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Zona Camiones & Similares => Camiones & Similares => Mensaje iniciado por: Pelao en Dom, 24 Octubre 2010, 22:09:48, pm

Título: Transformaciom tractora MAN a vivienda-asistencia carreras
Publicado por: Pelao en Dom, 24 Octubre 2010, 22:09:48, pm

  Buenas a todos como soy nuevo me presento junto a mi nuevo juguete. me llamo Jose aunque todo el mundo me llama pelao, 
 soy de Alicante y llevo tiempo detras de liar alguna, y como cada vez son mas grandes pues ahora un camion.
 Acabo de señalizarlo y en 15 dias lo tendre en casa, es una tractora 19.403 de man y lo primero sera darle un repaso 
 aceites,frenos ,pintura y poco mas porque intuyo que me faltara lo mas importante..........pasta. De todas como se hace en
 casa todo todo todo el proceso sera lentito. Intento poner alguna foto si averiguo como va el asunto 

  saludos a todos
Título: Re: Transformaciom tractora MAN a vivienda-asistencia carreras
Publicado por: M. López en Dom, 24 Octubre 2010, 22:18:06, pm
Bienvenido Pelao!! Ooooooooooooooootro camionero más para el grupito!! ;D ;D ;D

Bueno!! Esperando esas fotillos...! ;)

Saludos
Título: Re: Transformaciom tractora MAN a vivienda-asistencia carreras
Publicado por: Pelao en Dom, 24 Octubre 2010, 22:38:38, pm

a ver si funciona

(https://img204.imageshack.us/img204/8271/p1030230h.jpg)
Título: Re: Transformaciom tractora MAN a vivienda-asistencia carreras
Publicado por: M. López en Dom, 24 Octubre 2010, 22:56:56, pm
 :o :o :o

Maaaadre mía!! Otra cabeza tractora!!  ;D ;D ;D  ;)

Suerte!! Saludos
Título: Re: Transformaciom tractora MAN a vivienda-asistencia carreras
Publicado por: Elefant-Camper en Dom, 24 Octubre 2010, 23:08:23, pm
JODER.....lo siento es lo primero que se me ha venido a la cabeza.........bienvenido al club.
pensar que hace no mucho tiempo eramos cuatro pelagatos y ahora la familia esta creciendo a ritmo de vertigo.......si señor esto es una gran familia de camioneros.
Título: Re: Transformaciom tractora MAN a vivienda-asistencia carreras
Publicado por: dunesdesorra en Dom, 24 Octubre 2010, 23:21:00, pm
Bienvenido al foro  :D :D

Muy chulo el camión  :o
Título: Re: Transformaciom tractora MAN a vivienda-asistencia carreras
Publicado por: PK-GR en Dom, 24 Octubre 2010, 23:28:34, pm
bienvenido al foro.
Título: Re: Transformaciom tractora MAN a vivienda-asistencia carreras
Publicado por: carlossarrate en Lun, 25 Octubre 2010, 11:46:40, am
bien,bien,biennnnnn,esto me gusta,mi mas sincera ehorabuena. cuando empece yo pensaba que estaba un poco loco,ahora ya no lo pienso,lo se.  bueno ahora en serio suerte con ese superman.
Título: Re: Transformaciom tractora MAN a vivienda-asistencia carreras
Publicado por: Casper en Lun, 25 Octubre 2010, 11:52:15, am
Un saludo Pelao y bienvenido a estas tierras.
Cuentanos algo más de esa tractora, km,€, años,,,,,,,,,,,,, je je je
Que tienes pensado hacer?,,.................
Un saludo
Título: Re: Transformaciom tractora MAN a vivienda-asistencia carreras
Publicado por: VIPER en Lun, 25 Octubre 2010, 18:43:43, pm
!!! Pero que esta pasando aqui este mes!!!!!
¿Que las regalan y yo no me he enterado????
Si no me equivoco van 4 en una semana. Se me estan acumulando los post de MAN joerrrrrrrr ;D ;D ;D

Saludos y bienvenido ;)
Título: Re: Transformaciom tractora MAN a vivienda-asistencia carreras
Publicado por: PK-GR en Lun, 25 Octubre 2010, 19:25:06, pm
yo me lo estoy pensando muy mucho.....
Título: Re: Transformaciom tractora MAN a vivienda-asistencia carreras
Publicado por: M. López en Lun, 25 Octubre 2010, 19:51:06, pm
Pedrooooo.....  ;)
Título: Re: Transformaciom tractora MAN a vivienda-asistencia carreras
Publicado por: Casper en Lun, 25 Octubre 2010, 20:01:08, pm

Pedro, Pedro.................je je je
Que tenemos que visitar a Manolo................no corras ...............je je je
Título: Re: Transformaciom tractora MAN a vivienda-asistencia carreras
Publicado por: PK-GR en Lun, 25 Octubre 2010, 20:15:42, pm
No si lo que me estoy pensando es en abandonar el foro, ya no tengo ni 4x4 cuanto mas un camion......
De verdad que me lo llevo pensando unos dias, para pasar malos ratos....
pero no quiero enguarrar el hilo..
Título: Re: Transformaciom tractora MAN a vivienda-asistencia carreras
Publicado por: Casper en Lun, 25 Octubre 2010, 20:20:50, pm
JA JA JA JA.
Título: Re: Transformaciom tractora MAN a vivienda-asistencia carreras
Publicado por: Pelao en Lun, 25 Octubre 2010, 22:16:50, pm
gracias a todos por la bienvenida al foro.

respondiendo a casper es del 96 con abs, manual,bloqueos,aire acondicionado y calefacion en los asientos etc .
marca el cuentakilometros  278.400km pero debe ser por cada rueda.
La intencion es hacerlo vivienda y en la parte de aproximadamente 1.70 ml de asistencia a las carreras o poder subir el buggy o tres motos y bajar pal moro.
(https://img685.imageshack.us/img685/839/p1030232h.jpg)
Título: Re: Transformaciom tractora MAN a vivienda-asistencia carreras
Publicado por: DANIEL.S en Lun, 25 Octubre 2010, 22:38:43, pm
Bienvenido.
Título: Re: Transformaciom tractora MAN a vivienda-asistencia carreras
Publicado por: J.Efren en Lun, 25 Octubre 2010, 22:56:19, pm
 BIENVENIDO, está muy guapo el camión, y ahora ha echarle horas pa terminarlo y despues ,tener horas pa disfrutarlo  :D :D
  SALUDOS DESDE  TENERIFE
Título: Re: Transformaciom tractora MAN a vivienda-asistencia carreras
Publicado por: camionmilitar en Jue, 28 Octubre 2010, 22:07:09, pm
Pelao,

Me encuentro en la misma situacion que tu !!! jejejejeje tambien me he comprado una tractora Man, concretamente una 19.272 con caja ZF de 16velocidades (supongo como la tuya) y tambien con la misma idea que tu !!

Lo malo es que el mio lo he comprado con la transfer rota, pero ya la estoy reparando .... en breve te pongo fotos. Será interesante compartir ideas ....

Saludos desde Reus!

Nota .- Mi Pegaso esta "muy celoso" asi que he pensado en venderlo !!
https://www.camion-militar.com/spa/item/Pegaso_autocaravana.html   
(pero sus seis plazas y todo lo invertido aun me dan margen para pensarmelo)
Título: Re: Transformaciom tractora MAN a vivienda-asistencia carreras
Publicado por: camionmilitar en Jue, 28 Octubre 2010, 22:32:04, pm
Mira, te pongo unas fotos de hace 1 mes.(https://www.camion-militar.com/spa/item/resource/ART00316/IMG_2170_%5B1024x768%5D.jpg)

Más fotos en: https://www.camion-militar.com/spa/item/ART00316.html

Km. 616000 trabajo en una cantera y llevaba casi dos años parado con la transfer rota.

Dudas todas ...

- despues de reparar la transfer que pasos dar?
- pasarle la ITV o entrar ya con todas las reformas?
- quitarle la quinta rueda
- modificar el eje trasero para una sola rueda
- alargo el chasis?
- hasta cuanto se permite alargarlo?
- como hacer la celula ...

hehehehe muchas cosas ... como lo llevas tu Pelao?
Título: Re: Transformaciom tractora MAN a vivienda-asistencia carreras
Publicado por: Pelao en Vie, 29 Octubre 2010, 08:08:14, am

  Ostras que bueno hay un monton de man parecidos con el mismo proposito.

  La idea en principio es pasarle la itv y utilizarlo como coche una temporada, mientras lo mareo para ver que fallos le
  pueden ir saliendo y para hacerme a su conduccion etc. ademas en ese tiempo(un par de meses o tres) repasar la
  instalacion electrica(no va el abs y alguna que otra chorada,instalar el ordenador,la emisora,gps y otros bartulos,ademas
  de buscar un cabestrante delantero hidraulico y unas patas hidraulicas tipo grua para inventar algo para desatascar el
  bicho en caso de lio en las dunas etc.

  Por cierto que guapo tu doka militar.

  Subo  a Barcelona el fide del 6/11 a recoger el mio (espero) con lo cual en tenerlo ire poniendo fotos y comentarios de  todo.
 
saludos
Título: Re: Transformaciom tractora MAN a vivienda-asistencia carreras
Publicado por: camionmilitar en Vie, 29 Octubre 2010, 20:38:57, pm
Hola ! Pues parece una buena idea .... creo que hare lo mismo que tu ... una vez reparada la transfer utilizarlo, familiarizarme y ver las cosas electricas .... que no tengo ni idea de como estaran, el motor lo arranque y suena bien, pero aun no he podido andar con el.

Oye, de donde eres? si pasas por Reus - Tarragona dimelo y lo vemos !!!

Saludos
Título: Re: Transformaciom tractora MAN a vivienda-asistencia carreras
Publicado por: Pelao en Lun, 01 Noviembre 2010, 21:30:25, pm

  Hola camion militar bajare el sabado por la tarde, como con unos amigos en sardañola y en 
  terminar me bajo.
  mi telf es 630201220 dame un toke y nos vemos .
Título: Re: Transformaciom tractora MAN a vivienda-asistencia carreras
Publicado por: camionmilitar en Lun, 01 Noviembre 2010, 21:47:48, pm
Te he dejado un MP, tengo ganas de ver tu camion !!! jejejejeje Te espero !!!
Título: Re: Transformaciom tractora MAN a vivienda-asistencia carreras
Publicado por: camionmilitar en Lun, 01 Noviembre 2010, 22:00:51, pm
Oye, unas cosas:

- el tuyo lleva intarter?
- que piensas hacer con las ruedas gemelas?
- y las ballestas ?

Espero esta semana poder empezar a montar la transfer .....
Título: Re: Transformaciom tractora MAN a vivienda-asistencia carreras
Publicado por: Pelao en Lun, 01 Noviembre 2010, 22:07:46, pm
 hola. no se exactamente que es el intarder
 las gemelas quitarlas y dejar rueda simple
 y no lleva ballesta sino neumatica.

 por cierto quien sabe donde comprar llantas de 20 pulgadas de las de aro y sobre que precio se
 pagan?
 saludos


Título: Re: Transformaciom tractora MAN a vivienda-asistencia carreras
Publicado por: camionmilitar en Lun, 01 Noviembre 2010, 22:20:05, pm
El intarter es uno de los mejores sistemas de freno que hay en los camiones modernos, creo que estos nuestros lo tenian como opción ... es una palanca que esta a la derecha del volante creo ....

Parece que el tuyo es mas moderno que el mio .... tambien es de 16 velocidades?

Te preguntaba por la suspension, en el caso de el mio es de ballestas y se presume que al estar dimensionado para 19T será muy dura, pero ya tendremos tiempo de probarlo !

Llantas de 20" aro son las de los antiguos Pegaso, yo tengo varias para el mio, con y sin tubeless .... ¿ piensas ponerselas a tu MAN ... ?
Título: Re: Transformaciom tractora MAN a vivienda-asistencia carreras
Publicado por: Pelao en Dom, 07 Noviembre 2010, 19:25:21, pm


  Al final no he podido bajarme el camion este finde.No he conseguido el seguro a tiempo.

  Sabe alguien decirme donde puedo llamar? me gustaria saber precios y compañias de los
  vuestros

  saludos
Título: Re: Transformaciom tractora MAN a vivienda-asistencia carreras
Publicado por: Elefant-Camper en Dom, 07 Noviembre 2010, 21:36:00, pm
Yo he tenido camiones asegurado con bilbao, mapfre y ahora con helvetia
Título: Re: Transformaciom tractora MAN a vivienda-asistencia carreras
Publicado por: toni1935 en Lun, 08 Noviembre 2010, 20:35:57, pm
Unos dias sin ver el foro y menudo follon, a todo el mundo le doy el mismo consejo  INVERTIR TIEMPO EN VISITANDO EL FORO,  hay cosas muy interensates y economicas.   Los magos Georges, Fenec, etc. etc. tienen mucho que decir.

Felicidades y a disfrutarlo.  Ahora con la cantidad de camionacos hay que bajar a jugar con ellos a las dunas
Título: Re: Transformaciom tractora MAN a vivienda-asistencia carreras
Publicado por: Casper en Lun, 08 Noviembre 2010, 20:41:11, pm
gracias a todos por la bienvenida al foro.

respondiendo a casper es del 96 con abs, manual,bloqueos,aire acondicionado y calefacion en los asientos etc .
marca el cuentakilometros  278.400km pero debe ser por cada rueda.
La intencion es hacerlo vivienda y en la parte de aproximadamente 1.70 ml de asistencia a las carreras o poder subir el buggy o tres motos y bajar pal moro.
(https://img685.imageshack.us/img685/839/p1030232h.jpg)


Pues esta muy muy guapo.
Un saludo
Título: Re: Transformaciom tractora MAN a vivienda-asistencia carreras
Publicado por: Pelao en Mié, 10 Noviembre 2010, 08:48:11, am


   Ya tengo el seguro, estos de zalba caldu son unos maquinas. Gracias toni
Título: Re: Transformaciom tractora MAN a vivienda-asistencia carreras
Publicado por: camionmilitar en Mié, 10 Noviembre 2010, 09:04:04, am
Epsss pues cuenta cuenta ... a cuanto te sale? (yo tambien tendre que sacar un seguro para llevarlo a la ITV y moverlo) Tienen en cuenta que el camión NO hará transporte?  ya me contaras  y llamame con tiempo cuando te decidas a recogerlo !!!
Título: Re: Transformaciom tractora MAN a vivienda-asistencia carreras
Publicado por: Pelao en Lun, 15 Noviembre 2010, 16:36:46, pm


  Ahora si ,este finde ire a recoger el chiquitin, esta pagado , tiene seguro ,y yo tiempo para traerlo............
Título: Re: Transformaciom tractora MAN a vivienda-asistencia carreras
Publicado por: jaimitum en Lun, 15 Noviembre 2010, 20:09:50, pm
Que pasada, cuantos camiones esperando pistas africanas!!!
...que suerte, espero que salga bien el proyecto ;)
Enhorabuena!
Título: Re: Transformaciom tractora MAN a vivienda-asistencia carreras
Publicado por: Elefant-Camper en Lun, 15 Noviembre 2010, 20:17:52, pm
Vamos a tener que organizar una quedada de camiones....esto se anima
Título: Re: Transformaciom tractora MAN a vivienda-asistencia carreras
Publicado por: Socarrats en Lun, 15 Noviembre 2010, 21:34:14, pm
  Re: Transformaciom tractora MAN a vivienda-asistencia carreras
« Respuesta #25 : Lun, 01 Noviembre 2010, 22:07:46, » Citar 

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 hola. no se exactamente que es el intarder
 las gemelas quitarlas y dejar rueda simple
 y no lleva ballesta sino neumatica.

 por cierto quien sabe donde comprar llantas de 20 pulgadas de las de aro y sobre que precio se
 pagan?
 Hola,Pelao; en Cuart de Poblet (Valencia) hay un taller que se llama FERPAS,y su dueño Toni,que se dedica al tema de llantas, a nosotros nos preparo unas este verano y quedamos muy contentos , aparte de que es buen profesional  es aun mejor persona  su tl.96 1524385 habla con el ,seguro que os entendeis. cuando tengas el tema de llantas resuelto  (si necestas ayuda para las valvulas me pasa un privado )  indicare
Título: Re: Transformaciom tractora MAN a vivienda-asistencia carreras
Publicado por: Pelao en Lun, 15 Noviembre 2010, 21:44:49, pm

 si gracias me paso el telefono toni1935 y ya he hablado con este señor.
 la verded muy amable aunque por ahora voy a buscar por desguaces u otros sitios, si no encuentro   
 seguro se las encargo a el me parecio muy profesional.


   gracias
Título: Re: Transformaciom tractora MAN a vivienda-asistencia carreras
Publicado por: Pelao en Dom, 21 Noviembre 2010, 22:21:56, pm

  Ala ya esta en casa. va de miedo. y chupa gasoil de dos miedos... es lo que hay.
  le saco fotos mañana y empiezo a bombarderos poco apoco con el proceso .
 
  saludos
Título: Re: Transformaciom tractora MAN a vivienda-asistencia carreras
Publicado por: camionmilitar en Lun, 22 Noviembre 2010, 19:49:02, pm
Bueno, Enhorabuena !!!!

Ya nos contaras como te van las cosas .... y eso del consumo? ya nos daras detalles ....  yo si no pasa nada, esta semana le paso la ITV. Saludos !
Título: Re: Transformaciom tractora MAN a vivienda-asistencia carreras
Publicado por: Casper en Lun, 22 Noviembre 2010, 19:58:09, pm

  Ala ya esta en casa. va de miedo. y chupa gasoil de dos miedos... es lo que hay.
  le saco fotos mañana y empiezo a bombarderos poco apoco con el proceso .
 
  saludos

HOmbre algo más que el turismo chupara, pero ya veras cuando este cargadito, je je je
Título: Re: Transformaciom tractora MAN a vivienda-asistencia carreras
Publicado por: Pelao en Lun, 22 Noviembre 2010, 21:04:15, pm

  si si pero mi turismo es un hdj 80  apretaooo........en fin ya esta en el taller de un amigo para

 cambiar filtros,aceites,valvulinas y lavado a fondo.

  El problema comienza con que no se si alargar la distancia entre ejes (ahora  3800 mm)
  o simplemente alargar el chasis como ha hecho carlossarrate en el suyo.?????

 
Título: Re: Transformaciom tractora MAN a vivienda-asistencia carreras
Publicado por: camionmilitar en Lun, 22 Noviembre 2010, 21:22:58, pm
Y me pregunto ¿para que quieres alargar la distancia de ejes?

Si no me han informado mal se te permite un 65% más de voladizo, por tanto si tienes 3800 de distancia entre ejes te esta permitido 2470 mm de voladizo (se calcula desde centro de rueda, eje trasero, 2470 mm más) En mi caso que la distancia entre ejes es de 3500 me cabe perfectamente una caja de 4700mm y me parece ya una caja muy aceptable.

Y hay que tener en cuenta que cuanto mas grande es la caja más posibilidades de perder en el angulo de salida ...

Vas a tratar de llevar un vehículo en la caja? porque si es así si parece que hay que alargar el chasis ...

Oye, aclarame el tema del consumo que tengo curiosidad ... cuantos km. hicistes? y cuanto te gasto??

Título: Re: Transformaciom tractora MAN a vivienda-asistencia carreras
Publicado por: Elefant-Camper en Lun, 22 Noviembre 2010, 22:05:12, pm
Alargar la distancia de ejes supone alargar transmisiones y reforzar chasis, todo es posible, pero yo no lo haria, con alargar voladizo es suficiente.
Título: Re: Transformaciom tractora MAN a vivienda-asistencia carreras
Publicado por: Pelao en Lun, 22 Noviembre 2010, 23:33:35, pm
  hice 560 km puse 200 en barcelona y 50 € mas en alcoy aunque no me entro la reserva para llegar a casa  apoximadamente 25 litros de vacio.
 si, pretendo llevar un buggy pequeño Tipo polaris o varias motos de campo(3) al trave con lo cual me quita 1.60 de largo de caja que cuando no lo llevo monto el taller de asistencia o para llevar bartulos

respecto a alargar la distancia es porque en pista los batalla corta saltan y son mas imprecisos y ademas si alargas mucho el voladizo siempre pierdes angulo.
Título: Re: Transformaciom tractora MAN a vivienda-asistencia carreras
Publicado por: camionmilitar en Mar, 23 Noviembre 2010, 00:15:27, am
Juer 250 euros para 560km me sale unos 40L a los 100, espero que no sea asi!
Título: Re: Transformaciom tractora MAN a vivienda-asistencia carreras
Publicado por: Pelao en Mar, 23 Noviembre 2010, 07:55:30, am
  a mi me sale a 25 litros a los 100

  250 € /1.12 litro = 223.21 litros totales

  560 km / 223,21 = 25,088 litros a los 100  si mis matematicas no me fallan.
Título: Re: Transformaciom tractora MAN a vivienda-asistencia carreras
Publicado por: camionmilitar en Mar, 23 Noviembre 2010, 08:42:52, am
hehehehe no no no ......

Para sacar el cosumo a los 100 km. se tiene que hacer una regla de tres, no una división ! Date cuenta de un detalle, hazlo al reves y veras como no cuadra:

"si el camión consume 25,088 litros cada 100 km, ¿cuanto me gastara en 560km? la solución es multiplicar 25.088 x 5.6 (5,6 veces 100) lo que da : 140,49 L de consumo total y en cambio has consumido mucho más".

Si divides km / litros lo que te da es el numero de km. que puedes hacer con 1 litro, por tanto en tu caso 2.508 km, por litro de carburante
osea que con 25 litros solo andarías 62,72 km.


La forma correcta de calcularlo sería dividir litros por km:
223,21 Litros / 560 km. eso nos da un consumo por 1 km = 0.398589 si lo multiplicamos por 100 (100km) = 39.8589 L cada 100 km.

Salvo error, creo que este es el resultado correcto en la ecuación que tu has planteado, pero pienso que en la realidad no debe ser así, Casi 40L de consumo me parece altisimo para ir vacio) para calcularlo bien deberías saber exactamente cuanto carburante tenias inicialmente, lo suyo es llenar el deposito por completo inicialmente (así tienes ya una marca fácil de igualar), circular 100 o 200 km, rellenar de nuevo el deposito a tope y eso te da una medida exacta del consumo que has tenido en esos km. a partir de ahi sacas un consumo casi exacto. Saludos !

Título: Re: Transformaciom tractora MAN a vivienda-asistencia carreras
Publicado por: toni1935 en Mar, 23 Noviembre 2010, 09:45:14, am
223,21 / (560/100) = 223,21 /5,6= 39,85 l /100 km.  Bienvenidos al club, ahora hay que mirar los desarrollos que se llevan. p. ejemplo. si vas a 1800 r.p.m. para ir a 90 km/h por carretera, aumentando desarrollos y cambiando neumaticos a 14.00 se podrá ir a 1250 - 1300 r.p.m. a la misma velocidad y reducir el consumo un poco, HE DICHO UN POCO.
El 1935 consume mínimo 25 y media marruecos pista y carretera 31 mas o menos.  Vosotros creo que teneis aun mas motor así que, animo.
Cuando tenga tiempo ya charlamos, ahora estoy muy liado.

saludos
Título: Re: Transformaciom tractora MAN a vivienda-asistencia carreras
Publicado por: Casper en Mar, 23 Noviembre 2010, 13:39:26, pm
Interesante el tema de los desarrollos Toni.
Pero como dicen más sabe el diablo por viejo que por diablo..............y no es que te este llamando abuelo ehhhhhhh.
Título: Re: Transformaciom tractora MAN a vivienda-asistencia carreras
Publicado por: Casper en Mar, 23 Noviembre 2010, 13:41:28, pm
Interesante el tema de los desarrollos Toni.
Pero como dicen más sabe el diablo por viejo que por diablo..............y no es que te este llamando abuelo ehhhhhhh.


Pd.La regla de tres esta bien, como te dice Camionmilitar hay que llenar bien el
deposito para sacarle la media a los 100.
Título: Re: Transformaciom tractora MAN a vivienda-asistencia carreras
Publicado por: Pelao en Mar, 23 Noviembre 2010, 20:56:08, pm
 
   par diez teneis razon al principio hice los calculos de cabeza y me auto convenci, pero las   
   matematicas parece que no fallan.
   en fin lo de llenar el deposito lo dejo para mas adelante
Título: Re: Transformaciom tractora MAN a vivienda-asistencia carreras
Publicado por: Casper en Mar, 23 Noviembre 2010, 21:50:34, pm
Yo si quieres vaciarlo avisame y le hacemos unos Km, je je je pero llenarlo .....................eso ya es otra cosa, juas juas juas
Título: Re: Transformaciom tractora MAN a vivienda-asistencia carreras
Publicado por: camionmilitar en Mar, 23 Noviembre 2010, 22:07:04, pm
yo no me creo y espero en que no gaste 40L !

Oye, como esta el tema del tacografo? es obligatorio utilizarlo si es para uso particular ??