al final e puesto una 265/75/16
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Jejeje... por lo que veo todo depende según el estado del terreno... es decir, para el barro es mejor estrecha para que clave más y encuentre lo duro, pero si el barro es de esos pantanosos que cada vez es más liquido, mejor es la rueda gorda...¿creo?
En la nieve ocurre tres cuartos de lo mismo ¿no? porque si hay mucha nieve y llevas rueda estrecha, excarvará más y te empanzarás antes..
Esto es un lio que te cagas... los americanos son de rueda ancha, sin embargo los ingleses con sus land rover su filosofía es de rueda estrecha.
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Nosotros esque buscamos la perfeccion! y es no pue ser.. jeje xD
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jajaja... Alejandro: nos tocará llevar en el maletero otro juego de neumáticos de diferentes caracteristicas para colocar según en el terreno que tengamos que pasar..jajaja
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jejeje si las ruedas se cambiaran solas...
Oye porque quieres cambiar las ruedas otra vez? que pasa que viste como ivan las de Makinon y se las quieres copiar? xD
Un saludo
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¿y en llanta 16??
¿La 255/85 16 es pelin mas estrecha que la 33x10'5 y tiene algo menos de perfil... o la 285/75 16, que seria como una 33x11'5, algo intermedio entre las que estas dudando y ademas tienes mucha variedad para elegir?
O si no, vete a por una Simex ;) ;)
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Prefiero que las ruedas no sean muy anchas, para samurai y semejante maximo 215, de 235 a una 265 o 10.5 como mucho para vehiculos "ligeros" tipo wrangler o defender, otra cosa seria por ejemplo un patrol gr , que en ese caso me iria a las de 285 hasta las 13.5,
esto claro, sin ponerse a hacer tt extremo
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yo llevo 265/75/16R AT y estaba por comprarme un juego más.. pero con MUD de la misma medida.. peeeero probablemente lo que haré será ponerla más estrecha 245/80/16 o menos ::)
creo para mi uso, es lo optimo; en lo que se base mi teoria es en fijarme en "quien es mi ídolo" conduciendo con mi modelo de vehículo pero el de competición de serie (T2), e imitarlo.. pues te aseguro que ellos han reketeestudiado la mejor manera para que el vehículo vaya mejor.. y digamos que sus estudios me sirven a mi tb ;D
es decir si lo tuyo son los raids... fijate la medida ke llevan y en ke terrenos se mueven, si lo tuyo son 4x4extremo.. más d lo mismo..
y si quieres algo normalito 4x4/carretera.. la medida idonea de las de serie .. pues para eso les pagaron a los ingenieros de tu marca, para elegir una medida optima para todos los usos.
es mi teoria ;D
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Para uso general y piedras, entre medio (12.50") para medidas de llanta hasta 38". LLantas mas grandes de 38" para arriba, requieren de 13.50" de ancho o mas. Para uso mayormente en arena y lodo, anchas (13.50-15.0") porque proveen mayor flotacion.
Angostas (9-10.50") no me gustan para nada, quiza solo para medidas de llanta 31" o menor.
Saludos!!
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mi opinion es la siguiente todo depende en primer lugar del tipo de terreno por el que queremos circular, en barro la rueda estrecha puede escarbar y buscar superficie dura pero y si la superficie dura esta tan abajo que te empanzas???para barro mi opinion seria una rueda ancha con mas superficie de agarre y capacidad de flotabilidad, sin embargo para nieve me dacantaria por una rueda estrecha va mejor porque acumula menos nieve o al menos esa es mi opinion pero no siemprecirculamos solo por barro o solo por nieve.... la receta perfecta no existe pero escosa nuestra buscar un término medio que se adapte a nuestro coche y nuestras necesidades.... yo estoy en ello y veo que vosotros tambien...
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pues para eso existe el segundo juego de ruedas!!! ;D ;D ;D ;D ;D
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Yo llevo lo que me trajo de serie: unas 7.5" (unas 195 o así).
Para mi la ideal (para lo que yo quiero) sería la 235/85 R16 pero me esperaré a gastar la que tengo.
¿Y el dibujo? Yo me quedaría con unas MUD tipo BF.
¿Recauchutadas? Mis dos últimos juegos de ruedas fueron demarca y me costaron una pasta. Al final me las cargué en Marruecos y similares. En mi opinión, si haces un uso intensivo (4x4) de las gomas se joden en pocos km, así que la proxima vez porbaré con las recauchutadas que valen 3 veces menos. Hay un modelo que es clavado a la MT de BF.
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Está claro que cada uno tiene una opinión, pero la que más me ha gustado ha sido la de XGRUNGE
creo para mi uso, es lo optimo; en lo que se base mi teoria es en fijarme en "quien es mi ídolo" conduciendo con mi modelo de vehículo pero el de competición de serie (T2), e imitarlo.. pues te aseguro que ellos han reketeestudiado la mejor manera para que el vehículo vaya mejor.. y digamos que sus estudios me sirven a mi tb ;D
es decir si lo tuyo son los raids... fijate la medida ke llevan y en ke terrenos se mueven, si lo tuyo son 4x4extremo.. más d lo mismo..
y si quieres algo normalito 4x4/carretera.. la medida idonea de las de serie .. pues para eso les pagaron a los ingenieros de tu marca, para elegir una medida optima para todos los usos.
es mi teoria ;D
los que hacen triales, la mayoria llevan ruedas anchas para el barro, y sin embargo la filosofía de Land Rover, es de llevar siempre rueda estrecha...
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CotaO: tu coche sale de serie con 7,5 (equivale a una 235/85 r16 o a una 32x 9,5 +-) y sin embargo los llevan mucho a Africa, y recomiendan rueda ancha, y estos llevan estrecha. ¿por qué? veis como esto es un lio.
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Endurero, 7,5"/100 R16 que es lo que llevo ahora es 195/100 R16. Esto me lo aclaró Blizz creo que este foro.
Lo que pasa es que es de igual diámetro que la 235/85 R16 que es mas común en Europa. A mi me convence mas este tamaño pues ni es grande ni es pequeña pero sí tiene una altura considerable (800mm de diámetro).
Me han contado de estar empanzados en arena con ruedas grandes (255 o así) y pasar junto a ellos los 78 cargados hasta arriba de gente (les quitan el techo) con ruedas de serie y como si nada.
Yo sigo teniendo como referente el "Sahara overland" que aconseja las 235/85 R16.
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Vale, veo que estaba equivocado en el ancho de esas ruedas, pero no en el alto. La gran duda viene que aconsejan rueda ancha para la arena y sin embargo estos montan una muy estrechita.
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Yo es que lo de la rueda ancha para arena... Veo los documentales esos de los flipaos por las dunas de la costa oeste de EEUU y llevan un pedazo de rueda que parece un rodillo (los buggys esos) pero luego en África todos dicen que estrecha mejor.
En "Sahara overland" hablan de ello en un par de páginas y lo tienen clarísimo, incluso con dibujos explicativos. Si quereis os lo escaneo y lo vemos.
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CotaO: me he confundido, tienes razón. Con tanta teoría de rueda ancha y rueda estrecha.
La gran mayoría de participantes del Paris-Dakar, utilizan 235/85 R16 (rueda estrecha). Pero si aconsejan y utilizan rueda estrecha ¿para qué dicen de bajar las presiones de la rueda y tener más huella?(una rueda ancha baja de presión ya tiene mucha más huella)
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¿¿porque son más baratas?? ???
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Cuando bajas la presion, aumentas la pisada de la huella a lo largo, a lo ancho apenas se nota...
Cuanto mas diametro tiene la rueda, mas larga es la pisada...
Lo que no veo explicacion es a lo que decis, que va mejor la rueda estrecha para la arena, (plis, escanea esos dibjuos ;) ;)), a no ser que el coche no pueda mover con soltura esas ruedas... o no se... Si que es cierto que cuanto mas anchas mas oposicion ponen al avance, pero vamos, yo tenia entendido que cuanto mas huella, mejor :P
saludos
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En neumaticos con mucho balon, llegas casi a duplicar la pisada en ancho. Este mes, en una revista que no recuerdo cual es, viene un publireportaje de las BFG Krawler, donde se ve que la mitad o mas del perfil, se convierta en banda de rodaura al bajar la presion. (hasta 0.5 bares :o :o :o , eso si, con llantas con beadlock) .
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yo sigo diciendo k en arena anchas y si en el dakar usan 235/85/16 creo k sera por k pistean mucho y a lo mejor por la relacion peso rueda con esa les llega de sobra.
saludos.
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Yo como buen español voy a opinar sin tener ni p... idea ;D , pero creo estáis cogiendo como referencia el Dakar y en esas carreras no solo cuenta el ancho, sino el peso, la relación, velocidad etc, y las manos de los pilotos no son las nuestras para negociar una curva con poca adherencia, a mi no me vale lo que digan los fabricantes de coches, pues te homologan varios anchos, incluso según el modelo te montan distintas ruedas.
Tampoco me vale que la 235/85 sea la mas usada en África, al final en estas cosas mandan mas la oferta que la optimización y en países subdesarrollados por desgracia la gente se conforma con lo que hay, y si generalizamos una medida estándar se facilita mucho la cosa. En mi caso (Montero DID) acabo de cambiar las 265/70 por unas 75, personalmente y con mas de 2.000 kgr (el del coche heeee!! ;D ), reducir el ancho, sobre todo para un uso mixto me pareció arriesgado. Salvo en nieve, que siempre está claro que debajo hay algo mas duro, en el resto de los casos no veo yo la ventaja de ser estrecho para poder escarbar. ¿si “soy” más ancho y encuentro antes firme, para que escarbar? Conste que son opiniones lanzadas al aire.... para que me rebatais si voy desencaminado, mi experiencia en esto aun no es valida
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Lo ideal sería porbar 3 o 4 coches iguales con diferentes ruedas en un mismo recorrido. Esto se puede hacer en las quedadas de clubs y demás.
Algo bueno deben tener estas cosas, je, je.
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En la Baja Aragón de 2004 Marc Blázquez llevaba unas BF Goodrigh en medida 235/90 R16. ::)
(https://img150.imageshack.us/img150/8176/baja43ap6.jpg)
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Esas me gustan a mi, pero deben de ser nuevas no? Creo que en los catálogos no sale.
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Esas me gustan a mi, pero deben de ser nuevas no? Creo que en los catálogos no sale.
Creo que sólo se distribuyen para competición porque efectivamente en los catálogos no aparece. Lo que si puedo adegurar es que el Navara de Marc Blázquez las montaba (al menos en 2004), ya que fue motivo de tertulia con mis acompañantes. ::)
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¿que se pone la gente en los pies para andar por la nieve?
Todo va en proporción al peso del vehículo.
Si te pasas de estrecho.....te hundes.
Si te pasas de ancho......flotas.
En los raids no os fijeis, esta gente busca andar MUY rápido. Con una rueda
ancha a mucha velocidad flotarían sobre la arena y ya sabeis lo que les pasaría.
Aparte que correrían menos y la dirección sería mas imprecisa, una hierba de camello
que no pudieran esquivar y adiós Dakar.
Pero nosotros "comunes mortales"...... tenemos un amplio margen.
¿Cuando recomiendan bajar presión a las mud para aprovechar el dibujo lateral?...
Mirar el video del "barro ruso"
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Hola, yo tampoco tengo mucha idea de esto, pero hay va mi opinión por comparación. Bueno, tal vez no tenga mucho que ver, pero yo suelo comparar mucho con la naturaleza.
Vamos a ver, animales que anden por la arena: camellos, por ejemplo, tienen las pezuñas muy anchas para repartir presión y no hundirse.
En la nieve: alces, liebres o zorros o incluso lobos de zonas frías, también tienen una gran superficie.
En zonas de mucho barro, toda clase de aves de marisma, etc, como por ejemplo los patos o cigüeñas, pues tienen mucha superficie para no hundirse.
En terrenos duros, como las sabanas o desiertos rocosos, ver las cientos de especies de antílopes, cérvidos, rumiantes, etc, o los guepardos y todo este tipo,.. suelen moverse por zonas secas, duras y mas bien lisas. Sus patas son largas y estrechas, más duras (pezuñas, etc) porque no se hunden, y la menor superficie les da menor resistencia al avance frente a obstáculos.
En zonas de rocas y pendientes, cabras monteses y este tipo de patas estrechas aprovechan las grietas y salientes, pero si son rocas más grandes y planas o redondeadas, se necesita más superficie de contacto, más como los damanes , las lagartijas o gecos.
Y todo esto, más bien diréis que tiene poco que ver, pero todo lo contrario, llevan (llevamos) probando tipos de agarre y de tracción durante millones de años, y el que mejor lo haga sigue probando y el que peor diseño tenga, queda fuera de juego; y eso no puede ni soñar imitarlo un ingeniero en unos cuantos años o decenas de años.
Son cosas muy simples (que no sencillas), lo que intentas es moverte con el menor gasto energético. Si la superficie hace que te hundas no te podrás mover. Te hundes porque hay mucho peso concentrado en poca superficie. Como no puedes cambiar el peso, pues aumentas superficie y toca a menos peso por unidad de área. Por tanto en arena, barro o nieve va mejor mucha superficie. Esto da un mayor agarre, pero da menos velocidad.
Si el suelo es duro, no te hundes, por lo que puedes reducir superficie para reducir el roce, y con ello el gasto energético. Si tenemos el mismo peso en menor área, se debe aumentar la dureza para soportar el peso. Esto da poca superficie de contacto que van mejor en superficies duras y permiten mucha más velocidad, ejemplo las bicicletas de carrera.
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Hola, yo tampoco tengo mucha idea de esto, pero hay va mi opinión por comparación. Bueno, tal vez no tenga mucho que ver, pero yo suelo comparar mucho con la naturaleza.
Vamos a ver, animales que anden por la arena: camellos, por ejemplo, tienen las pezuñas muy anchas para repartir presión y no hundirse.
En la nieve: alces, liebres o zorros o incluso lobos de zonas frías, también tienen una gran superficie.
En zonas de mucho barro, toda clase de aves de marisma, etc, como por ejemplo los patos o cigüeñas, pues tienen mucha superficie para no hundirse.
En terrenos duros, como las sabanas o desiertos rocosos, ver las cientos de especies de antílopes, cérvidos, rumiantes, etc, o los guepardos y todo este tipo,.. suelen moverse por zonas secas, duras y mas bien lisas. Sus patas son largas y estrechas, más duras (pezuñas, etc) porque no se hunden, y la menor superficie les da menor resistencia al avance frente a obstáculos.
En zonas de rocas y pendientes, cabras monteses y este tipo de patas estrechas aprovechan las grietas y salientes, pero si son rocas más grandes y planas o redondeadas, se necesita más superficie de contacto, más como los damanes , las lagartijas o gecos.
Y todo esto, más bien diréis que tiene poco que ver, pero todo lo contrario, llevan (llevamos) probando tipos de agarre y de tracción durante millones de años, y el que mejor lo haga sigue probando y el que peor diseño tenga, queda fuera de juego; y eso no puede ni soñar imitarlo un ingeniero en unos cuantos años o decenas de años.
Son cosas muy simples (que no sencillas), lo que intentas es moverte con el menor gasto energético. Si la superficie hace que te hundas no te podrás mover. Te hundes porque hay mucho peso concentrado en poca superficie. Como no puedes cambiar el peso, pues aumentas superficie y toca a menos peso por unidad de área. Por tanto en arena, barro o nieve va mejor mucha superficie. Esto da un mayor agarre, pero da menos velocidad.
Si el suelo es duro, no te hundes, por lo que puedes reducir superficie para reducir el roce, y con ello el gasto energético. Si tenemos el mismo peso en menor área, se debe aumentar la dureza para soportar el peso. Esto da poca superficie de contacto que van mejor en superficies duras y permiten mucha más velocidad, ejemplo las bicicletas de carrera.
Valla explicación, un 10 por tu parte. Mejor explicado imposible.
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yo te doy matricula :)
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En los papeles de mi rexton ahi dos medidas, las que llevo yo de 255/60 18 y las otras que creo que son 235 en 16, si pusiera esta ultima medida me dirian algo la autoridad ?.
Picapiedra que bueno, de los animales tenemos mucho mucho que aprender, gracias.
Salud dos
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si esta en tus papeles se supone que esta homologado por el fabricante, luego no pasa nada
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Este tema es complejo, yo creo que todo va en función del medio en el que te vas ha mover.
Cojamos por ejemplo los artic truck o los 4x4 de islandia o siberia y aunque es evidente que el medio es nieve y hielo allí estamos hablando de un tipo de nieve en lo que importa no es la tracción sino la flotabilidad por eso hacen neumáticos de incluso 1.30 de alto por 60 de ancho para que la presión que ejerce el peso del vehículo sea la menor posible por rueda y así conseguimos no hundirnos.
Ese tipo de teoría o de recurso necesita unos mínimos para que funcione y eso es mucho espesor de nieve y que este a una temperatura de -5ºC y de ahí pa bajo.
Si ponemos un vehiculo de esos por carreteras de por aquí no funcionaría , imaginaros esos pedazo de ruedas con espesores de 30 cm de nieve que puede ser lo normal por nuestras carreteras de montaña, ni habría flotabilidad ni evidentemente existría nada de tracción ni agarre ya que a más superficie menor agarre.
En otros medios como la arena también hay que observar el tipo de arena .
Si nos metemos con nuestro tt en una playa o duna de arena fina y suelta y vamos con ruedas estrechas no nos sacan ni con un helicoptero ya que en este caso lo que primaría sobre todo lo demás es la flotabilidad.
El caso del Dakar es muy complejo ya que lo que buscan es velocidad y el medio en el que se van a mover es muy diverso, ellos buscan algo intermedio y en el que no pierdan nada de velocidad.
En el tema del barro no lo tengo muy claro pero supongo que si me voy a meter en un barrizal que tenga más profundidad que el diametro de mis ruedas iría con anchas para no hundirme y si el barrizal es poco profundo con estrechas para buscar mejor tracción.
Nos queda por carretera :suelo seco mejor anchas ya que no existe coeficiente de deslizamiento y agarran más .
Para unas cosas mejor unas y para otras las otras ???
Para mí la medida 235/85/r 16 va bastante bien y como no es demasiado ancha no penalizas los consumos.
Saludos ;)
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yo trabajo a diario en el campo, así que veo lo que funciona en MI ZONA, con MI BARRO, a saber arcilla profunda: en 4x4, defender y land rover rueda estrecha, la gente que compra 4x4 de segunda mano de alemania, que suelen venir con unas ruedazas de 240 o 260 acaban fritos de quedarse pillados en el primer camino embarrado (aquello hace un zapato que empieza a patinar del golpe) y las cambian por 205 o 235 como mucho... sin embargo los tractores embarrados salen mejor con rueda ancha, esto lo sé por experiencia, supongo que será porque aumenta la traccion. En nieve no sé, pero los colegas que tengo forestales que están en invierno arriba en la sierra, por pistas y caminos tampoco las llevan anchas... no se si esta informacio os valdrá...
voy a introducir una nueva variable.. ¿aumenta el consumo una rueda ancha?
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en teoria si aumenta el consumo, mayor rozamiento-resistencia al aire-mayor, pero por ejemplo a Patrol-astur ??? con su gr dice que se le ha reducido.
claro que esto puede ser debido a que el motor circule mas relajado en determinadas circuntancias, pero por norma general tiene que aumentar.
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en cuanto al consumo lo ideal es aumentar el diametro del neumático sin aumentar el ancho así conseguimos que el motor vaya con menos rpm, es como llevar una marcha más, por ejemplo ir en sexta cuando solo tenemos 5 marchas de esta manera reducimos el consumo.
Lo que pasa es que lo normal es que cuando ponemos un neumático más grande es decir con mayor diametro también solemos cambiar el ancho ( también lo aumentamos) con lo que como bien dice Montañes aumentamos el rozamiento y la resistencia por lo que los consumos aumentan.
Saludos :)
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Como ya he comentado en otro post acabo de cambiarle las ruedas al niva, tenía unas 215/75 15, que eran claramente exageradas para este coche, quedaban bonitas pero nada más, ahora le he puesto unas 205/70 15, y no hay color, el coche va mejor en todo, dirección más suave y precisa, frenos más eficaces y progresivos, mejores prestaciones en general y menos consumos, parece mentira lo que ha cambiado el coche con tan poca cosa. Si lo llego a saber lo hago mucho antes.
En el turismo (Astra) también llevo la medida más estrecha de las que trae homologadas, una 185 en llanta 15,y os puedo asegurar que va de maravilla, le hago unos 30.000 mkm/año y tengo unos consumos notablemente más bajos que los de otros conocidos con el mismo coche y ruedas más anchas, y en curvas sin problema.
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de los últimos comentarios que habeis hecho yo añadiría mi opinión:
La comparativa esa de los animales y los TT esta muy bien, muy bonita y tal, pero, ELLOS NO ARRASTRAN LAS PATAS. Por eso la rueda ancha no es mejor para arena. Mejor dicho, es mejor mayor superficie de apoyo pero menor frente de avance= rueda estrecha con gran balón para desinchar.
Al aumentar el diametro efectivamente aumenta el desarrollo por cada giro de la rueda, así avanzas mas para cada vuelta de rueda. Pero se disminuye el par y se puede notar claramente. Y sino, probar a cambiar de relación de aspecto y no de ancho y vereis como pasa.
Un saludo.
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Esto me recuerda a los Ford "T", que andaban con sus ruedas finitas, llantas de madera y se desempeñaban espectacular por el barro no ?, si tenemos una rueda exageradamente ancha imaginemos que no se entierra y por lo tanto patinaria en superficies como el barro, por lo contario tendremos mas adherencia en piedra o arena.
Ahora bien, la medida del ancho debe ser acorde tambien a la potencia, creo que entre 33x10.5 y 33x12.5 la diferencia esta entre el volante y la butaca, ::)
Saludos, Oscar
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En mi modesta opinion, nadie tiene en cuenta la potencia del coche, y cuando se compara con los Land Rover de toda la vida, el problema de usar ruedas estrechas era precisamente ese. Por lo que leo por ahí, en cuanto se prepera un coche (trial, rainforest, australia etc..) todos les ponen unos balones del 15, excepto raid, pero es que ahí prima la velocidad.
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en mi opinión tras ir tanteando cosillas me quedo con: estrecho para velocidad en ruedas direcctrices, y ancho en ruedas propulsoras..
por tema de recambios por pinchazos y no tener de cargar 2 juegos de cada eje.. se opta por estrecho en las 4, pero sin pasarse de estrecho o no haces más que "cortar" el suelo.
siempre adecuar la anchura a la potencia.. y al terreno donde se "corra".
Luego, al tener el balón grande, al desincharlas pongamos el caso de la arena (bajar presión), la superficie de la "altura" de la balona se convierte en grosor de rueda, que reparte el peso... es el caso de ir con 235/85/16 o similares..
Es verdad que en mi caso las AT las llevo 265/75R16.. por 3 veces al año que necesito desincharlas.. me ofrecen otras prestaciones "mixtas" que también uso.
PD: tambien cierto es que la próxima compra será más estrecha..
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xgrunge
Me parece que es la descripción perfecta...
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Iván, tiene sentido lo de que cuando desinchas una goma estrecha se ensancha, por eso se hace, pero una goma ancha se ensancha más todavía! Jejeje
Saludos,
David
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Iván, tiene sentido lo de que cuando desinchas una goma estrecha se ensancha, por eso se hace, pero una goma ancha se ensancha más todavía! Jejeje
Saludos,
David
si, pero al incharla no tienes la capacidad de dirección de la estrecha ;D
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Hola, eso de la rueda estrecha que se deshincha si sería bueno, pero la rueda sufre mucho y te la acabarías comiendo enseguida, es como cuando una rueda pincha. La estructura del neumático no está hecha para soportar esos esfuerzos cuando va desinflado. Eso sería bueno si como ha dicho Xgrunge solo las desinflas de vez en cuando. Ahí esta la clave, en el terreno que la uses y durante cuanto tiempo. Si solo pisas arena suelta pocas veces, pues no, pero si la pisas más a menudo no te valdrá eso de deshinchar, si no quieres comerte la rueda.
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https://www.cruiserheads.org/tecnica_mecanico/presion_neumaticos/neumaticos.htm
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https://www.lubricofisanluis.com.ar/tecnologia-neumaticos.html este tambien le sirve a alguien que preguntaba estos días como rotar los neumáticos.
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el eterno dilema ,
El lada llevaba 175 o 185 creo de serie , ( en mi opinion ideales para el coche entre otras pq no forzaban la transmision, y tenia fama de partir palieres pero claro la mayoria de caso con la rueda ancha)
Asta ahora llevaba en el disco 235 he pasado a 215 y un perfil mas alto y me he quedado corto no son ruedas para el ( son las que llevan muchos toyotas corto pero claro son mas cortos y pesaran menos que el mio) asi que en este caso mi pasion por las ruedas estrechas se queda en un minimo de 235 ya que estas derivan demasiado .
Lo que me gusta de experimentar con los neumaticos es que si la cagas y tienes paciencia no pierdes mucho dinero te esperas a que se gaste el problema y ya esta .
Por cierto que el secreto creo que esta como algunos apuntais en el diametro a mayor diametro e igual ancho el comportamiento en arena y barro es muchisimo mejor
saludos :)
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Hola, eso de la rueda estrecha que se deshincha si sería bueno, pero la rueda sufre mucho y te la acabarías comiendo enseguida, es como cuando una rueda pincha. La estructura del neumático no está hecha para soportar esos esfuerzos cuando va desinflado. Eso sería bueno si como ha dicho Xgrunge solo las desinflas de vez en cuando. Ahí esta la clave, en el terreno que la uses y durante cuanto tiempo. Si solo pisas arena suelta pocas veces, pues no, pero si la pisas más a menudo no te valdrá eso de deshinchar, si no quieres comerte la rueda.
Pregunta:Porque entonces todos los que participan en el Dakar y pruevas similares usan 235?,porque no montan ruedas gordas?
Saludos
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Bueno la gente del Dakar no anda por las dunas simplemente vuela y como sabreis incluso una tochana puede volar si le das el empujon necesario , con esto quiero decir que a base de cavallos y velocidad ( inercia no se necesitan neumaticos anchos pero lo que si que llevan es un gran diametro y un gran presupuesto para cambiar las ruedas jeje).
saludos :)
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desinchan, las ruedas estrechas.. ganan superficie.. las destrozan, sí, pero luego 14 pares de nuevos neumáticos patrocinados les esperan en los camiones.. .
al pasar la parte conflictiva, la de bajar presiones y "romperlas", vuelven a inchar y no arrastran el muerto "incompatible" de llevarlas gordas y correr en offroad..
también lo que dice ramasan... a mayor diámetro, más fácil el que giren ante impedimentos y tienden menos a clavarse y más a girar.
Nadie ha intentado subir un bordillo con una bici tipo para niño de rueda pequeña y luego lo mismo con una mountainbike de rueda grande?.. con la de niño el bordillo te para.. con la mountainbike lo subes.. Ahora eso sí.. pásate de diámetro y perderás prestaciones alargando demasiado el desarrollo y o tienes un motor con 200cv o lo llevas siempre a 4mil rpm a 10km/h.. es todo un juego de saber elegir dimensiones combinadas con el motor que se tiene y el uso que se le va a dar.
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xgrunge
Insisto...lo tuyo es PERFECTO !!!!
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Perdon me olvide
Picapiedra lei este link que aportaste ....https://www.cruiserheads.org/tecnica_mecanico/presion_neumaticos/neumaticos.htm
Para terrenos accidentados te recomiendo bajar la presión de los neumáticos. ¿Cuanto? Va a depender del terreno. Si piensas ir sobre barro, arena o rocas. Recomiendo bajarla hasta que veas que se forma una bolsa bajo en la parte inferior del neumático. Yo bajo mis MTR 315/75/16R a 12 libras de presión cuando salgo sobre barro, arena y rocas. Cuando salgo a la nieve bajo hasta 8 libras de presión.
Si en piedra ..."por lo menos la que nosotros pisamos con filo", usaríamos 12 libras :o, me quedo sin MT instantaneamente, no perdamos de vista que un talon desinflado es sinonimo de corte por una piedra, entonces como regla general usamos para MT 31-10,5-15 como muy minimo 26 a 35 libras para piedra, en arena es otro cantar !!!
Salduos, Oscar
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Bueno,yo me quedo con mis 235...y mis 190 cv ;D ;D ;D
Saludos
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ei que no me quedo muy atras, no se si sera la correcta o no pero el coche va sobrado en todos lados 255 de ancho y 32" de alto, concretamente 814.30 mm ah y 180cv ;D
lo he podido probar en arena tipo harina y no va nada mal eh?
saludos
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gente sana como vosotros, que de serie saca 180, 190... y yo, "to dopao" no llego a 165cv fiables.. ;D ;D ajajaja he de cambiar el motor.. el v8 chevrolet ese del range rover mutante canario que sale en autoverde4x4 iria bién? ::) ;D ;D
que animalada de bicharraco, lo bueno es que es legal...
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Pregunta:Porque entonces todos los que participan en el Dakar y pruevas similares usan 235?,porque no montan ruedas gordas?
pregúntate por que utilizan 235/85-16 hasta los tuaregs del Sainz&Co ??? quízás sea porque es la medida más extendida en Äfrica y siempre les puede hacer un apaño para terminar una etapa ??? o tal vez sea porque son las mejores medidas que se adaptan al desierto/sabana (otra cosa es el compuesto, carcasa , dibujo , lonas ,etc.. )
un saludo ;)
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En arena es recomendable una rueda un pelin mas estrecha que de serie.Esto tiene su explicacion.La arena no tiene nada que ver con la nieve o barro.Estas dos ultimas son terrenos deslizantes,resbalan mucho pero la arena no es que sea deslizante sino que es blanda,no es firme.Por lo tanto,en nieve o barro necesitamos mas superficie para que esa carencia que tenemos de terreno deslizante lo arreglemos con mayor superficie de rueda.En arena una rueda grande ademas frenaria muchisimo el vehiculo ademas no llegaria a la zona dura de la arena que esta a los 10 o 15cm que es donde esta mas compacta y que con la estrecha si podemos llegar.Aparte con una rueda ancha doblar serie mas complicado porque la rueda estaria flotando,nose si habeis visto los dune buggy´s pero las ruedas delanteras son muy estrechas y con un sobresaliente en medio para poder incarse en la arena.El tema de desinflarlo es porque en movimiento ejerce menos presion en la arena(en parado la presion que ejerce es la misma en una rueda desinflada que en una rueda inflada) un ejemplo:pegais un salto y al caer flexionais(rueda desinflada)pegais un salto y no flexionais (rueda inflada)Si os fijais en la arena en el segundo salto habreis creado una huella mayor y esto es lo que pasa con tanto bote subiendo y bajando dunas que con una rueda muy inflada podeis incluso incaros literalmente en la arena de lo dura que estaria la rueda
espero ayudaros,esto es lo que yo he podido concluir por estas tierras del moro
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....En arena una rueda grande ademas frenaria muchisimo el vehiculo ademas no llegaria a la zona dura de la arena que esta a los 10 o 15cm que es donde esta mas compacta y que con la estrecha si podemos llegar.
¿donde has visto tu que a 10 o 15 cm la arena esté mas dura que en superficie? Yo, toda la que he visto está igual de blanda, o incluso mas dura en la superficie cuando acumula la poca humedad de la noche.
Y lo de rueda estrecha desinflada mejor que rueda ancha desinflada simplemente es que, aunque las dos puedan ofrecer la misma superficie de apoyo, la estrecha tiene menos FRENTE de avance, por lo que frena menos.
Saludos.
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Guso eso de que en arena es mejor una rueda mas estrecha que de serie con perdon ;) pero no tiene mucho sentido por que en el mismo modelo con diferentes acabados puede cambiar la medida y los buggys como dices llevan las delanteras estrechas pero las traseras que es de donde tracionan anchisimas.Mi opinion es que en arena cuanto mas anchas mejor, siempre y cuando las pueda mover bien el motor.
Saludos ;) .
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Solo una cosa, tengo entendido que en carrera desde que prohibieron los hinchadores automáticos ya no deshincha nadie (pierden tiempo), la solución gas gas gas, pero para eso ya esta xgrunge ;D ;D ;D ;D
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Guso eso de que en arena es mejor una rueda mas estrecha que de serie con perdon ;) pero no tiene mucho sentido por que en el mismo modelo con diferentes acabados puede cambiar la medida y los buggys como dices llevan las delanteras estrechas pero las traseras que es de donde tracionan anchisimas.Mi opinion es que en arena cuanto mas anchas mejor, siempre y cuando las pueda mover bien el motor.
Saludos ;) .
Asi es, las traseras son anchisimas justamente para que no se entierren en la arena, por el contrario las delanteras son finas para lograr enterrarlas y actuen como "cuchillas" mejorando el control de dirección.
Saludos, Oscar
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Guso eso de que en arena es mejor una rueda mas estrecha que de serie con perdon ;) pero no tiene mucho sentido por que en el mismo modelo con diferentes acabados puede cambiar la medida y los buggys como dices llevan las delanteras estrechas pero las traseras que es de donde tracionan anchisimas.Mi opinion es que en arena cuanto mas anchas mejor, siempre y cuando las pueda mover bien el motor.
Saludos ;) .
Asi es, las traseras son anchisimas justamente para que no se entierren en la arena, por el contrario las delanteras son finas para lograr enterrarlas y actuen como "cuchillas" mejorando el control de dirección.
Saludos, Oscar
es un juego, una relación peso/potencia/tracción... en arena se ha de notar mucho.. demasiada potencia y rueda fina.. es como una dremel ;D y si la que tracciona se entierra.. mal.
por eso al ser más ancha, más grip y menor probabilidad de enterrarse..
y como dice Oscarcito, delante para guiar, y sin tracción.. y si se transmitiera potencia no serian tan exageradamente estrechas como los carcross o buggys..
No se, tampoco soy especialista ni nada eeh, pero bueno ;D
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El caso ruedas anchas o estrechas en los distintos tipos de suelo es bueno imaginarse situaciones extremas y deducir comportamientos, esto lo digo con todo respeto a los especialistas, quienes son dedicados por su experiencia a situaciones o exigencias mas finas.
Por ejemplo y en mi caso me quedó muy claro que tipo comportamiento se busca en un neumatico sobre el barro al imaginarme un Ford T viajando o trastabillando con sus rueditas angostas y rayos de madera sobre la lluvia sobre caminos barrosos,..... como es que avanza ? es muy simple, sus angostas ruedas cortan el barro hasta llegar a suelo firme muy diferente a por ejemplo un formula 1 cuando sale al cesped mojado y patina como loco ya que la superficie no le permite llegar a suelo firme y mas seco por mas potencia que tenga.
Ya para los usos todo terreno me ha quedado muy claro y por recomendaciones de este foro que para barro/piedra "grande" lo mejor es MUD simplemente porque sus tacos despiden el barro y no lo dejan el neumatico como un "alfajor" en el caso de las AT, en fin hay mucho sobre neumaticos y preguntando se llega a Roma. jeje
Saludos, Oscar
Saludos, Oscar
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Oscarcito me parece muy bien que las de delante sean estrechas pero sino tienes traccion y movimiento de nada te sirve tener direccion y como bien dice xgrunge es una relacion por que si tambien tienes unas ruedas inmensas y el motor no las mueve de nada sirven y como tambien el comenta no es lo mismo una rueda estrecha sin traccion que una ancha con traccion esto tambien te ayuda con la direccion.
Saludos ;)
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El caso ruedas anchas o estrechas en los distintos tipos de suelo es bueno imaginarse situaciones extremas y deducir comportamientos, esto lo digo con todo respeto a los especialistas, quienes son dedicados por su experiencia a situaciones o exigencias mas finas.
endurero pregunta Ruedas anchas o estrechas? ¿qué es mejor? - no - Ruedas anchas o estrechas? ¿qué potencia de traccion? invoque un ejemplo sobre potencias totalmente diferentes (ford T/formula 1), donde pense se entendía la compración de potencias que no venia tanto al caso.
a) ruedas finas - menor potencia para moverlas
b) ruedas anchas - mayor potencia para moverlas
c) en a) y b) comparar siempre en el mismo diametro !
Saludos, Oscar
PD: aqui se puede elegir el neumatico segun la potencia https://es.bfgoodrichtires.com/
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Oscarcito creo que no entendiste bien lo que queriamos decir ;D ;D.Primero que la relacion a que se refiere es a la de reparto de peso por rueda por eso cuanto mas ancha es la rueda mas repartido esta el peso ,igual que para que flote una plancha de acero en el mar y lo de la potencia como dije antes es para que equilibres entre la rueda que quieres usar y la que realmente puedes usar para sacar un buen rendimiento.Como ejemplo te puedo decir que un dia fuimos tres terracanes por la arena dos montabamos 245/70/16 y el otro 33/12,50/15 inmensas, pues donde nosotros ibamos con el 4x4 el iba en tracion trasera y donde teniamos que poner la reductora el ponia el 4x4,tambien salio una preparacion de un land rover defender a la islandesa en la revista autoverde4x4 que iba de vicio en las dunas.
Saludos y abrazos ;)
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Honestamente hago esfuerzos por entenderte pero no hay forma que pueda !!
Pense que la cosa era mucho mas sencilla, y se trataba de simplemente elegir entre 33-12,5-R15 y 33-10,5-R15 como pide endurero, solo eso, todavia no me entra en mi cabeza todo este rollo de potencias por 2" en el ancho.
a ver
es esto ? https://www.metacafe.com/watch/282819/jeep_on_water/ lo que se pretende ?
disculpen mi dureza :'(
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Te voy a responder no vallas a matar al pato ;D ;D ;D ;D.Como tu dices todo era para elegir entre dos medidas pero ahi viene la cuestion ¿para que tipo de terreno? por ahi se empezo y una cosa lleva a la otra si te fijas en los primeros post se comenta anchuras segun terreno pero bueno al final se acaba hablando solo de arena,cosas de los foros ;D ;D.El video ya lo habia visto ,la verdad de ingles ni puta idea ::) ::) pero si te fijas en los que suben por las dunas y el del agua todos llevan ruedas anchas y si te fijas en el del agua cuando llega a la arena gira sin problema(la traccion en las ruedas directrices le ayuda).
Saludos ;).
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entendido, o sea hubo una mutacion postera y ni me di cuenta jajaaa
Se salvo el pato ;D ;D
gracias por la explicacion y la pasiencia
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Para lo que se pueda aqui estaremos y para lo que no tambien ;D ;D.
Saludos.
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....En arena una rueda grande ademas frenaria muchisimo el vehiculo ademas no llegaria a la zona dura de la arena que esta a los 10 o 15cm que es donde esta mas compacta y que con la estrecha si podemos llegar.
¿donde has visto tu que a 10 o 15 cm la arena esté mas dura que en superficie? Yo, toda la que he visto está igual de blanda, o incluso mas dura en la superficie cuando acumula la poca humedad de la noche.
Y lo de rueda estrecha desinflada mejor que rueda ancha desinflada simplemente es que, aunque las dos puedan ofrecer la misma superficie de apoyo, la estrecha tiene menos FRENTE de avance, por lo que frena menos.
Saludos.
Perdon,no lo aclare bien.Lo de los 10 0 15cm pasa en la arena de la playa,la humedad tiende a ir a bajo y lo que dices mas abjo del mensaje no te quito la razon,una de las principales cosas por la que no hay que llevar rueda ancha en arena es porque frena.
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Guso eso de que en arena es mejor una rueda mas estrecha que de serie con perdon ;) pero no tiene mucho sentido por que en el mismo modelo con diferentes acabados puede cambiar la medida y los buggys como dices llevan las delanteras estrechas pero las traseras que es de donde tracionan anchisimas.Mi opinion es que en arena cuanto mas anchas mejor, siempre y cuando las pueda mover bien el motor.
Saludos ;) .
Lo que suelen decirte los preparadores es que pongas ruedas un poco mas estrechas que la de serie.Entiendo que hay casos en el que existen diferentes tipos de anchura pero en general esa recomendacion es buena aunque esigtan casos de coches en el que existan medidas diferentes,en todo caso siempre mas pequeña a la de serie sies para arena.Logicamente hay que tener en cuenta la potencia del coche y el peso para saber que rueda la va bien pero en todo caso un poco mas estrecha de lo normal.Los preparadores y personas que entiende de por aqui siempre te recomiendan rueda estrechas y casi todo el mundo de Melilla y Marruecos suelen llevar estrechas.Un caso concreto es el de un propetario que tenia un galloper corto con ruedas de ancho de 285 mud terrain,deberias de haber visto la cara de felicidad que puso cuando cambio las ruedas por 235 y lo metio en playa.Yo creo que esa es la mejor forma de comprobar estas teorias porque asi es dificil de concretar cual es mejor
saludos
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Guso,lo de los 10 o 15 centimetros en la arena de la playa si fuera asi nunca quedariamos empanzados en la arena por que sean anchas o estrechas hacen falta mas de 10 0 15 cm para empanzar y te puedo decir que puedes quedar sentado completamaente sobre la barriga del coche hay videos por el foro donde lo puedes ver y uno de ellos mio de hace poco.Lo de la rueda estrecha te digo que ahora llevo 245 y de serie llevaba 255 e iba mucho mejor con las de serie(puse mas estrecha para subir diametro y que no me tocara en ningun lado)y si leiste uno de mis ultimos post comento de una salida que hicimos 3 terras dos con 245/70/16 y uno con 33/12,50/15 (mucho mas anchas)y ya dije que donde teniamos que llevar nosotros el 4x4 el iba en traccion trasera y donde la reductora el 4x4 y tambien comento de un reportaje de un land rover tipo islandes que iba sobrado.Si vas a mezclar pista y arena entonces si te interesa estrecha porque la ancha en pista hace como el ¨aquaplanning¨ y lo que comentas del galloper es lo que comentabamos de tener suficiente motor para mover las ruedas,285 me parece mucha rueda para un galloper y no es lo mismo una 235 en uno corto que en uno largo que pesa bastante mas.
Saludos. ;D
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hay mucha diferencia de unosas 235/85 a unas 255/85? en medida americana a cuanto equivalen estas ultimas?
salu2
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Pues que la 255 es mas ancha y mas alta que la 235.
La 235-85 es equivalente a una 32x9,5 (bueno creo que es 31,8 o algo asi..)
Y la 255-85 equivalente a una 33x10,5 (bueno algo mas estrechita ::) )
saludos
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En el grupo que fuimos a Marruecos el año pasado, los que mejor funcionaron en arena sin duda, fueron los que equipaban 33x12.5x15. Muy grandes en diametro y anchura. Las montaron GR 3.0 y Grand cherokee y sirvieron de grúa a los demás que llevaban 245/70 o 245/75, 235/70 ... vamos medidas más normalitas. Todos se clavaron en la arena, si no es por los bigfoot estamos cavando todo el día.
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Evidentemente en el barro arcilloso de mi pueblo seguro que no funcionan también las ruedas anchas. Por akí los coches que mejor andan en barro son los land rover santana con sus 6.5 R16, y suzukis con 195/80/15. Medidas muy estrechas y coches ligeros.
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Rsialfonso, no hay nada como la experiencia in situ y comprobar las cosas.Estoy de acuerdo contigo en arena cuanto más anchas mejor.
Yo no me iría a Marruecos con menos de una 255.
En cambio en otras superficies mejor la estrecha
Tengo casos parecidos en nieve y barro. Una vez teniamos que subir a un puerto el cual estaba cerrado por la nieve, de los que intentaron subir los únicos que no pudieron por si solos y aunque parezca increible fueron un Tuareg, Gran Cherokee y Toyota LC no por el coche sino por el neumático todos ellos llevaban más de 265.
La verdad que estuvo muy bien ya que nos juntamos en el puerto gente que no nos conociamos de nada, fué todo de casualidad.
Había de todo, en este caso panda y suzuki tuvieron algún problema pero por falta de potencia y altura al suelo.Los mejores los defender. :)
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bueno, pues yo en mi toyota de serie trae la 265-70-16 y le he puesto la 265-75-16 para ganar un poco de altura y por estetica ,ya que no me gusta las ruedas estrechas pero creo que la ideal y mas polivalente seria la 235-85 16 que ganas en altura y en carretera y pistas se desenvuelve mejor y va el coche mas ligero, mientra mas ancha se comporta el coche mas peresozo...