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Zona General => General => Mensaje iniciado por: Lady Marion en Jue, 10 Febrero 2011, 20:46:36, pm
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Ya empezamos con los problemas. Y precisamente en Marbella!!! No si al final acabaremos todos en jaulas.
https://www.laopiniondemalaga.es/marbella/2011/02/10/dueno-asador-fuma-puro-discute-inspectora/401143.html
Un saludo/Marion
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Pues parece ser que la multa ha sido muy muy elevada. Su intención es recoger firmas por varias comunidades en contra de la denominada ley antitabaco.
saludos
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Las leyes son para acatarlas, te gusten o no, si todo el mundo hiciera igual con lo que no le gusta seria imposible la convivencia ademas la actitud chulesca del "señor"se merece un cachete, o multa o cierre como quieran llamarlo,y que no me vengan diciendo (si no te gusta no vallas), hay una ley aprovada en el parlamento, se cumple y punto,si no estas de acuerdo sigue el camino legal para recurrirla busca firmas como esta haciendo, pero mientras no se recurre, y se deroga hay que cumplirla.
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El payaso este lo que esta buscando es acabar en los platós de television!!! jajajaj vaya tio mas pesado!!! que si el puro, que si el gobierno, que si las leyes!!! a ese le tapiaba yo la puerta del bar en dos minutos y se le iban a acabar las tonterias, yo haria lo mismo que hace el con la ley del tabaco, en vez de avisarlo y hacerle ver por las buenas que no puede ser lo que el quiere, zas!!! lo pongo en la calle y le cierro el bar por las malas, ya veriais como se pondria a pedir sus derechos como ciudadano!!!
Saludos.
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El payaso este lo que esta buscando es acabar en los platós de television!!! jajajaj vaya tio mas pesado!!! que si el puro, que si el gobierno, que si las leyes!!! a ese le tapiaba yo la puerta del bar en dos minutos y se le iban a acabar las tonterias, yo haria lo mismo que hace el con la ley del tabaco, en vez de avisarlo y hacerle ver por las buenas que no puede ser lo que el quiere, zas!!! lo pongo en la calle y le cierro el bar por las malas, ya veriais como se pondria a pedir sus derechos como ciudadano!!!
Saludos.
jajaj Pedro no te andas por las ramas.......
soy de la misma opinión, la leyes estan para algo??? osea que no le queda más remedio que dejar el puro para otra ocasión.
Ahora da gusto entrar en una cafetería, bar, sidrería etc y no oler a malos humos.....y eso que yo soy fumadora ocasional ;) ;) ;)
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la verdad es que algo de razon llevan los hosteleros. Los que no fumamos no vamos a los bares y el incremento de clientela por parte de los no fumadores no se ha producido y en este pais mucha gente vive de la hosteleria. tenian que haber dejado los reservados para los fumadores
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yo tengo unos cuantos clientes hosteleros en la cartera y creedme, se estan resintiendo y mucho, esto sin tener en cuenta los que hace un tiempo se gastaron un dineral para preparar las instalaciones de una zona de fumadores y que no han tenido ni tiempo para amortizar la inversion.
Ya no me meto en si la ley es justa o no, por mas que tenga formado mi criterio, pero que el como se esta haciendo, el como se ha aplicado, y todas las estupideces que han hecho por el camino son una verdadera vergüenza, una chapuza, un ir probando a ver que pasa, que no se ha tenido en cuenta los intereses de todo un sector, ni la libertad de decision del individuo, que se ha permitido que pequeños empresarios tirasen el dinero en un momento en el que un euro es un euro a sabiendas.
Y todo esto, encima, con la otra cara de la moneda, un estado recaudando lo que no tiene nombre en impuestos sobre el tabaco.
Bueno, profundizar mas en mi desprecio por toda esta gentuza contra la que tenemos que luchar cada dia para salir adelante ya seria hacer politica, asi que aqui lo dejo.
Intentando sobrevivir, a pesar de "ellos".
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Soy antitabaco total,
pero estoy en contra de la ley, me parece mas que restrictiva, represiva.
y secundo lo que dice Xavi-Ps10
"y todas las estupideces que han hecho por el camino son una verdadera vergüenza, una chapuza, un ir probando a ver que pasa, que no se ha tenido en cuenta los intereses de todo un sector, ni la libertad de decision del individuo, que se ha permitido que pequeños empresarios tirasen el dinero en un momento en el que un euro es un euro a sabiendas.
Y todo esto, encima, con la otra cara de la moneda, un estado recaudando lo que no tiene nombre en impuestos sobre el tabaco."
(perdon pero no se como copiarlo para que salga en el recuadrito azul)
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Partiendo de que no soy fumador, no estoy en nada deacuerdo en como se ha hecho y aplicado esta ley, no se puede decidir prohibir el tabaco en todos los lugares publicos sin tomar en cuenta la libertad idividual y del negocio privado, osea que deberian de haber dejado las herramientas necesarias para que los que si quieren fumar libremente en un bar, tengan una salida, pues nose bares donde no se permita la entrada a menores , que informe claramente de que en ese lugar pueden entrar fumadores y el que no lo sea si no quiere q no entre, al igual que el que no quiera fumadores en su local pueda defenderse.
Pero esta ley es como todas las que se hacen habitualmente, prohibir y prohibir, sin mas, de una manera muy dictatorial.
Pienso lo mismo de la ley "antibotellon", surge un problema en determinadas zonas de las capitales, jovenes que salenm a beber y vecinos que se quejan, y de este problema se desprende una ley que prohibe beber alcohol en todo lugar publico, no tienen en cuenta la cerveza que me puedo tomar en la playa, nose no me gusta la idea de que cualquier poli de turno me pueda multar por la cara cuando mi accion nada tiene que ver con la que ejercen los del botellon.
Y por lo tanto, cuando una ley es tan dictatorial pues que quereis que os diga, no veo mal que alguien se la salte, otra cosa es que salga plublicamente y eso, pero si hubiera que respetar la ley como si fuera un mandato divino, la mitad de los que estamos aqui no podriamos ni circular con nuestros coches por ejemplo, la ley es ley, pero no por eso es justa, y siempre que haya una injusticia habra alguien que se revele.
Ademas seamos claros , las leyes las hacen unos caraduras, por intereses politicos , economicos etc, que se alejan mucho de los ideales de democracia , libertad y verdadera politica por la que lucho y murio tanta gente, y que ademas cuando hace falta saltarsela, lo hacen sin ningun tipo de escrupulo y chupando del bote.
Si algun politico quiere ganarse la confianza de la gente deberia empezar por sanear la politica que en este pais es un desastre, corrupcion, influencias, caraduras bagos que cobran por no hacer na............ y un largo etc
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en los paises que se ha aplicado una ley tan estricta como la nuestra han cerrado el 60% de los bares. Siendo aqui el principal motor economico no se hasta que tal punto es adecuada una ley asi.
Que conste que soy un no fumador pero reconozco que nunca piso un bar por lo que a mi que no se fume me da igual
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Pues yo que me dedico al tema del aire, te puedo garantizar que la gente se ha gastado una pasta, en adecuar "las peceras", con cerramientos, extracción de aire, adecuar el aire acondicionado a estos espacios etc...........El 95% no ha amortizado el gasto y ahora, se encuentran con esto.
Me parece que se han pasado cuatrocientos pueblos. Deberian de haberlo dejado como estaba o dejando bares exclusivos de fumadores y bares libres de humo. Que cada uno elija donde quiere entrar. Existen barras americanas, bares de chicas libertinas,...etc, cada cual entra a donde quiere y segun lo que quiera hacer o buscar.
Se trata de RESPETO, a los fumadores y a los no fumadores. RESPETO al Empresario, que quiere enfocar su negocio, de una manera u otra.
Saludos
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Opino que esta gente se pasa de prepotente con esta ley.
Para verlo más claro podemos extrapolarlo a la ley de montes , carriles, pistas y Cardenetes >:(
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como siempre...prohibir!!!!
que bonito...
PD: soy fumador, y esta ley atenta contra mi,
como mi humo atenta contra un no fumador!!!
busquemos soluciones y no prohibiciones!!!
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Pues yo que me dedico al tema del aire, te puedo garantizar que la gente se ha gastado una pasta, en adecuar "las peceras", con cerramientos, extracción de aire, adecuar el aire acondicionado a estos espacios etc...........El 95% no ha amortizado el gasto y ahora, se encuentran con esto.
Me parece que se han pasado cuatrocientos pueblos. Deberian de haberlo dejado como estaba o dejando bares exclusivos de fumadores y bares libres de humo. Que cada uno elija donde quiere entrar. Existen barras americanas, bares de chicas libertinas,...etc, cada cual entra a donde quiere y segun lo que quiera hacer o buscar.
Se trata de RESPETO, a los fumadores y a los no fumadores. RESPETO al Empresario, que quiere enfocar su negocio, de una manera u otra.
Saludos
Diceje, tu lo has dicho....respecto hacia todos.
saludos
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Hay muchisimos paises donde no se fuma y no pasa nada, y no super modernos como el norte de europa, sino por ejemplo colombia. Yo lo que creo que es el problema de como lo hacen, porque coñ--- hacen modificar un bar y gastarse una pasta? y luego 4 dias despues resulta que no sirve para nada, eso si que es denunciable. Ni fumo ni fumaré, y agradezco el que no se fume, y seguro que luego todo sigue igual, o sea la gente irá al bar como siempre, pero que hagan las cosas como deben no con el culo. y mi pregunta es, porque si es tan malo no lo prohiben del todo, o sea su venta? eso si que seria mirar por la salud.... o es que eso no es rentable? porque si un fumador tiene derecho a joderse el pulmon porque otro no tiene derecho a fumarse un peta?
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la verdad es que algo de razon llevan los hosteleros. Los que no fumamos no vamos a los bares y el incremento de clientela por parte de los no fumadores no se ha producido y en este pais mucha gente vive de la hosteleria. tenian que haber dejado los reservados para los fumadores
Boticario voy a desayunar los viernes a una cafeteria donde tienen carteles para no fumar en la zona de no fumadores. No la respeta nadie y el dueño dice que los viernes en esa zona se puede fumar. Pais de pandereta
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como siempre...prohibir!!!!
que bonito...
PD: soy fumador, y esta ley atenta contra mi,
como mi humo atenta contra un no fumador!!!
busquemos soluciones y no prohibiciones!!!
Anji se buscaron soluciones y poca gente la respeto. Nadie te prohibe fumar en lugares donde no molestes esta es la solucion que se ha tomado ahora toca respetarla.
en los paises que se ha aplicado una ley tan estricta como la nuestra han cerrado el 60% de los bares. Siendo aqui el principal motor economico no se hasta que tal punto es adecuada una ley asi.
Si lo que nos preocupa es la economia entonces ??? ???
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Buenas, yo soy fumador, y pienso, que antes de la prohibición, siempre ha de venir la prevención.
También pienso que el Gobierno se escuda que es en beneficio de la salud de todos lo tenia que haber prohibido la fabricación de cigarros, así se atajan los problemas desde el principio, pero no se pueden escudar en que el tabaco es malo para la salud, y se les olvida decir que es bueno para las arcas.
De todas meneras este tio, a mi parecer es un impresentable, ¿cuanto tardaremos en verle de tertuliano (cobrando un pastón) en programas de "Tele-basura-cinco"?, Así que su plan no es malo. Monto el pollo, me cierran el "chiringo" y ahora a vivir de "ideologo" en "TeleBerlusconi".
Y no sigo que me estoy calentando
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los fumadores deberían dejar de comprar un mes y verias que gracia. Mejor dejar de fumar claro, pero sino irse a andorra o portugal y aprovisionarse para uno o dos meses, y con la crisis que hay les da algo a los politicos.
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no prohiben vender tabaco por 2 razones.
El beneficio que el estado obtiene con el tabaco es el equivalente a los presupuestos del ministerio de sanidad , fomento y cultura juntos
Prohibir la venta de tabaco no acabaria con su consumo pasaria lo mismo que con las drogas, el consumo se haria con tabaco de contrabando y el estado no veria ni un duro
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ok, pero pueden cobrar a las personas fumadoras en S.Social, por enfermedades derivadas por el consumo, por ejemplo
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ya se hablo de cobrar a los fumadores el tratamiento medico pero ¿quien se atreve ha hacerlo?
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Veis lo que yo decia??, esta mañana escuchado la cadena SER que tampoco le gusta al tipo este, ha puesto un fragmento de sonido donde se le escuchaba hablando en directo en la cadena de television INTERECONOMIA........
Saludos.
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ok, pero pueden cobrar a las personas fumadoras en S.Social, por enfermedades derivadas por el consumo, por ejemplo
Y a los del colesterol por ponerse hasta el culo, y a los vegetas por faltarles proteinas etc, no creo que sea la solucion, sino al final sería sanidad privada y te cobraran dependiendo de tus costumbres, o por ejemplo, porque aqui es obligado el casco y en usa no? pues porque aqui pagamos los piños todos, y alli si te estrellas es tu culpa. En cambio las gafas si que son obligadas para ir en moto, tiene su logica, ya que un moscardon te mete en un ojo y puedes pillar a alguien.
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Veis lo que yo decia??, esta mañana escuchado la cadena SER que tampoco le gusta al tipo este, ha puesto un fragmento de sonido donde se le escuchaba hablando en directo en la cadena de television INTERECONOMIA........
Saludos.
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Otro tópico mas de esta nuestra querida España.....
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totalmente deacuerdo tortugo, si a un fumador le cobrara mas la sanidad por eso, a los que hacen deporte por ejemplo, ni te cuento, lesiones, roturas, operaciones a porrillo, a y a los ancianos mejor ni pensarlo y asi podemos decir lo mismo de cada uno .
Y jose, si se buscaron soluciones, habia bares que preguntabas y no dejaban fumar y otros que si, luego en restaurantes habia 2 espacios etc etc etc, y si alguien no respeto , pues que se le denuncie, nose, pero prohibir por prohibir, no me parece nada bien.
Me refiero a que si yo fuera fumador y montaria un negocio de hosteleria-ocio, enfocado a fumadores, que no dejan de ser personas, no podria, donde esta el respeto, no hablo de juntarnos a matar ni a robar, solo a fumar .
yo seguire respetando a quien decida dejar entrar a sus negocios a fumadores, como respeto practicamente todo lo que no atenta contra otra persona.
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Pues yo sí estoy a favor de la ley. No es nada nuevo ni ha llegado de golpe. Cuando se dijo aquello de una parte sin humos, creo que afectó a los restaurantes grandes, pero yo creo que muy muy pocos bares lo hicieron. La mayoría de bares son pequeños, y dándoles la opción de que se permitiera fumar o no, en prácticamente todos se permitía, para no perder clientela, con lo que todo seguía igual. Desde luego, creo que a los que hicieron las obras, deberían haberle dejado ese espacio. Pero yo os hablo de los bares normales.
Yo no soy fumador, pero cuando estas con más gente que fuma, pues tienes que aguantar, mientras que la cosa sea poca y no te lo echen encima. Pero la cosa viene cuando hay mucha gente y los fumadores no respetan a los que no fuman, te tiran el humo encima y cuesta hasta respirar y molestan los ojos, ya que los bares no están bien ventilados. Entonces no te quedaba otra que salir a la puerta un rato, y os aseguro que soy más bruto que un bocadillo de escombros y no me quejo por quejar. Además los que somos altos tenemos la cabeza dentro de una nube. Algo parecido a lo que teníais en aquella caseta en una quedada. Ahora han cambiado las tornas, y porque los que quieran fumar tengan que salir 5 minutos no les va a pasar nada, lo que pasa es que muchos están con más mono que los heroinómanos, y el ansia y la adicción les puede más que su sentido común. joer, ¿ no puedes estarte un ratito sin fumar?.
Y eso de que estés sentado comiendo y no te de ni el olor a la comida, y el tío de al lado sea de esos de fumarse un puro sin pensar en nadie más >:(.
A gente así muchas veces me ha entrado ganas de prender una antorcha de eucalipto, plantarme allí, y limpiarles los pulmones de golpe, como si esnifasen un bote de vicks Vaporub de golpe >:( ;D ;D ;D. A ver quien se me quejaba de soltar humo, no te gusta el humo, pues toma ración y media (no están prohibidas las antorchas que yo sepa ???, y además sería en beneficio de su salud ::), 5 minutitos con el botafumeiro este y se te quita todo ;D).
Y no se prohíbe vender tabaco, porque nadie te dice que está prohibido fumar, solo que no debes hacerlo donde moleste a los demás. Donde no molestes, fúmate 2 cartones si quieres, tú sabrás lo que haces.
Lo del bajón del consumo, será solo en los primeros días, después la gente lo asumirá como normal, y puede que hasta más gente acuda a un sitio en el que además de saborear los platos, puedes disfrutar de los olores.
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Pues efectivamente, ahora si que hay otros olores, y que olores. No sabía que había tanta gente alérgica al agua, ni que se reutilizaba tanto el aceite de freir que sales oliendo a frito etc. Bueno esto es en tono jocoso. A lo que voy es que hay mil argumentos en contra y a favor del prohibir o no prohibir fumar, pero una cosa está clara, mientras no se cambie la ley pues habrá que acatarla para disgusto de los que fumamos y alegría de los que no fuman. Pero creo que las cosas se pueden hacer un poquito mejor, no cambiando las reglas de juego cada dos por tres y fastidiando al que se va adaptando a ellas con la consiguiente inversión que no va a recuperar en su vida. También se podían haber hecho mejor fijándonos en otros paises que también empezaron muy duros y luego han tenido que suavizar la cosa porque se perjudicaba a mucha gente que vivía de esto, no solo dueños de restaurantes o bares si no empleados. Vamos que se ha podido estudiar un poquito mejor el asunto, y posiblemente se hubiera podido llegar a otra solución que no fuese tan drástica, salvo que lo que pretendan sea que las relaciones sociales se hagan ahora en las casas de cada uno. Enfín que de momento aquí a obedecer como corderitos. Menos mal que no pueden prohibir fumarme un puro encima de una duna, con un buen digestivo al lado y viendo la puesta de sol. Esos puros van dedicados a las mentes pensantes que han elaborado esta magnífica Ley. Saludos a los fumadores y a los no fumadores que aqui no se discrimina a nadie.
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Pues aunque parece un chiste, ahora entras en cualquier cafetería, restaurante, etc y percibes los olores, aunque a algunos les parezca o les de la risa.
Yo sigo opinando lo mismo, las leyes están para cumplirlas y estas salidas de tono como las del individuo que se detalla en el artículo son las mínimas.
POr suerte o por sentido común los hosteleros y no hosteleros han acatado la ley sin mayores problemas. Tampoco me creo que pierdan tanta venta, me imagino que como en todo hay casos en los que subirán sus ingresos y en otros descenderán, pero hay que adaptarse a las circunstancias.
En su momento se habilitaron zonas para fumadores y zonas para no fumadores pero eso se respetaba????? yo creo que en la gran mayoria de los establecimientos se pasaba de este tema.
Ahora se ha "liado parda" proque se prohibe fumar en ciertos establecimientos y lugares....que será los siguiente????
saludos
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Pues efectivamente, ahora si que hay otros olores, y que olores. No sabía que había tanta gente alérgica al agua, ni que se reutilizaba tanto el aceite de freir que sales oliendo a frito etc. Bueno esto es en tono jocoso.
Vale, pero yo sigo prefiriendo salir oliendo a pescaito frito o que me de el aroma a chavalita perfumada :-* 8) ;D que salir oliendo a cenicero y colilla mojada. ;)
Yo lo que creo es que el problema está en que al que es fumador, no le funciona bien el olfato. Y esto no es cachondeo, y está científicamente demostrado. Por esto, no se dan cuenta de lo que realmente huele el humo, y por eso creen que no es para tanto.
Y es totalmente normal. Lo que decía arriba de la antorcha de eucalipto es cachondeo, pero si al fumador no le molesta el humo es porque le gusta ¿y si no le gustase? ¿y si entrase yo quemando un trozo de neumático?, ¿Y si fuese no uno, sino mucha gente quemándolos? pues exactamente es el mismo caso, un humo contaminante, que además de molestar y oler mal, es muyyy malo para la salud. Pero a que eso no se vería normal. ¿ cual es la diferencia? Ninguna.
Las relaciones sociales no implican el que haya que estar fumando (ni emborrachándose, como también suele suceder). Y quien se eche atrás de estar con los colegas, amistades o parentela en un bareto porque no pueda fumar, es pa darle 3 collejas.
Y la verdad es que de la gente fumadora que me rodea, nadie se lo ha tomado a mal, protestaron un poco los primeros días, pero de ahí no ha pasado la cosa. Ninguno ha dejado de ir a bares ni nada de eso, creo que se está exagerando mucho.
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Me acabo de leer todo el tocho y saco una conclusion, que por otra parte hace años que saqué.
Actualmente este mundo (que mucho creen que es nuestro) se rige SOLO por el beneficio economico y por el beneficio personal, por tanto;
Cuando prohiben algo, si nos jode, nos parece fatal y si nos beneficia, pues esta muy bien hecho, asi de triste.
Cuando en un pais como este, en el que el respeto, la educacion y el mirar por los demas compatriotas NO EXISTE, pues lo mas recurrente es prohibir, aun asi, habra miles de españoles que se saltarán todo a la torera (en España se nos da muy bien eso..)
En un pais en el que algunos te ven con NUESTRA bandera y te tachan de no se que cojones de la guerra civil de hace mas de 70 años, que esperais?
¿no sabreis si hay alguna plaza de bombero libre en finlandia, suecia, noruega, o austria, no? Asi, por casualidad..., con eso digo todo. (y ya tenia esta idea antes de ver "españoles en el mundo de tve) ;D
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https://www.dailymotion.com/swf/video/xnmcg?theme=none
me he acordado de este anuncio ;D
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Y jose, si se buscaron soluciones, habia bares que preguntabas y no dejaban fumar y otros que si, luego en restaurantes habia 2 espacios etc etc etc, y si alguien no respeto , pues que se le denuncie, nose, pero prohibir por prohibir, no me parece nada bien.
Hola bullys me apunto a una sociedad en la que no sea necesario tener ninguna prohibición y que todos tengamos libertad para hacer aquello que queremos. El problema es la condición humana ¿A las 4 de la mañana tiene libertad mi vecino para poner la musica a tope de volumen?
¿Por las calles de pueblos y ciudades se tendría que tener libertad para circular libremente a la velocidad que uno quiera?
Probablemente lo anterior tiene algo de demagogia pero lo triste es que necesitamos casi todos un policia para velar por los derechos de los demás
Volviendo al tema de bares y restaurantes, creo que lo mejor sería tener dos zonas aisladas,esto se intento pero no se consiguio, algunos bares preferian la multa que nunca les pusieron y lo peor de todo es que se saltaban los derechos de los no fumadores, ahora vienen exigiendo los derechos de los fumadores, que verguenza, aqui se habla de derechos por intereses y no moralidad
Aparte de derechos y obligaciones esta la educación. Igual que no se me ocurre peerme cuando viajo en metro o autobus, creo que cuando alguien se sienta en un restaurante lleno de gente, saca el puro, lo enciende y ese humo va a la cara de alguien que esta comiendo y el del puro sigue calada tras calada molestando a los demas sin afectarle en absoluto, creo que aquí falla algo, ¿Será que hemos perdido la educación y que los demás nos importan tres cojo...?
Me entristece ver a la gente fumar en la puerta de bares, oficinas y demas. Creo que se intento contentar a todos y en vista del resultado el decretazo al que aplaudo, además opino que es de las pocas cosas que este gobierno ha hecho bien.
Saludos a todos fumadores y no fumadores
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Si yo tampoco soy fumador y ademas si tengo que entrar con mi hija recien nacida, porsupuesto que lo haré en un lugar sin humos, pero leches, el que yo no fume y no me guste el humo no quiere decir que no pueda haber tambien locales para fumadores y todos contentos, joerrr no hay fumaderos de marihuna en Holanda y a la gente le hace gracia, hay no molestan y el que entra sabe a lo que entra, y mira si tienes amigos que fuman porros y no quieres tragarte el humo , pues no entres, es siemple y un principio de respeto. Ahora no se esta respetando a los fumadores, yo lo veo muy claro, no tienen donde poder reunirse a seguir con su constumbre.
Puede que mañana (el futuro) prohiban la ingesta de carne, jejejejej , parece coña, pero diselo a un fumador de hace 10 años o mas y no se cree lo que pasa hoy.
y los que no comen carne digan, que es malisima para la salud, que a un animal no se le puede matar, que lo compensas con proteinas vejetales etc etc, y despues de una "sensivilizacion social" , ala, prohivido servir comida que de origen animal. y todabia recordaras aquellos años en los que te comias un chuleton, y te sentiras culpable.
Esto que digo es una chorrada , pero no te creas que ya he oido a algun vegetariano algo muyyy parecido. Solo falta que lleguen al poder, jajajajajajajajajajajaja.
y JOSE, ESTA CLARO QUE LA LIBERTAD DE UNO ACABA CUANDO EMPIEZA LA DE OTRO, PERO NO HABLO DE HACER LO QUE CADA UNO QUIERA MOLESTANDO A LOS DEMAS, OSEA , VEO BIEN NO FUMAR EN EDIFICIOS PUBLICOS, Y EN LUGARES DONDE HAYA ALGUIEN QUE SE SIENTA OBLIGADO A tragar ese humo, pero es que si yo monto un local para fumadores y tu no quieres tragar humo no entres, ya se que es la razon por excelencia pero es asi de siemple, no tiene nada de moral querer que todos hagan lo que uno piensa sin pensar en que les puedes perjudicar, nadie te obliga a entrar, ahora bien , si alguien quiere montar un local libre de humos pues los que entren ya saben a lo que van y el que no quiera ir a ninguno que se quede en casa.
con esto no quiero defender el tabaquismo, me costo mucho hacer que mis padres lo dejaran y siempre animo mis amigos a que lo dejen, pero siempre les he respetado y ellos a mi, en mi coche no fuman, en mi casa tampoco.
Libertad para todos, y RESPETO por la gente, no tanto por la ley.
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si yo monto un local para fumadores y tu no quieres tragar humo no entres,
Es que esa es la cuestión, no es un local para fumadores, es un bar o un restaurante. Tu montas un sitio "gastronómico" con comida y bebida, y para ello se necesitan licencias y todo eso. El humo, no viene en el pack por ningún sitio.
Y no había locales para fumadores y otros para no fumadores, yo al menos no he llegado a ver ninguno para no fumadores, ninguno, por tanto que, ¿no entras en ninguno?.
Es más si el tabaco mayoritario fuese el de liar, el de sólo tabaco, sin 40 mil productos químicos y cancerígenos, la cosa podría ser un poco más soportable.
Lo de la carne, aunque lo digas de coña, no se puede comparar, eso es algo natural, el tabaco no.
Sólo digo una cosa, tenemos dentición bunodonta, es decir, estuvimos, estamos y seguiremos estando adaptados a ser omnívoros, con eso te lo digo todo.
No es que ahora no se piense en los fumadores, es que NUNCA se ha pensado en los no fumadores, y ahora solamente se ha equilibrado la balanza.
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y JOSE, ESTA CLARO QUE LA LIBERTAD DE UNO ACABA CUANDO EMPIEZA LA DE OTRO, PERO NO HABLO DE HACER LO QUE CADA UNO QUIERA MOLESTANDO A LOS DEMAS, OSEA , VEO BIEN NO FUMAR EN EDIFICIOS PUBLICOS, Y EN LUGARES DONDE HAYA ALGUIEN QUE SE SIENTA OBLIGADO A tragar ese humo, pero es que si yo monto un local para fumadores y tu no quieres tragar humo no entres, ya se que es la razon por excelencia pero es asi de siemple, no tiene nada de moral querer que todos hagan lo que uno piensa sin pensar en que les puedes perjudicar, nadie te obliga a entrar, ahora bien , si alguien quiere montar un local libre de humos pues los que entren ya saben a lo que van y el que no quiera ir a ninguno que se quede en casa.
con esto no quiero defender el tabaquismo, me costo mucho hacer que mis padres lo dejaran y siempre animo mis amigos a que lo dejen, pero siempre les he respetado y ellos a mi, en mi coche no fuman, en mi casa tampoco.
Libertad para todos, y RESPETO por la gente, no tanto por la ley.
No se si conoces que escribir en mayusculas es equivalente a gritar, no entiendo que hables de respeto y por otro te pongas a gritar
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No creo que lo diga por gritar, simplemente sería para resaltar y diferenciar del resto del texto.
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Muy bueno lo de cumplir las leyes a rajatabla, claro, las que nos interesan, lo de los coches modificados muchas veces de tapadillo ?, 8) , es que esa ley es una tonteria ;D , mi jerrican de cantos afilados no perjudica a nadie, mis faros de largo alcance que olvido apagar en una curva no perjudican a nadie, señores, de la doble moralidad no escapa nadie, los grandes logros sociales del siglo pasado de los cuales son culpables nuestros padres o abuelos, con ese criterio estariamos aun muy lejos de la sociedad que tenemos hoy.
Aqui en canarias hay un dicho que supongo estara en todos lados, "que cada uno se meta por culo el cuerno que quiera" ¿que coño le importa a nadie lo que yo hago con mi cuerpo? si voy a un bar de fumadores se a donde voy, si es al reves tambien, ¿por que no puedo yo elegir donde ir? quien es el gobierno para decirme a mi lo que hago con mi cuerpo?, que le cuesta dinero que yo fume?, como decia otro forero, que he flipado en colores, ¿sabe alguien cuantos tratamientos paga un fumador por adelantado con sus impuestos? ¿sabe alguien cuan larga es la enfermadad de un fumador?, si te caes escalando una montaña que nadie te mando a subir ¿te pagas tu el tratamiento?, ¿que no haces daño a nadie escalando una montaña? ¿y si se cae un rescatador y deja viuda e hijos? claro, estaba haciendo su trabajo.
Que nadie de dogma de moralidad a los demas que cada uno tiene su historia y a todos nos " huele el culo si no nos lo lavamos."
saludos
Moiséx
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No creo que lo diga por gritar, simplemente sería para resaltar y diferenciar del resto del texto.
Pienso lo mismo, asi que comparar escribir con mayusculas con gritar, no se, la gente que entiende de foros lo dice, pero para mi es una tonteria, yo leo mejor la letra mayuscula.
saludos
Moiséx
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, yo leo mejor la letra mayuscula.
saludos
Moiséx
Necesitas gafas Moisex ;D ;D ;D ;D ;D
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, yo leo mejor la letra mayuscula.
saludos
Moiséx
Necesitas gafas Moisex ;D ;D ;D ;D ;D
Las llevo, pero como no me las pongo nunca, no las encuentro porque no las veo, jejejejejje.
saludos
Moiséx
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De acuerdo, este tio es un fantasma. Pero no deja de ser una caricatura de lo que éramos y en lo que nos estamos conviertiendo. En marionetas de una pseudodemocracia en el nombre de que "vivamos mejor", dejando de lado que otros muchos entonces viven peor. ¿Y que significa "vivir mejor"? Yo ya estaba bien hasta hace poco, a mi rollo, no molestando a nadie. Antes fumábamos donde todos fumaban en el bar de siempre, tomandonos unas copas viendo el partido y riéndonos de nosotros. Ahora ni vemos el partido ni vamos a tomar una copa, ni apenas nos vemos al no ser que sea en casa de alguien. ¿Y quien ha ganado algo? Nadie. Incluso los pocos no fumadores se aburren porque no estamos nosotros. ¿Y quien ha perdido algo? Nosotros que nos perdíamos un rato de la despreocupación y los del bar que han tenido que despedir al camarero de noche por no poder pagarle. Antes nos íbamos los domingos de excursión con las familias para pasar el día con los amigos, comer en el campo y aerearnos un poco las ideas. Ahora ya no salimos por el miedo de dar un paso en falso y apenas nos vemos porque no nos gusta el asfalto, por mucho que se empeñen en que tiene que gustarnos. No nos gusta comer en restaurantes atestados ni hacer pick-nick en las zonas de descanso en la autopista. ¿Y quien ha ganado algo? No se me ocurre. ¿El medio ambiente que pronto se desconocerá por no usarlo? ¿La flora y fauna que los niños ya sólo van a conocer de la tele o los libros?
Como decía Montaigne: "Prohibir algo es despertar el deseo". Y el deseo prohibido siempre conlleva ingresos para alguien. Anji, estoy de acuerdo que habría que buscar soluciones. Ya lo están haciendo, ¿pero soluciones que favorecen a quien? ¿O habéis visto alguna vez que una solución favorezca a alguien de a pie?
El error estuvo en prohibir la manzana. Si hubiesen prohibido la serpiente, Adán se habría comido la serpiente.
Un saludo/Marion
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, yo leo mejor la letra mayuscula.
saludos
Moiséx
Necesitas gafas Moisex ;D ;D ;D ;D ;D
Las llevo, pero como no me las pongo nunca, no las encuentro porque no las veo, jejejejejje.
saludos
Moiséx
No se si es porque ya es muy tarde y ya sería hora de dormir, pero me he pasado 10 minutos riendo yo sola!! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D Es que soy rubia!!!
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vive y deja vivir, no ha de ser tan difícil eso ;)
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Normalmente si Karmela. Y suelen ser aquellos a los que no les afecta!!
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jose, cagüen jejejejejejejejeje , lo de las mayusculas a sido sin querer, sí se que equivale a gritar, pero no me di cuenta, sorry, son chorradas, son simplemente opiniones, jamas me tomaria algo así muy en serio.
ademas, que yo defienda que se pueda hacer la ley mejor no quiere cedir que no disfrute entrando a todos los locales sin humos, que es una gozada con la niña, y ni mim mujer ni yo fumamos.
y Lady marion tienes toda la razon jajajajaja
si dios hubiera prohibido la serpiente, Adan se hubiera comido la serpiente jajajajajajajajajajajajajjaja
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, yo leo mejor la letra mayuscula.
saludos
Moiséx
Necesitas gafas Moisex ;D ;D ;D ;D ;D
Las llevo, pero como no me las pongo nunca, no las encuentro porque no las veo, jejejejejje.
saludos
Moiséx
No se si es porque ya es muy tarde y ya sería hora de dormir, pero me he pasado 10 minutos riendo yo sola!! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D Es que soy rubia!!!
Que bueno es reirse, me alegro.
saludos
Moiséx
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jose, cagüen jejejejejejejejeje , lo de las mayusculas a sido sin querer, sí se que equivale a gritar, pero no me di cuenta, sorry, son chorradas, son simplemente opiniones, jamas me tomaria algo así muy en serio.
ademas, que yo defienda que se pueda hacer la ley mejor no quiere cedir que no disfrute entrando a todos los locales sin humos, que es una gozada con la niña, y ni mim mujer ni yo fumamos.
y Lady marion tienes toda la razon jajajajaja
si dios hubiera prohibido la serpiente, Adan se hubiera comido la serpiente jajajajajajajajajajajajajjaja
Como me alegro bullys.
Un saludo
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Por cierto, en el Foro se puede fumar??????
Es que si no os molesta me enciendo un pitillo, ¿vale? ;)
Yo voto porque se respete a todos. Bar de fumador y Bar de no fumador.
Hoy estube fijandome en el Hospital de Mataro. Fuera del recinto era a 50mtrs, o sea que no se podria fumar, pero habia un cenicero para no tirar las colillas. O sea que no siendo dominio del Hospital, estaba a expensas de ser multado al pasar por la calle. Toda una incongruencia......
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Pues nada me retrotraigo al principio de este post.
El payasete del video que expuso Marion en su día ha acatado la normativa, para bien claro está. Ha colgado en su local el cartelito de ""Prohibido Fumar". Después de tanta parafernalia y tanta gilipollez absurda.........
Como ha comentado Pedro_Terrano, se sacará buenos leuros en algunos platós de televisión.
saludos..... y buenos y malos humos para todos ;) ;) ;)
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Bueno, un tío que se lo ha montado bien para sacar provecho de una situación.
Pero no deja de haber llamado la atención de la Administración sobre un serio problema que debe afrontar el ramo de la Hostelería con esta Ley Antitabaco, sobre todo a los que obligaron a meterse en obras para diferenciar zonas y tuvieron que meterse en créditos. Según las últimas estadísticas, la hostelería en España ha perdido desde el 1 de Enero un promedio de aprox. un 20% de ingresos (los más exagerados hablan incluso del 30% o más). Esto es mucho y contribuirá además a aumentar la tasa del paro. Seguramente no todo se puede achacar a la Ley Antitabaco, la crisis también tiene que ver, la gente tiene cada vez menos poder adquisitivo. Pero las dos cosas juntas ayudan a un sector a caer cada vez más.
En Grecia y Holanda ya se han retractado de la Ley y el Gremio propone soluciones para contentar a todos (p.e. zonas de fumadores sin servicio). Y desde mi punto de vista se debería tener también en cuenta el tipo de establecimiento. Para un restaurante me queda completamente fuera de duda que esta aplicación es buena. Yo soy fumadora empedernida pero no se me ocurre fumar donde hay gente comiendo. Ya antes de la aplicación de esta ley salía siempre a la calle a fumar. Otra cosa son los bares con tapas, nunca he entendido que muchas veces las tapas están sin la protección adecuada y cualquiera que esté sentado en la barra pueda echar el humo (o algo peor) encima. Lo encuentro una guarrada aún siendo fumadora. Pero donde no haya comida creo que estaba bien como hasta ahora, que el cliente puede elegir a qué bar quiere ir, fumador o no fumador.
Con todo esto, la gran pregunta que me hago, ¿es que el Gobierno en estos tiempos de crisis que se está agravando cada vez más, no tiene nada mejor que discutir que la ley antitabaco, la ley del aborto, la ley Sinde, la Ley de Montes y un largo etc.??? ¿Todo esto no puede esperar hasta que se hayan solucionado problemas mucho más graves que afecten a nuestra existencia y una vida digna?
Un saludo/Marion
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Yo soy fumadora empedernida pero no se me ocurre fumar donde hay gente comiendo. Ya antes de la aplicación de esta ley salía siempre a la calle a fumar.
Ante ese detalle me quito el sombreroy pienso en como mola la educación
Otra cosa son los bares con tapas, nunca he entendido que muchas veces las tapas están sin la protección adecuada y cualquiera que esté sentado en la barra pueda echar el humo (o algo peor) encima.Lo encuentro una guarrada aún siendo fumadora.
Totalmente de acuerdo una verdadera guarrada y un desproposito. Mezclar el humo del tabaco con una loncha de Pata Negra no tiene perdon :'( :'(
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estoy de acuerdo contigo marion,
pero es que la ley ya estaba bien,
locales para fumadores y para no fumadores,
y en restaurantes grandes las dos opciones!!!
he leido mas atras que no se respetaba la ley como estaba antes,
aqui en barcelona si que se respetaba, os lo aseguro!!!!
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estoy de acuerdo contigo marion,
pero es que la ley ya estaba bien,
locales para fumadores y para no fumadores,
y en restaurantes grandes las dos opciones!!!
he leido mas atras que no se respetaba la ley como estaba antes,
aqui en barcelona si que se respetaba, os lo aseguro!!!!
Anji respecto absolutamente todas la opiniones y de hecho creo que es buenísimo opinar.
Tú conoces la Comunidad en la que vivo y sabes que te recorres los pricipales núcleos urbanos (Oviedo, Gijón , Avilés, Mieres y la Cuenca del Nalón) en dos días a lo sumo, bien... pues yo te aseguro que por lo menos en Asturias la ley antitabaco (que desde Diciembre del 2005 ha sido modificada en tres ocasiones) no se respetaba en absoluto. Me consta porque créeme que en este sentido sé mucho de este asunto, pero mucho.
saludos
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aqui en andalucia tampoco se respetaba. Todos los locales eran para fumadores excepto el mc donals y alguno mas
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pero es que la ley ya estaba bien,
locales para fumadores y para no fumadores,
y en restaurantes grandes las dos opciones!!!
he leido mas atras que no se respetaba la ley como estaba antes,
aqui en barcelona si que se respetaba, os lo aseguro!!!!
Si en Barcelona fue así os aplaudo, en Madrid una verguenza. Bares para no fumadores no los conozco, restaurantes con la famosa división muy pocos y en muchos de los que existia no se respetaba y ademas te miraban mal cuando pedias tus derechos
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Pues en Santander, lo que yo he visto tambien se respetaba, muchos fueron los bares que prohibieron fumar y no se fumaba, y todos los restaurantes hicieron reforma, me parece que algo ayudo el gobierno cantabro.
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Sabeis que la ley dice que para acceder a sacar tabaco de una maquina hay que darle a un mando a distancia que normalmente controla un camarero, ¿no?.
Pues bien.
Acabe asta las narices de que me miraran con cara de idiota en Salamanca, Merida, Toledo, Zaragoza y Teruel cada vez que les decia "¿Me puedes abrir la maquina?".
En un Camping de Aranjuez ( visitabamos la Warner) me contesta el camarero listillo:
¿ Que pasa, que esta cerrada ? No me aguante y puse cara de pocos amigos. Me invente una Ley Organica 67 /2009 publicada en el B.O.E de Enero de 2009 y le dije que si yo como funcionario de Hacienda lo sabia, su empresa al ser de Restauracion Tipo 6 tambien debia saberlo ¿no?........
Por la tarde habia un cartel en la maquina que ponia averiada "Solicitar el tabaco en la Barra".
Cuando viajo tengo la sensacion de que solo aqui en Catalunya nos hacen seguir la ley a rajatabla. Y lo siento, pero es lo que creo.
La Cannoball 3000 se cruza el pais y los multan solo los Mossos tanto de subida como de bajada. Bajaron asta Malaga sin recibir una sola multa.... Y eso es demostrable.
Y en Extremadura los chavales flipaban con el tema cinturon en coche y casco en moto. Aqui si los pillo con los vehiculos en marcha sin llevar casco los castigo una semana, y tienen 11 y 13 años, pero de cara a cuando puedan circular ya se lo aprenden. Aparte su seguridad. Y el cinturon del coche aunque sea para andar 100 metros tambien se lo ponen ( yo el primero).
Saludos y perdonar por el tocho pero a veces estoy seguro que en Catalunya no se funciona igual. Y no estoy haciendo politica. Soy Extremeño y del Real Madrid ;D ;D ;D
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Me invente una Ley Organica 67 /2009 publicada en el B.O.E de Enero de 2009 y le dije que si yo como funcionario de Hacienda lo sabia, su empresa al ser de Restauracion Tipo 6 tambien debia saberlo ¿no?........
;D ;D ;D ;D habría que ver la cara que se le quedó al camarero y lo agusto que te quedaste tu ;D ;D ;D
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Pues no creas....
Intento ser siempre amable y no meterme en problemas, pero hay veces en que no se porque me sale la vena " tovahuevos" con situaciones parecidas.
Como contrapartida no volvi a tomarme ni un cafe en aquel bar, no sea que el camarero tomara "represalias" jejejej ??? ???
Algun dia con estas salidas mias me metere en problemas pero bueno... ¿ y lo a gusto que me quedo? jejejeje
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JAJAJAJAJAJ VIPER jejeje , has echo bien en no volver, el siguiente cafe fijo que te iba con tropezones, la hosteleria es muy vengativa jajajajajajajaj
vaya cosas cuentas ;)
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Soy Extremeño y del Real Madrid ;D ;D ;D
que me dices??? que bueno!! no me lo esperaba ja jajjaja ja jajaja ja!!!
Aquí en Catalunya, al menos lo que conocemos nosotros, las leyes se rigen y se cumplen, quizás por eso mismo nos ha sorprendido tanto este cambio, esta determinación, diria que incluso castrista, ahora vemos las terrazas de los bares, llenitas de mega-super estufas lanzallamas, que no se que es peor :P, ¿habeis presenciado alguna vez cuando cambian la bombona? uy!! que peligro :o y mantitas para las piernas, eso sí que és agradable :)...todas las terrazas llenas de gente y adentro, nadie, o bien pocos y los pobres camareros en camisa teniendo que salir y entrar llueva o truene, pasan des frio al calor en segundos y cruzar calles transitadas con el peligro que esto conlleva... no se, algo hacemos mal...
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Jeje, esto de las mantas no lo he visto nunca, pero me consta que existe.
Confirmo lo que dicen los demás que viven en Catalunya. En mi ciudad había tanto bares fumadores como no fumadores y a todos les iba bien. Y lo del mando anti-menores se respeta a rajatabla después de algunas inspecciones. Yo cuando voy a Andalucía a mi cueva veo la diferencia, allí el mando siempre está al lado de la máquina, tipo "self-service".
No creo que en Catalunya respetamos las leyes más que en otros lugares, quizás la diferencia radica en que se hacen más inspecciones. Pero ya que estamos pagando a inspectores (y los estamos pagando en todas partes), que hagan su trabajo y no sólo calienten la silla. Es más por el bien de nuestros hijos como dice Viper, por ejemplo en lo que al casco para la moto y la bici se refiere.
Por otra parte, ¿podría ser que en Catalunya se fume menos? Como en el resto de España se nos tacha de tacaños :) :) :)!!! Había una broma que circulaba hace poco y que pedía que se ponga la advertencia de seguridad en catalán:
(https://img694.imageshack.us/img694/2536/marlborog.jpg) (https://img694.imageshack.us/i/marlborog.jpg/)
Supongo que no necesita traducción, lo entiende todo el mundo.
Un saludo/Marion
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Pues en Santander, lo que yo he visto tambien se respetaba, muchos fueron los bares que prohibieron fumar y no se fumaba, y todos los restaurantes hicieron reforma, me parece que algo ayudo el gobierno cantabro.
jajajaja! mi madre es una de las pocas inspectoras de la ley de tabaco en Cantabria, nada querida por los hosteleros.
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Mira que no me gusta entrar en estos temas,pero después de lo leído daré mi opinión.Lo primero es que estoy en desacuerdo con esta norma estúpida como con tantas otras, existe algo que ya no es "la educación y el respeto" sino el tan manido reservado el derecho de admisión , si el Estado quiere intervenir un bar o restaurante , que lo nacionalice y haga funcionarios a sus propietarios, y entonces sí podrá decir o dictar normas para ese espacio público, pero siendo un lugar/negocio privado no, eso es propio de dictaduras, el propietario creo que es mayor de edad como para saber y/o elegier que clase de cliente quiere. No es de recibo que se le haga hacer una inversión hace 2 años y que ahora no valga para nada.Cuando yo tenía menos años, a mí que me gustaba ir con mi chupa con parches de Iron Maiden , Scorpions, Barón Rojo, Leño y tal, me negaban la entrada a discotecas(lugar donde se reunian las chatis YA QUE NO PAGABAN ENTRADA) ;D ;D ;D ;D ;D Dónde había una norma que dijese que el que llevara esa indumentaria o zapatillas blancas de tenis no podían entrar?el empresario en su acierto o no se reservaba el derecho de elegir clientela y lo normal es que gente como yo , aparte de afearle el garito no le consumiera lo previsto, pues esto es lo mismo, si los abuelos en sus partidas se dejan pasta en los caliches y los farias los quiero y no al que se toma el solo para hacer tiempo y leerse el MARCA :o :o :o
Quién va a indemnizar aquellos estancos que estaban en las Terminales de AENA/ADIF que les quitaron la licencia(no en las DUTY FREE(alguien sabe qué cuesta una licencia de expenduria de tabacos?) y que ahora vuelvan a admitir su venta ??? ??? ??? ??? ??? a cuentos han arruinado ??? yo conozco a uno :-\
Y por último, Héctor no sabes lo que me ha gustado tu comemtarío ;D ;D ;D a mí , que la Guerra de las Galaxias de George Lucas ya me pilla lejana(como la Galaxia donde se desarrolla) no te cuento otras guerras ;D ;D ;D ;D ;D a mi me dan ganas de irme cuendo ves a una sociedad que pena e incluso utiliza el término insumisión como insulto(yo soy INSUMISO DECLARADO) :o :o :o cuando es la primera condición del ser humano desde la más tierna infancia y bueno esa actitud cuando tienes que comer y tus padres te obligan , pase porque son tus padres pero que cuando tienesla autonomía intelectual como para decidir y elegir libremente que venga cualquier iluminado a decirte que hagas lo que a el se le a ocurrido pues como que no(eso me costó varios cambios de colegio ;D ;D ;D ;D ;D )
Bueno un saludo ;)
PD: lo de Cataluña es caso aparte, allí se teme, no se respeta ni nada parecido, un gobierno que se gasta los cuartos de los ciudadanos en estudios de abejitas, el 3% ;D ;D ;D , pseudoembajadas,CAC, inmersiones lingüisticas en otras comunidades a las que pretende anexionar(como algunos personajillos con bigote) incluso pone inspectores que registran tu basura a ver si cometes un delito y te pueden dar el año, necesitan recaudar (por eso son la comunidad más endeudada y eso que es la que más impuestos hace soportar a sus ciudadanos para que encima alguno de sus parásitos haga campañas para "adoptar extremenos" a los que parece que mantienen cual ONG) ,por eso tienen que multar(y por una ideología fascistoidetalibán) por poner tu razón social en castellano, o a los taxistas por colocar la banderita española en la antena cuando se gana un mundial, por vender toros y flamencas en Las Ramblas a los turistas(no lo digo yo fue denunciado por un diputado o como se llamen allí en el parlament) efectivamente catalonia isn´t spain :( :(
ufff perdón por el palet de ladrillos ;D ;D ;D ;D ;D
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reedito mi mensaje anterior para el que quiera ahorrarse el tocho de gallolas mentales nocturnas, bueno y diurnas ;D ;D ;D ;D ;D ;D
https://www.youtube.com/watch?v=g5M1nJw8VCA
un saludo ;)
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Buenas.
Yo estoy muy deacuerdo con esta ley, con otras no tanto, pero en este caso diré que el que quiera fumar en un espacio público porque el de al lado le importa bien poco que se haga unas bombonas de tabaco estanco y que él solito se lo fume, que yo quiero respirar libremente en el bar que más me guste, no sólo en el que no esté permitido fumar, sin tragarme el humo del de al lado. Quien coarta libertades? Pues vaya, que finísima se nos está poniendo la piel, antes en un régimen fascista no se podían hacer reuniones, había toques de queda y no había libertad de expresión. Eso es sí es coartar libertades. Y hay muchos de los que defendieron ese régimen que dicen que esta ley es fascista... en fin... Y aún otros dicen que con Franco se vivía mejor, claro... será porque se podía fumar libremente... desde luego...
Aquí se habla de estanqueros arruinados, jeje, ya, y yo lo siento mucho, no me gusta la desgracia agena, pero tembien es cierto no es más que la desgracia de muchos de otros sectores que se han quedado sin trabajao sin comerlo ni beberlo (o más bien porque algunos han comido y bebido más de la cuenta), eso sí, no se habla de la tabacalera, ni de los estanqueros que sí viven muy bien, ni tampoco de las zonas de cultivo de tabaco de Extremadura, totalmente improductivas, cuyas pérdidas pagamos entre todos, bueno entre todos, algunos más que otros.
Lo siento... pero alguien lo tenía que decir.
P.D.: Kotu, estás seguro de lo que dices? Porque semejante retahila de barbaridades por linea, tan hirientes, ignominiosas y equivocadas no las había leido yo desde la última ojeada que le pegué a "El mundo", al "ABC" y "La gaceta", a parte del otro día, pasar el dial por la Cope o hacer zapping pasando por "Telemadrid", "Veo7" e "Intereconomia". Ten cuidado, que radio macuto chupa mucho de esas fuentes últimamente y te puedo decir que tal sesgada visión de la realidad sólo la encontrarás en Libia, China, Egipto y otros paises que corren con la mala suerte de ser gobernados por un tirano y el ejercito. Quer por cierto, mira como está la cosa, mejor tomar nota.
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donpablos, perdona, pero en el tono que has escrito estas lineas y con la cantidad de improperios....
me suena muy muy parecido al escrito de Kotu, en la otra banda, pero fumando lo que le insinuas a kotu que el fuma!!!
saludos!
04/03/2011
coño, donpablos, que retoque le has dado al mensaje.....
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Creo que solemos pecar en lo mismo. Las posturas radicales o que tienden a estar en los extremos, sólo generan controversia e incomodidad. Me recuerda a una multa que me pusieron por llevar la tercera luz de freno 6 meses antes de que fuera obligatoria. Aqui se pasa de estar prohibido a ser obligatorio, y viceversa.
Creo que la Ley es incompleta y podría haberse hecho mejor , sin generar tanta controversia.
slds
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La verdad es que se ha clavado. ??? , hasta nos aconseja que no ver o leer. ;D .
Muy bueno ;)
saludos
Moiséx
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Saludos a todos.
Habla una ex fumadora ,que nunca quería dejar de fumar y que al final lo dejo.
Odio el tabaco , pero respeto a todos los fumadores y me parece una ley dictatorial , estoy totalmente en contra , pues yo creo que los que dejan dinero de verdad en los bares son las personas que fuman , despues de como esta el país solo falta esta nueva ley . Cuando les dijeron a los dueños de bares de acondicionar sus locales para fumadores y no fumadores , se gastaron una pasta , cosa que ya se ha dicho por aquí, y ahora que? a comérselo. Y que pasa si ahora a uno le da por dejar fumar a su clientela?, que los demás se quejan por competencia desleal, que le cierran el negocio , si hay democracia que la haya para todo y nada de prohibir fumar porque lo diga el gobierno . Y en cuanto a Cataluña aquí nos lo tragamos todos , somos idiotas todo lo que dice "el govern"y el Gobierno jejeje va a misa , así vamos .
Saludos y a tragar que no hay nada que hacer.
Por cierto por si no lo sabiais a los fumadores les llaman ahora los sin techo jejeje sin animo de ofender.
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Saludos a todos.
estoy totalmente en contra , pues yo creo que los que dejan dinero de verdad en los bares son las personas que fuman , despues de como esta el país solo falta esta nueva ley .
No entiendo tu postura, hablas de leyes dictatoriales y las criticas por asuntos economicos, esto es muuuuy triste Maria José :'( :'(
Odio el tabaco , pero respeto a todos los fumadores
No te olvides de respetar tambien a los no fumadores que es lo que ha faltado hasta ahora
. Cuando les dijeron a los dueños de bares de acondicionar sus locales para fumadores y no fumadores , se gastaron una pasta , cosa que ya se ha dicho por aquí, y ahora que? a comérselo.
Tendría el estado que dar solución a esta injusticia devolviendo ese dinero de alguna forma
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Seamos realistas yo soy la primera que odia el tabaco , pero ,que hay de la tolerancia? , es verdad que algunos fumadores no respetan a los no fumadores , yo solo digo que lo puedan hacer libremente en bares que se pueda permitir , también había bares que no se fumaba , A NO, QUE COMO SABIAN QUE SI DEJABAN FUMAR SE LES LLENABA EL BAR ENTONCES LO PERMITIAN , eso si esta bien .
Y si el asunto económico es importante , no se deja fumar? pues que se prohiba la venta de tabaco , que sea un delito y todo el que fume a la cárcel y todos lo bares que se fume cerrados y mas gente al paro.Es una ironía que quede claro.
Odio el tabaco que mato a mi padre . porque cuando el empezó a fumar todavía no se sabia lo dañino que era , hoy día se sabe y el que fuma es porque quiere ,sabiendo sus consecuencias .
Y como no voy a respetar a los no fumadores cuando yo lo soy , ya me cuidare de entrar en un local con humo y me encanta que mi hija mayor va a la discoteca y no trae olor a tabaco , solo digo TOLERANCIA para todos y respeto .
Saludos José
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Maria Jose
En este hilo, no deseaba entrar, proque me conzco, pero creo que en pocas palabras has expresado lo que muchos sentimos. Yo soy fumador, responsable y respetuoso desde siempre, pero ahora "acosado". Soy consciente del daño del tabaco, pero RESPETO a todas/os...
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Gracias intento ponerme en ambos lados .
Saludos
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. Cuando les dijeron a los dueños de bares de acondicionar sus locales para fumadores y no fumadores , se gastaron una pasta , cosa que ya se ha dicho por aquí, y ahora que? a comérselo.
Tendría el estado que dar solución a esta injusticia devolviendo ese dinero de alguna forma
En esto no estoy de acuerdo, al menos en Cantabria, toda persona que ha hecho obra para permitir fumar, sabia que se prohibiría de todas todas, si no me equivoco en las cifras 100 de los 5000 bares-restaurantes han habilitado zona.
Nadie se lía la manta a la cabeza y hace una obra de 10.000Euros(o mas!!! ) sin informarse de lo que ello conlleva.
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Daré mi opinión también :)
Estoy totalmente a favor de la ley antitabaco. El tabaco es malo, tanto para los que fuman como para los que están a su alrededor.
Que el tabaco mata, es una evidencia científica no una leyenda urbana ( 53.000 al año ) . Es la primera causa de muerte evitable en el primer mundo!!
Hablamos de las muertes en fumadores pasivos? si no me equivoco, mueren unos 3.200 año, no os pesa a los fumadores? Ahora podéis estar tranquilos.... De esos muertos, 1000 pertenecen a la hostelería. La media dice que un trabajador de un restaurante fuma pasivamente en una jornada laboral de 8 horas, de 3 a 5 cigarros. El de una discoteca de 12 a 15.
( como información, el humo inhalado pasivamente es mucho mas nocivo )
En la constitución, no existe ningún derecho del fumador, sin embargo, en el articulo 43 recoge el derecho a la protección de la salud.
Gracias a la venta de tabaco, con esa salvajada de impuestos, se pueden pagar muchos tratamientos para el cáncer y enfermedades derivadas del tabaquismo( que son muchas mas de las que creemos ) , y aun así, esta "empresa" pierde dinero con gastos médicos .
Si el tabaco no existiera el cáncer de pulmón seria una rara enfermedad
son pequeños datos que evidentemente se escuchan en casa y siempre es plato de buen gusto debatir , Un saludo
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Si argumentos hay para dar y regalar, pero dile al que han puesto en la calle porque ha bajado el trabajo en su bar o discoteca o lo que sea si le gusta le ley y de paso si prefiere ser fumador pasivo si es que no fuma, o tener trabajo para dar de comer a su familia. Si es que hacer demagogia con este asunto es fácil pero los datos económicos y de desempleo están ahí y no creo que sea el mejor momento de mandar mas gente al paro pudiendo buscar soluciones que intenten satisfacer a los dos bandos y no solo a uno como tb era antes evidentemente. Saludos.
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Si argumentos hay para dar y regalar, pero dile al que han puesto en la calle porque ha bajado el trabajo en su bar o discoteca o lo que sea si le gusta le ley y de paso si prefiere ser fumador pasivo si es que no fuma, o tener trabajo para dar de comer a su familia. Si es que hacer demagogia con este asunto es fácil pero los datos económicos y de desempleo están ahí y no creo que sea el mejor momento de mandar mas gente al paro pudiendo buscar soluciones que intenten satisfacer a los dos bandos y no solo a uno como tb era antes evidentemente. Saludos.
Tengo claro que el momento de la aplicación de la ley no a sido el mejor, invierno en el norte hace mucho frió, crisis económica espectacular , si se hubiera aplicado en julio con la paga extraordinaria calentita en el bolsillo, el impacto hubiera sido menor.
El minero esta sometido a condiciones laborales malas para la salud, pero no podemos sacar las minas al exterior , pero si podemos hacer que el trabajador de hostelería respire aire limpio .
claro que hay contaminación de los coches etc etc etc.. que haya situaciones malas quiere decir que no podamos mejorar otras ???
saludos
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Anécdota: Piensa que nuestros hijos dirán , de verdad papa que se fumaba en los bares??!! Yo le dije a mi abuelo, de verdad que había escupideras en los bares???
(https://i51.tinypic.com/a4ja.jpg)
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Como he sido yo quien ha iniciado el post (aunque inicialmente con otras intenciones), seré yo quien lo cierra. No es nada malo calentarse de vez en cuando. Como en todo, tiene que haber diversidad de opiniones, algunos más radicales que otras. Estamos en un momento que cualquier restricción de nuestras pequeñas libertades, con las que nos sentimos a gusto, es la causa para hacernos explotar. Pensamos que nos están llevando al huerto con esta repentina ola de debates sobre nuevos proyectos de ley en estos momentos de poca importancia. Nos sentimos observados, vigilados, cohibidos, pero no nos sentimos respaldados ni vemos soluciones a corto plazo a nuestros verdaderos problemas, soluciones que ya no están en nuestras manos. Para mi en estos momentos si fumo o dejo de fumar, es el menor de los problemas.
Un saludo/Marion
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vaya Lady Marion, una pena el debate era interesante, siempre la diversidad de opiniones gusta..!! Un saludo
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Una pena Marion.
La verdad que resultaba un tema de lo mas interesante en cuanto a la diversidad de opiniones.
Era uno de los pocos que me tenía atrapada dado que desde el 2006 me he tirado muchas noches sin dormir por esta ley, así que como entenderás he seguido este post muy atentamente.
Lo reitero Marion, una pena.
saludos
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Esta bien poder debatir de temas de actualidad , propon otro Marión ha sido agradable. Besosssssssssssssss
Saludos a todos fumadores y no fumadores . :'(
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los puntos de vista y las opiniones como los culos...cada uno tiene el suyo!!! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
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los puntos de vista y las opiniones como los culos...cada uno tiene el suyo!!! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Clint Eastwood....... ;D ;D ;D En Harry el Sucio creo..... :D :D
En mi avatar hace tres años que esta jejeje :)
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jajajajajajaja....yo sabia que lo habia leido en algun sitio y no sabia donde exactamente...jajajajajaja
pues eso, muy buena frase!!!!!!
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Eeehhhhh, Aflojen!!!!!! Que aquí todos hemos deseado el culo de otro/otra/otre (no sé si me dejo algún género) y este tema puede traer mas problemas y controversia que la ley antitabaco. :)
Slds
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;D ;D ;D ;D ;D ;D
:-X :-X :-X :-X :-X
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Eeehhhhh, Aflojen!!!!!! Que aquí todos hemos deseado el culo de otro/otra/otre (no sé si me dejo algún género) y este tema puede traer mas problemas y controversia que la ley antitabaco. :)
Slds
(https://canalgrupos.com/shakira/files/foto-shakira-concierto-culo.jpg)
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Ahí me has dáo Tortugo!!!! que manera de leer la mente!!
y despues de esto.............. puedo echarme un cigarrito??????
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jajajajajajaja....yo sabia que lo habia leido en algun sitio y no sabia donde exactamente...jajajajajaja
pues eso, muy buena frase!!!!!!
Hola, esa frase se la puse a un forero no hace mucho el cual tiene la autoestima por las nuves ;D , pero mas larga, "las opiniones son como el culo, cada uno tiene el suyo y cree que el del otro apesta", palabrita del niño jesus oye.
saludos
Moiséx
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La verdad es que como fan de Clint Eastwood, desde la epoca de la serie Harry Callahan, esta plagado de frases lapidarias que me encantan y que cuando encarta y las suelto, la gente se descojona.
Desde el "Vamos, alegrame el dia........." a "¿Tienes hijos? ¿no tienes..........? Dios es sabio........." pasando por "Si mi perro tubiera tu cara le afeitaria el culo y lo enseñaria a andar para atras", hay todo un repertorio :D :D :D :D
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a ver , como mi expresión escrita es mu mala a ver si con música lo explico mejor ;D ;D ;D ;D ;D
https://www.youtube.com/watch?v=OurGZr5EGLY
https://www.youtube.com/watch?v=XmBe3ynaUj4
https://www.youtube.com/watch?v=maVrehfBjgo
sense acritut ;)
PD:ahora vas y lo cascas ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
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Una pena Marion.
La verdad que resultaba un tema de lo mas interesante en cuanto a la diversidad de opiniones.
Era uno de los pocos que me tenía atrapada dado que desde el 2006 me he tirado muchas noches sin dormir por esta ley, así que como entenderás he seguido este post muy atentamente.
Lo reitero Marion, una pena.
saludos
Pero podéis seguir debatiendo. Sólo yo he cerrado porque no tengo nada más que decir, pero sigo leyendo. A mi también me gustan los debates, y más ahora que estoy un poco encerrada en casa hasta que no pueda volver a conducir (aunque voy a muchos sitios a pie, que no va nada mal).
Ya propondré otro tema, la Ley Sinde. Otra de estas barbaridades hecha por personas que no tienen ni idea de lo que están hablando, pero se permiten el lujo de legislar sobre ello ¿Os suena? Pero lo pondría en otro Post.
Un saludo/Marion
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como tengas que abrir un hilo por cada tema sobre cosas legisladas por gente que no tiene ni idea te falta foro jajajajaja
Es coña, si que son interesantes estos hilos ;)
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Una pena Marion.
La verdad que resultaba un tema de lo mas interesante en cuanto a la diversidad de opiniones.
Era uno de los pocos que me tenía atrapada dado que desde el 2006 me he tirado muchas noches sin dormir por esta ley, así que como entenderás he seguido este post muy atentamente.
Lo reitero Marion, una pena.
saludos
Pero podéis seguir debatiendo. Sólo yo he cerrado porque no tengo nada más que decir, pero sigo leyendo. A mi también me gustan los debates, y más ahora que estoy un poco encerrada en casa hasta que no pueda volver a conducir (aunque voy a muchos sitios a pie, que no va nada mal).
Ya propondré otro tema, la Ley Sinde. Otra de estas barbaridades hecha por personas que no tienen ni idea de lo que están hablando, pero se permiten el lujo de legislar sobre ello ¿Os suena? Pero lo pondría en otro Post.
Un saludo/Marion
:'( :'( :'(
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¿Que significa Noega? ¿Que no sabes lo que es la Ley Sinde o que quieres más debate sobre el tabaco?
Un saludo/Marion
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donpablos, perdona, pero en el tono que has escrito estas lineas y con la cantidad de improperios....
me suena muy muy parecido al escrito de Kotu, en la otra banda, pero fumando lo que le insinuas a kotu que el fuma!!!
saludos!
Por alusiones, comunico que he editado el post. Quiza es cierto que me excedí en los "improperios", sólo hacia Kotu, y le pido disculpas, aunque lo que dice es de patio de colegio y de base alejado de la realidad. Y en cuanto a lo del extremismo... estoy de acuerdo en que la diplomacia y el buen rollo es una maravilla pero hasta cierto punto, porque con tanta diplomacia y risitas no se parten nueces, lo único que conseguirás es que te partan la cara una y otra vez. Para conseguir cambios y respeto hay que dejar la diplomacia y el buen rollito, y esto se puede conseguir sin llegar a ser extremista, que se lo digan a Gandhi o a Mandela. Yo en ningún caso me considero extremista, ahora si tu prefieres verlo así, allá tu. Aunque todavía estoy por ver en que punto me voy al extremo y donde insulto, porque que yo sepa en el único punto con aire radical, si se puede decir así, es en el de insinuar que Kotu fume hierva. Que por cierto, nadie sabe si le gusta o no. En cualquier caso he quitado palabras mal sonantes y otras cosas. Y si a alguien más le ha molestado mi mensaje a parte de a ti pues pido disculpas a todo el mundo.
Y respecto al tabaco, sólo haré una referencia a la física, si hacemos una hoguera con mucho humo y nos ponemos a respirarlo, verdad que nos ahogamos? Si apagamos la hoguera, verdad que respiraremos bien? Pues bien, por analogía, una persona que fuma, para una que no, es una hoguera. En resumen, el que fuma molesta, el que no fuma no puede molestar. Por tanto el que coarta una libertad básica siempre es el fumador que obliga a los circundantes (niños, ancianos, etc) a inspirar una sustanacia tóxica en contra de su voluntad. Es lógico que exista una ley por tanto que protega al no fumador porque la ley siempre tiende a proteger a los afectados o perjudicados. Y la única manera de proteger a un no-fumador (ya tiene guasa tener que denominar no-fumador a un individuo común y corriente) es eliminar el humo, es decir limitar los lugares o areas donde un fumador desarrolle su acto de producir humo. Y eso amigos no se puede hacer con medias tintas, o se toma la sarten por el mango o todos a fumar. Vaya que le podeis dar las vueltas que querais pero es de lógica irrefutable, yo lo veo muy claro, y el que no lo quiera ver así lo único que hace es apelar al egoismo puro y duro. Por otra parte, yo no estoy en contra del fumador, estoy en contra del humo, que es distinto. Pero entiendo que haya gente que lo personalice.
Por cierto Moisex, yo en ningún momento digo lo que no se debe ver, escuchar o leer, simplemente cito fuentes de "información" y verso mi opinión pero no insto a nadie a nada. Que cada cual vea, oiga y lea lo que quiera, hallá el/ella si quiere malgastar su tiempo.
Lady Marion, no te lo tomes así, el hilo está muy bien. Ahora, si tu lo quieres y así lo piedes respetaré tu voluntad y lo daré con este último mensaje también como cerrado. Y tan amigos.
Saludos.
P.D.: El youtube, como gran parte de la gran red, es como un radio macuto, pero aún más grande y poderoso. Más cuidado aún con él.
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Por cierto Moisex, yo en ningún momento digo lo que no se debe ver, escuchar o leer, simplemente cito fuentes de "información" y verso mi opinión pero no insto a nadie a nada. Que cada cual vea, oiga y lea lo que quiera, hallá el/ella si quiere malgastar su tiempo.
:-X :-X :-X
saludos
Moiséx
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Donpablos, ya lo he dicho antes, cierro el tema "yo por mi parte" porque no tenía nada más que añadir. Hasta ahora ;D ;D ;D
¿A que si pasas delante de una terraza de un bar con un todo terreno de gasoil con o sin turbo contaminas y molestas más a los de la terraza que las 20 personas que puedan estar fumando? Y así podríamos seguir con ejemplos eternamente.
Desde mi punto de vista, todo es cuestión de la educación que le falta a mucha gente en muchos aspectos. Como ya había dicho antes, hace tiempo que no fumo en los restaurantes donde come la gente, hayan sido fumadores o no. Ni he fumado nunca en sitios cerrados (sean en el tren, centros comerciales o donde sea que se podía fumar). No fumo ni he fumado nunca en las casas donde haya niños (aunque los padres sean fumadores). Y nunca he fumado en un coche que me han dejado para probar, porque no es mio. Mi hija es rotundamente no fumadora y le molesta, no fumo nunca en su presencia. Tengo el mayor respeto a los no fumadores, incluso he llegado a admirarlos, pero pido que me respeten a mi mínimamente. Me jode un montón que esté fumando en una calle donde hay poca gente y pasa una abuela y me llama guarra. Total, ahora ya lo puede hacer oficialmente. Y me jode que ahora somos criminales, proscritos, igual como los que vamos al monte en 4x4. (Hay que ver, todo lo que me gusta y divierte a la gente está prohibido!!!). Hay muchas cosas que me podrían molestar, de los vecinos, de los que me rodean. Pero todos somos diferentes. Procuro aguantar un poco y dejar que las personas sean como son, procuro dejar vivir, que es lo que me gustaría que me hagan a mi.
Pero vamos a ser sinceros. ¡Daría lo que fuera para dejar de fumar! Ahora mismo, que estoy todo el día encerrada en casa, apenas puedo hablar con nadie al no ser que sea por el msn o el Facebook y los fines de semana que alguien me viene a buscar, estoy fumando mucho más de lo normal. En cuanto estoy haciendo alguna actividad (y normalmente es raro que no esté haciendo alguna), muchas veces ni me acuerdo del tabaco. Es una adicción de donde no me veo capaz de salir y eso que lo estoy intentando desde hace tiempo. No tengo la fuerza de voluntad necesaria y algo en mi interior se rebela contra tanta exigencia por parte de personas que ni me conocen. Soy de la época del "Flower Power" y ahi me he quedado. Me había podido resistir a las drogas, pero no al tabaco. En esa época, si no fumabas, no tenías amigos con los que discutir cosas y hacer debates. El raro era el que no fumaba, y nadie quería ser tachado como raro, igual que ahora que se ha dado la vuelta a la tortilla. Por eso pido un poco más de comprensión e indulgencia hacia los fumadores, muchos nos vimos envueltos en un enredo de donde no es fácil salir. Pero como esa comprensión no existe, comprensión que sin embargo nos exigen los no fumadores, no puedo más que sentirme como una proscrita y rebelarme contra ello. Soy una persona y tengo mis virtudes y defectos como los demás. ¿Porque sólo importan mis defectos?
Un saludo/Marion
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Marion, yo fumaba mas de 1 cajetilla diara pero de largo, incluso alguna temporada 2 diarias, me levantaba de madrugada para salir a la terraza a fumar..........me dio un yuyu serio, despues de eso decidi dejar de fumar, simplemente tire el tabaco que tenia en casa y se lo dije a Reyes..... y lo consegui, lo pase muy mal pero lo logre.
Si yo lo logre ¿Por que no tu?
Dejalo Marion, que puedes. Dejalo si tu quieres, no porque nadie te obligue (con eso lo digo todo ;))
Eso si,aunque seas una fumadora "delincuente" cuenta conmigo como modelo, se que soy demasiado guapo y sexi para aparecer en una revista de 4x4 pero aun asi...aqui me tienes.
;)
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Con la venia, de Maryon:
En pleno siglo XXI, es un pais ¿democratico?, con infinidad de negocios de todo tipo, con liberización de mercado, etc....................Donde se dan cursos para prostituta de lujo, donde hay cines y cines X, Sex shop, barras americanas, etc..............
Coño es tan dificil legislar, un apartado en las licencias comerciales, para bares de fumadores.
Ejemplo:
Bar Pepe, identificado exteriormente, de manera visible y clara, que es un "bar-restaurante exclusivo" para fumadores.
Su personal, camarero, metre..................será informado, de que la actividad hostelera, tendrá la particularidad, que sus clientes son fumadores. Tendrá que estipularlo el contrato y estar conforme con la actividad.
Las instalaciones estará adecuadas a la pecularidad del fumador. Extracción de aire, con un numero xxxx de renovaciones de aire, por metro cubico (tampoco es plan, de que entres al bar, dentro de una nube de humo).
Con un poco mas, se legisla bien. El que quiere humo, se va al bar de Pepe y el que no , no entre. No me es valido, medio bar fumadores y el otro medio no. En este pais somos muy listos y colgando una cortina ya lo tenemos. Se trata de un bar SÓLO, para fumadores.
Y de esta manera respetariamos a todos, que al fin y al cabo, cada uno se suicida como quiere.
Saludos
PD ¿O es que los no fumadores, tienen miedo a quedarse sin bares, si esta ley saliera adelante? ;D ;D
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Como ejemplo de que cada uno va donde le sale de los nacasones, unos amigos, matrimonio, fueron a gran canaria a darse una vuelta, sin nada concertado, entraron a un hotel que les gusto, y el recepcionista les dijo que ese hotel era solo para clientes homosexuales y lesbianas, con mucha educacion les dio puerta, HAZLO TU AL REVES, te ponen una bomba en el hotel y la ministra de igualdad pulsa el boton para que explote, este es un pais de paletos venidos a mas y lo mas triste es que juegan con los sentimientos de todos nosotros creando bandos fisicamente separados y problemas donde no los hay, parece que la chusma que se dedica a la politica ha encontrado el filon de oro haciendo que el vulgo se pelee por las chorradas que se inventan.
Pero como todo, señores, se trata de mi modesta opinion, no pretendo dar dogma, ni me creo poseedor de la verdad absoluta y verdadera.
saludos ;)
Moiséx
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Solo 4 palabras...
La técnica del calamar
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Bien dicho Moisex
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Bien dicho Moisex
Dicho por ti, suena a cumplido, gracias.
saludos
Moiséx
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donpablos, perdona, pero en el tono que has escrito estas lineas y con la cantidad de improperios....
me suena muy muy parecido al escrito de Kotu, en la otra banda, pero fumando lo que le insinuas a kotu que el fuma!!!
saludos!
Por alusiones, comunico que he editado el post. Quiza es cierto que me excedí en los "improperios", sólo hacia Kotu, y le pido disculpas, aunque lo que dice es de patio de colegio y de base alejado de la realidad. Y en cuanto a lo del extremismo... estoy de acuerdo en que la diplomacia y el buen rollo es una maravilla pero hasta cierto punto, porque con tanta diplomacia y risitas no se parten nueces, lo único que conseguirás es que te partan la cara una y otra vez. Para conseguir cambios y respeto hay que dejar la diplomacia y el buen rollito, y esto se puede conseguir sin llegar a ser extremista, que se lo digan a Gandhi o a Mandela. Yo en ningún caso me considero extremista, ahora si tu prefieres verlo así, allá tu. Aunque todavía estoy por ver en que punto me voy al extremo y donde insulto, porque que yo sepa en el único punto con aire radical, si se puede decir así, es en el de insinuar que Kotu fume hierva. Que por cierto, nadie sabe si le gusta o no. En cualquier caso he quitado palabras mal sonantes y otras cosas. Y si a alguien más le ha molestado mi mensaje a parte de a ti pues pido disculpas a todo el mundo.
Y respecto al tabaco, sólo haré una referencia a la física, si hacemos una hoguera con mucho humo y nos ponemos a respirarlo, verdad que nos ahogamos? Si apagamos la hoguera, verdad que respiraremos bien? Pues bien, por analogía, una persona que fuma, para una que no, es una hoguera. En resumen, el que fuma molesta, el que no fuma no puede molestar. Por tanto el que coarta una libertad básica siempre es el fumador que obliga a los circundantes (niños, ancianos, etc) a inspirar una sustanacia tóxica en contra de su voluntad. Es lógico que exista una ley por tanto que protega al no fumador porque la ley siempre tiende a proteger a los afectados o perjudicados. Y la única manera de proteger a un no-fumador (ya tiene guasa tener que denominar no-fumador a un individuo común y corriente) es eliminar el humo, es decir limitar los lugares o areas donde un fumador desarrolle su acto de producir humo. Y eso amigos no se puede hacer con medias tintas, o se toma la sarten por el mango o todos a fumar. Vaya que le podeis dar las vueltas que querais pero es de lógica irrefutable, yo lo veo muy claro, y el que no lo quiera ver así lo único que hace es apelar al egoismo puro y duro. Por otra parte, yo no estoy en contra del fumador, estoy en contra del humo, que es distinto. Pero entiendo que haya gente que lo personalice.
Por cierto Moisex, yo en ningún momento digo lo que no se debe ver, escuchar o leer, simplemente cito fuentes de "información" y verso mi opinión pero no insto a nadie a nada. Que cada cual vea, oiga y lea lo que quiera, hallá el/ella si quiere malgastar su tiempo.[/font]
Lady Marion, no te lo tomes así, el hilo está muy bien. Ahora, si tu lo quieres y así lo piedes respetaré tu voluntad y lo daré con este último mensaje también como cerrado. Y tan amigos.
Saludos.
P.D.: El youtube, como gran parte de la gran red, es como un radio macuto, pero aún más grande y poderoso. Más cuidado aún con él.
sigues en el mismo tono...mas o menos donpablos!!!!...no perdona....vigilando los improperios!!!! ;)
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Hola,
Caracoles, pues la verdad, a mi con tanta abrumadora santidad y sabiduria (anji y moisex) me confundís. Que cuando escribí esos mensajes estaba algo calentito, es evidente. Pero una cosa os diré, el que esté libre de pecado que tire la primera piedra.
Por cierto, una cosa, esto de ir tachando y corrigiendo a la gente, y indicando lo que es correcto e incorrecto , ojo, que de ahí a caer en a la censura... Eh, ojo lo digo de buen rollo, y con ánimo constructivo, que se empieza así y se puede acabar con una caza de brujas al más puro estilo Torquemada. Sinceramente, creo que os excedeis un poquito con tanta depuración verbal. Insisto, lo digo amistosamente, no se me mal interprete. En cualquier quedada que coincidamos y con una cervecita en la mano... ya vereis que no soy tan monstruoso ;D, catalán sí, pero monstruoso no, lástima que para algunas personas sí sea la misma cosa, y ni si quiera sea por criterio propio. Que pena.
Pero vaya esto me lo he buscado yo solito, quien me mandaba meterme en el Santiago Bernaveu vestido con el uniforme completo del Barça tu. ;)
Saludos.
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Justo ayer leí una gran verdad:
Se suele atribuir a Voltaire la frase: "no estoy de acuerdo con lo que dices, pero defenderé con mi vida tu derecho a decirlo".
Hoy pocos (quizá nadie) defendería con su vida la libre expresión de ideas que no comparte. De hecho, raramente se escuchan ideas opuestas a los propios prejuicios; generalmente solo se oyen, como un ruido de fondo. Los debates son monólogos entrecruzados destinados a reafirmar posiciones.
Si queréis leer el artículo entero: https://www.mimesacojea.com/2011/03/la-tirania-del-buen-gusto.html
Un saludo/Marion
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A ver don pablos, santidad y sabiduría no lo sé, pero mejores formas desde luego, no lo dudes. En cuanto a corregir tampoco estoy de acuerdo contigo, nadie intenta corregir a nadie, pero si se puede no estar de acuerdo con lo que dices o en como lo dices y te lo hacen ver y eso no es caza de brujas ni censura. Por lo que se refiere a identificar catalán con monstruos, eso solo lo dices tu o yo al menos no he visto esa afirmación por ningún lado. Y por último aclarar que estamos en un foro de 4x4 en el que no se ha discriminado a nadie según su lugar de nacimiento o su lugar de residencia, pero entiendo que no es un foro para discutir acerca del catalanismo o del centralismo, ni del Madrid o del Barcelona, es de 4x4. Para esas cuestiones que tu tocas tienes otros foros mas adecuados sin duda alguna. Saludos de un fumador.
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Hola,
Caracoles, pues la verdad, a mi con tanta abrumadora santidad y sabiduria (anji y moisex) me confundís. Que cuando escribí esos mensajes estaba algo calentito, es evidente. Pero una cosa os diré, el que esté libre de pecado que tire la primera piedra.
Por cierto, una cosa, esto de ir tachando y corrigiendo a la gente, y indicando lo que es correcto e incorrecto , ojo, que de ahí a caer en a la censura... Eh, ojo lo digo de buen rollo, y con ánimo constructivo, que se empieza así y se puede acabar con una caza de brujas al más puro estilo Torquemada. Sinceramente, creo que os excedeis un poquito con tanta depuración verbal. Insisto, lo digo amistosamente, no se me mal interprete. En cualquier quedada que coincidamos y con una cervecita en la mano... ya vereis que no soy tan monstruoso ;D, catalán sí, pero monstruoso no, lástima que para algunas personas sí sea la misma cosa, y ni si quiera sea por criterio propio. Que pena.
Pero vaya esto me lo he buscado yo solito, quien me mandaba meterme en el Santiago Bernaveu vestido con el uniforme completo del Barça tu. ;)
Saludos.
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
donpablos ya no me queda nada mas que reir!!!!!!
en alguna quedada con cervecita en mano seremos colegas del foro, eso ni lo dudes!!!!
saludos de un fumador catalán!!!! :D
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A ver don pablos, santidad y sabiduría no lo sé, pero mejores formas desde luego, no lo dudes. En cuanto a corregir tampoco estoy de acuerdo contigo, nadie intenta corregir a nadie, pero si se puede no estar de acuerdo con lo que dices o en como lo dices y te lo hacen ver y eso no es caza de brujas ni censura. Por lo que se refiere a identificar catalán con monstruos, eso solo lo dices tu o yo al menos no he visto esa afirmación por ningún lado. Y por último aclarar que estamos en un foro de 4x4 en el que no se ha discriminado a nadie según su lugar de nacimiento o su lugar de residencia, pero entiendo que no es un foro para discutir acerca del catalanismo o del centralismo, ni del Madrid o del Barcelona, es de 4x4. Para esas cuestiones que tu tocas tienes otros foros mas adecuados sin duda alguna. Saludos de un fumador.
;)
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Chaval, solo hay una salida, este verano voy a la peni, vete eligiendo:
ESPADA o PISTOLA.
Saludos
Moiséx a:
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Se que esto iria mejor, en el hilo del Humor, pero para SUAVIZAR el tema y como veo que hay algún catalán, me he tomado la licencia:
La plataforma ¡EN CATALÀ! se ha quejado de que los famosos mensajes de las cajetillas de tabaco vienen sólo escritos en español, y que eso era una discriminación de su dialecto.
Finalmente han conseguido que se impriman cajetillas en català, y además que el mensaje disuasorio esté dirigido a la población catalana en particular.
(https://img716.imageshack.us/img716/7603/fumarcuestadinero.jpg) (https://img716.imageshack.us/i/fumarcuestadinero.jpg/)
Saludos, para l@s fumador@s y para l@s no fumador@s.
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Llegas tarde Dicese ;D ;D ;D ;D mira en la página 3.
Pero para tu información, aquí no hay cajetillas en catalán, fue una broma. ¡Hasta para esto somos demasiado tacaños! ;D ;D ;D ;D
Un saludo/Marion
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Akodiak, yo creo que te pasas un poquito. Todos vemos la paja en el hombro ajeno y no nos damos cuenta de la biga que llevamos en el nuestro. A mi no me vas a dar clases de formas ni maneras, ya te lo digo. Y si dices que en ningún momento nadie se mete con los catalanes ni los deja mal es o porque no has leído TODO el hilo, y cada uno de los mensajes al completo (es lo único que se me ocurre) o has leido lo que has querido leer. Y conste en acta, yo ya pedí disculpas, cosa que otros no, y creo que mis mensajes, ni en origen fueron tan sangrantes ni tan hirientes como los quereis pintar ni como los de otros que no se han criticado. Algo de "corporativismo" sí se huele.
Y digo una cosa, las formas y las maneras están muy bien, pero con buenas maneras también se pueden clavar puñales por la espalda. Con esto sugiero, que el hecho de que alguien se exprese mejor o peor, siempre desde el punto de vista más o menos subjetivo del receptor, no lo combierte ni en una mala persona ni en una bellísima persona. El problema es que todo nos entra por los ojos, las ventanas del alma que tanto nos engañan a menudo.
Pero bueno, dejemonos de chuminadas y centrémonos, soy sincero, a mi me parece que ESTAIS SACANDO LA COSA DE QUICIO, y de que manera. Y creo que EN ESTE FORO SIEMPRE SE HA HABLADO DE TODO para que ahora se me tenga que decir sobre que temas hablar. Sinó porque estamos hablando de "ley antitabaco", o hay algún hilo con el títulos como "me gusta el futbol", "cocinitas", "que música te gusta" o "el rincón del humor", etc, etc, aún siendo un foro sobre el 4x4 (yo creo más bien de aventureros). Lo que dices no tiene sentido, porque ni siquiera este hilo se podría haber creado. Vaya, ahora resulta que no se puede hablar ni de catalanes ni de futbol (ni para bien ni para mal). Está claro, censura no hay, pero partidismo sí, y mucho, por lo menos por algunos que no les gusta lo que leen porque les tocan lo suyo (que todos somos muy amigos hasta que llegamos a este punto por desgracia). Otra cosa, válgase decir que, aunque pienso que tendría todo el derecho, jamás he hablado de futbol, todo era una simple metáfora, que por lo que veo no se ha entendido. Debí utilizar la clásica y más inteligilble de meterse en "casa del enemigo", por lo de no ser fumador y ser un hilo eminentemente de fumadores (quien abriría y seguiría un hilo con el nombre "ley antitabaco", sinó). En fin, lo dejo bien clarito para que no se me pueda "mal interpretar"... Yo he hablado sobre la ley antitabaco y lo que pienso sobre ella, y si he llegado a un extremo no lo he hecho más allá que otros que han dicho que es una ley "fascista" y demás "improperios", y no se ha dicho una palabra sobre ellos. Lo de los catalanes pues, ciertamente es un frente en el que nunca me debí meter, ni aún siendo yo el que lo inicié, ni siendo catalán.
En fin, creo que deberiais calmaros, y dejar opinar, simplemente, sin juzgar tanto ni formas ni mensaje de manera tan focalizada y tan personal, que a mi el calentón me duró sólo una mañana gris que llovía y hacía frío, pero veo que vosotros seguís igual de encendidos (menos Anji que se ríe). Y diré algo, muy a mi pesar y con dolor, todo el buen concepto que tenía de este foro hasta ahora, y que honorablemente defiende Anji, me ha quedado "algo tocadillo". Pero tranquilos, sólo un poquillo, nada grabe, que tiene tantas cosas buenas que por una futesa no sería justo criminalizarlo todo. Pero bueno, lo más provable es que todo esto os importe un pito, quien soy yo al fin y al cabo.
Saludos de una persona más. Que tengamos que dividir el mundo entre fumadores y no fumadores... No hay ya bastantes divisiones entre nosotros??? Si los extraterrestres nos vieran, sentirían vergüenza ajena.
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Toooooma tocho!!!!! Jejeje
Ahora vas y... lo lees ;D ;D ;D ;D ;D
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Amigo donpablos :) , sigues repartiendo a tutiplen , si sigues asi, tus disculpas y opiniones sonaran a canto de sirena, simplemente si alguien piensa que no tienes razon, ya esta, no pasa nada, lo que la gente piense de nosotros no lo vamos a cambiar y como se dice en los juicios, lo que digas se puede utilizar en contra tuya.
Te crees que nadie del foro ha pensado alguna vez de otro al leer un mensaje " vaya espabilado", es normal, cuantas veces nos mordemos la lengua, ta acuerdas el mensaje de los bloqueos, me dieron estopa de la buena por poner una frase hecha ya hace muchas decadas sobre la hombria del que lleva un coche grande, lo mas facil hubiese sido explicar la frase y su significado para el que no la halla entendido. pero, no estamos aqui para dar dogma a nadie, o me lio a improperios, en fin amigo donpablos, solo sentido comun y saber de antemano que si opinamos de algo, no siempre nos van a dar la razon.
Un abrazo ;)
Moiséx
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;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
lo que dice Viper....o lo dice Clint Eastwood....aquello de los culos!!!!!
no te preocupes donpablos, yo con lo de "a mi el calentón me duró sólo una mañana gris que llovía y hacía frío"....tengo de sobras!!! ;)
a mi el calenton me dura un poco mas porque soy fumador.... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
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Como decia aquel chiste...
En mi pueblo somos muy machos!!!
Pues en el mio somos la mitad machos y la mitad hembras, y nos lo pasamos de PM ;D ;D ;D ;D
En la diversidad de opiniones esta la riqueza, y en el tono la polemica.....
Lo mismo que leyendo a Donpablos no leo mas que una opinion ( diferente o igual a al mia), en los demas tambien leo lo mismo ( igualmente diferente o igual a la mia....)
Vamos a ver, si nos discutimos y estamos dias sin hablarnos con nuestras parejas, que en definitiva son alguien a las que hemos elegido para pasar una vida.... joder!!!!! no vamos a discutir aqui que muchos ni nos conocemos!!!!
Segun mi opinion, el dia que no se cree polemica o diversidad de opiniones, eso si, sin llegar a la falta de respeto directa, esto ya no sera un Foro, sera el Pais de los Teletubbies....
Me gusta la polemica de este post, y me gusta leer el tono sarcastico y de queja que desprende.
Y porque negarlo, me gusta saber que hay gente que piensa de otra manera, y ver cual es su postura o argumento, aunque en ningun momento este de acuerdo.
Este post demuestra que no somos "borregos"........
Saludos cordiales.-
PD: !!Visca Catalunya i el Reial Madrid!!!!!! ;D ;D ;D ;D ;D
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Yo no espero que nadie me de la razón sin más, ni crear dogmas. Ahí estoy totalmente de acuerdo contigo, eso nadie debería esperarlo. El problema es que aquí nadie, salvo Lady Marion, que ha intentado razonar algo con migo, ha debatido aún mis opiniones "cristianamente", sólo se han criticado mis "formas", que entran dentro de lo subjetivo, y que por otro lado no son tan insultantes como quereis hacer ver, por lo menos no más que las de cierto forero que ha participado, ha descargado el vendaval y ha salido de rositas.
Vamos que me habeis criticado a mi y me habeis repartido toda la estopa a mi (joer que egolotra que soy que sólo pienso en mi), no a mis opiniones. La manera de expresarse es una cosa, otra lo que se expresa y esto lo habeis mezclado creo yo un pelín, aunque digais que no. Vaya, que desde que escribí el maldito mensaje, en mala hora, no he hecho otra cosa que defenderme a mi mismo, no mis opiniones. Que, por cierto, ahora que lo digo, moisex, como bien dices, no creo que deba esperar que todo el mundo esté de acuerdo con mis opiniones, pero sí tengo derecho a defenderlas, como tu haces.
Una vez más, como ya he dicho, tuve un mal día, y he querido enfatizar en el hecho de que TODOS tenemos malos días (de ahí lo de los santos y demás sandeces). Con esto quiero decir que un poco de porfavor para todos, hoy se me va la pinza mi, mañana a ti, no hace falta criminalizar a nadie. Con un "hombre te has pasao", me bastaba. En cualquier caso ahí queda mi trayectoria en este foro, más de 1000 mensajes y jamás he faltado a nadie y siempre he respetado a todo el mundo y todas las opiniones, con la justa diplomacia, sin pasarse, que demasiado buen rollito también confunde, por lo menos a mi. En cualquier caso reitero, yo no pido disculpas cada vez, como afirmas, sólo recuerdo que ya las pedí en su momento, y decir que por lo menos las pedí, otros ni se molestan.
Lo que no puedo tolerar es que se me venga a decir de lo que se puede hablar y de que no en este foro, cuando en él siempre hemos hablado de todo sin ningún problema, formas a parte, desde el tractel hasta el abejarillo común.
A todo esto nadie me puede decir que no sepa de lo que hablo en cuanto a convivencia entre fumadores y no fumadores. Mi mujer es fumadora, yo no (si acaso ocasional, sí es cierto) y por el tabaco jamás nos hemos discutido salvo cuando ha estado embarazada. No soy un intolerante como alguno se pueda pensar.
A todo esto lo que sí que puedo decir, volviendo al lío ORIGINAL, es que para mi esta ley no es prohitiva, es restrictiva. La anterior ley como estaba planteada era discriminatoria, esta arregla ciertos puntos, eso sí, a base de perjudicar los intereses de los fumadores, pero como he dicho, las leyes tienden a proteger a los más débiles de la contienda o los que tienen más a perder, que en este caso, sin duda son los no fumadores.
Lady Marion, lo del vehículo que te meta una bocanada de monóxido en una terraza... muy bien planteado, pero mientras se quede en la calle no tengo nada que decir. Otra cosa distinta es que enchufe el tubo de escape con una manguera dentro de un recinto cerrado. Ya tenemos una cámara de gas. Hagamos el símil con un restaurante. A mi no me molesta que la gente fume en una terraza, ahora en un interior... pues siento decir que sí, sea público o privado. A mi molestarme que el de al lado fume siempre me va a molestar, eso no podré evitarlo, pero eso no quiere decir que no tolere que lo haga. Por si no lo he dicho antes.
Ya veis, preferís seguir hablando de mi falta de "formas" o de la ley antitabaco. Vosotros mismos. Yo lo tengo claro.
Por cierto moisex, ahora que lo mencionas, lo de los bloqueos y la hombría fué muy feo, jajaja ;D ;D ;D ;)
Saludos.
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Yieps, que conste que lo anteriormente escrito ha sido antes del mensaje de anji y viper.
Pues eso... que lo dicho no iva por todo el mundo tampoco, ojo. Sólo por alguno, que ha entrado al trapo creo yo sin estar al caso de todo lo escrito.
Aluego, alguien me puede explicar lo de los culos?
Como dice Viper somo unos borregos, pero damos buena lana.
Saludos
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Aluego, alguien me puede explicar lo de los culos?
Como dice Viper somo unos borregos, pero damos buena lana.
Saludos
Amos a ver donpablos, que si el otro dia te llovia y tenias frio, hoy estaras nublao hijo ;D ;D ;D
Lo de los culos es una frase de Clint Eastwood, que dice asi:
" Las opiniones son como los culos. todo el mundo tiene uno....."
!! Y yo dije que NO somos unos borregos, no que SI somos unos borregos!!!!!!!!
Mirate a ver si vas a tener fiebre del otro dia lluvioso y con friolera ;D ;D ;D ;D
AILOVIU ;) ;) ;)
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Jajaja ;D
Bueno, es que yo sí que soy un borrego!!!
Hombre pues sí, que grandes frases las de Clint Eastwood. Harry, El sargento de hierro, hay un manojo de todas ellas. Todas bastante groseras por cierto. ;D
Salut
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Don plabos, un abrazo ;) y no hay icono para estrecharte la mano.
saludos ;D
Moiséx
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Bueno yo soy fumador, pero fumo muy poco y después de un motón de años de no salir a comer ni a tomar nada porque no tenia dinero, ahora no salgo porque no puedo fumar, me da igual así no gasto.
Pero estoy mas que cansado del Mr talante y sus prohibiciones, que me recuerda a mi padre cuando era pequeño con el no hagas esto y no hagas lo otro, entre el fumar, la velocidad, la ley de montes, .. me esta sacando el rebelde sin causa que tengo dentro.