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Zona General => Naturaleza y Deportes => Mensaje iniciado por: raul en Dom, 15 Octubre 2006, 19:55:42, pm
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Pués eso, que me levantado, pero me he vuelto a sentar, que resulta que escribir de pie es un
tanto cansado y se me acaban jodiendo las muñecas...
Resulta que después de leerme durante 4 años ... o más! diversos foros y páginas de internet.
los 4x4 ( y derivados... si, como el queso de la leche y esas cosas... os los imaginais, no? ) motos
( y sus derivados... ver anotación anterior ) quads, bicicleteros, seteros, caminantes ( ahora se les
ha metido en la cabeza llamarse con un palabro en inglés... ) NO contaminamos...
ANDA YA!
si resulta que el ser humano lleva el gen destructor desde el principio de la vida.
Creo que voy a empezar a mostrarme un poco más realista con mis andanzas por el monte...
No me voy a volver un ecologista de esos radicales, que a su pesar siguen siendo humanos...
Y tampoco voy a dejar de hacer algo que me gusta... Solo comentaros que si hago algo mal,
intentaré que sea lo menos perjudicial para que el siguiente pueda disfrutar también. Y aunque
esto nos dure dos telediarios, por lo menos no diré que ha sido fulanito o menganito...
ya que hemos sido todos.
y no sabeis lo que me jode citar a la biblia, pero tiene una frase muy adecuada.
QUIEN ESTÉ LIBRE DE CULPA, QUE SALGA AL MONTE. (bueno, la he modificado un poquito xDDD)
besos para ellas, y saludos desde lejos para ellos. :P
PD: anotación pos-post: resulta que aqui si puedo modificar mis post xDDD
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La cuestión está en qué consideramos joder los montes. Por ejemplo, a mi padre le gusta caminar por el monte, y alguna vez me ha comentado que cuando vuelve de unas vacaciones se encuentra con que algunos senderos que utilizaba han desaparecido porque nadie más los usa. Ahora viene la pregunta: ¿debemos conservar los senderos o dejar que los arbustos y zarzas crezcan a sus anchas y los hagan desaparecer? Es que hasta un sendero de 30 cm de ancho es una herida en el monte. La cuestión está en ser coherentes: posiblemente, cada vez que nos duchamos, damos a la bomba del WC, etc. hacemos más daño a la naturaleza que dando un paseo con el 4x4, por mucho que dejemos roderas, arranquemos ramas y pisemos babosas ::)
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Ichigo pues si te jode no la cites, pero leela se aprende un güevo :P
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Por casualidad he leido este tema y me parece que no es para tanto el caso 4x4 .
Para mi contamina mas ,ecológica y visualmente el monte una lata de cerveza que un desplazamiento de tierra.Mientras no se tire basura,para mi está casi todo aceptado.Pero no consiento el despropósito que tienen algunos al respecto.Si encima pesa menos y aplastada ocupa una cuarta parte.
Y luego ves que son los que quieren obtener beneficios materiales de la naturaleza los que se dedican a destruirla. Lógico verdad,no he dicho ninguna contradicción.
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Ichigo pues si te jode no la cites, pero leela se aprende un güevo :P
Resulta que ya la he leido.
Es un bonito libro de aventuras 'fantasticas'.
saludos!
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Resulta que ya la he leido.
Es un bonito libro de aventuras 'fantasticas'.
Para opiniones los colores, pero la inteligencia ya no es tan facil, del repeto ya ni hablo
otro saludo para ti
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Para opiniones los colores, pero la inteligencia ya no es tan facil, del repeto ya ni hablo
otro saludo para ti
El respeto se me cayo un día... Junto con el caso a los fanáticos.
Ahora, entender la frase que has puesto, la entiendo, pero no me cuadra mucho. Será
que soy poco inteligente, tal y como bien apuntas.
Por cierto, gracias por realizar algún apunte sobre el texto principal del post.
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Raul sobre el texto principal ya he opinado en algun otro post... incluso he abierto alguno parecido, si quieres copio y pego. Sobre el resto, tenia entendido que por delicadeza o por educacion o por repeto o por lo que sea, en este tipo de foros no se hablaba ni de religion ni de politica, por lo visto solo cuenta para algun tipo de religion o de politica, no me siento aludido por lo de fanatico (lo siento), si por lo de considerar a la biblia como libro de aventuras fantasticas (o menos). Espero que puedas entender que crea en algo y lo defienda si me ofende. Tal vez no deberia haber aludido a tu inteligencia (mis disculpas) pero cuando a uno le atacan por lo general responde a veces sin pensar en que puede haber gente con otras ideas otros principio u otra educacion y que pueden sentirse ofendidos por lo que digamos.
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Pues puede que tengas razón muchomichu, pero es de buen cristiano el poner la otra mejilla y el rectificar cuando ofendes por no ponerla.
Con respecto a evitar ciertos temás, creo que Raul no ha querido ofender simplemente dejar claro que no es católico, podría haber utilizado otro verbo y no habría pasado ni media, pero vamos que el tema del hilo, es otro.
Por eso me he metido por medio para hacer de agente mediador y que dejeis este tema que no os va a llevar más que a reafirmaros más en vuestras posiciones y montar un dialogo, poco fructifero para los que hemos entrado para ver el tema del deterioro del monte.
Venga vamos a hablar de eso.
Venga un saludito. ;(-)
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Yo he puesto algo sobre lo que comenta Raúl en otro hilo del foro y no parece que reconozcamos el daño que podemos crearle a la naturaleza. ¡Que no es el mayor daño que se le hace!, estoy de acuerdo, pero decir que no es perjudicial una moda de todoterrenos, impacientes por meter ese peaso de coche, en el que se han empeñao por varios años, en un berengenal digno del dinero que se han gastao, eso es mucho decir. ( Y ojo que luego empezamos con las generalizaciones, que estoy hablando de la moda, y no de un uso regulado del todoterreno en el monte, aunque también deteriora, pero de una forma sostenible)
Lo que esta claro es que la naturaleza que conocemos no está preparada para el hombre actual, y el hombre actual no está preparado para ella, y en este tira y afloja, más tarde o más temprano hay alguién que se va a caer y va a ser arrastrado, y me parece que me imagino a cual de las dos partes les va a tocar. Lo que más me jode es que como en toda pelea, todo el mundo sale perjudicado y en esta pelea hay una parte que no tiene culpa de nada, y eso parece que nos la suda, hablando en plata.
Bueno venga un saludito. ;(-)
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Por terciar en plan mediador, y sin querer darle mas importancia de la debida, me gustaria indicar que el hecho de que un no creyente cite la biblia dice mucho de su caracter abierto y tolerante. Tolerancia que habria que hacer extensible al medio ambiente (mar, monte). En mi opinion ser ecologista equivale a un concepto etico de la vida, por lo que no lo considero como una ideologia mas o menos radical sino como una forma de respeto hacia los demás. Ni más ni menos. Es tan simple como no tirar la porqueria al suelo, respetar los arboles, las dunas, los animales etc. Y no creo que eso sea radical, es unicamente sostenible. Trasladandolo a la cuestion del urbanismo corrupto, tan unido al turismo, aunque ultimamente eso ya es lo de menos, en la isla de Mallorca los mismos que construyen (mas bien destruyen) son los que luego venden folletos con paisajes idilicos para atraer visitantes. Que incongruencia, ¿no?
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Oso, como os gusta lo de la mejilla macho!! prefiero no entrar porque seria liarla otra vez, acabando el tema (es que soy mu cabezón) ;) YO creo que ya me he disculpado y retomando el tema original, sigo pensando que no se puede educar a base de prohibir y si prohibimos acabaremos por no conocer y si no conocemos no respetaremos etc etc hay otro post por ahí que aparecen opiniones francamente edificantes, que hablan de respeto, de dejar las cosas mejor de lo que estaban y cosas así, gente que le gusta la naturaleza, dan ejemplo en lo que pueden y nadie habla de prohibir. es este:
https://foro4x4.com/foro/index.php?topic=2680.0
El tema no tiene mucho que ver ;D , pero luego deriva en opiniones bastante interesantes
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Pue estoy de acuerdo con el compañero, que comenta que jode más una lata de cerbeza que un vehiculo 4x4, es verdad que cuando pasamos dejamos marcas y esas cosas. pero siempre es más bonito poder pasar por un lugar y descubrir lo que nos rodea a no poder mirar a nuestro alrededor por la vasura que genera, mucha gente que no comparte nuestras opiniones.
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Pues yo estoy totalmente de acuerdo con ursusbret.
No hay que creerse que al meterse con el coche, quad, o derivados (como los lacteos), lo unico que hacemos es dejar roderas o hechar un poco el barro hacia otro lado, no es tan solo lo que vemos, el ruido de esos motorones revolucionados, no es algo agradable para la fauna del lugar, si aunque sean tres pajarillos, ahi esta el problema, son los que quedan. No creo que ese sea el mayor problema del medio ambiente, pero si, que hay que tener en cuenta que no se esta benificiando con eso. Tambien claro esta que ocurre igual que con la lata, polucionamos el ambiente. Por ello tb creo en un posible uso sostenido, vigilando por donde nos metemos no estemos contibuyendo a estropear mas el ambiente, no abriendo nuevos caminos, si no los hay. Que un sendero se pierda es una pena, pero mejor no abrir nuevos. No estamos hechos del todo para coexistir con la naturaleza ni ella con nosotros, y ya que esta deteriorada, al menos comportemonos de manera sostenible, y todo lo ecologicamente posible.
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¿pero que es que al lado de las carreteras y autopistas no hay fauna?
Molesta un 4x4 como un avion dentro de un p.nacional o una caceria, y si muchos no lo sabeis algunos animales como lobos,liebres utilizan los caminos en su vida diaria.
No todo es blanco pero tampoco negro ;)
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Yo no defiendo una cosa ni la otra, por supuesto que tambien las autopistas menten ruido pero eso es otro cantar, yo me referia a meter los coches por el campo. No intento decir que esta mal o no, solo digo que no hay que pensar que por meternos por ahi no pasa nada, que no estropeamos el lugar. Que no es algo que beneficie, vamos que no se puede simplemente decir que sea ecologico. Claro que hay mas situaciones que atacan al medio ambiente, y no son solo las autopistas, ni los aviones, hay muchisimos problemas, pero en este tema se trataba sobre los 4x4, y es lo que yo comentaba.
Y ya que tu si que sabes que los lobos tienen sus senderos y caminos, pos supongo que mas razon para no destrozarselos, no? :D
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Yo no defiendo una cosa ni la otra, por supuesto que tambien las autopistas menten ruido pero eso es otro cantar, yo me referia a meter los coches por el campo. No intento decir que esta mal o no, solo digo que no hay que pensar que por meternos por ahi no pasa nada, que no estropeamos el lugar. Que no es algo que beneficie, vamos que no se puede simplemente decir que sea ecologico. Claro que hay mas situaciones que atacan al medio ambiente, y no son solo las autopistas, ni los aviones, hay muchisimos problemas, pero en este tema se trataba sobre los 4x4, y es lo que yo comentaba.
Y ya que tu si que sabes que los lobos tienen sus senderos y caminos, pos supongo que mas razon para no destrozarselos, no? :D
Leyendote, dudo mucho que te hayas criado y que vivas en el campo...
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Pues a mi lo que dice led, me parece razonable, hay que ser consciente de que somos unos intrusos y cuanto menos afectemos mejor (para eso regulación my friend) pero de tratar de no afectar a no poder pasar va un abismo. En mis ultimas salidas, cada vez veo mas caminos intransitables por falta de uso, el campo a recuperado terreno, así que eso de que con las ruedas se rompe la capa vegetal y tal y tal, que se lo cuenten a otro. por cierto, ¿alguien ha visto como deja el campo un jabalí ozando? Ni un big foot lo deja peor y la cabaña de jabalies se esta saturando (ya bajan hasta los bordes de las ciudades) ¿qué hacemos con esto he?
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Dejad de circular por los caminos y vereis cuanto duran.. no hay nada peor para un camino que el quedar sin uso, la naturaleza tarda bien poco en recuperar su feudo. Y todo depende del uso que se haga, o del abuso, comete dos kilos de garbanzos y te mueres.
El daño que se genera depende en gran medida de la consciencia que se tenga, yo he llegado a salir de una curva y encontrarme con un rebaño de ciervas con las crias, nos sorprendimos nosotros tanto como ellas. En el TT pienso que hay dos grupos de usuarios, a diferenciar entre los que lo usan como medio o los que lo ven como el fin (habria un tercero que son los que solo lo tienen para ir al Carrefour, pero esos, para esto, no influyen :)) ) y considero que el primer grupo es muchisimo menos agresivo con el entorno.
Un uso consciente del Tt permite mucha mas integracion y lejos de ser directamente nocivo puede llegar a ser inocuo e incluso positivo.
¿No es civico conservar los patrimonios de un pueblo? pues que son si no los miles de caminos que cruzan y enlazan desde siglos nuestra tierra, eso si, hay que mimarlos, y eso ya no es cosa del colectivo, es cosa de cada uno de los usuarios.
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ahi esta Javi.
Si es por no "molestar" a los bichos (y plantas) tampoco podríamos entrar a pie, pues con nuestros olores y ruidos les molestamos y hacemos que no esten de forma natural. Es decir, en ese sentido, la naturaleza virgen en estado ideal no existe. Y tampoco tenemos que crearla.
La cosa es que sea el mínimo impacto. Vale, para vosotros un 4x4 es peor que ir en bici, vale, y para mi una estacion de esqui es peor que varios 4x4 circulando por caminos logicamente. Y vendrá otro diciendo que estaciones si, campos de golf si y urbanizaciones a pie de costa.
Led, un camino si no tiene transito desaparece, asi que adios camino para el conejo el de la moto y el de la escopeta. y si desaparece lo hace de maleza=incendios=no turismo=no ganadería=olvido
:)
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Brasi4x4, me alegra que tengas tanto poder de deduccion para llegar a eso solo con leer mi respuesta,realmente seria algo irrelevante, pero en fin que como no tenias argumentos para defender tu causa, pues no supiste que decir. Ya he visto tu firmita, libertad para avasallar el monte, pos bueno si te sientes todo un aventurero con tu monstruo de tonelada destrozando el monte, pues nada sientete igual cuando cojes el coche para ir a por el pan al lado de casa, total, en comun es lo mismo polucionar el medio ambiente.
Yo lo unico que queria decir y lo que yo defiendo es que me parace que es un hobbie que no es ecologico, nada mas, si tranquilos hay peores cosas en el mundo, ya lo creo. Pero bueno eso es lo que yo queria decir.
Los caminos por los que ya nadie transita quizas se pierdan, pues mira mejor me lo pones, mas para el monte, una batalla ganada. Pero no os confundais con el riesgo de incendios, es mucho mayor cuando hay un bicho de gasolina, circulando por ahi. Pero bueno supongo que sera dificil de que nos entendamos, es algo que os gusta y a otros no. bueno el montes es de todos, y ami me gusta verde y a otros no. Ahi surgiran las diferencias.
estoy totalmente de acuerdo con Xavi en que el daño depende de la conciencia que se tenga, por ello yo intento que esto al menos se llegue a plantear.
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Sin acritud, please. :P
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Led, sin animo de polemizar, te dire que llevo los 42 años de mi corta vida rodeado de montes.
He nacido, vivido y morire rodeado de arboles y me he roto los cuernos apagando incendios y te puedeo asegurar con conocimiento de causa de que el monte no sufre por que pasen 3 o 4 coches por las pistas y los animales tampoco. La inmensa mayoria de los animales que pueblan nuestros montes, son de habitos nocturnos y me he encontrado grupos de 3, 4 y 5 jabalies, hozando tranquilamente en lugares de donde hacia 3 o 4 horas que se habian marchado los cazadores, asi que muy estresados, no estaban. Me he tenido que hacer varios kilometros a pata, para llegar a un frente de fuego, por que las pistas estaban cerradas por falta de uso.
Que no me digan los tecnicos de medio ambiente que yo perjudico mas al monte por ir con mi 4x4, que ellos cosiendo de pistas los montes para hacer plantaciones o cortas de madera. Por esta zona, se han echo plantaciones de pino, a cargo de la Consejeria de Medio Rural, y parece que las hacho en terrazas de como han dejado de juntas las pistas.
De lo que se trata, a mi modo de ver, es de concienciar a la gente de que respeten el monte y no se salgan de los caminos trazados, que llevan siglos usandose y nunca ha pasado nada por ello. Para ello, creo que todos estamos de acuerdo en que es conveniente una regulacion (no prohibicion) de la circulacion por montes.
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Brasi4x4, me alegra que tengas tanto poder de deduccion para llegar a eso solo con leer mi respuesta,realmente seria algo irrelevante, pero en fin que como no tenias argumentos para defender tu causa, pues no supiste que decir. Ya he visto tu firmita, libertad para avasallar el monte, pos bueno si te sientes todo un aventurero con tu monstruo de tonelada destrozando el monte, pues nada sientete igual cuando cojes el coche para ir a por el pan al lado de casa, total, en comun es lo mismo polucionar el medio ambiente.
Yo lo unico que queria decir y lo que yo defiendo es que me parace que es un hobbie que no es ecologico, nada mas, si tranquilos hay peores cosas en el mundo, ya lo creo. Pero bueno eso es lo que yo queria decir.
Los caminos por los que ya nadie transita quizas se pierdan, pues mira mejor me lo pones, mas para el monte, una batalla ganada. Pero no os confundais con el riesgo de incendios, es mucho mayor cuando hay un bicho de gasolina, circulando por ahi. Pero bueno supongo que sera dificil de que nos entendamos, es algo que os gusta y a otros no. bueno el montes es de todos, y ami me gusta verde y a otros no. Ahi surgiran las diferencias.
estoy totalmente de acuerdo con Xavi en que el daño depende de la conciencia que se tenga, por ello yo intento que esto al menos se llegue a plantear.
Escribo porque en tus palabras denota poco conocimiento del campo. Eres un simple urbanita (al igual que muchos) que piensa que TU forma de pensar es la correcta. No has nacido ni criado en el campo, y creo que mucho menos vivas ahora mismo dependiendo del campo para tu propio sustento y el de tu família.
Y ya que estamos, si sigo al hilo de lo que has puesto, tu circulas con tu furgo por esos antiguos caminos que fueron "ASFALTADOS". ¿¿Y por eso, que esté asfaltado, ahí ya uno puede circular libre y correctamente??
Pues hala's... seamos radicales, de todas las carreteras, caminos, calles, avenidas,... a quitar todo el maldito asfalto, a quitar toda la iluminación, a quitar esos guardarailes, etc etc etc...
Por cierto, respeto mucho más el monte que me rodea cuando estoy en el campo con mi 4x4, antes que tú en tu furgo dejado en el parking. Provengo de una megaciudad de más de 20 millones de habitantes que fliparías en colores de cómo es de grande. Y de sucia, contaminada, gris,... Y de ahí mi lucha por mantener el monte abierto, ¡¡¡¡Y CUIDADO!!!! Y aquellos que se pasen de la raya.... ¡¡zas!!
Por cierto, también resulta que soy UN PRINGAO por ir a ayudar gente como vosotros que se queda tirado, bien en el medio de una nevada (por ir de excursión al monte y no llevarse unas cadenas para la nieve porque molestaba en el maletero), bien de un camino perdido porque llega a esa pared en la roca que es flipante escalarla... Y por el simple hecho de poner MI 4x4 a disposición de la gente para "ayudar al projimo"....
Sobre lo de que mi hobby no es ecológico, podría decir que el vuestro tampoco es ecológico, porque os moveis con esas furgos cargadas hasta los topes, fin de semana sí y otro también, y muchos sin apenas mantenimiento, soltando un humo infernal en la carretera, etc etc etc...
Y sobre los incendios... me dá más miedo unos impresentables que, con sus casi 40 y tantos años se mofan de la eterna juventud fumandose un canuto y bebiendose unas birras y luego tirando la colilla y el envase de la birra al campo... Aparte, se está demostrando que con tantas restricciones en el acceso al monte, se están perdiendo caminos antiquísimos que tenían su utilidad en aquel entonces. ¡¡E Incluso hoy!! Porque a través de ellos, en la actualidad, se podría acceder a focos de incendios para apagarlos más rapidamente.
¿¿Sigo??
Me has querido chinchar y hala's... me gusta la tolerancia de ideas y soy bastante tolerante. Pero aquellos que se creen y se tachan de "chachis"... les pongo en el wc. y les tiro de la cadena del vater para que se lleve su corriente a otra parte...
Si eres de la corriente de que la naturaleza siga su curso por sí misma, sin ningún contacto humano, empieza borrandote del mapa porque resulta que los humanos somos los seres más dañinos de la naturaleza...
¡¡Hala's!! ¡¡A tomar viento!!
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vale, perfecto, pero que no se salga esto de una discusion de amigos o compañeros o de gente.
Este tema, aparece mucho, y siempre es lo mismo.
Yo ya lo dije mas de una vez, un 4x4 y una furgoneta son muy similares, tanto ellos como los conductores.
Ambos se acercan al medio natural, y lo usamos (unos por caminos, otros tambien por caminos pero en menor medida, para darnos una vuelta, andando, bici , hacer fotografias, llegar a una playa....
Ambos consumen mas que un twingo (lógico son mas grandes y polivalentes), y generalmente ambos tipos cuidan y respetan el medio, en parte porque lo disfrutan y conocen.
Que un tt va a comprar al carreful, pues si, igual que la T3-4-5, vivaros o ducatos, o acaso hay que tener varios vehiculos para circular con ellos cuando sea necesario??? Es eso mas eco-logico, tener 3-4 coches con los gastos de produccion y residuos que se producen, y estar cambiandolos cada 5 años porque produce 10 miligramos menos de gases nocivos.
Como siempre es logica y repeto :)
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No estoy de acuerdo en que se moleste a los animales por pasar con el coche (sea 4x4 ó nó)
Los árboles de las calles y de los parques de las ciudades cada vez tienen mas nidos de pájaros
que han emigrado a la ciudad : Tordos, Mirlos, Tórtolas turcas y comunes,jilgueros,verdones y muchos más que yo no conozco.
A los edificios les pasa lo mismo, las gaviotas como te descuides te "furrelan" la coronilla y la espalda. En cuanto a las rapaces, en Malaga conozco bastantes bloques donde hacen sus nidos
y sacan sus crias adelante aves de presa de buen tamaño.En cuatro ocasiones He visto parados
sobre los tejados buitres negros (Espero que lo que acechaban fuera a un ecologista).A lo que
iba ; que es un comportamiento raro para unos animales que dicen les molesta la presencia
humana.
Esto se vá pareciendo mucho a otro tema del que salí harto... y abandoné, con los mismos
ecoprotagonistas cansinos.
Para algunos un saludo, para otros carbón
Jose luis Autt. 1622
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Si claro que si en todos los sentidos un 4x4 y una furgoneta son lo mismo a la hora de los trayectos cortos por ciudad, para ir a comprar, totalmente de acuerdo, es un consumo elevado, yo tb animo a la gente a no utilizar el coche (po supuesto incluyo furgoneta) para los trayectos cortos. Eso no quiere decir que se necesite tener otro coche, si no que solo utilizarlo en estas ocasiones si es necesario.
En cuanto a todo esto depende de la sensibilidad de la persona ante el medio ambiente, por ello yo defiendo que no me parece algo ecologico. No digo que sea el mayor problema, por que no lo es. Hay muchas mas actuaciones por parte de la gente que no son ecologicas, por supuesto que las hay, pero al salir este tema pues yo opino eso. Muchos mas problemas se pueden debatir pero yo frente a los 4x4 a traves del monte opino esto. Yo intento defender el monte, por ello para que me entendais, los que podais, tb opino lo mismo frente a meter una furgoneta por el monte, para llegar y ponerse a cocinar, dormir, ensuciar, y al igual estropear el monte. Yo no la utilizo para eso. Por ello intentaba dar una opinion con el fin de sensibilizar, ya que es lo mas que podria conseguir, si acaso!
Brasi4x4, sigo sin comprendre en como puedes llegar a todas esas deducciones sobre mi, por que en todas siento decirte, que te equivocas. Pero ya veo que contigo no podre razonar, ya que como bien has dichos tu eres de los de ¡¡zas!!, asi que no creo que des cabida al dialogo. relajate!
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Que nada señores, que lo que tenemos que hacer es empezar a usar partes de nuestro cuerpo en desuso. Yo hasta que compre el Anibal cogia el coche hasta para ir a cagar, ahora con el trasto ese he aprendido que de todas las cosas que me cuelgan de cintura para abajo las dos mas largas, las que llegan al suelo, son para andar y me meto unos hartones cada dia que no veas. Si todo el mundo usase el vehiculo cuando realmente fuese necesario ( incluso necesario por placer) y lo dejase guardadito cuando lo que sea pueda hacerse andando otro gallo nos cantare..
Pero que la verdad, puestos a ponerse utopicos, otras cosas pediria yo que no esto.
Pd. Ya solo me falta aclarar para que son las otras cosas que cuelgan de cintura para abajo, vete a saber.. por que hace bien poco no hubiese dicho nunca que las patillas fuesen para andar y fijate
ggg..
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Un ecosaludo nada cansino para todos. :o
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Bueno, pues echazle un ojo a este tema:
https://foro4x4.com/foro/index.php?topic=10659.0
¿Os habeis fijado en quien participa y de que habla?
¿Habeis visto el video que ponen?
https://www.youtube.com/watch?v=HfQW7iAKKA0&mode=related&search=
A mi disculpadme, pero yo con mi furgoneta no hago estas cosas en el campo, y cuando la dejo en el parking, os puedo asegurar que no le hago más daño al campo que esto. Que si yo preparo mi furgoneta es para poder llegar a sitios, no para hacer el bestia (que es muy dibertido, pero jode el campo) y por supuesto no pido que el monte este REGULADO Y NO PROHIBIDO, para hacer este tipo de cosas y sí para que no se lleguen a hacer.
Yo respeto mucho a la gente que usa el 4x4, para poder ir a sitios en la naturaleza, pero no al que los usa para joder la naturaleza.
Los caminos no son un feudo de la naturaleza, nosotros somos los señores feudales que vamos diciendo que to es nuestro, y lo jodo porque tengo dinero pa ser más que tu.
A mi me parece que lo que sale en el video ( que creo que es una práctica muy habitual), no es mantener un camino abierto, yo creo que más bien es joderlo, y que los demás que no tenemos el coche elevado, etc, etc, etc, no podamos circular por el. Y lo de hacer el gamba en el charco por hacer el gamba, más de lo mismo (que yo seguro que me divertiria mucho haciendolo, pero no lo hago por respeto a lo que tanto decimos que respetamos).
Bueno venga que ya he dicho bastante.
Un saludito. ;(-)
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mmmm no sabia si decir algo o directamente pasar, como hasta ahora, pero bueno, ya q el tema lo abri yo.... solo una pregunta... y ese camino quien lo a abierto y para q??? porq yo no e ido pero vamos viendo la cantidad de ramas y troncos q hay estoy casi seguro q ese camino es utilizado para sacar madera, por los q pasan camiones, pero como para eso debe de estar bien utilizado..... en fin q al igual q el otro hilo q habia por hay sobre el mismo tema, paso, porq para no llegar a nada y estar torandonos los trastos a la cabeza....
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txejokin. ( se que no quieres entrar al trapo, y yo deberia dejarlo aqui, pero sin animo de ofender queria explicarme un poco)
Yo he prácticado mucho la espeleología y en otro deporte no se, pero en la espeleo tienes que trasportar muchos kilos hasta la boca de la cueva, si se trata de una sima en condiciones, y esos caminos que se habrén para explotación forestal, son muy utiles (en algunas ocasiones) para acceder a las proximidades de simas. Y si tienen rodadas gigantescas, pues como que con la mayoría de vehículos no se puede pasar.
Creo que las prohibiciones de uso de las pistas, si llegan a llevarse a cabo, es por culpa de este tipo de usos.
También es cierto que no se de donde se han sacado las fotos ni el video, pero he visto mucha pista forestal y he visto mucha rodada parecida a las que salen en las fotos.
Comprendo que es vuestro hobbie, pero no comparto que digais que es respetuoso con el medio, al menos en esa forma de práctica, y menos que es util para los demás.
venga un saludo. ;(-)
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Por la misma regla de 3, entonces también deberíamos de prohibir vuestro/nuestro acceso a las cuevas, a las paredes verticales por donde escalar, porque invadi/s/mos un espacio que debería ser prohibido al 100% porque debe ser protegido de los humanos
Bueno... ya paso de discusiones bizantinas y gilipollezcas.
Éa...
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Totalmente de acuerdo contigo ursusbret
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Pos me voy a comprá un toterreno mú grande que jeche mucho jumo pá poné negro a tó
los verdes
Yo
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Pos me voy a comprá un toterreno mú grande que jeche mucho jumo pá poné negro a tó
los verdes
Yo
No creo que haga falta... te pillas una furgo de milyunamanos camperizá y ya la tienes ;D ;D
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Ursus "enemigo mío" ahí te has pillado, la espeleología también es una de las aficiones de lo peorcito para la conservación de entornos y esos si que son naturales y vírgenes y les afecta mucho mas la entrada del hombre ¿o no?. mi opinión ? es que igual que tu respetas mi hobby, yo respeto el tuyo e igual que en el mío hay de todo, en el tuyo los hay que te dejan la fabada a medio comer, la pared negra de carburo, la columna rota etc etc. lo dicho, regula y como dice brasi el que se pase zas!.si led te guste o no cuando no funciona el dialogo, pues Zas!!!! ¿o miramos para otro lado?
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Hola a todos:
Cómo se nota que se acaba el espíritu navideño ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Un saludo del que tiene "que pagar por molestar y tener un 4x4(algunos se obsesionan con el dinero cuando precisamente no van descalzos" e ir a una biblioteca a aprender algo sobre el "derecho kolectivo"( con K mola más y keda muy "alternativo, sostenible y ecoproge) ;)
P.D.:Txejokin , Javato , el video y las fotos mu wapas ;D ;D ;D ;D ;D
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Xejoquin, tú no te vayas a coger un trauma. El vídeo es mortal de chulo ,y las fotos sublimes y el que no pueda pasar que se compre un hummer.
Yo
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Pues al final vais a tener razón.
Que en algo nos parecemos.
Y es que me ha parecido cojonuda la intervención de Txejokin, aunque no comparta con el otras cosas.
Por lo que pienso hacer lo mismo, ante el nivel de descalificativos, etc, etc, etc...
Asin que paso, venga un saludito. ;(-)
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Comprendo que es vuestro hobbie, pero no comparto que digais que es respetuoso con el medio, al menos en esa forma de práctica, y menos que es util para los demás.
venga un saludo. ;(-)
aunq igual no te lo llegues a creer estoy totalmente de acuerdo contigo ursusbret, ni es ecologico, ni practico, ni util para los demas, es un hobby mas, como puede ser ir de acampada, coleccionar miniaturas o cualquier otro hobby q podamos tener, pero nose, aqui cada uno ataca al otro y asi acaba siempre la historia.... :-[ :-[ :-[ :-\
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Pero vamos a ver.. acaso alguien a esta alturas se piensa que hay nada inocuo o qué? el que colecciona miniaturas esta comprando piezas de plastico (termoinyeccion, derivados del petroleo, embalajes..) el que se va ANDANDO a fotografiar pajarillos va con sus botas de trekin o como se llame, con su camara con film fotografico, con su chaqueta de.. el que anda en bicicleta tres cuartos de lo mismo, con sus llamativas ropas fluorescentes.. si es que hasta el que se sienta debajo de un olmo a escribir poesia va con su papel con celulosa sacada de los arboles y su tinta.. los niños no juegan con nada que haga algo, los juguetillos mas pequeños tienen dentro pila de boton y cuando se tiran pocos nos molestamos en sacarla, ¿sabeis lo que llega a contaminar una sola pila de boton no reciclada?
Venga hombre, que parece que las discusiones estas pierden el norte al segundo o al tercer post.
Paz entre los tertulianos :) y fijaros en las pequeñas cosas cotidianas, que esas son las que joden la tierra y no un salida un dia al monte o al camping
salu2
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plas! plas! plas! plas! plas! (aplausos) para Xavi que acaba de decir algo muy coherente ;)
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Ursus, supongo que no lo diras por mi, ya sabes que mis comentarios son "zin acritú", de todas maneras mis disculpas si te he ofendido :-[
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que tal señores....
he leido algunos mens sueltos y por lo que se puede leer se ve que hay diferentes formas de ver un mismo tema,es cierto que el ser humano por naturaleza es de caracter destructivo,nos guste o no es asi,
si.yo soy alguno de eso que cdo sale al campo y ve un charquito se me salen los ojos,pero no me considero un maltratador de la naturaleza por ello,pero tb es cierto y mencionando la biblia como hizo alguno por aqui, EN LA VILLA DEL SEÑOR HAY TODO TIPO DE ANIMALES(mas o menos) y muchas veces a algunos se le va un poco la cabeza,ya no por la tierra que desprenda,el ruido que haga su motor o las oruga que pueda pisar con su rueda sino por algo aun mas grabe,no respetar algo que no es suyo¡....esta claro,los caminos estan para alguna razon,para pasar por ellos,pero ya estan delimitados o trazados,pero no es muy extraño ir por un camino y ver que de repente se divide en 2 3 o mas y solo pq alguno penso que su coche podia pasar por cierto lugar que otro no ha pasado antes sin mirar lo que estropea o destruye,seamos consientes de lo que esta pasando que tanta normativa no es pq algun politico de repente diga HOY VOY A JODER A LOS 4X4....si lo miramos con franquesa señores veremos que por culpa de 4 estamos pagando todos.....
aqui pogo un ejemplo:
hace un par de semanas hicimos una ruta por fontanale,y tubimos q pasar por un lugar por donde habia una tuberia q seria para transportar agua y pasemos 4 coches sin problemas,pues bien este sabado me cogio de camino y quise darle un susto a un compi y cdo llegue y vi esto el susto me lo lleve yo....algun graciosa debio pensar q era mas dibertido pasar por el agujero mas grande a pesar de poder romper la tuberia y asi fue,la verdad es q la dejaron bonita,por culpa de estas cosas pasa lo que pasa..
y una cosa es segura,este tuberia no la rompio ni uno que fue a escribir poesia ni uno q se fue de pateada....
(https://img366.imageshack.us/img366/4636/imagen000jd6.jpg)
P.D: todo esto va sin animo de ofender a nadie ;) repetando todas la opiniones cm pido que respeten las mias.
un saludo.....
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Yo tengo un problema...Tengo un tt, bueno siempre he tenido tts, y me gusta circular con el por pistas, no salirme de ellas no necesito demostrar nada a nadie, ni a mi mismo, pero tambien me gusta disfrutar de la montaña, o monte o campo o como lo queramos denominar, desde muy joven practico la escalada y esqui de montaña, y la verdad creo que es igual de nocivo para el medio natural, entiendase flora y fauna las malas practicas de cualquie actividad que los humanos podamos practicar.por ejemplo.
Salirse de las pistas con un4x4 o similares para hacer nuevas trialeras o atajos, o circular campo a traves. creo que en esto la malloria estamos de acuerdo, pero tambien veo mal los que se dedican a escalar utilizando expansiones donde se podria colocar un friend o un enpotrador que una vez retirado no deja marca en la pared, dejar unas manchas de magnesio que afean las paredes, y por no hablar del espeleologo que con el caburero escribe en los techos de una sima, cuando no vacia el carburo usado a su entrada, o peor aun se lleva de recuerdo una formacion calcarea, o el simple caminante o el buscador de setas que desayuna sentado sobre la mullida hierba a la sombra de un magnifico arbol,y lo agradece dejando una bola de papel de aluminio y una lata vacia de refresco, y una bolsa de plastico.
Como dice Xavi el problema esta en hacer un mal uso de lo que es patrimonio de todos,
o de unos pocos, pero que todos disfrutamos.
No me gusta que se radicalicen los temas ni que se criminalice a ningun colectivo de ninguna clase, ni tampoco me gustan las prohibiciones, creo que deberiamos concienciarnos todos, y hacer un uso adecuado y lo menos agresivo posible con el medio natural, sin renunciar por ello a lo que a cada uno le guste hacer.
A los que se "pasan"creo que se les deveria castigar de manera ejemplar, por que por desgracia es la unica manera que tienen o tenemos muchas personas de entender las cosas, por cierto no creo que descalificando a los demas se tenga mas razon o se llegue convencerle, si no todo lo contrario.
No os podeis quejar :P me ha salido un ladrillo macizo je je
Un saludo para todos sin escepcion
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!!Muy bien ¡¡¡ Fenec eres un tío ecuánime. Me ha gustado tu tesis.
Te devuelvo el saludo
Jose Luis
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Aunque habia dicho que me retiraba, me desdigo: Fenec, totalmente de acuerdo.
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No solo contaminan los cuatreros y para muestra, un boton. ;D ;D ;D ;D ;D
(https://www.malgusto.com/home/2007_chimeneas-nubes.jpg)
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agsss
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Ostras........sin comentarios....
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Esa foto tiene trampa, son columnas de refrigeracion, vamos que lo que se ve es vapor de agua y jugando con la luz se ve tan negro
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Claro que ahora que lo miro... eso de abajo no es un tt acelerand... A LA HOGUERA CON EL!!!!!!!!!!!
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Como dice muchomichu eso que sale por esas chimeneas es vapor de agua.
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¿Ya, pero vapor de agua de refrigerar que?
De todas formas la foto es rara de cojon.., ¿No será un Photoshop?
Venga un saludito. ;(-)
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Si la foto es de verdad son ocho columnas, asi que supongo que al ser tantas debe de ser una central termica, porque las nucleares suelen tener 2 o 4, claro que si es americana con lo burros que son igual es una nuclear, no se....
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si señores es verdad sea lo que sea lo que sale de esas chimeneas seguro que tiene alguna sustancia contaminante ,eso seguro......pero señores si nos ponemos asi de tremendistas...tb contaminamos al acostarnos con una chica y tirar el preservativo por el ws,este post lo pusieron solo para decir que unos pocos en este circulo(el 4x4) hace algunas cosas q no estan bien del todo¨solo eso¡¡¡¡,q si nos ponemos a lo drastico desde que nos levantamos por la mañ y abrimos el grifo mas de 2 minutos o tiramos las cinterna solo pa borrar la mancha amarilla ya estamos contaminado o maltratando los recursos natulares de los que no nos sobran.....
seamos coherentes y no hablemos del hambre en el mundo cdo nuestro vecino esta pasando hambre y no hacemos nada para solucionarlo......
un saludo...
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Al acostarnos nó ,al tirarlo, sí
Un saludo
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tirarlo por el wc??? ??? q yo sepa eso no es lo q hay q hacer aparte de q puedes atascar las cañerias! ;D
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Solo una cosa sobre las fotos, esas columnas no son contaminantes, es vapor de condensacion de agua de un circuito de refrigeracion, otra cosa es lo que está refrigerando (termica o nuclear), pero claro, como no tiene ruedas ni un logo de 4x4 pos pa lante (es broma)
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Claro, como esos se tiran a un pozo, pos yo detras.
Que pena tener que excusarse en el mal que hacen otros. ;D
Ale, un saludito. ;(-)
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Ya dije que era broma, de todas maneras ya sabes cual es el deporte nacional: Y TU MAS ;D