Foro4x4.com | Tu Foro 4x4 Camper y Aventura

Zona General => General => Mensaje iniciado por: Odin en Mié, 21 Junio 2006, 14:45:56, pm

Título: MUY IMPORTANTE: Estudio de Posibles Financiaciones para Foro4x4.com
Publicado por: Odin en Mié, 21 Junio 2006, 14:45:56, pm
Buenas Tardes!

El tema que os planteamos a continuación es un tema que llevamos mucho tiempo estudiando, y que hemos consultado con varias personas para ver distintas opiniones. En la concentración nacional de este año también se planteo insitu a las personas, y parece que su aceptación fue buena.

Como muchos sabreis Foro4x4.com está creciendo rápidamente, y con ello las necesidades que tiene un "foro grande". En este sentido los recursos económicos del foro son muy limitados, por no decir nulos, y si queremos que esta comunidad siga siendo un gran ejemplo a seguir se deberían tomar medidas para evitar males mayores. Actualmente foro4x4.com no pasa por su mejor momento económico, y si la situación se prorrogara en exceso, es posible que su desaparición definitiva fuera un hecho.

Para subsanar tal situación, nos hemos planteado miles de opciones, y creemos que la que os exponemos a continuación es la menos mala, y ventajosa para todos:

Hemos pensado en elaborar una especie de carnets de socio, con una cuota anual ridícula, que por sí misma para los foreros que voluntariamente deseen abonarla no supone mayor esfuerzo; mientras que si jutamos todas esas pequeñas cuotas podría servir para mantener foro4x4.com vivo, y más importante aún: Poder Mejorarlo en muchos sentidos y aspectos.
Es justo pensar, cuanto tiempo pasamos entretenidos en foro4x4.com? Posiblemente más del que pasamos cenando en restaurantes, saliendo al cine, al teatro, etc. Las cuotas podrían ser tan económicas como una entrada de cine. Y hablamos de una cuota UNA vez al AÑO!
El precio de estas cuotas, pues podría ser de 10€ anuales más lo que costase realizar un carnet con los datos de cada persona. Que suponemos no será muy costoso, ni dificil de realizar. Qué os parece la cifra: Más, Menos?

Pero estos carnets no serían meras "donaciones" para el mantenimiento del foro; sino que servirían como medio de identificación para acceder a servicios y descuentos en productos, tiendas, talleres... Para empezar, sería una muy buena forma de controlar ventas en La Tienda OnLine, pues hasta ahora se hace descuento a todo forero, pero muchas veces desconocemos si realmente es forero o sólo "está de paso". Con el carnet, todo poseedor tendría desde YA, un DESCUENTO en todos los productos de La Tienda Online Foro4x4.com.
Seguidamente, tenemos varios contactos interesados en ofrecer sus servicios a Foro4x4.com, tales como empresas de homologaciones, talleres, etc.

Todo esto, no es más que nuestra sugerencia, que pensamos muy razonable. Y que como todo en este foro, sois vosotros ahora, quiénes teneis la palabra para estudiar la propuesta; dar vuestras opiniones; otras posibles opciones, etc. Por ejemplo, también aceptamos donaciones gratuitas de foreros anónimos (o no) que quieran aportar importantes sumas de €'sss, joyas, coches, casas, latifundios...   en fin estamos abiertos a vuestras sugerencias  8) .

Muy Importante: El Foro seguiría siendo en todo caso como siempre: 100% Gratuito! Es decir, esta opción no sería jamás obligatoria, sino simplemente opcional para los foreros que deseen contribuir al mantenimiento de este vuestro portal preferido en la red .

Saludos Odin.
Título: Re: MUY IMPORTANTE: Estudio de Posibles Financiaciones para Foro4x4.com
Publicado por: goiko en Mié, 21 Junio 2006, 14:54:47, pm
A mi lo de los carnets d socios me parece una buena opción, y d paso harer una "limpieza de foreros" x q hay un monton de foreros con 0, 1 o 2 mensajes.
Título: Re: MUY IMPORTANTE: Estudio de Posibles Financiaciones para Foro4x4.com
Publicado por: muchomichu en Mié, 21 Junio 2006, 15:07:19, pm
Lo que en principio parece una buena idea, tal vez no lo sea tanto, si emites carné de socio (entiendo que seria un club o similar) o pides una cuota anual, tendrías que, en buena lógica, rendir cuentas de esos ingresos y su gasto correspondiente, si realmente tu argumentación es la subsistencia del foro, no el lucro (que por otra parte me parece perfectamente licito). Si ya tenéis empresas interesadas en anunciarse en el foro, ¿por qué no lo hacéis yá y esperáis al carné?
Dicho esto, contar conmigo para pasar por caja que una grano no hace granero, pero ayuda al compañero, que decían en mi pueblo.

Un saludo y suerte
Título: Re: MUY IMPORTANTE: Estudio de Posibles Financiaciones para Foro4x4.com
Publicado por: Brizard en Mié, 21 Junio 2006, 15:09:35, pm
Estoy de acuerdo con lo que dice muchomichu (vaya nick....).
A mi no me importa pasar por caja, pues el trabajo que haceis es inmenso.
Título: Re: MUY IMPORTANTE: Estudio de Posibles Financiaciones para Foro4x4.com
Publicado por: Fronteras en Mié, 21 Junio 2006, 15:17:55, pm
Por mi parte no lo veo nada descabellado.
Título: Re: MUY IMPORTANTE: Estudio de Posibles Financiaciones para Foro4x4.com
Publicado por: furgokike en Mié, 21 Junio 2006, 15:29:22, pm
En el foro www.furgovw.org hemos resuelto este tema para 6 años + el pago retrasado del año pasado vendiendo camisetas. Se han vendido unas 250 o más. Con lo que se ha sacado hay para pagar el alojamiento del foro 116€ anuales. 4GB de espacio y 12 Gb de transferencia al mes.

Las camisetas fueron a 10 € + envio por correo  + sobre acolchado = 12,5€ aproximadamente. Los beneficios por camisetas no fuerón muchos porque se pillarón las de mejor calidad, pero se ha sacado suficiente para 6-7 años de alojamiento.

Eso si, la currada que me he pegado yo y mi mujer con las camisetas no tiene precio.... 

Kike (Administrador del foro www.furgovw.org)

Título: Re: MUY IMPORTANTE: Estudio de Posibles Financiaciones para Foro4x4.com
Publicado por: Zarco en Mié, 21 Junio 2006, 15:35:29, pm
Es una pena que por falta de Euros se tenga que plantear su supervivencia del foro4x4.
Que pena que la informática no viva del aire, por lo que desde luego la necesidad de cotizar es palpable.
El tema que planteais sin animo de lucro creo que da lugar a la necesidad de inscribirse como asociación en el ministerio del interior. Desconozco la situación actual y legal del foro4x4.
Estoy de acuerdo con el carnet de socio y la gratuidad para los invitados así tambien os servira para realizar una limpieza de los foreros que se pueden haber quedado averiados enr el camino (desaparecidos en combate)

Además de la contribución economica, tambien deberiais recojer la posibilidad de la colaboración desinteresada  que tal como dice furgokike aveces el apoyo no tiene precio y permite la supervivencia
Título: Re: MUY IMPORTANTE: Estudio de Posibles Financiaciones para Foro4x4.com
Publicado por: Blizz en Mié, 21 Junio 2006, 15:40:31, pm
Yo he votado donaciones.

En el Foro 4Runner estamos en proceso de traslado y hemos abierto una cuenta de PayPal para que quien quiera aporte lo que desee.

Hay quien no ha aportado nada y quien ha puesto 50€... Y en poco tiempo se puede conseguir una cantidad maja para pagar el alojamiento y demás.

Saludos,

David
Título: Re: MUY IMPORTANTE: Estudio de Posibles Financiaciones para Foro4x4.com
Publicado por: kalimocho en Mié, 21 Junio 2006, 15:47:15, pm
y d paso harer una "limpieza de foreros" x q hay un monton de foreros con 0, 1 o 2 mensajes.

???  hay mucha gente q se dedica solo a leer y tarda mucho en decidirse a escribir, no veo por q va a haber q "limpiarlos".

La mejor opcion para mi es como dice kike la q se hizo en furgovw, camisetas-pegatas con "impuesto", q parece q no, pero se venden muuuuchas (pobre kike jejejejee). Y por supuesto salga lo q salga, imprescindible la no obligatoriedad de nada.
Título: Re: MUY IMPORTANTE: Estudio de Posibles Financiaciones para Foro4x4.com
Publicado por: SMaNSoN en Mié, 21 Junio 2006, 15:57:24, pm
Yo tambien creo que es muy buena idea y por supuesto colaboraría  ;)

Taluekk!  ;D
Título: Re: MUY IMPORTANTE: Estudio de Posibles Financiaciones para Foro4x4.com
Publicado por: chota en Mié, 21 Junio 2006, 16:07:29, pm
Este es mi pensamiento, discutible por los foreros. Acepto el tema de la cuota, pero comentaro que aqui en Cadiz hemos creado hace muy poco tiempo un club de Perro de Agua, y tenemos un precio simbólico de cuota, pero lo que realmente aporta ingresos al club, aunque aún son pocos pero nos cubre el mantenimento de la pág, son lo Banner, vamos publicidad de tiendas, productos etc.... Pues son cantidades fijas que entran todos los meses y ayudan a pagar el mantenimiento de la pág y en nuestro caso de obtaculos y pruebas para los perros.
Mi sugerencia, intentar sacar pasta de publicidad y si es insuficiente, pues adelante con las cuotas o camisetas.
Venga un saludo a todos.
Título: Re: MUY IMPORTANTE: Estudio de Posibles Financiaciones para Foro4x4.com
Publicado por: PATO AZUL en Mié, 21 Junio 2006, 16:15:50, pm
Creo que lo del carnet de socio esta bien, desconozco los temas legales de dicho carnet pero lo que se decida estara bien , el foro es cojonudo y que no sea por dinero como decimos aqui, esto ultimo es una farolada, pero que sepais que lo que se decida sera lo mejor
Título: Re: MUY IMPORTANTE: Estudio de Posibles Financiaciones para Foro4x4.com
Publicado por: Loocked en Mié, 21 Junio 2006, 16:29:16, pm
Yo apoyo cualquier metodo para mantener el foro. Que no tiene precio.

Camisetas, cuota o lo que sea. Pero por experiencia con otros foros-clubs, no se debería elliminar usuarios ni restringir accesos.  Ya que entonces nos perderiamos a mucha gente que inicialmente es vergonzosa, no sabe como va esto, etc ,etc ,etc

Siendo este foro el que es. ¿ no hay ofertas de empresas que se quieran anunciar ?
Título: Re: MUY IMPORTANTE: Estudio de Posibles Financiaciones para Foro4x4.com
Publicado por: pitu en Mié, 21 Junio 2006, 16:47:13, pm
yo pienso que se podria cojer dinero por medio de publicidad.esto
es un foro de 4x4(en micaso no utilizo mas que la seccion de campers y furgos) asi que la opcion esta clara.tiendas ,talleres ,repuestos ,autocaravanas..........y sobre todo expecialistas en cosas de esas que siempre estamos buscando.en fin.ya creo que una pagina con las entradas al dia que tiene esto si se hace bien daria mas que suficiente para mantener el foro. yo me ofrezco para echar una mano en la gestion comercial. un saludo
Título: Re: MUY IMPORTANTE: Estudio de Posibles Financiaciones para Foro4x4.com
Publicado por: furgokike en Mié, 21 Junio 2006, 16:53:46, pm
Hombre, publicidad ya hay, al menos aparece arriba.

¿Se puede saber de cuanta cantidad estamos hablando al año?

¿Puedes informarnos de quien tienen en este momento el portal a su nombre? Particular, una asociación. una empresa.

En caso de haber beneficios (En furgovw ha habiado mucho más de lo esperado y hemos dejado de vender camisetas porque no teniamos claro que hacer con las pelas, estamos hablando de cosas serias, no de gastar el dinero en cervezas y chuletas) ¿Que se haria con el dinero y quien lo gestionaria?

Como puedes ver desconozco los cimientos del foro, soy asiduo participante pero no se la historia ni quien esta detras de todo. Me gustaria conocer algo más.

Por lo demas una vez se sepa que gastos conlleva el mantener el foro.. no es lo mismo 116€ que 1500€ al año se puede ver como es la mejor manera de conseguirlos.

Tambien seria interesante saber si la administración y el mantenimiento lo lleva alguien en plan altruista como hacemos en el furgovw o en cambio es alguien que cobra (merecidamente, que conste que estoy de acuerdo) por ello.

Propongo primero poner las cosas claras (Dinero, gastos, recursos actuales, gestión) y a partir de ahi se ve la forma de mantener esto.

Contar conmigo.

Kike - furgokike
Título: Re: MUY IMPORTANTE: Estudio de Posibles Financiaciones para Foro4x4.com
Publicado por: Yoni73 en Mié, 21 Junio 2006, 17:19:09, pm
Donde hay que ingresar la pasta?? ;D ;D
Título: Re: MUY IMPORTANTE: Estudio de Posibles Financiaciones para Foro4x4.com
Publicado por: Nuc en Mié, 21 Junio 2006, 18:24:43, pm
Entro poco, leo menos y casi no escribo pero.............¿Donde hay que enviar la pasta? ;D ;D ;D

Para mi lo mejor es el carnet pero dejo la decisión a los que moveis mas el foro....Sólo decid que decision tomais y a por ello ;)
Suerte y gracias por mantener el foro
Título: Re: MUY IMPORTANTE: Estudio de Posibles Financiaciones para Foro4x4.com
Publicado por: tito_ en Mié, 21 Junio 2006, 18:29:21, pm
Estoy de acuerdo con kalimocho y chota. La cuota está bien pero termina habiendo problemas de pago. Creo que la financiación es más lucrativa y segura si se hace a traves de venta de productos propios del foro y con publicidad de todo tipo de empresas, que tiene que haber a patadas y somos una perita en dulce como posibles clientes, porque si algo es bueno, bonito y barato, en foros de este tipo se corre como la pólvora.
Y también darle la razón a furgokike, q parece q en esto ya tiene experiencia. Haría falta alguien q fiscalizase todo, pero ahí si q ya me pierdo. Yo humildemente me ofrezco a gastarme las perras en pegatas y camisetas y si hay q hacerse socio, pues nos hacemos, pero creo q es mejor solución el marleting.
Título: Re: MUY IMPORTANTE: Estudio de Posibles Financiaciones para Foro4x4.com
Publicado por: tito_ en Mié, 21 Junio 2006, 18:34:00, pm
Quería decir marketing.
Por cierto, se me ha olvidado comentar lo de "limpiar a los q escribimos poco"; en mi caso no escribo pq no tengo aún ni la furgoneta, ya q estoy en la larga espera de q la traigan, y también por mi desconocimiento en la mayoría de los temas q tratáis; digamos q estoy en fase de formación furgonetera y supongo q como yo habrá unos cuantos, pero hombre, no nos desprecieis q con el tiempo puede q lleguemos a ser como viano... o casi.
Título: Re: MUY IMPORTANTE: Estudio de Posibles Financiaciones para Foro4x4.com
Publicado por: Tany_4x4 en Mié, 21 Junio 2006, 18:37:23, pm
Vamos ha ver, como de costumbre esto es un dilema bastante aparente. Vamos a ver, más o menos voy por la linea de furgokike, puesto que ya tiene experiencia en financiación de foros. Como ya dije en su día, a mí no me importa poner la pasta, ya que soy moderador y paso mucho tiempo aki metido y todo eso y no se vive del aire, eso claro está. Pero yo me planteo la siguiente duda, como donaciones que cada uno quiera aportar estaría bien, pero si hacemos los carnets, sería correcto que sólo un puñado pequeño de foreros mantuvieramos a los demás foreros así por las buenas?? eso ya sería cuestion de principios, pero bueno. Y por otro lado si todos fueramos socios esto ya no sería tanto un foro sino más bien un club y se supone que no queremos llegar a ese punto.

Las camisas pegatinas y demás no es mala idea, pero se debería mostrar a los foreros que comprar una camisa ho es decir,"llevo una camisa de foro4x4.com", sino "contribuyo al manteminiento de foro4x4.com". Por otro lado la publicidad tampoco es mala idea, hay un montonazo de gente dispuesta a aportar cantidades por poner un anuncio por éstos lares, ya sean preparadores, distribuidores de accesorios, etc... no se... por poner un ejemplo en kdjoteros.com se anuncia muy bien clarito OutbackImport y eso seguro que aporta ingresos para su manteminiento, pero por otro lado tampoco sabemos que política de relacciones públicas y marketing sigue Foro4x4.com.

Saludos
Título: Re: MUY IMPORTANTE: Estudio de Posibles Financiaciones para Foro4x4.com
Publicado por: Oskigan en Mié, 21 Junio 2006, 18:45:15, pm
Contar conmigo para lo k decidais. Estamos hablando de cantidades muy simbolicas que nos gastamos en el dia a dia  y que aqui es para todo el año.

Lo de la publicidad pienso que es de donde pueden salir mejores ingreso y del merchandaising ( creo k se escribe asi ??? ) pegatinas, camisetas, gorras.....aunque lógicamente se necesita dinero para invertir en ello y ya estamos otravez en la rueda donde el pez se come la cola :-\

Haced lo que tengais k hacer pero porfavor:

  no desaparezcais, que sois mi droga, que ando enganchaos a vosotros y no se si podria superar el mono,sois mi oasis en el desierto de la monotonia y os necesito :'(
Título: Re: MUY IMPORTANTE: Estudio de Posibles Financiaciones para Foro4x4.com
Publicado por: pablosierra en Mié, 21 Junio 2006, 18:48:06, pm
Por mi parte, no estoy dispuesto a........ perderme mi mejor entretenimiento.(Que os creíais que que iba a decir ¿ein?, jejejejeje)
Por mi parte, creo que la mejor opcion es la del carné. Podría ser lo de la publi, pero me joroban esas paginas llenas de pop-ups, que tienes que estar todo el rato cerrando ventanitas. :( :(
De todas formas, apoyare lo que la mayoria decida y como no, contribuiré.
Venga foreros, ¿no nos gastamos mas de 15 o 20€ anuales en revistas de coches?, y ¿no aprendemos MAS y nos entretenemos MAS y nos reímos MAS y hacemos mas amigos y....y....., en el foro?; pos eso.
He dicho. ;) ;) ;)
Título: Re: MUY IMPORTANTE: Estudio de Posibles Financiaciones para Foro4x4.com
Publicado por: Moreno Extreme en Mié, 21 Junio 2006, 19:10:43, pm
Yo la verdad es que lei los primeros mensajes luego me canse jejejeje

Pero yo donaria, cogería el carnet, compraria camisetas, compraría pegatinas vamos lo que sea por mantener este peazo de foro pero eso de los carnet con descuentos para las homologaciones está cojonudo jejejejeje

Bueno dicho esto donde está la cuenta corriente para abonar???

Por lo de los foreros que no postean, se les podría mandar un email a esos foreros y depende de lo que contesten pues ya se miraría, digo yo es una opción

Saludos
Título: Re: MUY IMPORTANTE: Estudio de Posibles Financiaciones para Foro4x4.com
Publicado por: shaktale en Mié, 21 Junio 2006, 19:50:17, pm
Estoy de acuerdo en que si hay que poner algo para mantener el foro se pone.

Puestos a elegir, prefiero por una cantidad de dinero X tener una camiseta del foro, que ademas haces propaganda, que un carnet, al cual no le voy a dar ningun uso.

Tambien totalmente de acuerdo con furgokike en esa informacion mas detallada sobre el funcionamiento, cuanto dinero seria necesario, etc.

Y por ultimo el tema de la propaganda, supongo que por el numero de visitas que tenemos, se podria ver si hay alguna empresa interesada en meter propaganda, lo cual seria lo mas sencillo.

Título: Re: MUY IMPORTANTE: Estudio de Posibles Financiaciones para Foro4x4.com
Publicado por: SAHEL-CEUTA en Mié, 21 Junio 2006, 20:32:20, pm
- LLevo poco tiempo por aquí y entro cuando tengo tiempo para sentarme, eso si, si entro me tiro mi ratito leyendo lo que los veteranos y no tan veteranos escriben, asi que sed buenos con los que entramos de vez en cuando, que no será por falta de ganas. He votado por el carnet, pero cualquier solución me parece válida, por lo que contad conmigo.

Saludos desde Ceuta.
Título: Re: MUY IMPORTANTE: Estudio de Posibles Financiaciones para Foro4x4.com
Publicado por: LUCKI en Mié, 21 Junio 2006, 20:39:48, pm
Yo apoyo cualquier metodo para mantener el foro. Que no tiene precio.

Camisetas, cuota o lo que sea. Pero por experiencia con otros foros-clubs, no se debería elliminar usuarios ni restringir accesos. Ya que entonces nos perderiamos a mucha gente que inicialmente es vergonzosa, no sabe como va esto, etc ,etc ,etc

Siendo este foro el que es. ¿ no hay ofertas de empresas que se quieran anunciar ?
estoy de acuerdo
un saludo
lucki
Título: Re: MUY IMPORTANTE: Estudio de Posibles Financiaciones para Foro4x4.com
Publicado por: LUCKI en Mié, 21 Junio 2006, 20:43:01, pm
Ups bastante se nos restringe los paseos por el campo para que también  se prohiba la entrada al foro ;)
lucki
Título: Re: MUY IMPORTANTE: Estudio de Posibles Financiaciones para Foro4x4.com
Publicado por: stilo en Mié, 21 Junio 2006, 20:44:50, pm
Yo he votado por el carnet, pero como bien han dicho otros, eso supondría la formación de un club, con sus estatutos, su junta directiva y/o presidente que gestione todo, etc.
He estado en la directiva de un club ciclista y se un poco como va eso de los clubs y efectivamente hay que registrarlo, redactar unos estatutos (en realidad eliges unos estatutos tipo y los retocas un poco ;D). Lo complicado es dar el primer paso, el resto ya va rodado. Si fuese un club local no habría problemas de financiación, le haces la pelota al concejal de cultura, le organizas algún acto cultural y ya tienes la pasta, pero al ser algo a nivel internet (sin fronteras) pues chungo que una institución suelte pasta.
A cuento de lo de organizar eventos, aunque es un curro de la leche :-\, se puede organizar una exibición de 4x4 en ese circuitillo de Jacar y Teclitas cobrando entrada, vendiendo cervecitas y cocacolitas... ;)
Bueno, pero como también se ha dicho ¿de cuanta pasta hablamos? Porque si son 200 euros, cobrando un impuesto de 1 euro por cada camiseta, pegata, llavero o mechero o lo que sea (me lo compro todo) cubrimos en seguida. ;D
Título: Re: MUY IMPORTANTE: Estudio de Posibles Financiaciones para Foro4x4.com
Publicado por: Vindio4x4 en Mié, 21 Junio 2006, 21:05:56, pm
Contad también conmigo, que aunque no escriba mucho os leo a diario.  ;)

Un saludo.
Título: Re: MUY IMPORTANTE: Estudio de Posibles Financiaciones para Foro4x4.com
Publicado por: kalimocho en Mié, 21 Junio 2006, 21:09:09, pm
Ya puestos a preguntar, las ventas de la foro-tienda, no ayudan a sufragar el servidor? o es q ahora se saca poca pela?  Si q venia bien un poco mas de informacion de todos estos temas :)
Título: Re: MUY IMPORTANTE: Estudio de Posibles Financiaciones para Foro4x4.com
Publicado por: syncronizado en Mié, 21 Junio 2006, 21:50:17, pm
Me gusta la idea de camisetas, pegatinas, etc... la verdad es que lo del carné de socio me parece un coñazo. Hoy en día hay que tener carné para todo, pronto tendremos que comprar dos carteras. En fin, es sólo una opinión, pero creo que pagando por una camiseta o similar, ademas de mantener el foro el forero tiene la sensación de que tiene algo a cambio.
Título: Re: MUY IMPORTANTE: Estudio de Posibles Financiaciones para Foro4x4.com
Publicado por: el_dueño en Mié, 21 Junio 2006, 21:51:58, pm
yo prefiero la publi, en la mayoria de las paginas webs sale muy rentable y asi no se le restringiría el acceso a nuevos usuarios como con el caso del carné de socio ademas que pasariamos a ser un club, cosa como se ha dicho antes que no se pretendía

de todas formas lo de las pegatas y camisetas con impuesto esta bien xq ademas me gustan un huevo y asi como dijeron mas arriba (creo que raul) asi contribuimos tambien

saludos
Título: Re: MUY IMPORTANTE: Estudio de Posibles Financiaciones para Foro4x4.com
Publicado por: Austral en Mié, 21 Junio 2006, 22:38:23, pm
 mi opinion.el carnet tiene un gasto solo por editar y mandar.que ocurre,que tendre una clave super secreta y solo tendra acceso al foro el poseedor del carnet,pues pienso que si hace unos meses cuando entre por primera vez aqui me hubiesen pedido carnet o dinero, no habria entrado por tanto se pueden perder grandes foreros.

las camistas y pegatinas.siendo franco no me gusta el nombre del foro ni el logo,  ;D ;D ;D ;D pero ojo sin intencion de ofendre a nadie me encanta el foro y mas su buena gente.  ;) por tanto no comprare camiseta ni pegatina.

se necesitan mas datos del coste de mantenimiento del foro y hacer una aportacion simbolica y equitatiba.osea yo pagaria.que los nuevos foreros tengan 3 meses de acceso mediante el ip del ordenado,y pasados estos...

dentro del foro hay mucha muchisima informacion buena y gratuita que en muchas ocasiones ahorra tiempo y dinero a otros.por tanto que nadie se niege a dar su aportaccion.
Título: Re: MUY IMPORTANTE: Estudio de Posibles Financiaciones para Foro4x4.com
Publicado por: kalimocho en Mié, 21 Junio 2006, 23:29:21, pm
Hombre yo creo q odin no ha hablado en ningun momento de q no siga habiendo acceso libre al foro se acuerde lo q se acuerde, ni con periodo de prueba ni con nada. Yo si llegase ese caso dejaria de entrar, eso de q me obliguen a ciertas cosas lo llevo mu mal (independientemente de q libremente ayude) :)
Título: Re: MUY IMPORTANTE: Estudio de Posibles Financiaciones para Foro4x4.com
Publicado por: bribonj en Mié, 21 Junio 2006, 23:53:35, pm
Estoy de acuerdo con Austral 85 en que le emisión de un acrnet conllevría unos gastos innecesarios. Opto por las camisetas, pegatinas o donaciones. Una cuenta corriente o de paypal y cada uno que ponga lo q pueda. En este momento 2343 usuarios. Si cada uno ponemos... 5 euros? digo por decir... Supongamos q menos de la mitad estamos dispuestos a pagar... 1000 usuarios....por 5 euros...esto es un pastizal!!!!
Título: Re: MUY IMPORTANTE: Estudio de Posibles Financiaciones para Foro4x4.com
Publicado por: xgrunge en Jue, 22 Junio 2006, 00:13:33, am
mmm yo voto por las donaciones, y en privado  kien dé donaciones tenga certos beneficios ;) .. lo de la publicidad.. siempre funciona siempre k no abrume, no se, yo mismo me beneficiode una manera u otra de la publicidad en mi coche etc etc y algunas pelillas extras siempre vienen bien.

el carnet y las camisetas .. son un "gasto" ..  mi idea es simplemente como identificación añadir bajo el avatar algo tipo "inversor" ;D o  algo así,  tipo --> xgrunge "embarrado e inversor" o similitudes..  a ke mola!! ;D ;D , seria mas chulo eeh xDDD

pero  bueno.. 10 € anuales es asekiblísisisísimo
Título: Re: MUY IMPORTANTE: Estudio de Posibles Financiaciones para Foro4x4.com
Publicado por: Descartes en Jue, 22 Junio 2006, 00:22:00, am
Sin estar en contra de ninguna de las opciones, aquí preferimos apoyar con la pasta sin más. Al foro le correspondemos de muchas maneras, sobre todo compartiendo lo que buenamente podamos saber, pero puesto que también nos hace ahorrar una pasta que de no conocerlo gastariamos a lo tonto, hay que corresponderle también económicamente si es necesario. Siempre va a ser menor lo que ponemos que lo que recibimos. Eso sí, estamos en contra de restringir el acceso porque aunque vamos pa mayores un poco ácratas todavía somos. Si esto se queda en un club, me a va recordar todo el rato aquello de Groucho Marx: "Jamás pertenecería a un club que me admitiera como socio" :) :) :) (Joer que serios nos estamos poniendo... me estáis asustando).
Título: Re: MUY IMPORTANTE: Estudio de Posibles Financiaciones para Foro4x4.com
Publicado por: ratilla9 en Jue, 22 Junio 2006, 00:27:37, am
Yo lo que hagais echo esta me da un poco igual la verdad.Por que aky me paso minimo al dia 1 hora o mas y entro a ver cosas por lo menos 3 o 4 veces al dia que imaginar si no aportaria lo que sea.
Título: Re: MUY IMPORTANTE: Estudio de Posibles Financiaciones para Foro4x4.com
Publicado por: wave en Jue, 22 Junio 2006, 00:31:02, am
Muy Importante: El Foro seguiría siendo en todo caso como siempre: 100% Gratuito! Es decir, esta opción no sería jamás obligatoria, sino simplemente opcional para los foreros que deseen contribuir al mantenimiento de este vuestro portal preferido en la red .

Saludos Odin.
Algunos sois un poco vaguetes, eh? Donde pone que se vaya a restringir a nadie?
Yo opto por el carnet; las pegatinas y camisetas al final se venden 4... Si pagando una cuota mísera puedo beneficiarme una sola vez de un descuento en una homologación por ejemplo, ya lo he más que amortizado. Y aunque nunca lo usase, es como una donación una vez al año...
Un Saludo.
Título: Re: MUY IMPORTANTE: Estudio de Posibles Financiaciones para Foro4x4.com
Publicado por: kalimocho en Jue, 22 Junio 2006, 00:33:50, am
Ese latigo wave!! ;D
Título: Re: MUY IMPORTANTE: Estudio de Posibles Financiaciones para Foro4x4.com
Publicado por: M-3 Cantabria en Jue, 22 Junio 2006, 00:52:25, am
Buenas, yo soy partidario de todo menos la "donacion". Principalmente por dos motivos:
El primero, no veo justo, que ciertas personas que hagan la "donacion" tengan los mismos "derechos" que los que no "donen" y  lo puedan disfrutar gratuitamente....

El segundo, creo que tanto con pegatinas, camisetas, carnets.... no solo se "dona" un dinero ,si no que se publicita el foro, por lo cual puede recibir mas visitas que a su vez se puede convertir en dinerito por sponsors.....  ( puede ser el cuento de la Lechera....)

Un saludo.
Título: Re: MUY IMPORTANTE: Estudio de Posibles Financiaciones para Foro4x4.com
Publicado por: blackpearl en Jue, 22 Junio 2006, 02:00:32, am
A veces estoy ausente mogollón (leo cansinamente otras cosas, jeje) pero podeis contar conmigo para poner pasta de la mejor manera. Pienso también que otro carnet en la cartera es un coñazo. La opción es buena por un posible descuento, pero Por favor, el carnet tiene que ser ELECTRÓNICO y así no gastamos pasta en editarlo y tirarlo en un cajón.
Las camisetas publicitarían, aunque no me gusta tampoco ni el nombre ni el logo, me la pondría y realmente nunca se sabe como se entra por primera vez. Yo que a veces me ausento, si vuelvo a entrar desde otro ordenador, pongo en el google foro4x4 y es difícil entrar pronto, cosa que no me ocurre con otros foros o links que uso a diario, eso quiere decir que alguien nos pisa? (miarroba, forocoches siempe salen cuando pones foro4x4) que tenemos pocas entradas? que el nombre ha sido inadecuado? que soy torpe ??? ???
Título: Re: MUY IMPORTANTE: Estudio de Posibles Financiaciones para Foro4x4.com
Publicado por: Torcuatoporcuato en Jue, 22 Junio 2006, 07:55:51, am
Pon un nº de cuenta y ya está. El resto de ideas, magnífico. Pero lo primero, es lo primero.
Título: Re: MUY IMPORTANTE: Estudio de Posibles Financiaciones para Foro4x4.com
Publicado por: jorgesi en Jue, 22 Junio 2006, 08:40:08, am
Pues yo llevaría orgulloso una camiseta de foro4x4 mientras contribuyo a su existencia y hago publicidad para que otra gente se apunte. Si viese por la calle a un tio con una camiseta de foro4x4 le pararía para preguntarle donde se compran

 8)
Título: Re: MUY IMPORTANTE: Estudio de Posibles Financiaciones para Foro4x4.com
Publicado por: tat en Jue, 22 Junio 2006, 08:45:03, am
Yo he votadoa por lo de las camisetas y pegatas, que como dice furgokike, parece que va bien. Tened en cuenta, como ya se ha mencionado,  que las opciones como lo de los carnés con una cuota tienen obligaciones legales ineludibles. He visto algún foro desaparecer por la "amenaza de denuncia" de algun participante ante una situación similar y era un foro con una participación altísima. Por eso espero que los admis lo gestioneis bien, ¡porque este foro me encanta y quiero poder seguir leyendolo, por favor!

Un saludo y ánimo, que esto solo significa que el foro va de coña.
Título: Re: MUY IMPORTANTE: Estudio de Posibles Financiaciones para Foro4x4.com
Publicado por: Pandemio en Jue, 22 Junio 2006, 09:01:50, am
A mi me pasa lo que he leido en algunos.
El logo y el nombre no me molan mucho. LA WEB ES GENIAL!!! una cosa no quita la otra.
Por lo que la camiseta no lo veo. Eso si, si se hacen yo compro


Me parece buena idea meter algo de publi, sin abrumar pero algun detallito que deje dinero

Tambien es buena idea las donaciones



Y aprovecho para proponer que alguno de los foreros podiamos vender nuestros cuerpos para la ciencia.
por el mio no es que vayan a dar mucho pero siempre es un higado a ESTUDIAR!!!!

otra opcion es hacer un calendario de los foreros DESNUDOS!!!

Yo me pido el mes de Abril lagrimas MIL!!!!
Título: Re: MUY IMPORTANTE: Estudio de Posibles Financiaciones para Foro4x4.com
Publicado por: furgokike en Jue, 22 Junio 2006, 09:07:21, am
Insisto, aunque sea un poco la mosca cojonera.. para que nadie luego se lleve a engaños.

¿Cuanto dinero hace falta?
¿Cual va a ser su uso?
¿A quien pertenece le portal y el dominio y quien lo administra?

Un vez que se aclare estos temas estoy dispuesto a colaborar. Yo voto por camisetas y pegatinas. A 10€ la camiseta se pueden sacar de 2 a 6€ de beneficio dependiendo de la calidad y dibujos que lleven.

¿Cuantas camisetas habeis vendido de fofo4x4 de esas que hicisteis? En el de www.furgovw.org hemos vendido entre 250 y 300 y solo somos unos 300-400 foreros apuntados. En este caso se ha sacado poco porque se han comprado la mejor calidad de camisetas o al menos eso se ha pedido, pero se puede hacer una buena camiseta normal de 190gr con dibujo delante y detras por 4 o 5€. Esto significa sacar 5€ limpios por camiseta.

Con 2000 y pico foreros registrados como poco se pueden vender de 100 a 400 camisetas... ¿Cuanto hace falta para mantener el portal?

Las camisetas no tienen por que poner foro4x4 ni el logo del portal sino gustan..  Puede ser una furgo antigua o bien un dibujo de una camper en plan comic.. y que ponga debajo en pequeño 'foro4x4-Campers'...

Kike
Título: Re: MUY IMPORTANTE: Estudio de Posibles Financiaciones para Foro4x4.com
Publicado por: Pandemio en Jue, 22 Junio 2006, 09:10:33, am
esa idea de camiseta si que mola!!
Título: Re: MUY IMPORTANTE: Estudio de Posibles Financiaciones para Foro4x4.com
Publicado por: Zarco en Jue, 22 Junio 2006, 09:16:38, am
Aunque el principal criterio es la gratuidad, El Foro seguiría siendo en todo caso como siempre: 100% Gratuito!

De acuerdo, pero con estas observaciones:
        Si entras a cotillear a través de los link que se van tejiendo entre los buscadores y demás accesos que existen en Internet, gratuito.
        Para poder interactuar con el foro, escribir Pago

Este cambio de criterio en el  foro, toca en la línea de flotación y eso significa que hay que hacerlo con cuidado.
Creo que quien registro el dominio y empezo a realizar todo este maravilloso trabajo informático era del mundo 4x4 y por ello el nombre que lleva el foro. 
El cambio de "los estatutos", adaptación a los problema económicos  o como queramos llamarlo. Significa un cambio seudo-radical, que conlleva:
      Aceptar publicidad, con lo tedioso que significa ir cerrando ventanas
      Hacerse un carnet, para dejarlo olvidado en el cajón
      Plantearse el cambio de nombre ya qué 4x4 es un subforo
     
Los problemas de dinero, obligan a buscar financiación pero,  tener que realizar una trasferencia, siempre es una incomodidad, para el forero y para la gente que trabaja en el foro.

Creo que una forma facíl sería el envio de un SMS cada cierto tiempo, según criterios de necesidad económica (el coste más o menos de 1€)  y eso daría lugar a poder ingresar como usuario.
El no tener activo el pago solo permitiria acceder al foro como invitado y para poder ingresar como usurio necesitas haber enviado previamente el SMS.

Actualmente ya se diferencia entre los dos tipos de usuarios y cuando se accede desde un Pc donde no se mantienen las cookies  aparece el siguiente mensaje:

        Bienvenido(a), Visitante. Por favor ingresar o registrarse.

Cuando te registras a través de este enlace se establece un tiempo de duración de la sesión, esta caducidad como usuario finaliza cuando se ha superado el limite de tiempo.

En resumen yo propongo que esto que ya funciona, se adapte a un tiempo que signifique la duración del SMS    En este momento 2343 usuarios por el precio del SMS da  un montón de Ciber-Euros

La formula matemática que resuelve esta cuestión es A= B/C

A= Fecha que finalizas como Usuario y pasas a ser invitado
B= ¿De cuanto dinero estamos hablando? 
C= Nº de usuarios inscritos en el foro

Los Ciber-Euros se agotan y el foro necesita más  .  Todos los usuarios pasan a ser invitados y para volver a ser usuario se tiene que volver a enviar el correspondiente SMS tarificado

Nota: Cuando estaba escribiendo este mensaje, el tiempo de duración de mi sesión se ha agotado y he tenido que registrarme otra vez. Si ya no existiera Ciber-Euros y el foro necesita apoyo económico. Solo tendria que enviar el SMS y al volver a registrarme de una forma facíl y más o menos económica vuelvo a ser usuario del FORO
   
 
 
 
Ingresar
Usuario
Contraseña:
Duración de la sesión en minutos:
Recordar siempre Usuario/Contraseña:
¿Olvidaste tu contraseña?

 

El nombre del foro4x4, personalmente no me importa, pero yo cuando navegaba en busca de información e Internet me enviaba a este dominio, más de una vez fui reacio a entrar y a través del Post de Viano "Una ducha en tu camper" fue cuando me di cuenta que en este dominio habia algo más que 4x4....Eso es todo amigos

Salud2 y espero que este pedazo de hormigón sea facilmente digerido  ;D

 
Título: Re: MUY IMPORTANTE: Estudio de Posibles Financiaciones para Foro4x4.com
Publicado por: muchomichu en Jue, 22 Junio 2006, 09:18:03, am
Hola otra vez, solo un par de cosas, para el que opina que “si no hablas no entras” (+/-)"  :P , ten en cuenta que el valor de este tipo de paginas lo tiene el nº de vistas, para el usuario que se enriquece con las opiniones de mas gente y  para vender publicidad, (cuantas más entradas mas vele el foro) además a la larga todo el mundo acaba  diciendo algo.
Con respecto a la cuestión que nos consultan sigo diciendo lo mismo, el tiempo cuesta dinero y una cosa es participar por afición, cuando me apetece y otra muy distinta es moderar y atender las peticiones algo que en este foro se hace a todos y rápido, eso exige una dedicación y un trabajo importante, ya no digo nada de mantener la pagina.
 Un ejemplo, el otro día estuve leyendo el articulo de Tany de los carputer  (el nombre es feo de cojones la verdad)  ;D ¿cuánto tiempo creéis que ha tardado en tener esos conocimientos?¿Cuánto dinero y tiempo os ha ahorrado en preguntas visitas errores en compra etc..?
   Vamos que me parece muy bien que la gente quiera ganar por su trabajo, o al menos que no les cueste dinero, por lo general estos foros se mantienen con la publicidad pero para ello es necesario llegar a un umbral de visitas y mientras tanto pues creo que entre todos no nos costaría echar una mano.
   En resumen que me esta saliendo un ladrillo, creo que lo mejor es la aportación voluntaria con regalo de agradecimiento (camiseta, pegatina o lo que sea) que uno no tiene que hacer facturas por ese tema. ;)
   Una-dos veces al año estaría bien, así hasta que se autofinancie solo. Lo de los carnetes, registrarse, el rendir cuentas, que todo el mundo opine de los gastos etc como que es un lío.
Y que opináis de poder decir : “Pues yo contribuí a hacer el foro del 4x4 y furgo más grande del mundo mundial” eso no tiene precio tíos!!!
Hala acabo  y ya os pasaré los gasto de promoción. ;D ;D
Título: Re: MUY IMPORTANTE: Estudio de Posibles Financiaciones para Foro4x4.com
Publicado por: kalimocho en Jue, 22 Junio 2006, 09:20:31, am
        Para poder interactuar con el foro, escribir Pago

En ese caso yo por ejemplo me borraria inmediatamente del foro, como ya he dicho, q me obliguen a ciertas cosas me jode mucho :P
Título: Re: MUY IMPORTANTE: Estudio de Posibles Financiaciones para Foro4x4.com
Publicado por: Brasi4x4 en Jue, 22 Junio 2006, 09:21:44, am
No voy a votar nada ahora, ya que como bien dice furgokike, primero que ODIN presente a grandes rasgos, las características del Foro4x4 y demás cosillas necesarias... Y según eso, ya opinaría en uno u otro sentido. Aún así, si hay que aportar pelas, se aportan ;)

Salu2
Título: Re: MUY IMPORTANTE: Estudio de Posibles Financiaciones para Foro4x4.com
Publicado por: VIRUTAS en Jue, 22 Junio 2006, 10:15:58, am
Yo he votado por las donaciones.

Creo que es mucho más sencillo para todos, sobre todo para el/los administradores, y compatible con la opcion de la compra de pegatinas, camisetas o lo que sea.
¿Qué no quieres hacer una transferencia con unos eurillos? Bueno, pues comprate dos camisetas, y a correr ...
Claro que todo esto depende muy mucho de la cantidad necesaria.
Título: Re: MUY IMPORTANTE: Estudio de Posibles Financiaciones para Foro4x4.com
Publicado por: furgoraider en Jue, 22 Junio 2006, 10:26:01, am
Yo lo de los carnets creo que va a dar mas trabajo que beneficios:
Estatutos, altas, bajas, edicion de carnets, envios, recibos impagados, comisiones de bancos, trabajo, trabajo, trabajo... y el foro no para de crecer...

Veo interesante lo de las donaciones...es facil y el que valore el foro aportará y el mero visitante se distraerá...  ;)

salut!!!
Título: Re: MUY IMPORTANTE: Estudio de Posibles Financiaciones para Foro4x4.com
Publicado por: susalvoss en Jue, 22 Junio 2006, 10:27:28, am
   Yo me apunto a lo que diga la mayoría, pero por favor que este foro siga vivo por mucho tiempo.
Título: Re: MUY IMPORTANTE: Estudio de Posibles Financiaciones para Foro4x4.com
Publicado por: Pandemio en Jue, 22 Junio 2006, 10:33:23, am
Una duda que me surge

¿el dinero que se recaude? para que es???

osea, me explico.

Por lo que he leido de muchoMocho, me da la sensacion que es para pagar a la gente que mantiene el foro ¿no?

No es por meter baza ni nada por el estilo. Me parece que si alguien dedica horas, esta bien que las cobre, pero creo que este punto debe quedar muy claro para que no haya malos entendidos.

¿para que es el dinero?
¿quien lo va a administrar?
En caso de que alguna persona vaya a cobrar de ese dinero
¿como va a justificar las horas?

Son dudas que me surgen por el bien del foro. LAS COSAS CLARAS  EL CHOCOLATE ESPESO
Título: Re: MUY IMPORTANTE: Estudio de Posibles Financiaciones para Foro4x4.com
Publicado por: Yoni73 en Jue, 22 Junio 2006, 10:40:37, am
Yo de momento tampoco he votado nada, creo que estoy indeciso..  jejeje 

!!!!!!!!!!!QUE DONDE HAY QUE PONER LAS PASTAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!!!!!!

Otra cosa, FORO4X4...  habra otro nombre mas guapo...  creo que noooooooo... jejejeje

Saludos y mucho barroooooooo  para todoss
Título: Re: MUY IMPORTANTE: Estudio de Posibles Financiaciones para Foro4x4.com
Publicado por: Descartes en Jue, 22 Junio 2006, 10:52:34, am
Citar
Algunos sois un poco vaguetes, eh? Donde pone que se vaya a restringir a nadie?
Vale , Wave, que ties razón. En el post de Odin está mu claro lo del acceso, pero es que en este hilo hay quien está planteando -está en su derecho, pues esto es una discusión libre- que el acceso para participar o el tiempo de acceso gratuito sea restringido. En fin.
Título: Re: MUY IMPORTANTE: Estudio de Posibles Financiaciones para Foro4x4.com
Publicado por: muchomichu en Jue, 22 Junio 2006, 10:54:08, am
Pandemio, solo aclararte que yo no he dicho que sea para pagar al los que mantienen el foro, ni guarri para que es la paxta, solo digo que es licito que si nos dan un servicio e invierten un trabajo lo cobren.... si quieren.
esto es un tema de confianza, creo que somos un grupo de gente sana que disfrutamos y compartimos una afición común, no creo que de aquí salga ningún bill gates. Si alguno piensa que la gente está aquí para forrarse creo que se equivoca y si fuera así tarde o temprano se acabarán por descubrir las cartas y se les caerá el tinglado.
Título: Re: MUY IMPORTANTE: Estudio de Posibles Financiaciones para Foro4x4.com
Publicado por: Loocked en Jue, 22 Junio 2006, 11:31:40, am
Insisto, aunque sea un poco la mosca cojonera.. para que nadie luego se lleve a engaños.

¿Cuanto dinero hace falta?
¿Cual va a ser su uso?
¿A quien pertenece le portal y el dominio y quien lo administra?


A la espera de estos datos estamos ;). Hasta que no se sepa es hablar por hablar.
Título: Re: MUY IMPORTANTE: Estudio de Posibles Financiaciones para Foro4x4.com
Publicado por: stilo en Jue, 22 Junio 2006, 11:36:16, am
A ver, esto no es un negocio. Aquí nadie gana dinero. Que yo sepa se trata de pagar la página, los gastos de internete que los hay y que no creo que sean mucho más de lo que dice Furgokike. Odin no gana dinero con esto, lo pierde, además de todo el tiempo que le dedica. Los moderadores sólo somos otro forero más que voluntariamente colabora en organizar este tinglao, nada más, y nunca pretendería cobrar un sólo céntimo por ser moderador. ;D
La publicidad que sale arriba creo que pertenece a la página y no al foro en sí, por lo que es a ellos a quienes les reporta beneficios.
La tienda del foro no se cuantas ventas tendrá, pero me da que pocas y teniendo en cuenta todo lo que tiene que moverse Odin, entre llamadas de teléfono a los fabricantes y demás creo que se puede considerar más un servicio que de un negocio.
Título: Re: MUY IMPORTANTE: Estudio de Posibles Financiaciones para Foro4x4.com
Publicado por: furgokike en Jue, 22 Junio 2006, 12:11:22, pm
Yo creo que ganas de colaborar (Economica o administrativamente) no faltan en mucho de nosotros. Lo que pasa que creo que muchos hemos llegado aqui solo por el foro de Campers (Al menos la mayoria de los que leo yo, ya que no tengo 4x4..), y es el foro con más mensajes con diferencia

El resto del portal foro4x4 lo he mirado alguna vez, pero solo de pasada, el 99% del tiempo uso y participo en el foro camper (y los subforos).

Si hay que comprar un camiseta foro4x4 para ayudar a pagar el alojamiento, pues me apunto, aunque no tenga 4x4.

Pero antes de todo esto me gustaria saber en donde estoy. Me refiero que yo el unico uso que le doy al portal es el de leer y compartir mis conocimientos-bricos-consejos con el resto a traves del foro.

Si los gastos que tiene el portal foro4x4 son para organizar rutas, alquilar circuitos 4x4,  eventos de 4x4, o fines similares, pues no se si me interesa mucho pagar por ello, ya que yo no tengo todoterreno.

En cambio si los gastos de los que hablamos es para pagar el alojamiento y ayudar economicamente a la persona que esta detras de esto y gasta todos los dias tiempo y dinero en mantener el portal que nos beneficiamos todos, pues adelante.

Odin, estamos esperando que nos cuentes más cosas.

Un Saludo.

Kike - furgokike
Título: Re: MUY IMPORTANTE: Estudio de Posibles Financiaciones para Foro4x4.com
Publicado por: raul en Jue, 22 Junio 2006, 12:22:51, pm
Voy a despejar alguna duda.  :D
La pasta no es para los moderadores.  ;)
En este grupo entramos, Stilo, ooznak, tany y yo.  8)
Ninguno de estas cuatro personas, en las que me incluyo
vamos a recibir un solo centimo, ya que las tareas de
moderación son libres. Con esto quiero decir, que si  un
dia cae un moderador, se buscará a alguien que quiera
gratuitamente y 'por amor al arte' ser moderador.  ::)

Aclarado esto.  8)

Segundo punto.
La pasta es para mantener el foro, eso conlleva:
- Alojamiento en un servidor.
- Pago anual de la url (creo que se llama dominio,
vamos el foro4x4.com)

Con eso quiero decir, que si cada uno, ponemos 1
euro, salen las cuentas de sobra y con lo que sobra
se puede hacer algo para los foreros, pegatinas, o
un lugar más adecuado para las quedadas (tanto de
furgoneteros, como de cuatreros... que nadie se
ponga a distinguir a estas alturas :P jiji)

Creo que con esto despejo bastantes dudas, de todas
formas, esperaremos a que Odin despeje las que queden

;D saludos! ;D
Título: Re: MUY IMPORTANTE: Estudio de Posibles Financiaciones para Foro4x4.com
Publicado por: cleriberto en Jue, 22 Junio 2006, 12:58:12, pm
Vamos a ver, cualquier foro que no sea libre tiene un serio lastre, y es muy facil que si alguien tiene interés en crear otro similar libre termine por llevarse el gato al agua.

Un club ni de coña, nada de juntas cuentas y demás, eso no le importa a nadie todos pasamos del tema y disfrutamos del foro tal cual, los clubs solo llevan a problemas escisiones nuevos clubs de gente que se ha pirado etc.

El carné lo veo una bobada, y más por el tema de que yo puedo estar interesado en ayudar al foro, pero no quiero carné, ni dar mis datos, ni voy a hacer uso nunca de la tienda del foro, porque no me ofrecen nada que me interese/valga, etc.

La solución está en las camisetas-pegatinas y demás que además de generar ingresos aumentan visitas porque hacen publicidad del foro, tambien dejaría abierta la posibilidad de las donaciones, porque cada uno con su dinero hace lo que le sale de los mismos y si me apetece apoyar al foro con una cantidad contra más facilidades se me den mejor.

Lo de rendir cuentas, pues tampoco me parece de recibo, si las aportaciones son voluntarias  no obligatorias no creo que haga falta dar cuentas de ellas, si fuera un club u obligatorias si, pero a mi lo que me interesa es poder seguir usando el foro, si el webmaster o administrador se compra un TT con los donativos (que más quisiera, jejeje) mejor para el, a mi no me afecta mientras pueda seguir el foro como hasta ahora.

Lo que si me gustaría al hilo de estos mensajes catastrofistas-rascaros el bolsillo, es que si la gente aporta dinero de la manera que sea, y finalmente no es suficiente para mantener el foro y este desaparece (creo que nunca pasará eso) que se ceda GRATUITAMENTE la base de datos de los mensajes a cualquiera que quiera seguir con el foro por su cuenta, ya que en el momento que la gente Dona dinero, la base de datos deja de ser unicamente del webmaster/administrador.


Saludos Roverizados
Título: Re: MUY IMPORTANTE: Estudio de Posibles Financiaciones para Foro4x4.com
Publicado por: furgokike en Jue, 22 Junio 2006, 13:11:16, pm
Pues a la espera de que Odin nos aclare más las cosas os comento lo siguiente.

Con los anuncios de arriba (Tipo Anuncios del Google) se han sacado en menos de un año y con muchas menos visitas, sobre 200€ en el foro de www.furgovw.org. Esta claro que para que te pagen, alguien tiene que pinchar de vez en cuando en los links que salen, a veces son interesantes.

Como tenemos superhabit de financiación pues por ahora los hemos quitado por que quitan espacio y son un coñazo. El año pasado el alojamiento en un sitio un poco fristro y con mal servicio nos costo 260€ y este año menos de la mitad y con mejor servicio.

El problema de la venta de camisetas y pegatas es la currada que se tiene que pegar 'quien sea' en abrir una cuenta, estar controlando los envios de dinero, llevar la administración de pedidos, compras. Ir a correos a enviar las camisetas-pegatas, ir a la imprenta, etc.. eso es una currada de la ostia, por lo que no estaria de más que quien lo haga reciba una parte del beneficio de las ventas, como pago a su trabajo.

De todas formas si estamos hablando de pagar el dominio y el alojamiento, es muy poco dinero.

Kike
Título: Re: MUY IMPORTANTE: Estudio de Posibles Financiaciones para Foro4x4.com
Publicado por: jossegor en Jue, 22 Junio 2006, 13:13:04, pm
Yo voto también a favor de las camisetas, pegatas,sorteos,concursos,campeonatos, concentraciones...(un poco organizarlo entre todos) en defenitiva que FORO 4X4  se haga ver, lo hagamos ver ,que los foreros sigamos sintiendonos  bien con éste foro y que entre cada vez mas gente e indirictamente mas dinero para sufragar los posibles gastos de la web. Por otra parte opino que la obligatoriedad para pagar, por muy pequeña que sea la cantidad, parece que no, pero condiciona mas a la gente , igual es lo mismo, pero no es igual, no da buenas vibraciones , cuotas, carnets con derechos a... no lo veo muy bien, en cuanto se mete la burocracia por medio, malo.
Título: Re: MUY IMPORTANTE: Estudio de Posibles Financiaciones para Foro4x4.com
Publicado por: victorvant4 en Jue, 22 Junio 2006, 13:14:58, pm
Hola a todos.
Creo que nadie quiere hacer negocio de esto, así que igual le estamos dando demasiadas vueltas al tema. Aún así, si Odin publica la informació, cuanto más claras esten las cosas menos posibiliodades de malentendidos, rayadas, etc...
Si se trata de financiar el portal, busquemos modos de financiarlo, pero sólo eso. El tema de las cuotas, socios,etc. en mi opinión es otra cosa. Habrá gente que piense que si paga una cuota o si se hace socio de algo, esto conllevará una serie de derechos (control de cómo se gasta el dinero, toma de decisiones...) Para solucionar un problemam creamos otro, no? Entiendo que el foro no es ninguna asociación, con objetivos ni nada de eso.
Con las camisetas, pegatinas sacas pelas y no supone nada más. Quien quiera compra una camiseta y punto, y el foro recibe dinero para subsistir. Además puede comprar camisetas gente que no sea forera, que esté de paso o que vea la camiseta por ahi y le mole...
Estoy con Kalimocho, si hay que pagar por entrar o por acceder a todos los enlaces del foro, yo paso. Yo entiendo esto de otra manera, un lugar donde intercambiar ideas con otra gente con mis mismas aficiones...creo que la gratuidad es la esencia del tema.
Y si podemos así librarnos de la publicidad, pues eso que nos ahorramos (al final tanto anuncio es un coñazo...)
Saludos y contar conmigo pa lo que sea. ;D
Título: Re: MUY IMPORTANTE: Estudio de Posibles Financiaciones para Foro4x4.com
Publicado por: ttxxuuss en Jue, 22 Junio 2006, 13:35:15, pm
Ufff , macabo de leer todo el  hilo  desde el principio!!!  que toston

Mi Humilde opinion:

.... 3 puntos importantes para mi, que estan aclarados desde el el primer mensaje:


Se va a restringuir?
NO

Va a discriminar lo que se haga entre unos foreros y otros?
NO

Es voluntario? SI


Conclusión, yo estoy  dispuesto a aportar pon un carnet la cuota anual que se ha mencionado.
Joder 10 €!..... la de veces que me he tragado un bodrio en el cine, casi deseando que acabe la peli....
o pidete un cubata (y te arriesgas a que sea garrafon ) te clavan 8€, .....
En fin por 10 €,por mi como si sobra y se toman una caña a mi salud los fundadores del foro .Y no necesito mas info, con saber que la page a la que me conecto varias veces al dia , va a seguir igual  o mejor , me basta.  Me he currao alguna pagina (cutre)  y es algo muy laborioso, y ya ni hablamos de mantenerla.

Un saludo

Saludos.
Título: Re: MUY IMPORTANTE: Estudio de Posibles Financiaciones para Foro4x4.com
Publicado por: cleriberto en Jue, 22 Junio 2006, 13:49:58, pm
furgokike, los precios de los alojamientos son muy variados, los hay muy baratos, pero para foros grandes con gran transferencia de datos, ya no son tan baratos si tienes un servidor dedicado, pues más todavía.

Asi que entre 2 foros puede haber mucha diferencia de coste, en pequeños detalles como la estabilidad del mismo (algo que puede en principio no notarse mucho) y la rapidez del foro.


Saludos Roverizados
Título: Re: MUY IMPORTANTE: Estudio de Posibles Financiaciones para Foro4x4.com
Publicado por: Odin en Jue, 22 Junio 2006, 13:50:54, pm
Buenas Tardes!

No hemos respondido antes en espera de leer el mayor número de opiniones posibles. Ahora vamos a intentar despejar algunas dudas:

Foro4x4.com (lo hemos repetido infinidad de veces) no es una persona, este portal lo lleva principalmente un responsable que necesita de otras para su mantenimiento, y que se les paga (programadores, diseñadores...) por sus servicios. Este dinero de donde sale? Del bolsillo de ese responsable. A raíz de que Foro4x4.com va creciendo se ofrece a determinados usuarios el formar parte de este equipo, ellos son los moderadores; los cuáles no cobran NI UN DURO, y se pegan muchas veces unas horas de trabajo importante tan sólo ayudando a la comunidad. Por ahora obviamente no tienen ningún beneficio, pero si el día de mañana, foro4x4.com tuviese beneficios (de la forma que sea: publicidad, socios, etc.) os aseguro que no sería ningún incoveniente contratar a estos moderadores para que pudiesen dedicarle única y exclusivamente su tiempo y trabajo al foro, en aras de tener siempre una persona disponible para ayudar a la comunidad.

A que se destinarían los posibles beneficios? Principalmente al pago del alojamiento, pago del dominio, y gastos varios que ocasiona este inmenso portal. Que día a día van subiendo como sube la participación. Este portal necesita de varias personas que estén constantemente pendientes de su buen funcionamiento, porque en cualquier momento da un fallo, sea la hora que sea. Sobre este tema podeis preguntar al forero ooznak que gracias a sus conocimientos de programación en varias ocasiones ha recuperado el foro a altas horas de la madrugada, perdiendo horas de su sueño. De verás pensais que este tipo de acciones no deben tener algún tipo de compensación? No se trata de compensación económica, pero algo. Si dejamos que los moderadores sigan trabajanado cada vez más y más, sin recibir nada, llegará en un momento en que nadie querrá tal tarea.

Camisetas y Pegatinas: Bien, este tema se intentó de realizar en su día. Aún teneis disponibles las listas de la gente que se apuntó y compró una camiseta o una pegatina. Al final fueron los 4 foreros de siempre. Y con todo el trabajo que conlleva los beneficios son ridículos, incluso en muchas ocasiones se pierde dinero, porque no te hacen 10 pegatinas, sino 25 como mínimo, por ejemplo. En este sentido podeis preguntar a stilo la labora que le ha llevado solamente recibir y contestar mensajes privados para las pegatinas de los campers.

Publicidad: Este siempre ha sido nuestro campo preferido. Somos webmasters que tenemos distintas webs, y la mayoría se auto alimentan de su propia publicidad. Cuál es el problema del foro? Tenemos una doble problemática que os explicamos a continuación:   - Cuando se decidió migrar el foro de mi@ a un server privado se hizo debido a que entonces se tenían unos anuncios que daban beneficios suficientes para su mantenimiento. Se trataban de los anuncios de google. Sin embargo, al traspasar el foro, los señores todopoderosos de google decidieron bajo su libre albedrío, que estábamos empleando un robot que generaba clicks automáticamente. Esto NUNCA SUCEDIÓ! Les explicamos por activa y por pasiva que estábamos migrando un portal con bastante programación, y que era muy posible que esto hubiese generado algún tipo de extraño en sus stats, pero que Nosotros NUNCA habíamos hecho esas trampas. El caso es que google nos prohibió usar sus anuncios, y con ello restringió la única fuente de ingresos de foro4x4.com. Que a día de hoy sería casi con total seguridad, suficiente para no haber llegado a este punto.
                     - Publicidad de Fabricantes, Compra-Ventas, Tiendas, etc: En este sentido, todos habreis observado que tenemos un apartado dedicado en exclusiva a empresas interesadas en ofrecer sus productos, sin tener que molestar en el resto de los foros a los foreros. Aquí los moderadores han sido determinantes, estando siempre encima de posibles vendedores que intentaron usar el foro para su lucro personal. Tiene gracia, que mientras Foro4x4.com trata de sobrevivir a duras penas, otros se lucren totalmente gratuitamente a través del foro. Y nos consta que es así! A estos fabricantes, vendedores, etc, siempre se les ofrece la posibilidad de insertar anuncios y banners en el foro. Creo que tenemos unos precios muy muy muy ajustados (hablamos en ocasiones de cifras 10 veces menores a lo que exige una revista del sector, por ejemplo) pero han sido pocos los que nos han pedido información y NINGUNO el que ha decidido abonar una sólo cuota. Si ven que antes metían anuncios en compra venta Gratis, porque ahora van a tener que pagar por hacerlo? Parece que estas empresas no entienden que si tienen que pagar por anunciarse en una revista, porque no van a tener que hacerlo por anunciarse en un foro que les va a reportar con total seguridad muchas más visitas y contactos. Para empezar el uso del portal de compra venta profesional les dá un contacto directo con el cliente, que ningún otro medio ofrece.

Aclarado este punto, nuestro objetivo siempre ha sido que Foro4x4.com pudiese vivir de su publicidad, y no tener que pedir nada a los foreros. A día de hoy estas circunstancias no se producen.

Donaciones: El tema PayPal no lo habíamos contemplado, pero debido a su facilidad de uso, nos parece una muy buena iniciativa que tendremos en cuenta. Las donaciones no son para diferenciar a nadie, quién desee haerlas libremente que las haga, quién no quiera, nadie obligará a ningún forero. Es una mera DONACIÓN: Entrega de caracter gratutito sin onerosidad alguna.

Tienda Foro4x4.com: Otro Gran Fracaso! Esta tienda nació con el único objeto de buscar y encontrar productos que no se encontraban en España, creo que en ese aspecto, conseguimos contactar con fabricantes exclusivos y a día de hoy tenemos productos que sólo nosotros comercializamos. Sabeis cuantas ventas se han realizado de la Tienda a Foreros registrado? Los podríais contar con los dedos de una Sola Mano  :'( El 95% restante de escasas ventas ha sido a gente que siquiera ha participado nunca en el foro. Esta situación siempre nos ha desilusionado mucho, nunca hemos entendido el por qué de esa desconfianza. Y lo hemos repetido en infinidad de ocasiones, que una simple compra en la Tienda Ayuda también al mantenimiento. Ojalá el día de mañana la Tienda diese suficientes beneficios para sustentar el mantenimiento íntegro del foro. Esta tienda la lleva una sola persona y sólo algunos foreros saben de primera mano los esfuerzos titánicos y pérdidas económicas que le han generado en primera persona.
Como ejemplo, hace bien poco se propuso que se estaba preparando un pedido a Japón de lámparas, faros, focos, etc. En estos accesorios pueden formar parte TODA la comunidad, las lámparas IPF son ideales para todo tipo de vehículos (bueno no os las vamos a vender ahora...) y tan sólo ha habido dos foreros que se han puesto en contacto para solicitarnos sendos juegos de lámparas.
Vemos a diario gente que compra juegos de focos, etc, más caros y de peor calidad que los de la Tienda. y sinceramente nos produce como poco curiosidad... En la Tienda existen los mismos artículos, incluso bastantes más que en cualquier tienda especializada, y aún así....nada.

Como veis la Tienda más que un Negocio es una ONG....Y os vuelvo a recordar que la compra más rídicula que hagais en ella, ayuda al mantenimiento del foro, como reza mi firma.

Concentraciones, Eventos y similares: Estos actos siempre aportan tanto publicidad como algún beneficio, pero la carga de trabajo es desmesurada. En este caso podeis consultar a Tany las horas que le llevó echarnos una mano a organizar la última concentración. Por nuestra parte no hay problemas en celebrar algún evento, siempre que a la gente no le moleste que se le cobre X euros más por el alojamiento de un camping, alquiler de un circuito, etc. Y que cuando se convoque a los foreros, no se hagan distinciones "cuasi-racistas" entre furgoneteros y cuatreros. Son concentraciones para conocer gente, y en este caso apoyar una causa; en estos casos todos somos foreros, da igual los apartados que se visiten, por favor.

Algunas conclusiones que podemos sacar: Los beneficios que se puedan obtener no penseis que puedan ser para hacer rico a nadie. La experiencia nos dice que estos beneficios son siempre bajos, que no cumplen las espectativas. Y que en el hipotético caso que superaran todas las espectativas, servirían tanto para retribuir a las personas que trabajamos a diario en este portal, incluídos los moderadores, como para mejorar en todo lo posible el foro. Sería bueno que con una fuente de ingresos más o menos continua poder habilitar el espacio para subir fotos y que cada usuario tuviera su propio álbum de fotos Foro4x4.com. Que existe un superhabit de dinero, poder tener nuestro propio servidor dedicado exlusivo para nosotros, en el que todos los datos estarían a buen recaudo, etc. Pero cosas así sólo se consiguen con dinero y con trabajo.



Para finalizar decir que NADIE está obligado a pagar NADA, y el que Foro seguirá SIEMPRE Y EN TODO CASO SIENDO DE CARACTER GRATUITO! Por lo que si hay personas que opinan que nadie debería percibir una compensación por su trabajo, no tienen obligación de aportar absolutamente nada. Que todos los que formamos Foro4x4.com seguiremos trabajando con el mismo empeño para que todos los foreros sin excepción puedan seguir disfrutando de esta Gran Comunidad.

Bueno, las dudas eran muchas, y nos hemos alargado demasiado en la respuesta, pero esperamos a ver respondido a todas vuestras cuestiones. Si ha quedado algo en el tintero, intentaremos seguir respondiendo poco a poco.

Saludos Odin.
Título: Re: MUY IMPORTANTE: Estudio de Posibles Financiaciones para Foro4x4.com
Publicado por: Litros en Jue, 22 Junio 2006, 14:04:16, pm
Hola a todos! Uufff, hacía cachísimo que no me conectaba porque estoy un poco depre: en breve cierra mi empresa, me han quemado la moto, he tenido un problemón económico y por todo esto me tengo que vender mi querida furgo :'( :'( :'(.
Aún así, esto no me imposibilita poder pagar 10€ al año. Es una cantidad ínfima en comparación a las ventajas que me ha aportado este foro y aunque me quede sin furgo, no implica que pueda sacar información o colaborar en otros subforos que existen por aquí: Naturaleza, deportes, aventura...
La forma de colaborar monetariamente no la tengo clara pero no me gusta el abuso de publicidad ni el tema de "club-socio-élitismo-restricción". Me gusta más la idea de camisetas-pegatinas o sencillamente aportación libre.
No creo que el que creó este foro en su momento pensara en hacerse rico, lo hizo por amor al arte y para compartir unas inquietudes (digo yo :P) y ni se imaginaba en lo que se convertiría actualmente. Con el tiempo que le ha llevado, le sigue llevando y ,espero, le llevará tirar para alante esto (con la colaboración desinteresada de los moderadores ;D), no creo que sea un problemón que sobre algo de dinero para que se haga un regalito. Se lo merece ¿no?
De todas formas, creo conveniente que se haga un listado de los gastos que se tienen que cubrir, para entrar en detalles reales sobre el modo de aportar el dinero.
Lo de "limpiar" a gente que no se conecte desde hace mucho no lo veo adecuado. Yo me tiro meses sin entrar y no me haría mucha gracia que un día no me dejaran entrar por "caducado".
Es mi humilde opinión ;)  
Saludos!
Título: Re: MUY IMPORTANTE: Estudio de Posibles Financiaciones para Foro4x4.com
Publicado por: Torcuatoporcuato en Jue, 22 Junio 2006, 14:42:59, pm
Sinceramente, nadie en su sano juicio puede pensar que alguien sacara un duro de aquí (y si lo hiciere mejor para él)......Bueno, puede que alguien si. Quizás todos los que nos hemos ahorrado desde un € comprando esa oferta del Lidl gracias a que la vimos aquí posteada o millares participando en una compra conjunta fuera del tipo que fuera. Que somos capaces de gastar lo que vale un piso en un vehículo o ponerle esas ruedas que nos recomendaron aquí mismo. Y valen una pequeña fortuna. Vale ya, que lo de las camisetas y pegatinas fué (dicho con todo el cariño del mundo) penoso, que se tardaron meses en ser cuatro gatos. Y no sigo que Odín lo ha explicado muy bien.

Litros, mucha suerte. Todo pasa. Arriba el ánimo y "palante"
Título: Re: MUY IMPORTANTE: Estudio de Posibles Financiaciones para Foro4x4.com
Publicado por: muchomichu en Jue, 22 Junio 2006, 14:57:19, pm
joder odin menuda tostada  ;D , pero está.á bien eso de las explicaciones para los susceptible  :P , ya sabemos que aquí todo el mundo hace las cuentas del gran capitán.... 3.000 foreros a 10 € 30.000 € y se acabó, ojala fuera tan fácil verdad  ;) .  lo que vamos, a lo mejor es una chorrada, pero leyéndote me se ha ocurrido que tal vez sea una chorrada, pero si nos vendes a través de la tienda no se, participaciones o fotos virtuales o algo así, te facilita la recaudación en vez de abrirte una cuenta en Pay pal, (es que las posiciones dominantes me dan mucha grima) o no? ya nos diras
Título: Re: MUY IMPORTANTE: Estudio de Posibles Financiaciones para Foro4x4.com
Publicado por: furgokike en Jue, 22 Junio 2006, 15:50:26, pm
Odin, te voy a preguntar unas cosillas que no me han quedado claras (Lo que si tengo claro es el currelo que lleva mantener todo esto o preparar ventas de pegatas o camisetas...por propia experiencia)

Esto no lo he entendido todavia:

''Foro4x4.com (lo hemos repetido infinidad de veces) no es una persona, este portal lo lleva principalmente un responsable que necesita de otras para su mantenimiento, y que se les paga (programadores, diseñadores...) por sus servicios. Este dinero de donde sale? Del bolsillo de ese responsable. ''

No me entero, que es eso de un 'Responsable que necesita de otras para su mantenimiento' y que el dinero sale del bolsillo del responsable.

Cuanto cuesta el alojamiento anual y el dominio.? ¿De que tipo y capacidad es el mismo?, Ya se que hay muchos, pero en concreto el que se tiene ahora y el que se piense poner que cuesta.

''A que se destinarían los posibles beneficios? Principalmente al pago del alojamiento, pago del dominio, y gastos varios que ocasiona este inmenso portal''

Y por ultimo. ¿Que presupuesto habeis calculado necesario para seguir teniendo el portal en activo o en su caso que se haria dependiendo del presupuesto? Dependiendo de esto tendrian que ser los metodos de financiación.

Por ejemplo - IMAGINARIO:
Gastos:
2000€ anuales de presupuesto.. (500 Alojamiento portal grande y bueno + 1500€ ayuda a los adminsitradores que mantienen el portal  (No los foros))

INGRESOS:
* Camisetas 5€ camiseta * 400 camisetas a 12€ = 2000€ + 800€ para el que las haga y distribuya (Es una currada de la ostia distribuir 400 camisetas)
* Cuotas 10€ *200personas ¿?¿? No creo que haya ni 60 personas que al final pagasen los 10€ sin nada a cambio.
* Publicidad ¿Ni idea?..

En fin, que cuando sepamos más o menos el presupuesto que hace falta al año, pues se podra elegir la mejor manera de financiar.

Kike



Título: Re: MUY IMPORTANTE: Estudio de Posibles Financiaciones para Foro4x4.com
Publicado por: LIRON en Jue, 22 Junio 2006, 16:57:13, pm
No soy egoista a la hora de dar ideas o ayudar en lo que puedo a quien lo necesite (He sido voluntario de ONGs).
Peeeeeeeeero, la gente es muy reacia a poner pasta. Yo también. Lo siento, pero en este tema, todos los que han puesto lo de ¿Donde hay que poner la pasta? con toda su buena intención, no serían suficientes para sufragar gastos, a menos que tuvieran que poner cada uno un pastón.
Por lo tanto, no creo que con voluntarios se solucione el problema y obligarme a pagar, como que no.

Me uno a las preguntas de furgokike de ¿Cuánto (dinero hace falta)? ¿Quién (responsable)? y ¿Dónde (ubicación del foro)?, que por ahora no se han resuelto y creo que es por donde hay que empezar. El ¿Cómo? vendrá cuando contestemos a estas.

Creo que la mejor forma de financiación es la publicidad. Negociar una publicidad no intrusiva de cerrar ventanas sino una barra que pase por la parte de abajo con los logos de los que se publicitan por ejemplo.

Otra idea es que foro4x4 sea una especie de sociedad cooperativa, donde todos los interesados aporten una cantidad (acciones) y si hay superhabit de ingresos publicitarios, ademas del pago a responsables y moderadores, reporte porcentualmente respecto del número de acciónes adquiridas en cada forero. No se si me explico.

Por ejemplo: (Imaginario). Se necesitan 2000 eur para el mantenimiento total del foro. Salen 2000 acciones "a la venta" 1 eur por acción. "Compro" 20 acciones=20 eur. Yo tendría un 1% del foro, por lo que el dia que diera beneficios por publicidad o lo que sea, me correspondería un 1% de ese beneficio. ¿Que os parece?
Financiamos el foro mientras va mal pero el día que vaya bien, que irá, ganamos todos. Ademas si sabes que esa ventana que estas cerrando te reporta pingues beneficios, te jode menos cerrarla, ¿No?
Alguien de leyes que nos ayude a formar este tipo de sociedad.

Un saludo
Título: Re: MUY IMPORTANTE: Estudio de Posibles Financiaciones para Foro4x4.com
Publicado por: pablosierra en Jue, 22 Junio 2006, 17:51:37, pm
No estaria mal tu idea, Liron.
El problema de esas sociedades, es todo lo conllevan a sus espaldas: estatutos, reuniones de los asociados, pago a hacienda, etc.
Me remito a lo que dije mas atras: aceptare lo que diga la mayoria y por supuesto, contribuire.
Título: Re: MUY IMPORTANTE: Estudio de Posibles Financiaciones para Foro4x4.com
Publicado por: akelix en Jue, 22 Junio 2006, 20:11:41, pm
Buenas, acabo de leerme todo el hilo y por lo q a mi respecta acatare lo q la mayoria decida, no tenia ni idea q este portal tubiera numeros rojos.
La verdad 10€ al año, no me importaria pagarlo y creo q es la mejor opcion, las otras seria dar aun mas trabajo a los q mantienen la pagina.
la forma de pagar los 10€, como donacion u otras formas, ahi ya no se.
Es mas creo q esta portal  tambien nos pertenece un poco a  todos nosotros y si finalmente desapareciera como nos sentiriamos.....   :-\ :-[ :'(
Saludos
Título: Re: MUY IMPORTANTE: Estudio de Posibles Financiaciones para Foro4x4.com
Publicado por: pepedafonte en Jue, 22 Junio 2006, 20:18:32, pm
Por supuesto que apoyo la idea. Pondré esos 10 euricos al año. Incluso algo más si hiciese falta. Merece la pena.
Pero eso si: os exijo TRANSPARENCIA y que no se trate de ninguna artimaña sacacuartos, eso no lo consentiría nadie.
Por mí adelante. La idea del carnet me parece la mejor
Título: Re: MUY IMPORTANTE: Estudio de Posibles Financiaciones para Foro4x4.com
Publicado por: PATO AZUL en Jue, 22 Junio 2006, 20:24:13, pm
Estoy con la opcion del carnet pero la opcion de las pegatinas ,camisetas y demas no me parece nada mal, seria una forma de identificarnos
Título: Re: MUY IMPORTANTE: Estudio de Posibles Financiaciones para Foro4x4.com
Publicado por: Pandemio en Vie, 23 Junio 2006, 00:37:38, am
Lo primero, no he querido ofender a nadie.
Quiero que se sepa que me parece muy bien que la gente que invierte su tiempo aki lo cobre. ESO por descontado

A lo que me referia es qeu lo mejor en estos caso son las cuentas claras.

Estoy con furgokike, a mi me surgen tambien dudas despues de lo leido.

Ojo, no me opongo a pagar, creo que dinero hay que invertir para mantener estas cosas, pero es necesario sabe cuanto, como y para donde

Gracias a todos

Por cierto LITROS!!! ANIMO TIO!!! las malas rachas pasan y llegan las Buenas, seguro que la tuya empieza a asomar en breve.
Te lo digo por experiencia. MUCHA FUERZA!!!!!!!!
Título: Re: MUY IMPORTANTE: Estudio de Posibles Financiaciones para Foro4x4.com
Publicado por: ratilla9 en Vie, 23 Junio 2006, 01:12:20, am
Odin, te voy a preguntar unas cosillas que no me han quedado claras (Lo que si tengo claro es el currelo que lleva mantener todo esto o preparar ventas de pegatas o camisetas...por propia experiencia)

Esto no lo he entendido todavia:

''Foro4x4.com (lo hemos repetido infinidad de veces) no es una persona, este portal lo lleva principalmente un responsable que necesita de otras para su mantenimiento, y que se les paga (programadores, diseñadores...) por sus servicios. Este dinero de donde sale? Del bolsillo de ese responsable. ''

No me entero, que es eso de un 'Responsable que necesita de otras para su mantenimiento' y que el dinero sale del bolsillo del responsable.




Yo eso me imagino que sera que habra necesito contratar a alquien para poder hacer las cosas y que lo habra pagado la persona respolsable de su mismo bolsillo.

Título: Re: MUY IMPORTANTE: Estudio de Posibles Financiaciones para Foro4x4.com
Publicado por: bribonj en Vie, 23 Junio 2006, 01:17:08, am
A ver tíos!!! al final me estoy cansando de leer tanto ladrillo, por qué tantas preguntas? tantos inconvenientes? tanto cuesta poner un número de cuenta y que cada uno meta lo que quiera? Personalmente me parecería perfecto si los administradores sacasen algo de beneficio, puesto que beneficio es al fin y al cabo lo que todos sacamos de este super foro. Todos vamos a seguir siendo igual de pobres tras aportar 5 o 10 € y a ellos les vamos a facilitar mucho el trabajo. Creo que no es sólo el coste de tener el foro colgado de donde sea, es mucho más que eso y teniendo en cuenta la envergadura actual del foro esoy seguro de que lleva un tiempo brutal el administrarlo.
Si aparte de las donaciones se decide hacer camisetas pegatas o condones serigrafiados... pues por mí perfecto.
Título: Re: MUY IMPORTANTE: Estudio de Posibles Financiaciones para Foro4x4.com
Publicado por: AngeleToR en Vie, 23 Junio 2006, 09:46:31, am
Estaba buscando la forma de decir (más sutilmente ;D ;D ) lo que bribonj ha dicho justo antes... Pos eso, no me voy a arruinar por 10€ al año, y sí que me sería una gran putada quedarme sin este peaso de foro que tanto aporta. Y si sale superhabit (ojalá, sinceramente), que mejoren las cosas del foro, espacios de fotos, etc.... PERO que se tomen unas birras o una comilona a nuestra salud por todo el currelo que se pegan de gratix por nosotros PRIMERO...

Es mi opinión, y como dijo un colega mío una vez, las opiniones son como los culos, cada uno tiene el suyo ;D

Saludos
Título: Re: MUY IMPORTANTE: Estudio de Posibles Financiaciones para Foro4x4.com
Publicado por: Torcuatoporcuato en Vie, 23 Junio 2006, 10:07:53, am
Es tal cual. Y dicho sin acritud ¿A santodequcojones voy yo a pedir cuentas de 10-30€ si los pongo porque quiero. 
Título: Re: MUY IMPORTANTE: Estudio de Posibles Financiaciones para Foro4x4.com
Publicado por: muchomichu en Vie, 23 Junio 2006, 10:08:14, am
mu  bien por ese culo Angeletor  ;D  ;D , a ver si nos dicen donde se ingresan esos 10€ y dejamos el tema ya, que hemos votado 60 tíos que a 10€ son 600 €, Odin te buscaremos en las Caimán ¡Peaso pelotazo tío!!!!
Título: Re: MUY IMPORTANTE: Estudio de Posibles Financiaciones para Foro4x4.com
Publicado por: furgokike en Vie, 23 Junio 2006, 10:12:57, am
Las votaciones por ahora son 19 a los carnet y 7 a donaciones.... 59 votos son en total de todas las opciones.

Es que yo ya he pasado por esto y de 20-25 personas que se apuntarón a 'donar' 10€ para el portal de www.furgovw.org, solo al final 15 comprarón alguna camiseta por 10€... Menos mal que otros muchos comprarón más...

Kike
Título: Re: MUY IMPORTANTE: Estudio de Posibles Financiaciones para Foro4x4.com
Publicado por: muchomichu en Vie, 23 Junio 2006, 10:25:16, am
por eso lo decía furgo, al final vamos a poner pasta cuatro gatos y llevamos 2 días enganchados al hilo, pidiendo explicaciones, haciendo auditorías, vendiendo acciones, repartiendo beneficios y no se cuantas cosas mas para una recaudación máxima de 600 €. ¿que puede pensar la persona que ha montado este foro, que ve las entradas que tiene, que sabe el trabajo que le pide y cuando pide colaboración se le monta la parda? a mi me darían ganas de mandarlo todo a la mierda la verdad
Título: Re: MUY IMPORTANTE: Estudio de Posibles Financiaciones para Foro4x4.com
Publicado por: Brasi4x4 en Vie, 23 Junio 2006, 10:36:25, am
Pues nada, que ODIN habra una cuenta en PayPal, o que dé un nº de cuenta para ingresos, y se vaya pensando en algún modelo de camiseta (pegatas ya las hay...) pa empezar ya.

Salu2
Título: Re: MUY IMPORTANTE: Estudio de Posibles Financiaciones para Foro4x4.com
Publicado por: furgokike en Vie, 23 Junio 2006, 11:33:14, am
Pasando del tema de dinero me gustaria aportar algo más al tema de los foros y su futuro, todo ello relacionado con los problemas Financieros.

* Un foro o Portal dedicado a un tema de ocio en principio se monta para compartir ideas, problemas, soluciones, consejos y recabar información sobre algo comun que nos une y que en la mayoria de los casos no puedes encontrar en tu ciudad-pueblo. Cuando yo empece en esto de las camper en Zaragoza no conocia a nadie ni hay ningun club de tipo camper.

* En principio se suele montar algo sencillo y facil de mantener, que casi siempre se suele alojar en un servidor gratuito o semigratuito y la administración es basica y más o menos facil.

* Cuando el foro esta bien y van entrado mucha gente este tipo de alojamientos se queda pequeño y limitado en cuanto a sus caracteristicas (vease los foros de yahoo por ejemplo). Entonces se suele pasar a un sitio mayor donde guardar todos los mensajes, archivos, fotos y demas. Cuesta un tiempo montarlo, pero se supone que una vez que esta en marcha su administración es bastante trivial y lo que más necesita es una labor de administradores-modedadores de los foros, que borren la basura, corrijan cosas, creen nuevos foros o den permisos.. Hasta aqui suele ser algo en plan ocio y tiempo libre. Como mucho necesitas un alojamiento más o menos barato (50-200€) que se suele sufragar o por que lo paga alguien (El creador) o a base de juntar unas pelillas con camisetas o aportaciones en alguna kedad. Sacar 150€ no es muy complicado.

* Cuando la cantidad de la información y el numero de foreros aumenta y el numero de visitas se dispara como la espuma, asi como el contenido y las secciones del mismo, deja de ser un foro simple de un tema comun y pasa a ser un portal tematico importante (En este caso se mezclan churras con medinas (4x4 con campers) pero bueno, asi ha ido creciendo y esta bien). Aqui es donde estamos ahora o incluso más adelante.

Ahora quedan dos posibilidades. Quedarse en un foro simple donde no se necesitan ni especiales recursos economicos ni muchas horas de currelo (Ya he comentado el coste del dominio+alojamiento de 116€) o bien ir a más y convertir esto en un negocio rentable para sus creadores y un sitio cojonudo para los foreros donde tener información.

Mi opinión es que los creadores-responsables-dueños teneis que decidir en que linea quereis ir. Si solo quereis foro4x4 como un ocio, pues yo pasaria de todos los temas que no son rentables y dan mucho currelo (Tienda-online, eventos, etc) y me quedaria con un foro super interesante y facil de mantener, que es donde se concentran el 99% de las visitas.

Si quereis ir a más, pues teneis una oportunidad de negocio a la vista muy buena. Mirar lo que ha pasado con el foro de www.coches.net o los de www.arpem.com que ahora son una empresa que da dinero y da de comer a los que antes eran simples foreros expertos como Helite, Viano, por decir algunos incluido yo mismo. Cuando el numero de visitas y personas que habia aumento mucho pues se hicierón profesionales. Revista en papel, kedadas oficiales cobrando, eventos, camisetas, tienda, consultas y mucha publicidad. Aqui hay un tajo de la ostia entre Seguros, tiendas de accesorios, marcas de campers, compra-ventas, mecanicos, camping, etc...

En serio Odin y el resto. Si quereis una ayuda para mantener un super-foro de información seguro que no hay problema, ya que el dinero es muy poco, aunque tampoco es plan que lo pague uno y lo disfrutemos el resto. Estamos hablando de 150-300€, pero si quereis ir a más y tener un super Portal Camper-4x4 con todo (2000-6000€o más..), es muy dificil que se pueda mantener a base de camisetas, donaciones y socios. Este tipo de portales son negocios y se tiene que mantener con publicidad y con eventos tipo kedadas de 50 - 100 particpantes que den dinero de verdad.

En fin, por todo eso preguntaba yo que cantidad de dinero y en que fin era el destino de la misma.

Yo creo que ya he escrito más que nadie.. estoy de un pesado....

Kike - Furgokike
Título: Re: MUY IMPORTANTE: Estudio de Posibles Financiaciones para Foro4x4.com
Publicado por: Californio en Vie, 23 Junio 2006, 11:41:03, am
Llevo unos dias al acecho leyendo este tema,acabo de votar por el carnet.Estoy con la mayoria de la gente.Saludos a todos.
Título: Re: MUY IMPORTANTE: Estudio de Posibles Financiaciones para Foro4x4.com
Publicado por: ooznak en Vie, 23 Junio 2006, 12:35:07, pm
no sé gente, yo desde luego, una vez de que me "piden" dinero.. lo que necesito es una mínima transparencia en saber para que se va a usar...

creo que la mejor opción es la que se usó en furgovw , yo creo que en cuanto se comentó el problema economico del foro y se comentó que se iban a hacer camisetas y pegatas todos nos volcamos en comprar camisetas y pegatas, no? a mi me parece una buena opción...

y desde luego... no quiero ni un duro por "trabajar" de moderador .... para nada..

saludts
Título: Re: MUY IMPORTANTE: Estudio de Posibles Financiaciones para Foro4x4.com
Publicado por: LIRON en Vie, 23 Junio 2006, 12:42:30, pm
Furgokike, estoy totalmente de acuerdo contigo.
Primero, ver como es el agujero y luego poner el parche.
Lanzo una pregunta al aire: En caso de formalizarse como empresa, ¿Podríamos pertenecer a ella como socios?
Un saludo.
Título: Re: MUY IMPORTANTE: Estudio de Posibles Financiaciones para Foro4x4.com
Publicado por: cleriberto en Vie, 23 Junio 2006, 13:00:12, pm
Me pregunto si alguien ha valorado el gran aumento de costes de crear un club o crear una empresa, porque si para sacar 200-300€ de donativos (dudo que se saque más) hay que multiplicar los gastos por 10 menudo chollo.

Me gustaría saber cuantas camisetas se vendieron del foro, porque sinceramente el nº de camisetas vendidas por furgovw son números de megaforos tipo coches.net o forocoches, y de alguna rareza de gente muy comprometida con el funcionamiento del foro.

Yo propongo que furgokike, mueva el tema de las camisetas en el subforo de furgos y con los usuarios que tiens este foro se solucionan los problemas.

Saludos Roverizados
Título: Re: MUY IMPORTANTE: Estudio de Posibles Financiaciones para Foro4x4.com
Publicado por: ooznak en Vie, 23 Junio 2006, 13:13:34, pm
yo creo que furgokike ya ha tenido bastante con las camisetas de furgovw ;D , pero seguro que salen voluntarios si hace falta...
Título: Re: MUY IMPORTANTE: Estudio de Posibles Financiaciones para Foro4x4.com
Publicado por: muchomichu en Vie, 23 Junio 2006, 13:50:41, pm
cleriberto, feo feo lo que me ha parecido entender, ¿estas diciendo que solo aporten las furgos o (peor aun ) que se escindan en otro grupo? ??? ??? si es así no me parece bien. La verdad es que estoy coñazo que te cagas con este tema, pero estoy aprendiendo un güevo del tema foros, clubes, merchan, maneras de pensar...... y esto no vale 10 euritos? ;D ;D ;D, comparar esto a forocoches me parece cuando menos exagerado
Título: Re: MUY IMPORTANTE: Estudio de Posibles Financiaciones para Foro4x4.com
Publicado por: furgokike en Vie, 23 Junio 2006, 13:56:44, pm
Yo empece en los foros de coche hace 8-9 años y no es tan exagerado, ademas esto es muy limitado y coches y marchas hay muchisimas diferentes.

Como bien dice ooznak yo ha me he quemado mucho con las camisetas de furgovw. Contar con mi asesoramiento, pero no conteis conmigo para eso, lo siento. Contar tambien con mi aportación economica o compra de camisetas para mantener el foro.

En el de furgovw se han vendido entre 250-300 camisetas. Creo que cerca de las 300 no lleva las cuentas exactas. Eso si 40 o 50 las he vendido yo a conocidos (Amigos, amigos de amigos, mis peluqueros, etc...). En este caso ha sido un reto personal... y que sepais que la idea original salio de este foro y luego se paso a concretarse en el nuestro, en vista de que aqui no se animo nadie a hacer camisetas con el lema 'Que se compre un piso su puta madre....'

Kike
Título: Re: MUY IMPORTANTE: Estudio de Posibles Financiaciones para Foro4x4.com
Publicado por: ramasan en Vie, 23 Junio 2006, 13:57:01, pm
a mi me vale cualquiera de las soluciones que deis ,
el coste de un carnet aprox 1,5-3 euros segun número de ellos
información...
luego pues si son donaciónes donaciones o acciones o lo que querais
pero sin pasarse ehhh jejeje,
20 euros ahora y luego 10 anuales pues por mi ok
Respecto a algunas opiniones, de que no casan mucho los dos mundos
del 4x4 y los campers puesssssssssss yo
SOY BISEXUAL JEJE me gustan tanto los 4x4 como los campers peroo
lo que realmente me PONE ( como dice el presidente cantabro jeje)
son los CAMPER4x4 jeje y creo que aqui hay mas de uno y de dos
que le van tanto o mas que a mi por eso a mi en particular me gusta
tanto este foro entre otras cosas claro esta
el buen rollo sobre todo ,
saludos  :) ;) :D ;D
Título: Re: MUY IMPORTANTE: Estudio de Posibles Financiaciones para Foro4x4.com
Publicado por: pablosierra en Vie, 23 Junio 2006, 14:27:50, pm
Yo, aunque no tengo camper, tambien me gusta pasarme por su parte del foro, cotillear sus bricos, etc.
¡¡¡¡¡NADA DE  INDEPENDENCIAS!!!!!Todos juntitos, aunque no revueltos. Mariconadas, las justas.
 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Título: Re: MUY IMPORTANTE: Estudio de Posibles Financiaciones para Foro4x4.com
Publicado por: granruton en Vie, 23 Junio 2006, 14:45:39, pm
pues me ha llegado el mens de que mirara este post y despues de leermele enterito :o :o :o y de votar por las camisetas y demas kiero dejar mi modesta opinion que no es mi mejor ni peor que la de los demas, es una mas.

creo que kualquiera de las opciones es buena y que cada uno elija la que kiera, no se debería dejar una en detrimento de las otras,el que kiera cuota, cuota, el que kiera carnet,carnet, el que kiera camisetas,camisetas ,etc,etc.

eso si, si se pide dinero para el mantenimiento del foro que menos que se nos explike claramente a donde va destinado ese dinero, y me explico: no me sirve que ODIN se tire la parrafada y al final no diga cual es el estado de las cuentas y cuanto dinero hace falta.como decia un capitan mio en la mili "aki cada uno somos de una madre y yo no las conozco a todas" kiero decir con esto que esto es internet y que yo no se kien el señor que me esta pidiendo dinero y para que lo kiere, dejad  bien claro el tema del dinero ya que el tema de las estafas en internet esta a la orden del dia y no estoy diciendo con esto que la peña que aki estamos seamos unos kabrones.

espero no molestar a nadie con mis comentarios y si alguien se siente ofendido pido disculpas.

sin mas, un saludo pa todos.
Título: Re: MUY IMPORTANTE: Estudio de Posibles Financiaciones para Foro4x4.com
Publicado por: Gemichuela en Vie, 23 Junio 2006, 15:02:18, pm
Creo q al paso q va este post el foro se va a ir al carajo :-\
Título: Re: MUY IMPORTANTE: Estudio de Posibles Financiaciones para Foro4x4.com
Publicado por: txejo en Vie, 23 Junio 2006, 15:23:02, pm
conmigo podeis contar para lo q haga falta, aunq siempre ando mal de pasta, lo q sea porq esto siga en pie!!! ;)
Título: Re: MUY IMPORTANTE: Estudio de Posibles Financiaciones para Foro4x4.com
Publicado por: Blizz en Vie, 23 Junio 2006, 15:34:14, pm
Puedo dar mi opinión acerca de lo que comenta Granruton o lo que comentábais de que la tienda no tiene éxito?

Quizás mi mensaje "desate las iras" de alguno o me tachen de liante, que conste que esto lo llevo pensando hace ya mucho, desde al poco de empezar a entrar aqui pero no lo he dicho precisamente para no cabrear a nadie o liarla sin motivo, pero llegados a este punto me parece que sí viene al caso...

Sinceramente, me parece que hacer creer a la gente que tras este foro hay un grupo de "diseñadores, programadores" y la virgen es un poco... No sé, extraño.

Alguno tiene personalidad desdoblada y aunque esa persona crea que no, la gente no es tonta y se da cuenta, y eso huele mal. Me da la impresión de que el tema de la tienda, aportaciones para el foro, etc., se produce por que la gente se huele algo extraño y desconfía.

No hay ningún problema en que una persona a la que le gustan los 4x4, los camper, las furgos y lo que queráis monte un foro, se lo curre, compre un dominio, etc., eso es totalmente comprensible, normal y bueno. Pero tener doble personalidad, otra identidad que no aparece más que para vender cosas, etc. hace pensar mal.

Los que ya saben de qué va el tema simplemente pasan o pasamos, pero aquél que no conozca mucho verá algo raro...

Y todo esto lo digo porque opino que de haber sido sinceros desde el principio este foro hubiera podido funcionar mejor, no hubiera habido problemas de este tipo y se hubiera podido vender cosas en la tienda, por ejemplo.

Porqué digo esto? Por mi propia experiencia con el foro de 4Runners. Yo monté un foro porque me gustaba el 4x4, porque quería juntar a la gente que tenía uno, porque tenía dudas, quería comparar, contrastar y hablar con gente a la que le gustaran. Quiero pensar que motivaciones muy similares a las que llevaron al creador de este foro a abrirlo.

Bien, llegados a un punto en que miarroba empieza a ser desesperante, como en este foro, decidimos trasladarnos, montarnos nuestro propio servidor y foro, etc. Obviamente, esto genera gastos que no podemos estar poniendo de nuestro bolsillo siempre, como aqui.

Cual es la diferencia? Que yo en mi foro expliqué lo que pasaba, que no quería obligar a nadie a pagar ni a aportar nada, de la forma más normal, como lo hubiera comentado a los amigos. Y el resultado es que en 4 o 5 días ya tenemos 140€ recogidos para ayudar a pagar el foro, dominio, etc.

Sin embargo, si en vez de haber sido yo el que lo comentó lo hubiera hecho un nick al que nadie ha visto nunca, que no aparece en el foro más que en casos puntuales y casi nunca para tratar nada relacionado con otra que cosa que dinero... Estoy seguro de que hubiera sido totalmente distinto y a día de hoy tendríamos menos de 10€ recaudados...

Obviamente habrá opiniones para todos los gustos, gente que como a mi nos dará igual cómo quieran llevar el o los responsables el foro, aunque sea con prácticas a nuestra opinión reprobables, y aporten dinero por el foro en general, la gente y los temas, no por quién haya detrás, pero también habrá quien no querrá pasar por el aro de que le estén engañando y se negará o dejará de entrar.

Por último, querría decir, aunque a alguno no se lo parezca, que con estas líneas no pretendo ni cargarme el foro ni crear mal rollo ni nada por el estilo. Sólo pretendo dar mi opinión como creo que he hecho siempre y que por suerte nunca hasta ahora se me ha impedido hacer en este foro.

Como veréis no he dado nombres de nadie, ya digo que no quiero liarla, quien deba darse por aludido lo hará de sobras. Sólo opino que si este tema se continuara con sinceridad y se aclararan las cosas la gente percibiría que este es un foro de personas igual que cualquier otro y no un foro de "seres intocables" y con prácticas extrañas.

Saludos,

David
Título: Re: MUY IMPORTANTE: Estudio de Posibles Financiaciones para Foro4x4.com
Publicado por: Odin en Vie, 23 Junio 2006, 16:02:50, pm
Buenas Tardes!

Vamos a intentar seguir aclarando conceptos:

Foro4x4.com efectivamente SI es un negocio. Es un negocio en el sentido, que este portal es creado por Webmasters que se dedican al mantemiento, creación y explotación de páginas web.

La experiencia nos dice que para que una página web (da absolutamente igual del tema que trate) funcioné y no desaparezca con el paso del tiempo, tiene que haber detras una profesionalidad. Y esa profesionalidad requiere de ingresos.

Paradojicamente Foro4x4.com es la web que más visitas y actividad tiene de nuestras webs, y es la que menos ingresos produce. Según el criterio de "negocio" esta web debería desaparecer y punto. Pero antes de tomar esa medida, y debido a que no nos podemos engañar, es una web diferente con gancho y que ha creado amistades, etc; no nos parecía justo tomar esta medida sin antes escuchar vuestras opiniones.

Como Negocio, no se van a poner ninguna Audición Pública de las cuentas del foro. Ya os hemos dicho, que no genera ingresos, pero si gastos. Quién contribuir por cualquier método sabe que es para el mantenimiento del foro (y en este mantenimiento se incluye todo tipo de gastos) Quién piense que se busca un lucro puramente personal, o que los administradores no tienen ningún derecho a obtener beneficios, os rogaría NO Aportaseis NADA, por favor.

Suponemos que cuando se acude a un bar o al cine, no se le piden cuentas de cuanto se lleva ese señor por serviros la coca-cola, o que cantidad de la entrada se destina a las instalaciones del cine. Teniendo en cuenta que estas aportaciones son TOTALMENTE VOLUNTARIAS, no entendemos que se nos exijan cuentas, y poco menos que una Auditoria Pública  ???

Quizás cuando veais que el portal efectivamente se mejora, os deis cuenta de donde va destinado ese dinero. Quizás cuando haya que hacer unas pegatinas, y no se tenga que pedir el dinero por adelantado podreis pensar que fue del dinero que no se aportó, por si fuera un timo. Sólo llevamos cuatro años trabajando a diario sin percibir nada, es muy probable que si 100 foreros de 3.000 aportan 10€ nos fuguemos y foro4x4.com desaparezca.


Se está comparando este portal con el mantenimiento de otro que al parecer tiene cerca de 200-300 foreros, si mal no he leído. Si necesitais haceros unas cuentas aproximadas de los gastos de foro4x4 sólo teneis que multiplicar por 10 esos valores, y sumarles un poquito más, pues no estamos en un Server Económico. Creo que pocas veces hemos tenido sin servicio el foro, y cuando ha ocurrido y hemos tratado de solucionarlo con la máxima celeridad. Por otro lado nos alegra que una idea surgida de este portal, haya servido para el mantenimiento de otro más pequeño.

En breve abriremos una cuenta de PayPal para los foreros desinteresados que quieran realizar cualquier aportación, y que sólo les importe que Foro4x4.com siga a flote.

Más adelante estudiaremos como podemos seguir haciendo frente a los gastos. El tema de las Camisetas y Pegatinas os adelanto que en anteriores ocasiones no ha funcionado del todo bien. Pero se podria volver a plantear. Quizás incluso realizando una Concentración de Finaciación, en la que se pudieran vender las camisetas, pegatinas, etc. En la última concentración muchos foreros coincidieron en que nos faltó una barra de bar para recaudar fondos. Ideas nunca faltan, y entre todos seguro que conseguimos crear algo bueno.

En relación a lo comentado por Blizz: Os lo creais o no, este foro no lo lleva una sola persona. Eso nos da igual, es la realidad y no hay otra. Que un forero escriba con personalidad desdoblada, ya te digo que no es Uno, son Varios! El nick de Odin lo utilizamos indistantemente varias personas, de hecho los moderadores conocen que pueden usar este nick cuando tienen que comentar cosas de entidad importante para el foro. Quizás el fallo haya estado en haber puesto a este nick un nombre personal, en lugar de Foro4x4.com, Administración, o similares.
También te puedo decir que hay determinados foreros que se les relaciona directamente con la administración sin tener nada que ver. En concreto el forero luis-da fue durante mucho tiempo Administrador No Oficial del Foro por obra divina, y rumores que nadie sabe de donde salieron...

Si se han intentado manifestar dos personalidades en según que casos de administradores del foro, es para poder actuar y participar con total libertad. Dar su opinión personal, y no la opinión que debe tener un Administrador o Moderador que ha de ser siempre Totalmente Imparcial.
Esta es también una forma de No Limitar a los Moderadores, que pueden moderar a determinado forero, mientras que moderar a un Administrador no es lógico ni parece adecuado, no crees?

Que comentes que hay foreros que se dedican sólo a vender productos de la Tienda, perdoname pero eso No es Cierto. Y si los hay te ruego que me mandes los mensajes de un forero que según tus propias palabras: "otra identidad que no aparece más que para vender cosas, etc." Pues mientras en otros foros los administradores y moderadores sólo se dedican a responder posts para vender y promocionar. En nuestro caso creamos un apartado del Foro en el que tratamos de exponer nuestros productos sin interferir en el resto de los Foros. Es el Apartado de Tienda OnLine, similar al que existe de Compra Venta Profesional, y tratamos de no salirnos de ese apartado.

Si cada vez que un forero compra una cosa en la Tienda y nos la expone en el foro os parece que no es adecuado, podemos empezar a restringir las pruebas de determinados productos que hacen los foreros. Cosa que NUNCA JAMÁS hemos hecho, ni haremos.

Sentimos ponernos de estas formas, pero si a ustedes les gustan que les rindan cuentas al dedillo, a nosotros no nos gusta que se nos juzgue, ni que nos pidan rendimientos de nuestras actividades. Cuando antes de solicitar ayudas económicas, SÓLO 5 Foreros se ofrecieron voluntariamente y nos preguntaron que si podian coolaborar a mantener el foro, sin nosotros decirlos nada. Por supuesto estas personas ni buscaban beneficio ni oficio, sólo Ayudarnos. Ellos fueron un factor determinante para que decidiesemos hacer pública la situación actual del Foro.

Repetimos y Reiteramos: LAS APORTACIONES SON A TÍTULO TOTALMENTE VOLUNTARIO! No le busqueis tres pies al gato, quién confíe en nosotros que haga lo estime conveniente, quiénes piensen que es un robo, engaño, timo, estafa... Por favor, no aporteis nada para vuestra total tranquilidad.

Aporteis o No Aporteis TODOS seguireis teniendo exactamente los mismos privilegios y derechos que hasta ahora en Foro4x4.com

Para finalizar dar las Gracias a todas Aquellas personas que dan su apoyo incondicional, y que como Nosotros Sólo Desean que Foro4x4.com siga viva por muchos años.

Saludos Odin.
Título: Re: MUY IMPORTANTE: Estudio de Posibles Financiaciones para Foro4x4.com
Publicado por: Californio en Vie, 23 Junio 2006, 16:40:58, pm
Esto perece una jodida reunion de vecinos.Que si ponemos el ascensor,que si no lo ponemos ...
Una preguntilla:¿Que es una cuenta paypal?
Título: Re: MUY IMPORTANTE: Estudio de Posibles Financiaciones para Foro4x4.com
Publicado por: Gemichuela en Vie, 23 Junio 2006, 16:51:50, pm
Esto perece una jodida reunion de vecinos.Que si ponemos el ascensor,que si no lo ponemos ...
Una preguntilla:¿Que es una cuenta paypal?

Para hacer donaciones....

Y estoy deacuerdo contigo en lo de la reunión de vecinos, ni q se estuviera hablando de una derrama. :-\
Título: Re: MUY IMPORTANTE: Estudio de Posibles Financiaciones para Foro4x4.com
Publicado por: cleriberto en Vie, 23 Junio 2006, 16:55:03, pm
cleriberto, feo feo lo que me ha parecido entender, ¿estas diciendo que solo aporten las furgos o (peor aun ) que se escindan en otro grupo? ??? ??? si es así no me parece bien. La verdad es que estoy coñazo que te cagas con este tema, pero estoy aprendiendo un güevo del tema foros, clubes, merchan, maneras de pensar...... y esto no vale 10 euritos? ;D ;D ;D, comparar esto a forocoches me parece cuando menos exagerado


Me parece que no has entendido nada de lo que dije, lo voy a explicar otra vez.

Vender 300 camisetas es algo muy complicado incluso en foros como coches.net y forocoches, foros bastante más grandes que este y muchísimo más que el de foro de furgokike
Por eso le doy mucho valor a la machada de vender 300 camisetas en su foro, y le digo que lo haga el en el de furgos de este foro, porque nadie obtendría un resultado similar en ningún foro que no sea de tamaño gigante, es en cierto modo un piropo, y para que deje el tema porque es una machada lo que el hizo y en 99 de 100 veces que lo intentes tendrá muchísimos peores resultados.
Para nada quería insinuar que no se hicieran camisetas del subforo de 4x4.

Estoy en la línea de Odin, el que quiera que aporte desinteresadamente y dejemonos de pedir cuentas, creaciones de clubs o empresas que elevarían las necesidades económicas de forma exponencial, desvirtuando lo que es el foro hasta ahora.

Al tema de las camisetas me gustaría saber cuantas se vendieron del foro y el tiempo que costó, para ver si estoy equivocado y aqui se han vendido 3000-4000 camisetas (en proporción).

Saludos Roverizados
Título: Re: MUY IMPORTANTE: Estudio de Posibles Financiaciones para Foro4x4.com
Publicado por: granruton en Vie, 23 Junio 2006, 17:17:29, pm
lo que siempre he lamentado es que x ser sincero la peña se moskeee  ??? ??? ???  para mi siempre ha sido un valor y algo que en mi familia me inculcaron desde pekeño, asi que seguire siendo como hasta ahora.

para mi dice muxo de cualkiera del foro el que cuando ves unas fotos de sus coches sale su matricula ,o que cuando miras su identidad te pone de donde es y cuantos años tiene etc,etc (yo soy borja para kien no lo sepa y lo demas lo teneis en mi foto)kiero decir con esto que no me escondo detras de un nick, no lo veo necesario.todo esto viene xq  un señor llamado ODIN  al que yo no conozco de nada me dice que necesita dinero para el mantenimiento de su foro y que si soy generoso y le doy 10 (tristes) euros esto seguira funcionando. soy solo yo al que esto no le parece logiko?????????????? pero en que mundo vivimos ¡¡¡  y encima comento que kizas  deverian decirnos lo que hace falta para asi ser conscientes del estado real del foro y el señor ODIN se moskea y dice que tenemos que fiarnos de el xq si, y que no tiene que dar cuentas a nadie.
me parece mu  mal esta postura y mas cuando se esta pidiendo dinero , y mucho mas cuando hay peña que kizas le cuesta dar esos euros por que su situacion no le permita muchas alegrias.

creo que todos somos ya maduritos como para  aceptar las opiniones de los demas.

mientras nadie me explike el estado del foro yo no hago ninguna aportacion, a lo sumo comprare una camisetuka pa lucirla e invitar a la peña a que entre en este foro que me parece kojonudo.

un saludo pa todos  
Título: Re: MUY IMPORTANTE: Estudio de Posibles Financiaciones para Foro4x4.com
Publicado por: Blizz en Vie, 23 Junio 2006, 18:14:48, pm
No pretendo crear ninguna polémica, ya lo he dicho arriba, tampoco necesito que me des explicaciones, Odin, conmigo el rollo ese no cuela, quizás con algunos más si. Granruton es otra de esas personas a las que mosquea el tema que expliqué arriba, no soy el único.

De todos modos ya digo que a mi la manera de actuar de ciertas personas me parecerá más o menos acertada, pero como nunca se me ha censurado seguiré en el foro mientras pueda ser útil a alguien aportando alguno de los conocimientos que tengo, sean correctos o no.

Saludos,

David
Título: Re: MUY IMPORTANTE: Estudio de Posibles Financiaciones para Foro4x4.com
Publicado por: Gemichuela en Vie, 23 Junio 2006, 18:20:06, pm
kiero decir con esto que no me escondo detras de un nick, no lo veo necesario.todo esto viene xq  un señor llamado ODIN  al que yo no conozco de nada me dice que necesita dinero para el mantenimiento de su foro y que si soy generoso y le doy 10 (tristes) euros esto seguira funcionando. soy solo yo al que esto no le parece logiko?????????????? pero en que mundo vivimos ¡¡¡  y encima comento que kizas  deverian decirnos lo que hace falta para asi ser conscientes del estado real del foro y el señor ODIN se moskea y dice que tenemos que fiarnos de el xq si, y que no tiene que dar cuentas a nadie.
me parece mu  mal esta postura y mas cuando se esta pidiendo dinero , y mucho mas cuando hay peña que kizas le cuesta dar esos euros por que su situacion no le permita muchas alegrias.

Yo realmente creo q la gente no lee los post, ha cutripitido que con el nombre de Odín entran los administradores del foro, que no es sólo una persona si no varias, a lo mejor tendría que poner "ODINES" para que la gente se entere de una vez, q parece que no se quiere entender.

El dinero es para el foro y su mantenimiento, punto y pelota. Cada uno es libre de aportar o no.

Cada uno q haga con su dinero lo q quiera, pero decir q 10 euros al año cuesta soltarlos, PORFAVOR!!!Si se gasta más la gente en lotería y eso sí que no reporta ningún beneficio.

No he visto en ninguno de los post de ODIN donde se diga q tiene q fiar la gente de él por que sí. Eso creo q te lo has sacado de contexto de no se donde.

Se ha pedido ayuda para seguir con este foro el cual he visto con mis propios ojos lo que cuesta mantenerlo y lo poco que reporta, por mucho que penseis algunos que la gente esta sacando dinero a diestro y siniestro, todo lo contrario, sólo son quebraderos de cabeza.

Tendrías que dar gracias a las personas q lo mantiene de forma gratuita y desinteresada, la actitud que estoy viendo en algunos de vosotros es de lo más egoísta. Se nota q estoy indignada, y mucho.

Título: Re: MUY IMPORTANTE: Estudio de Posibles Financiaciones para Foro4x4.com
Publicado por: Odin en Vie, 23 Junio 2006, 18:21:48, pm
Buenas Tardes!

Todas las opiniones son válidas y respetables. Y TODAS nos parece adecuadas. Si os parece correcto para dejar de polemizar un tema que ha pasado de dar soluciones a convertirse en otra cosa distinta, vamos a dar por cerrado el tema.

Y si deseais más información relacionada con la organización interna del foro, os ruego nos lo comuniqueis por mensaje privado, y os intentaremos aclarar todas vuestras dudas, siempre que no nos pidais número de DNI, Pasaporte, Número de la Seguridad Social, etc ;D De acuerdo?

Blizz sabes que en este foro no se banea a nadie, a menos que incumplan normas totalmente primarias de cualquier foro como la Buena Educación, el uso de insultos, etc...

Por ahora se va a crear la Cuenta PayPal sólo para que aporte quién quiera, y quién no quiera pues que no lo haga. No puede ser más simple. Más adelante estudiaremos más opciones como las camisetas o pegatinas, por ejemplo.

Saludos Odin.
PD: Gracias a TODOS por vuestra participación y puntos de vista.