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Zona General => General => Mensaje iniciado por: PK-GR en Mié, 05 Enero 2011, 21:17:47, pm

Título: Os parece que con 4 hectareas de terreno se podria hacer un espacio para Kedadas
Publicado por: PK-GR en Mié, 05 Enero 2011, 21:17:47, pm
Pues eso, quizas pueda disponer de un terreno de ese tamaño, os parece bien, poco, excaso, una tonteria......

Se aceptan todo tipo de ideas....
Título: Re: Os parece que con 4 hectareas de terreno se podria hacer un espacio para Kedadas
Publicado por: DANIEL.S en Mié, 05 Enero 2011, 22:10:26, pm
 Se puede hacer no solo una y dos kdds en el mismo tiempo.
Título: Re: Os parece que con 4 hectareas de terreno se podria hacer un espacio para Kedadas
Publicado por: Toni Hilla i Alòs en Mié, 05 Enero 2011, 22:28:25, pm
hasta podemos organizar una barbacoa ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Título: Re: Os parece que con 4 hectareas de terreno se podria hacer un espacio para Kedadas
Publicado por: M. López en Mié, 05 Enero 2011, 23:06:11, pm
Claaaaaro que si Pedro!!! 4 Hectarias? Donde? En tú pueblo?  Que buen rollo!!

Saludos
Título: Re: Os parece que con 4 hectareas de terreno se podria hacer un espacio para Kedadas
Publicado por: PK-GR en Mié, 05 Enero 2011, 23:08:40, pm
Hablo muuuuy en serio, si sabeis que papeles necesito, permisos y demas historia, os agradeceria que me lo comentarais.
Título: Re: Os parece que con 4 hectareas de terreno se podria hacer un espacio para Kedadas
Publicado por: DANIEL.S en Mié, 05 Enero 2011, 23:34:42, pm
Hablo muuuuy en serio, si sabeis que papeles necesito, permisos y demas historia, os agradeceria que me lo comentarais.

preguntale a Ignacio el de Cardenete pero creo que el tampoco lo tenia muy claro   ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Título: Re: Os parece que con 4 hectareas de terreno se podria hacer un espacio para Kedadas
Publicado por: PK-GR en Mié, 05 Enero 2011, 23:35:23, pm
:D :D :D
Título: Re: Os parece que con 4 hectareas de terreno se podria hacer un espacio para Kedadas
Publicado por: noega en Jue, 06 Enero 2011, 05:40:37, am
Que estupendo Pedro..........joper que bien.
Y dónde esta el terreno???? sea donde este nosotros nos apuntamos..

saludos
Título: Re: Os parece que con 4 hectareas de terreno se podria hacer un espacio para Kedadas
Publicado por: PK-GR en Jue, 06 Enero 2011, 12:03:04, pm
jejjej, esta aqui, en la siberia jejjeje.....
Título: Re: Os parece que con 4 hectareas de terreno se podria hacer un espacio para Kedadas
Publicado por: hummerinator en Jue, 06 Enero 2011, 18:21:08, pm
cuanto son 4 hectareas???  ??? ??? ???
Título: Re: Os parece que con 4 hectareas de terreno se podria hacer un espacio para Kedadas
Publicado por: DANIEL.S en Jue, 06 Enero 2011, 18:42:49, pm
40000m2
Título: Re: Os parece que con 4 hectareas de terreno se podria hacer un espacio para Kedadas
Publicado por: suricatosahariano en Jue, 06 Enero 2011, 18:56:45, pm
Joeeeerrr eso son 4 campos de futbol, ahi cabe hasta un circuito de trial y otro de velocidad, eso sí, controlados por unos mentirosos y cobardes agentes (niñatos) del seprona.(sin desprestigiar al cuerpo del la Guardia Civil).
Pedro, me parece cojonudo. Pero creo que no van a opinar lo mismo los que vivan en la punta nor-este de España.
Título: Re: Os parece que con 4 hectareas de terreno se podria hacer un espacio para Kedadas
Publicado por: PK-GR en Jue, 06 Enero 2011, 20:47:43, pm
Joeeeerrr eso son 4 campos de futbol, ahi cabe hasta un circuito de trial y otro de velocidad, eso sí, controlados por unos mentirosos y cobardes agentes (niñatos) del seprona.(sin desprestigiar al cuerpo del la Guardia Civil).
Pedro, me parece cojonudo. Pero creo que no van a opinar lo mismo los que vivan en la punta nor-este de España.


Suri, creo que te entiendo, pero la pregunta a parte de "nuestro grupo" es para hacer mas actividades, fiestas con los amigos, buscar ideas, saber que permisos y a quien tengo que pedirselos,.... pero para una semana de puente o simplemente de vacaciones seguro que pensarian distinto, y sabiendo que a 4 kms hay un pantano, navegable.... ;) ;) ;) puede pensar distinto muuuuucha mas gente ;D ;D ;D ;D
Título: Re: Os parece que con 4 hectareas de terreno se podria hacer un espacio para Kedadas
Publicado por: DANIEL.S en Jue, 06 Enero 2011, 21:10:14, pm
Joeeeerrr eso son 4 campos de futbol, ahi cabe hasta un circuito de trial y otro de velocidad, eso sí, controlados por unos mentirosos y cobardes agentes (niñatos) del seprona.(sin desprestigiar al cuerpo del la Guardia Civil).
Pedro, me parece cojonudo. Pero creo que no van a opinar lo mismo los que vivan en la punta nor-este de España.


Suri, creo que te entiendo, pero la pregunta a parte de "nuestro grupo" es para hacer mas actividades, fiestas con los amigos, buscar ideas, saber que permisos y a quien tengo que pedirselos,.... pero para una semana de puente o simplemente de vacaciones seguro que pensarian distinto, y sabiendo que a 4 kms hay un pantano, navegable.... ;) ;) ;) puede pensar distinto muuuuucha mas gente ;D ;D ;D ;D


Construir chalets ,te los construio yo    jajajajaja
Título: Re: Os parece que con 4 hectareas de terreno se podria hacer un espacio para Kedadas
Publicado por: PK-GR en Jue, 06 Enero 2011, 21:33:56, pm
No es esa la idea Dani y menos como estan las cosas, jejejeje.....

De todos modos es eso, una idea... ;)
Título: Re: Os parece que con 4 hectareas de terreno se podria hacer un espacio para Kedadas
Publicado por: diceje en Vie, 07 Enero 2011, 09:57:16, am
PKG, la idea es buena, o eso creo yo. Salon Social, Baños con duchas y ya está. No tengo idea de como estan las normativas y ademas creo que varian segín Comunidades. Pero lo del circuito de trial o 4x4, sería un problema por el tema de "si pasa algo", seguro de daños, responsabilidad civil etc............. Pero para lo que es acampada, uso y disfrute...puede ser viable. De todas maneras, consulta ya que estas cosas en nuestro Pais, suelen ser viables, si las haces como el Ignacio, si vas de legal...........entre los seguros, permisos, protocolos de seguridad, algun verde toca eggg..etc...................aburren a cualquiera y la pasta que tienes que invertir, no compensa lo que tienes que cobrar , aunque sea para cubrir gastos.
   Suerte con la idea, que lo mismo cuaja..........tambien como camping, que lo mismo te ponen menos pegas ¿no se?
   Saludos
Título: Re: Os parece que con 4 hectareas de terreno se podria hacer un espacio para Kedadas
Publicado por: PK-GR en Vie, 07 Enero 2011, 10:18:33, am
Gracias Diceje. ;)
Título: Re: Os parece que con 4 hectareas de terreno se podria hacer un espacio para Kedadas
Publicado por: karmela en Vie, 07 Enero 2011, 14:52:12, pm
La idea es muy buena, pero puede que no sea fácil :P

Empieza preguntando en el Ayuntamiento, ellos son los primeros que te pueden poner "pegas" ::)

Mantennos informados ;)

Título: Re: Os parece que con 4 hectareas de terreno se podria hacer un espacio para Kedadas
Publicado por: PK-GR en Vie, 07 Enero 2011, 14:55:23, pm
Intentare hablar con el alcalde del pueblo en cuestion, espero que no se porte mal, por que fuimos compañeros de litera ;D ;D ;D
Título: Re: Os parece que con 4 hectareas de terreno se podria hacer un espacio para Kedadas
Publicado por: Tino (Patrol-astur) en Vie, 07 Enero 2011, 15:45:59, pm
Pedro, nosotros estariamos encantadisimos de ir hasta la Siberia.

Un beso para los 3. (bueno 2 y ya casi-casi 3)  ;)

Título: Re: Os parece que con 4 hectareas de terreno se podria hacer un espacio para Kedadas
Publicado por: diceje en Vie, 07 Enero 2011, 16:38:14, pm
  Me he encontrado esto, que es la normativa por Autonomias para;
 Campamentos Públicos de Turismo, Campamentos Privados y Zonas de Acampada.
https://www.feaav.org/common/mt/compendio/campamentos.shtm
  Espero que esto te pueda valer.
 Y por otro lado un consejo, si me lo permites. Cuando se le va a pedir algo a un Politico, sea de la categoria o rango que sea, tienes que llevar la "tarea hecha", es decir, primero revisa la normativa, mira si se adecua a tu idea o proyecto, mira a ver si te interesa y cuando todo esto "te convenga a ti", entonces ya con todo hecho, vas y le pones el proyecto sobre la mesa. Los politicos son  la "raza" de personas, mas negativa que pueda existir y si cuando le vas a consultar, le llevas ya el problema resuelto, no se te van a escabullir, ni a poner pegas (que siempre las tienen), pues tu ya sabes mas que el (que no es muy dificil). ;) Si consultas solamente, entonces sacan a relucir su especialidad, que es el mareo de la perdiz,.......vete al departamento tecnico, ....consultale al Consejal tal......al cual.......etc.......... ;) :-X :-X
   Saludos y suerte
Título: Re: Os parece que con 4 hectareas de terreno se podria hacer un espacio para Kedadas
Publicado por: PK-GR en Vie, 07 Enero 2011, 20:58:57, pm
De nuevo diceje es una idea, y para tener todo mas o menos claro es el motivo de este hilo, y el estar buscando, preguntando.

Gracias por el enlace, y gracias a ti Tino, tanto si se hace en plan negocio como si no, a todos os espero tarde o temprano. Que para una barbacoa y para plantar los vehiculos no me hace falta tanto terreno. ;)
Título: Re: Os parece que con 4 hectareas de terreno se podria hacer un espacio para Kedadas
Publicado por: Diosmagirus en Sáb, 08 Enero 2011, 20:29:20, pm
En cuanto tienes resueltos el papeleo me offresco dos semanas para habitarlo sea lo que sea . Casita, barbacoa, aseos, luz etc.
Aver si encontramos mas manos de ayudo la idea es stupendo.
Juan siguro se apunta tambien el heroe de motosierra.
Por supuesto gratis hasta levamos nostro propia gomida.

Quien mas ?
Título: Re: Os parece que con 4 hectareas de terreno se podria hacer un espacio para Kedadas
Publicado por: tortugo en Sáb, 08 Enero 2011, 21:52:20, pm
Juerrr, eso mismo miré yo con unos terrenos cerca del delta de l'ebre, y es complicadisimo en plan negocio, bueno, complicado no, basicamente €! se piensan que vas ha montar el rally montecarlo o el faraones como mínimo. Pero si lo consigues seguro que te dará satisfacciones, aunque antes de disfrutarlo..... parecerá un parto. jejeje. Venga animo y me apunto a la preestrena-acondicionamiento.
Título: Re: Os parece que con 4 hectareas de terreno se podria hacer un espacio para Kedadas
Publicado por: PK-GR en Sáb, 08 Enero 2011, 23:34:37, pm
desde ya os confirmo que no seria en plan negocio.
Seria en plan compadre.

Me refiero a mañana nos juntamos 20 de aqui, pues alli tenemos sitio, pero que no nos despierte nadie pidiendo papeles ni permisos, es mio, bueno de Minerva y estamos " en casa". Pasado mañana hay que celebrar algo, pues alli tenemos sitio para lo que sea, es algo asi, en plan parcela a lo bestia, no se si me vais entendiendo.... desde luego acepto toda la ayuda que podais aportar, que menos, y siendo gratis, jajajjaj.... mas aun.
Título: Re: Os parece que con 4 hectareas de terreno se podria hacer un espacio para Kedadas
Publicado por: tortugo en Sáb, 08 Enero 2011, 23:49:52, pm
creo que si es una propiedad privada puedes usarla sin que te toquen los .... , pero no estoy seguro. Un amigo tenía una finquita en girona, y nos metiamos con el coche a hacer el burro, nunca nos dijeron nada, pero claro era más pequeña y vallada. Es como si yo en mi jardin monto una tienda de campaña, no me pueden decir nada. No se si es en plan bosque y ten grande, sin vallar etc se puede hacer lo que uno quiera. Supongo que habría que preguntar a algún guindilla.
Título: Re: Os parece que con 4 hectareas de terreno se podria hacer un espacio para Kedadas
Publicado por: PK-GR en Dom, 09 Enero 2011, 00:10:59, am
esta esta vallada en parte, es un "cuadro" y solo tiene 2 lados, y es mas o menos llano, con monte bajo y encinas.....
Título: Re: Os parece que con 4 hectareas de terreno se podria hacer un espacio para Kedadas
Publicado por: Diosmagirus en Dom, 09 Enero 2011, 09:58:18, am
La famosa regla de cuando son mas de cinco coches es concentracion y requiere permiso , tambien vale en tu propio terreno. Un conosido nuestro paso con motos.
Pero no se como acabo.

Hombre montamos una KDD y veremos que pasa . :) 
100€ costo la ultima para algunos.
Título: Re: Os parece que con 4 hectareas de terreno se podria hacer un espacio para Kedadas
Publicado por: tortugo en Dom, 09 Enero 2011, 11:50:30, am
Con esas hectareas nos podemos dividir en grupos, respetando la norma, jejej
Título: Re: Os parece que con 4 hectareas de terreno se podria hacer un espacio para Kedadas
Publicado por: Chiquitin en Dom, 09 Enero 2011, 12:40:51, pm
cuenta com mi ayuda y mis motosierras,desbrozadoras,cortasetos,motoazadas estan a tu disposicion.estas un poco lejos pero algo se podra hacer.
Título: Re: Os parece que con 4 hectareas de terreno se podria hacer un espacio para Kedadas
Publicado por: PK-GR en Dom, 09 Enero 2011, 15:47:04, pm
de verdad gracias a todos, empezare a preguntar en ayuntamientos, guardia civil y demas y si me pueden dar por escrito las conclusiones que me den mejor y os ire contando.


;)
Título: Re: Os parece que con 4 hectareas de terreno se podria hacer un espacio para Kedadas
Publicado por: eura en Lun, 10 Enero 2011, 13:27:38, pm
No creo que tengas ningun tipo de problema, si es en plan de concentración de amigetes sin animo de lucro, si no es ningún tipo de paraje protegido ni nada de eso nadie te debe decir nada,(en la multa de Cuenca ponia por acampar en paraje protegido o algo asi) pero como este pais es como es, y hay que sacar dinero... lo primero es consultar con el ayuntamiento.
Vamos, vamossss que nos vemos por alli con la lechera y su velocidad absurda( velocidad absurda, dicese de la velocidad superior a la luz. ;D ;D ;D) 
Título: Re: Os parece que con 4 hectareas de terreno se podria hacer un espacio para Kedadas
Publicado por: peterperfect en Jue, 13 Enero 2011, 19:28:31, pm
si hay que montar algo.. mano de un electricista ( y de un currante.. ) cuenta con ella saludos!
Título: Re: Os parece que con 4 hectareas de terreno se podria hacer un espacio para Kedadas
Publicado por: márhaba en Jue, 13 Enero 2011, 19:44:34, pm
de verdad gracias a todos, empezare a preguntar en ayuntamientos, guardia civil y demas y si me pueden dar por escrito las conclusiones que me den mejor y os ire contando.


;)

¿Tienes ya alguna noticia ?
Título: Re: Os parece que con 4 hectareas de terreno se podria hacer un espacio para Kedadas
Publicado por: PK-GR en Jue, 13 Enero 2011, 19:50:38, pm
de verdad gracias a todos, empezare a preguntar en ayuntamientos, guardia civil y demas y si me pueden dar por escrito las conclusiones que me den mejor y os ire contando.


;)

¿Tienes ya alguna noticia ?

Marhaba, entre que salgo de casa a las 05:00 y vuelvo a las 19:00 (hay que aprovechar que viene curro a montones) Julia ya empieza a sentir Africa cerca ;D ;D ;D ;D  y que estoy arreglando cuando puedo un par de coches de la familia para pasar la itv, no me ha dado tiempo a nada, con el terreno....

no os preocupeis que sereis los primeros en saber todo lo que haya de nuevo en esto ;)

Y gracias a todos por preocuparos e interesaros, aparte de ofreceros para ayudar.
De verdas gracias a todos.
Título: Re: Os parece que con 4 hectareas de terreno se podria hacer un espacio para Kedadas
Publicado por: Tino (Patrol-astur) en Jue, 13 Enero 2011, 19:55:37, pm
Pedro , solo se me ocurre una cosa :  :-*

 ;)
Título: Re: Os parece que con 4 hectareas de terreno se podria hacer un espacio para Kedadas
Publicado por: Diosmagirus en Jue, 13 Enero 2011, 19:59:48, pm
Pon un waypoint para que lo miramos en el google earth :?

Es que somos curiosos y impacientes.

Saludos y cuanto te espero por tierras alicantines ?

( Por avion son 20 minutos )     ;)
Título: Re: Os parece que con 4 hectareas de terreno se podria hacer un espacio para Kedadas
Publicado por: karmela en Vie, 14 Enero 2011, 08:58:01, am
ánimo PKG!!!!
Título: Re: Os parece que con 4 hectareas de terreno se podria hacer un espacio para Kedadas
Publicado por: VIPER en Vie, 14 Enero 2011, 19:07:03, pm
Yo si no hay fotos no me lo creo  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Título: Re: Os parece que con 4 hectareas de terreno se podria hacer un espacio para Kedadas
Publicado por: márhaba en Vie, 14 Enero 2011, 19:27:58, pm
¡Ni yo!! ;D ;D ;D ;D
Título: Re: Os parece que con 4 hectareas de terreno se podria hacer un espacio para Kedadas
Publicado por: PK-GR en Vie, 14 Enero 2011, 20:54:22, pm
JAJAJAJ.... si no he ido, como voy a tener fotos ???

;D ;D ;D ;D
Título: Re: Os parece que con 4 hectareas de terreno se podria hacer un espacio para Kedadas
Publicado por: SMaNSoN en Sáb, 15 Enero 2011, 14:36:01, pm
Buenas!!

Yo de esto entiendo algo pues organizamos unos demolition derby hace un tiempo que era una prueba de trial 4x4, una ruta/prueba de orientacion, el demolition derby como tal, conciertos, un circuito para quads, concentracion motera, etc. en un terreno privado en Cabo de Gata. Pues bien, la verdad es que desconozco si el dueño tenia permisos para el evento, pero lo que si puedo decir es que cuando llegó el seprona el dueño los echó del lugar diciendo que todos los terrenos eran suyos y ellos no pintaban nada alli. Tb teniamos a un par de agentes de medioambientes dando todo el dia vueltas por el lugar y diciendo que no hiciesemos barbacoas (cosa que ni caso, y los tios no decian ni mú ). El seprona se quedó por el perimetro del evento pero no volvió a pisar los terrenos.... Tb decir que alli se cobraba el participar en las actividades pero no la entrada.

Un pongo unos videos de los 2 que se organizaron
I DEMOLITION DERBY
https://www.4x4xalmeria.com/Web4x4/4x4almeria/eventos/demolition/intro/index.html (https://www.4x4xalmeria.com/Web4x4/4x4almeria/eventos/demolition/intro/index.html)
II DEMOLITION DERBY
https://www.youtube.com/watch?v=ZUuP-8C7iTw (https://www.youtube.com/watch?v=ZUuP-8C7iTw)

Asi puedes ver como era el sitio. Espero que te sirva de ayuda y animo con el proyecto!!! hacen falta cosas como las que propones  ;)

Taluekk!!  ;D


Título: Re: Os parece que con 4 hectareas de terreno se podria hacer un espacio para Kedadas
Publicado por: SMaNSoN en Sáb, 15 Enero 2011, 15:44:07, pm
Por cierto los 2 primeros minutos del video son los wp de la orientacion. El resto ya es el trial  :)
Título: Re: Os parece que con 4 hectareas de terreno se podria hacer un espacio para Kedadas
Publicado por: PK-GR en Sáb, 15 Enero 2011, 20:03:55, pm
si os doy las coordenadas del sigpac en los que aparece la parcela, me sabria alguno decir las medidas reales de las lindes de la parcela ¿?
Título: Re: Os parece que con 4 hectareas de terreno se podria hacer un espacio para Kedadas
Publicado por: Picapiedra en Sáb, 15 Enero 2011, 20:31:56, pm
https://www.goolzoom.com/ buscas la zona y en herramientas y medir áreas. Te sale en la pestaña izq., no la cierres. Además puedes ver el catastro y ver las parcelas.
Título: Re: Os parece que con 4 hectareas de terreno se podria hacer un espacio para Kedadas
Publicado por: PK-GR en Sáb, 15 Enero 2011, 21:50:01, pm
no me abre las imagenes enteras.. ???
Título: Re: Os parece que con 4 hectareas de terreno se podria hacer un espacio para Kedadas
Publicado por: Alibaba en Dom, 16 Enero 2011, 18:40:42, pm
Es que no lo haras con el suficiente gozoon.
Y como no has ido todavia a Africa, ella se va acercando a Tí. Ya queda menos para ese gran día
Título: Re: Os parece que con 4 hectareas de terreno se podria hacer un espacio para Kedadas
Publicado por: PK-GR en Dom, 16 Enero 2011, 18:45:33, pm
Es que no lo haras con el suficiente gozoon.
Y como no has ido todavia a Africa, ella se va acercando a Tí. Ya queda menos para ese gran día

Ya tengo el coche cargado de gasoil y la ropita preparada ;D ;D ;D
Título: Re: Os parece que con 4 hectareas de terreno se podria hacer un espacio para Kedadas
Publicado por: Alibaba en Dom, 16 Enero 2011, 20:35:48, pm
Y un botecito de Valium, para no dejarte los dedos sin uñas
Título: Re: Os parece que con 4 hectareas de terreno se podria hacer un espacio para Kedadas
Publicado por: tortugo en Dom, 16 Enero 2011, 20:43:31, pm
Un consejo, llevate algún bocata, porque depende a que hora te toque puede que lo único que pilles sean galletas rancias.
Título: Re: Os parece que con 4 hectareas de terreno se podria hacer un espacio para Kedadas
Publicado por: PK-GR en Dom, 16 Enero 2011, 21:29:32, pm
no os preocupeis, trabajo en el hospital, algo mas pillaré ;D ;D ;D  aunque solo sea una fregona ;D ;D ;D ;D
Título: Re: Os parece que con 4 hectareas de terreno se podria hacer un espacio para Kedadas
Publicado por: karmela en Lun, 17 Enero 2011, 09:24:31, am
que nerviooooooooosss!!!!

aquí soplaremos todos!!! ;D ;D ;D ;D
Título: Re: Os parece que con 4 hectareas de terreno se podria hacer un espacio para Kedadas
Publicado por: RasEagle en Sáb, 29 Enero 2011, 23:07:18, pm
joe!! mendieh! jeje con eso se podria hacer hasta una pista d trial y otra zona mas light... jejeje

yo me moveria donde fuere jejejeje

un saludo!!!
Título: Re: Os parece que con 4 hectareas de terreno se podria hacer un espacio para Kedadas
Publicado por: Crazyhorse. en Dom, 30 Enero 2011, 12:38:53, pm
yo tengo una finca similar, algo mas grande, y he montado un circuito, también acampamos y por supuesto nos caen buenas barbacoas, paellas y lo que tercie...
Pero.... si que hay que pedir permisos, por muy finca privada que sea, yo tengo permisos de mediambiente por ejemplo, para hacer las kdds y lo que sea menester, atendiendo a unas normas que te ponen, y ojo, cortar árboles, plantarlos y etc, también requiere permiso, de hecho hay que pagar incluso por plantar árboles...
Así están las cosas en Aragón....
Título: Re: Os parece que con 4 hectareas de terreno se podria hacer un espacio para Kedadas
Publicado por: PK-GR en Dom, 30 Enero 2011, 15:56:09, pm
poco a poco, lo tengo casi decidido, de todos modos esto lo tengo parado.


En cuanto llegue el buen tiempo, los dias empiecen a ser mas largos, y el trabajo lo tenga un poco mas arreglado, y haya un vehiculo para ver algunas ideas que tengo....... los permisos empezaran a moverse...... tener en cuenta que lo quiero como hobby nada ni profesional ni empresarial.... unos plantan lechugas para entretenerse y otros nos entretendremos para despues comernos las lechugas ;D ;D ;D