Foro4x4.com | Tu Foro 4x4 Camper y Aventura

ForoCamper.com => Furgos y Campers => Mensaje iniciado por: zhy en Jue, 10 Junio 2010, 10:13:18, am

Título: Me da hasta miedo.......
Publicado por: zhy en Jue, 10 Junio 2010, 10:13:18, am
Bueno pues como dice el titulo, tengo miedo de poner el post, hace tiempo que voy mirando anuncios y cada vez que salimos por ahí, me pica el gusanillo mas y mas, y no porque este descontento con mi actual vehiculo (un sorento) que a mas tengo algo camperizado, con cocina, cajones, deposito de agua y cama plegable de 1,80x1,10, que para mi pareja y el perrillo tenemos de sobras, a mas tengo ya un toldo y pronto le haré una baca africana para tener mas espacio. El tema esta en que soy un culo inquieto y cada vez que veo alguna furgo en campings o tal (con perdon por lo soez) "se me pone cada vez mas d**a", en fin que con el tiempo seguro que acabo con alguna, y si no igual este post (y eso depende de nosotros) puede servir para despejar dudas a mas de uno. Pues bien tengo un monton de preguntas y no se por donde empezar, el tema es que quiero si o si una que sea minimo 4WD y si lleva bloqueos y reductora, pues seria perfecta.
El tema esta en que dispongo de garaje particular y sin problemas de altura, asi que me pica el gusanillo de una de techo alto y algo mas grande que una t4, t3, h1, l300, en fin las tipicas. Y he aqui mi primera pregunta, si a una industrial la camperizas, estas obligado a cambiarla como vivienda?, que tramites y costo tiene?, de todas maneras tampoco es la de techo alto mi unica eleccion porque las vw me gustan mucho, a mas creo que en segun que pasos o carreteras de cabras una de las de antes mencionadas seria mas maniobrable, lo que no se si tendria que vender mi actual vehiculo o sea que una pequeña como que es mejor para el dia a dia.
Como veis estoy hecho un buen lio y una parte importante de culpa la teneis vosotros  ;D, bueno y yo tambien que me gusta todo lo que tenga ruedas......
Venga no doy mas el coñazo y a ver como se desarrolla el post.

Saludos.
Título: Re: Me da hasta miedo.......
Publicado por: PK-GR en Jue, 10 Junio 2010, 10:16:24, am
creo que este post me viene bien el seguirlo.... ::) ::) ::)
Título: Re: Me da hasta miedo.......
Publicado por: Montañes en Jue, 10 Junio 2010, 10:49:54, am
No creo que estes oblidado salvo  que montes instalacion de gas, seguramente. pero creo que es una ventaja homologar como vivienda, ya te lo confirmarán, pero en el foro se ha hablado mucho de homologaciones y furgo4x4, lo que no tenemos tan visto son sorentos camperizados... ;D ;)
Título: Re: Me da hasta miedo.......
Publicado por: sirvillo en Jue, 10 Junio 2010, 10:52:28, am
Por el momento te dejo este hilo, para que empieces a aclararte un poco. Depues tendrás otras dudas...

https://www.furgovw.org/index.php?topic=153028.msg1046964#msg1046964
Título: Re: Me da hasta miedo.......
Publicado por: zhy en Jue, 10 Junio 2010, 11:56:41, am
Hola sirvillo, ya me he leido ese post, antes de poner este, el tema esta en que tengo herramientas, sitio donde hacerlo, incluso hasta me planteo pillar una por 3000 euros darla de baja temporal y reformarla por dentro, aunque tarde tiempo, el tema esta en si es muy costoso el cambiarla en papeles a vivienda, vamos que si hay que hacer planos, visto bueno con el tecnico de la ITV antes de empezar, o sea consideraciones antes de....., para que el despues de......, no te lo hagan desmontar todo. A ver si me explico, solo se reduce al tema del gas?

Saludos.
Título: Re: Me da hasta miedo.......
Publicado por: Xavi-Ps10 en Jue, 10 Junio 2010, 12:07:23, pm
jeje.... jejejejeje.... jeeeeejejejejejeje... jajajajajajajajajajaja otro que cae jajajajaja

En parafernaria de papeles no te puedo ayudar, pero lo que si te aconsejo es que antes de decidirte por ningun vehiculo metas las narices dentro de una T3, creo que no se debe haber fabricado jamas una furgoneta tan aprovechable como camper en relacion a las cotas exteriores, la tienes Syncro (y funciona bien el sistema, doy fe) con el punto G, digo.... la marcha G que viene a ser una segunda corta de un Anibal o Defender, con el techo elevable no tienes que ir agachado por dentro y tienes en total 4 plazas de dormir para adultos.

Uno de los problemas con las "trampejas" para no homologar con las furgos es que la Guardia Civil, los Mossos o los que correspondan tienen vicio a pararnos y comprobarlo todo ;)

Ala, que sea leve jajajaja
Título: Re: Me da hasta miedo.......
Publicado por: zhy en Jue, 10 Junio 2010, 12:21:52, pm
No creo que estes oblidado salvo  que montes instalacion de gas, seguramente. pero creo que es una ventaja homologar como vivienda, ya te lo confirmarán, pero en el foro se ha hablado mucho de homologaciones y furgo4x4, lo que no tenemos tan visto son sorentos camperizados... ;D ;)
Si, se que se ha hablado mucho, pero es que ya al final me pierdo, no se si tendria que ir directamente a la ITV i preguntar...... . En cuanto al tema del sorento cplgaré unas fotillos para que lo veais.
Título: Re: Me da hasta miedo.......
Publicado por: zhy en Jue, 10 Junio 2010, 12:32:13, pm
Xavi, no seas MA**N! y no te rias tanto que tu eres uno de los culpables, a mas si con todo esto tinglao, mi mujer me pide el divorcio, ten por seguro que te llamo como testigo, jajajajaja. Al grano, se que tienes razon, una t3 o t4 me darian mas juego, son mas manejables, las podria usar de coche de diario. No te creas, que cuando he ido a campings parecia un avestruz pasando por el lado de alguna t4, pero el tema es que "camperizadas" cuestan una pasta, y no es que llegado el momento no pudiera pagarlas, pero es que me da por culo gastarme mas de 1 millon de las antiguas en un vehiculo de segundamano, a mas es una vieja promesa que hize hace tiempo y soy muy cabezon. El problema principal es el techo elevable que si no lo tiene, debe echarse en falta........ Por eso el tema de una de techo alto.......

Saludos.
Título: Re: Me da hasta miedo.......
Publicado por: sirvillo en Jue, 10 Junio 2010, 12:57:11, pm
Bueno, yo no soy el más indicado para hablarte de papeles, porque la verdad es que tengo pocos... pero bueno, de lo poco que se, te cuento.

Lo primero es invitarte a que te pases por furgovw, en concreto por el apartado de papeleos y leas, leas, y luego releas. Y cuando ya lo tengas todo leido, que uses el buscador... hay muchísima información, más de la que podemos acaparar, pero ahí esta para cuando la necesites...

Bueno, al tema. Punto nº1, muy importante, el nº de plazas es es que es, hacia abajo es fácil, pero aumentar el nº de plazas es complicado. Si partes de una furgo de tres plazas, homologarla como 4 ó 5 te va ha costar mucho.

Nº2, los muebles... gran pelea, si van anclados, son reforma, si van sueltos, son carga... hecha la ley... Yo los llevo anclados, cuando fui a homologar el techo, les dije que llevaba los muebles, y que quería que me transformaran a mixto vivienda... y coló. Sin proyecto y sin nada. Pero creo que en principio es necesario el proyecto. En mi caso, despues de dos horas y pico allí poniendole la cabeza como un bombo al ingeniero, al jefe de linea, explicandoles clausulas que ellos parece desconocían, inventandome otras que me venían bien... al final coló.

Nº3, gas y electricidad de 220v. Necesitan certificado de un instalador, y el gas, revisión cada nosecuantos años. Vamos, como en casa. Yo quite la cocina y la escondí, quite los enchufes y listo, ¡solo había muebles!

Ahora bien... yo se que si algún dia tengo un problema, ¡voy a tener un problemon! y que por unos 1500lereles hay gente que te hace el proyecto y en principio iria todo legal...

Ahora, tu, tu furgo y tu conciencia...
Título: Re: Me da hasta miedo.......
Publicado por: zhy en Jue, 10 Junio 2010, 13:22:06, pm
Bueno, yo no soy el más indicado para hablarte de papeles, porque la verdad es que tengo pocos... pero bueno, de lo poco que se, te cuento.

Lo primero es invitarte a que te pases por furgovw, en concreto por el apartado de papeleos y leas, leas, y luego releas. Y cuando ya lo tengas todo leido, que uses el buscador... hay muchísima información, más de la que podemos acaparar, pero ahí esta para cuando la necesites...

Bueno, al tema. Punto nº1, muy importante, el nº de plazas es es que es, hacia abajo es fácil, pero aumentar el nº de plazas es complicado. Si partes de una furgo de tres plazas, homologarla como 4 ó 5 te va ha costar mucho.

Nº2, los muebles... gran pelea, si van anclados, son reforma, si van sueltos, son carga... hecha la ley... Yo los llevo anclados, cuando fui a homologar el techo, les dije que llevaba los muebles, y que quería que me transformaran a mixto vivienda... y coló. Sin proyecto y sin nada. Pero creo que en principio es necesario el proyecto. En mi caso, despues de dos horas y pico allí poniendole la cabeza como un bombo al ingeniero, al jefe de linea, explicandoles clausulas que ellos parece desconocían, inventandome otras que me venían bien... al final coló.

Nº3, gas y electricidad de 220v. Necesitan certificado de un instalador, y el gas, revisión cada nosecuantos años. Vamos, como en casa. Yo quite la cocina y la escondí, quite los enchufes y listo, ¡solo había muebles!

Ahora bien... yo se que si algún dia tengo un problema, ¡voy a tener un problemon! y que por unos 1500lereles hay gente que te hace el proyecto y en principio iria todo legal...

Ahora, tu, tu furgo y tu conciencia...

Vaya Sirvillo, pues es tan complicado como me lo imaginaba, mejor me pase por una ITV y sondee el asunto, gracias por encaminarme......, ahora entiendo porque estan tan valoradas las que vienen con preparaciones.......

Gracias otra vez.
Título: Re: Me da hasta miedo.......
Publicado por: Xavi-Ps10 en Jue, 10 Junio 2010, 13:40:21, pm
Mira... total no es ningun secreto, mi T3 Syncro salio por 8.500€ con dos camas dobles, cocina, fregadera, nevera trivalente, ducha exterior, armarios para dar y vender, asientos delanteros giratorios, techo elevable, doble calefaccion independiente (que no autonoma), es cierto que podemos considerarnos con suerte, pero haberlas, haylas ;)

Pasate por www.furgovw.org al subforo de compraventa, tienes alli de todo, de todas las marcas y modelos, con fotos, y hay para aburrir, de la grandisima mayoria ademas podres ver por cronicas e hilos varios la vida que han tenido, si no encuentras maquina por lo menos sacaras muchas ideas ;)

saludos y suerte en esta nueva aventura, no sabes donde te metes ;D
Título: Re: Me da hasta miedo.......
Publicado por: SMaNSoN en Jue, 10 Junio 2010, 14:27:24, pm
Mira... total no es ningun secreto, mi T3 Syncro salio por 8.500€ con dos camas dobles, cocina, fregadera, nevera trivalente, ducha exterior, armarios para dar y vender, asientos delanteros giratorios, techo elevable, doble calefaccion independiente (que no autonoma), es cierto que podemos considerarnos con suerte, pero haberlas, haylas ;)

Pasate por www.furgovw.org al subforo de compraventa, tienes alli de todo, de todas las marcas y modelos, con fotos, y hay para aburrir, de la grandisima mayoria ademas podres ver por cronicas e hilos varios la vida que han tenido, si no encuentras maquina por lo menos sacaras muchas ideas ;)

saludos y suerte en esta nueva aventura, no sabes donde te metes ;D

Xabi no llevas cale estatica???? pensaba que si. La calefa normal la traen todas las furgos pero la estatica no
Título: Re: Me da hasta miedo.......
Publicado por: moisex2006 en Jue, 10 Junio 2010, 14:44:24, pm
Hola, si no fuese por estas cosas, en que tendriamos la cabeza ocupada, llendo a saco ya, mirate el hilo de Cleto con su h1 4x4, con reductora, es la caña,ademas estan muy baratos de 2º mano,  y el tema del techo elevable, se lo haces tu, hay unos franceses que se lo hicieron a un toyota y la verdad, pense que era mas dificil.
EL tema de homologar, yo no hace tanto pagaba mas de mil euros por un proyecto, ahora cosas dela crisis que pone a todo el mundo en su lugar, estan a 350 euros un `proyecto completo, metes muebles gas electricidad a 220 v techo elevable y lo homologas todo en un solo proyecto, sales ganando, la diferencia es que tienes que hacerlo todo de una vez.
Hasta el alcampo vende neveras de 220 y 12 v de 40 ó 45 litros por 150 euros, la cosa se esta poniendo que los especialistas en vender cosas camper tienen que replantearse su politica de precios, pasa como con la nautica.
Metete de lleno , ni lo pienses, te gusta el tema y puedes$$$, ya esta.

saludos
Moiséx
Título: Re: Me da hasta miedo.......
Publicado por: zhy en Jue, 10 Junio 2010, 15:48:53, pm
Xavi ya voy sacando la oreja por el foro de furgovw, y si se que se puede encontrar alguna T3, el problema es como decirle a mi mujer que cambiamos un coche del 2005 a uno de los 80-90, por mi ningun problema, incluso mejor, conozco esos motores, los de ahora ya me dan mucho respeto, y si se que me vas a decir, que en cuanto la pruebe se dejara de historias, pero es que tu no conoces a mi mujer, jejejejeje (es broma), por eso habia pensado en una de techo alto, porque seria mas facil de encajar, ya que no tendriamos que vender el actual, podria encontrar encima algo por 5-6000 leuros del 2000-2002 y los dos tan felices. A ver si quedamos y la convences, jejejejeje

Gracias Moisex por los animos pero la h1 tiene homologado el techo elevable? a mi lo que me gustaria seria poder hacer un listado de todos los modelos de furgos, pequeñas (tipo t3,t4, h1, l400.....) medianas (tipo Vivaro, ......) y grandes (tipo sprinter, boxer, ......) eso si que sean 4x4. Por cierto ya que dices que sale mas barato tendré que pasar por la ITV a informarme mejor.

Para ir recopilando, el tema esta en conseguir informacion de primera mano de la ITV, y en cuanto a los modelos, las pequeñas tienen la ventaja de poder utilizarlas en el dia a dia, de ser mas maniobrables en campo, que hay modelos ya "camperizados" y homologados, 4 plazas, en contra tienen el alto precio (las camperizadas), los altos kilometrajes (las camperizadas, pero para mi no es problema si es un motor facil de encontrar). En cuanto a las grandes, tenemos como ventaja que no necesitas ni techo elevable, mas espacio interior, menor coste. En contra, tenemos que tienen solo tres plazas homologadas, homologar como vivienda (eso con la informacion sabremos si es mucho problema), menor maniobrabilidad.
En fin que no se pa que me meto........

Título: Re: Me da hasta miedo.......
Publicado por: zhy en Jue, 10 Junio 2010, 15:53:52, pm
Se ha borrado el post con las fotos del Sorento?  :o
Título: Re: Me da hasta miedo.......
Publicado por: sirvillo en Jue, 10 Junio 2010, 15:55:42, pm
Veo que al final, todos os acabais pasando al otro foro... No te compliques la vida, el recopilatorio ya esta hecho.

https://www.furgovw.org/index.php?topic=130946.0

Y en este hilo hay otro de campers 4x4 o algo parecido.
Título: Re: Me da hasta miedo.......
Publicado por: Xavi-Ps10 en Jue, 10 Junio 2010, 16:08:22, pm
De donde eres Zhy? si estas cerca ningun problñema para quedar y que la veais... en mi caso no fue un problema, Helena, mi compañera, estaba ya tan hasta el gorro como yo de ir plantando y desplantando la tienda por el mundo, en cuando le hice el primer comentario casi me empujo ante el ordenador a buscar jajajaja

Bueno, lo dicho, yo estoy en Terrassa, Barcelona, tu veras ;)
Título: Re: Me da hasta miedo.......
Publicado por: zhy en Jue, 10 Junio 2010, 16:18:22, pm
De momento sigo en este y no creo que cambie, jejejeje, pero gracias por la info.

Saludos sirvillo
Título: Re: Me da hasta miedo.......
Publicado por: zhy en Jue, 10 Junio 2010, 16:20:23, pm
Soy de Corbera de llobregat, Xavi, pero no te preocupes gracias por el ofrecimiento, aunque se lo comentaré...... y si me veo muy apurao, te cojo la palabra, jajajajaja

Un saludo.
Título: Re: Me da hasta miedo.......
Publicado por: Montañes en Jue, 10 Junio 2010, 16:29:12, pm
no se ha borrado, lo he separado yo, esta en preparaciones , si das en Mostrar nuevas respuestas a tus mensajes, deberías de haberlo visto

gracias ;)
Título: Re: Me da hasta miedo.......
Publicado por: zhy en Jue, 10 Junio 2010, 17:07:00, pm
no se ha borrado, lo he separado yo, esta en preparaciones , si das en Mostrar nuevas respuestas a tus mensajes, deberías de haberlo visto

gracias ;)

Ahora me he dado cuenta, gracias montañes
Título: Re: Me da hasta miedo.......
Publicado por: furgoraider en Jue, 10 Junio 2010, 17:43:11, pm
Lo que comentas de camperizar un furgon industrial i homologarlo es mas senzillo de lo que parece y sale a cuenta. Hay empresas que se deican y solo con mandarles 4 fotos ellos se encargan de todo el papeleo. Yo en 2 años he amortizdo el coste de homologar, al tener la furgo como vivienda el seguro me sale mucho mas barato.  ;)

salut!!
Título: Re: Me da hasta miedo.......
Publicado por: zhy en Jue, 10 Junio 2010, 19:46:27, pm
Lo que comentas de camperizar un furgon industrial i homologarlo es mas senzillo de lo que parece y sale a cuenta. Hay empresas que se deican y solo con mandarles 4 fotos ellos se encargan de todo el papeleo. Yo en 2 años he amortizdo el coste de homologar, al tener la furgo como vivienda el seguro me sale mucho mas barato.  ;)

salut!!

Si y tu eres un buen ejemplo de ello, las furgos que has tenido son un buen ejemplo.
Título: Re: Me da hasta miedo.......
Publicado por: moisex2006 en Jue, 10 Junio 2010, 22:41:49, pm
Hola, si no fuese por estas cosas, en que tendriamos la cabeza ocupada, llendo a saco ya, mirate el hilo de Cleto con su h1 4x4, con reductora, es la caña,ademas estan muy baratos de 2º mano,  y el tema del techo elevable, se lo haces tu, hay unos franceses que se lo hicieron a un toyota y la verdad, pense que era mas dificil.
EL tema de homologar, yo no hace tanto pagaba mas de mil euros por un proyecto, ahora cosas dela crisis que pone a todo el mundo en su lugar, estan a 350 euros un `proyecto completo, metes muebles gas electricidad a 220 v techo elevable y lo homologas todo en un solo proyecto, sales ganando, la diferencia es que tienes que hacerlo todo de una vez.
Hasta el alcampo vende neveras de 220 y 12 v de 40 ó 45 litros por 150 euros, la cosa se esta poniendo que los especialistas en vender cosas camper tienen que replantearse su politica de precios, pasa como con la nautica.
Metete de lleno , ni lo pienses, te gusta el tema y puedes$$$, ya esta.

saludos
Moiséx
lo haces tu y lo homologas con el conjunto.

saludos
Título: Re: Me da hasta miedo.......
Publicado por: zhy en Vie, 11 Junio 2010, 08:22:46, am
Una de las posibilidades si fuera furgo grande y alta seria la distribucion que tienen Pere Maimi a su renault mascott, esta:

(https://img816.imageshack.us/img816/8933/planta.jpg) (https://img816.imageshack.us/i/planta.jpg/)

La distribucion es casi igual que la que hizo el maestro Fenec en su steepenwolf, pero con la ducha en otro lugar y por supuesto todo algo mas pequeño, lo que si haria serian tres modificaciones, una la cama que no fuera tan alta como la de pere maimi o Fenec para poder hacer otra auxiliar en la parte de arriba, que bien podria ser fija a modo de litera, o plegable (esta opcion seria la mejor), otra modificacion seria ampliar la furgo de 2-3 plazas a 4, o sea en los asientos con mesa delante de la ducha, poner asientos homologados y la ultima seria quitar la separacion entre el puesto de conduccion y la parte interior (si la hubiera), poner dos asientos (en el caso de existir 3) y hacer estos dos asientos giratorios.

Lo unico malo es que la cama que presenta Pere Maimi es de 1,74 de alto y yo mido 1,80 y no se si hay furgos que me pudieran dar esa altura o si pere maimi lo a contado con el revestimiento de aislantes, si fuera asi tendria que ingeniqrmelas para en mi sitio no poner ese panel, bueno de momento no voy a darle al coco, que no tengo ni furgo.

El problema lo veo en encontrar un vehiculo 4x4 , ya que furgones grandes asi hay poquitos en el mercado de segunda mano.

Saludos.
Título: Re: Me da hasta miedo.......
Publicado por: zhy en Vie, 11 Junio 2010, 08:46:42, am
Por cierto a parte de losm tipicos buscadores, como coches.net, autoscout.es, milanuncios, segundamano, hay alguno bueno de vehiculos industriales o conoceis alguna campa en barcelona?.

Un saludo.
Título: Re: Me da hasta miedo.......
Publicado por: Guillem en Vie, 11 Junio 2010, 14:33:57, pm
En la nueva furgo de Pere Maimi ha puesto dos salientes aprovechando las nervaduras de las ventanas y asi la cama ha ganado casi 10 cm de alto.
Título: Re: Me da hasta miedo.......
Publicado por: zhy en Vie, 11 Junio 2010, 19:12:48, pm
No lo tiene en la web no?
Título: Re: Me da hasta miedo.......
Publicado por: sirvillo en Vie, 11 Junio 2010, 20:16:26, pm
Bueno, como te han dicho, o como tu te has dado cuenta... casi ninguna furgo da de ancho para hacerse una cama. Por eso las AC's y los camiones tienen la celula más ancha que la cabina, para que si que les de.

Existe una opción que son unas ventanas (creo que de Reimo) que ganan como 10cms (como te han contado arriba), poniendo dos, una de cada lado, ya ganas 20cms...
El tema esta en que te obliga a dormir a la altura de la ventana.

Otra cosa es que si pones la cama un poco alta, te de hueco para hacer un garaje (meletero o como lo quieras llamar) debajo. Si pones la cama muy baja, pues se hace más incomodo para meter y sacar cosas.
Título: Re: Me da hasta miedo.......
Publicado por: zhy en Dom, 13 Junio 2010, 13:03:46, pm
Bueno se podria hacer las camas en litera y ponerla a lo largo, y que la de abajo que hay sitio, hacerla tipo asientos y mesa, no se si me explico, de esa manera se suprime la mesa dedelante de los asientos homologados, porque se retrasaria el baño, y en la otra parte suprimir el trozo de encimera que hay entre la pica y los fogones, y se podria poner una mesa auxiliar detras del asiento del acompañante, lo malo es que se perderia parte del arcon de debajo de la cama, a ver si puedo hacer un croquis
Título: Re: Me da hasta miedo.......
Publicado por: ensafer en Lun, 14 Junio 2010, 13:17:30, pm
Busca una T3 syncro multivan, y luego ponle techo alto, y hazte los muebles a tu gusto. Tienes ya un vehiculo vivienda, con lo que no se van a meter con los muebles en la ITV, lo unico homologar el techo si lo pones.

Yo tengo una con techo elevable, pero ya va picando el elevado.

Título: Re: Me da hasta miedo.......
Publicado por: Xavi-Ps10 en Lun, 14 Junio 2010, 13:28:55, pm
escucha al amigo Ensafer que es buen consejero en estas lides ;D ;)
Título: Re: Me da hasta miedo.......
Publicado por: zhy en Lun, 14 Junio 2010, 17:44:47, pm
No descarto una T3 o T4, de echo con una de estas estaria ya el trabajo hecho y podria vender el mio para reducir costes, pero hay un tema que me hace ser un poco reacio a una de estas y es que agradeceria ENORMEMENTE el disponer de una ducha, os explico, es raro el dia que no marchamos fuera y hacemos alguna ruta a pie, no rutilla, no, rutas de 4-5 horas y el tema esta en que soy muy limpio  ;D, fuera coñas despues de una de estas me molesta todo y el poder tener una duchita....., buff......, se que en las T's tienen el grifo extensible, pero el echo de ponerte a montar cortinas pues como que es un rollo, a parte de no poder hacerlo en segun que sitios y ya no hablar del invierno....., asi que si me enseñais una T, con ducha interior os cojo la palabra.

Saludos.
Título: Re: Me da hasta miedo.......
Publicado por: sirvillo en Lun, 14 Junio 2010, 18:10:43, pm
Búscate una T's con techo alto y listo.
Título: Re: Me da hasta miedo.......
Publicado por: zhy en Lun, 14 Junio 2010, 20:24:42, pm
las de techo alto son con ducha interior?, pero aun asi donde voy en el dia a dia con una de techo alto..... una de las ventajas que seria vender mi actual coche no podria ser no? tengo que mirar por dentro una de techo alto que eso que tenga ducha......
Título: Re: Me da hasta miedo.......
Publicado por: zhy en Lun, 14 Junio 2010, 21:17:18, pm
He estado mirando y lo que decia hay que ir montando y desmontando.......
Título: Re: Me da hasta miedo.......
Publicado por: zhy en Mié, 16 Junio 2010, 17:30:46, pm
Una pregunta la T4 tiene marcha G? y bloqueos?
Título: Re: Me da hasta miedo.......
Publicado por: Xavi-Ps10 en Mié, 16 Junio 2010, 18:05:43, pm
¿Como cuantas veces te vas a duchar en la furgo? o preguntado de otra manera, si la furgo no tiene ducha ¿cuantas veces al año te quedaras con las ganas? te lo planteo por que la ducha condiciona enormemente las opciones de compra y quizas al final tampoco es algo tan determinante...

¿Has podido hablar con Miquel?

salu2
Título: Re: Me da hasta miedo.......
Publicado por: zhy en Mié, 16 Junio 2010, 21:13:36, pm
Hola Xavi, a miquel le he mandado un mail para sondear un poco las posibilidades, y en cuanto al tema ducha, pues SI es verdad que no salgo todo lo que quisiera, porque tengo siempre cosas que hacer, asi que MUCHAS veces el tema es que solo salgo o el sabado o el domingo, por tanto si tengo ducha como que mejor, porque las otras veces que salgo dos dias se soluciona con un camping, la verdad Xavi es que no la quiero liar, mi mujer y yo estamos MUY indecisos, porque tambien pienso en lo que tu dices, que si no la hay pues tampoco me voy a morir, incluso fijate que estoy barajando el hecho de que no sea syncro o 4x4......, porque si no vendo el sorento como que ya tengo uno y asi poder ampliar el mercado de ofertas, no se me gustaria que una vez en mi vida acertara de LLENO.....

Saludos.
Título: Re: Me da hasta miedo.......
Publicado por: zhy en Vie, 18 Junio 2010, 10:12:09, am
Dos distribuciones mas, en estas la cama seria de 1,85 de alto y todo lo que da de ancho la furgoneta, eso si en la segunda distribucion, hacer otra cama en la parte alta pues como que seria dificil.....

(https://img12.imageshack.us/img12/3884/distribuciones.jpg) (https://img12.imageshack.us/i/distribuciones.jpg/)

Lo malo es que pierdo la fila de asientos para pasajeros a no ser que pudiera conseguir que en la segunda distribucion la fila de tres, pudiera poner homologados y con cinturon, supongo que no hay problema porque no vayan paralelos a los de conduccion, no?.

En cuanto a si seria 4x4 o no, creo que voy a ir por una 4x4, creo yo que alguna encontraré no?, me tendré que armar de paciencia pero creo que es lo mejor, a mas tengo en mente desde hace tiempo hacer unas vacaciones cruzando de extremo a extremo los pirineos y con una normal, como que no.

Saludos.
Título: Re: Me da hasta miedo.......
Publicado por: boticario en Vie, 18 Junio 2010, 10:24:04, am
los asientos han de ir en el sentido de la marcha por eso los land rover han tenido que quitar sus tipicos transportines y poner asientos en el sentido de la marcha
Título: Re: Me da hasta miedo.......
Publicado por: PK-GR en Vie, 18 Junio 2010, 10:29:00, am
los asientos han de ir en el sentido de la marcha por eso los land rover han tenido que quitar sus tipicos transportines y poner asientos en el sentido de la marcha

En mi rodius pueden ir girados ;) algo bueno tenia que tener ;D ;D ;D
Título: Re: Me da hasta miedo.......
Publicado por: zhy en Vie, 18 Junio 2010, 10:37:16, am
Gracias boticario, entonces habria que encontrar alguna furgo larga, pero perderia capacidades off-road, es un inconveniente habrá que seguir pensando en distribuciones......, el tema esta en poder tener 4 plazas......
Título: Re: Me da hasta miedo.......
Publicado por: zhy en Vie, 18 Junio 2010, 10:38:30, am
los asientos han de ir en el sentido de la marcha por eso los land rover han tenido que quitar sus tipicos transportines y poner asientos en el sentido de la marcha

En mi rodius pueden ir girados ;) algo bueno tenia que tener ;D ;D ;D

Pero supongo que no deben ir perpendiculares, o sea de lado, no?, que debe ser eso a lo que se refiere Boticario.......
Título: Re: Me da hasta miedo.......
Publicado por: Xavi-Ps10 en Vie, 18 Junio 2010, 10:41:56, am
pero no en marcha, no? tambien en la Azulita el asiento del acompañante es giratorio pero en marcha tiene que estar forzosamente orientado al sentido de la misma (segun la normativa pues, haciendo marcha atras si que puede ir girado, no? ??? ;D )

Zhy, te pase una nueva direccion de correo de Miquel, lo viste?
Título: Re: Me da hasta miedo.......
Publicado por: zhy en Vie, 18 Junio 2010, 10:52:20, am
Si, Xavi Gracias, se lo mande pero no me ha respondido, tendré que llamarle mejor. En cuanto al tema que comentas las Multivan llevan dos asientos en sentido contrario de la marcha no?
Título: Re: Me da hasta miedo.......
Publicado por: PK-GR en Vie, 18 Junio 2010, 10:59:08, am
(https://www.arpem.com/coches/coches/ssangyong/rodius/flash/2008/ssangyong-rodius-int4.jpg)

Asi y todos mirando para adelante, pueden ir de las 2 maneras, tiene 2 sistemas de anclaje de los cinturones para los asientos del medio para que dependiendo de como vaya se use uno u otro sistema.
Título: Re: Me da hasta miedo.......
Publicado por: sirvillo en Vie, 18 Junio 2010, 11:12:54, am
Yo creo que aunque en las fotos te lo saquen así, en marcha tienen que ir mirando hacia delante.

Y una cosa, la primera distribución, es la típica de "salon en U", pero el problema de esa distribución (que a mi me gusta mucho) es que pierdes el garaje.
De todas formas, insisto en que te mires, creo recordar que era un blog de algún forero (seguro que alguien te puede ayudar) en el que se habla de mogollón de AC's, sobre todo en su distribución interior, así puedes sacar muchas ideas.
Título: Re: Me da hasta miedo.......
Publicado por: zhy en Vie, 18 Junio 2010, 11:26:58, am
Hola sirvillo a que te refieres que pierdes "garaje", espacio?. En cuanto a lo del blog de AC's es un forero de aqui?, de todas maneras gracias por la info.

Si ser pudiera ir en sentido contrario a la marcha (otra cosa a preguntar en la ITV) la distribucion podria ser esta.

(https://img824.imageshack.us/img824/7751/distribuciones2.jpg) (https://img824.imageshack.us/i/distribuciones2.jpg/)
Título: Re: Me da hasta miedo.......
Publicado por: zhy en Vie, 18 Junio 2010, 11:30:53, am
Aunque es las que menos me gustan porque seria encontrar que se pudieran abatir para hacer la cama, supongo que es complicado......
Título: Re: Me da hasta miedo.......
Publicado por: Xavi-Ps10 en Vie, 18 Junio 2010, 12:00:02, pm
Mirate estos enlaces que pueden darte ideas ;)


Indice de bricolajes para autocaravanas
https://foro4x4.com/foro/index.php?topic=2339.msg26945#msg26945

fichero de ideas
https://foro4x4.com/foro/index.php?topic=15840.msg187910#msg187910

Indice fotografico
https://foro4x4.com/foro/index.php?topic=15693.msg186023#msg186023

Listado de marcas y preparadores
https://foro4x4.com/foro/index.php?topic=15298.msg180771#msg180771

Elijamos la mejor furgoneta 4x4!!
https://foro4x4.com/foro/index.php?topic=23314.msg302515#msg302515

Campers, la opcion compacta
https://foro4x4.com/foro/index.php?topic=15647.msg185545#msg185545

Ya tienes para entretenerte un buen rato jejejeje

salu2
Título: Re: Me da hasta miedo.......
Publicado por: zhy en Vie, 18 Junio 2010, 12:09:28, pm
Gracias Xavi esta tarde me pongo a ello.

Saludos
Título: Re: Me da hasta miedo.......
Publicado por: zhy en Vie, 18 Junio 2010, 13:56:32, pm
De todas maneras escuchando el consejo de ensafer (y sobre todo porque no descarto una T) si es una multivan, los muebles los puedo hacer yo, pero el tema del asiento trasero como lo podria hacer?, me refiero a que en las california son de dos plazas......., que seria poner el de dos plazas de las multivan que queda enmedio, detras?, se puede?. Y otra cosa mas en cuanto al tema del techo elevable, que coste podria tener......, Y hay que ir forzosamente a un instalador? o si lo hago yo, mientras este homologado, no me lo hecharian para atras.....
Muchas preguntas verdad? jejejeje, hay que ir pelando la cebolla sino......

Saludos.
Título: Re: Me da hasta miedo.......
Publicado por: sirvillo en Vie, 18 Junio 2010, 15:50:13, pm
El garaje es un maletero grande que suelen llevar debajo de la cama de atrás. Suele ser bastante grande, y yo los he visto medidos para las bicis, para mucha bebida en caso de viajes (por ejemplo agua mineral), etc.

Lo del blog, si que era de algún forero, pero no recuerdo el nombre, seguro que Xavi o Montañes se acuerdan.

En cuanto a lo del "asiento-cama" creo recordar que existe algún modelo reversible, que se puede colocar en los dos sentidos, lo que hace es modificar la posición del respando a un lado o al otro... Creo que de Camperebe (o algo similar, unos franceses que equipan R. Master y similares).

Y en cuanto a T's, si es multivan, ya tiene asiento cama de tres plazas. Si es transporter, lo puedes instalar tu, pero necesitas el proyecto y un certificado de un instalador.
Título: Re: Me da hasta miedo.......
Publicado por: Xavi-Ps10 en Vie, 18 Junio 2010, 16:10:23, pm
el blog sera de Moito imagino..
Título: Re: Me da hasta miedo.......
Publicado por: Xavi-Ps10 en Vie, 18 Junio 2010, 16:29:59, pm
de furgovw.org furgos 4x4 para aburrir ;)

https://www.furgovw.org/index.php?topic=130946.0
Título: Re: Me da hasta miedo.......
Publicado por: zhy en Vie, 18 Junio 2010, 17:37:59, pm
Gracias sirvillo, el blog creo que es de moito, almenos el tiene un blog de autocaravanas, en cuanto al tema de las T's, creo que el asiento de tres que se hace cama, en una multivan en las caravelle que tienen la cocina en el lado es de dos plazas no?, ahi mi pregunta.....

Gracias Xavi, ese post ya lo habia visto, pero me han sido de mucha ayuda los post que has puesto mas arriba, que la mayoria son de moito, la verdad es que me han hecho abrir los ojos, hay mil y una convinaciones y con un buen escalimetro y tiempo seguro que le saco las dos camas, el baño con ducha asientos homologados para dos personas mas y cocina. Que comentandolo ayer con mi mujer, tampoco seria descabellado poner la cama a lo ancho (eso si como poco 1,73-1,74 de ancho interior) aunque yo mida 1,80, que yo recuerde nunca duermo del todo estirao, casi siempre de lado y algo encojido, bueno que es un pensamiento, creo que visto lo visto se puede conseguir.
Título: Re: Me da hasta miedo.......
Publicado por: MISTER en Vie, 18 Junio 2010, 19:56:50, pm
O puede poner muebles desmontables y no homologar.

Por ejemplo como los de ésta web:

https://www.furgomania.com/index.html
Título: Re: Me da hasta miedo.......
Publicado por: ensafer en Sáb, 19 Junio 2010, 22:10:27, pm
las de techo alto son con ducha interior?, pero aun asi donde voy en el dia a dia con una de techo alto..... una de las ventajas que seria vender mi actual coche no podria ser no? tengo que mirar por dentro una de techo alto que eso que tenga ducha......

Si quieres 4x4 y ducha "de verdad" tienes que irte a una California exclusive syncro ( deben haber muy pocas en España), o mirarte una sprinter para camperizar, pero ambos on trastos grandes, no compatibles con el uso a diario.
Si quieres algo mas de diario, pues t3,t4, t5 cada unamenos campera que la enterior. Ducha exterior, y con inventos, interior, pero los milagros no existen. Valora cuantas veces vas adormir fuera de camping, vas a necesitar ducha, no te puedes apañar con toallitas, y si son pocas, pues no es tanto rollo montar ducha.

Pero vamos, uso diario, y con ducha, no es nada cómodo.
Título: Re: Me da hasta miedo.......
Publicado por: ensafer en Sáb, 19 Junio 2010, 22:16:48, pm
De todas maneras escuchando el consejo de ensafer (y sobre todo porque no descarto una T) si es una multivan, los muebles los puedo hacer yo, pero el tema del asiento trasero como lo podria hacer?, me refiero a que en las california son de dos plazas......., que seria poner el de dos plazas de las multivan que queda enmedio, detras?, se puede?. Y otra cosa mas en cuanto al tema del techo elevable, que coste podria tener......, Y hay que ir forzosamente a un instalador? o si lo hago yo, mientras este homologado, no me lo hecharian para atras.....
Muchas preguntas verdad? jejejeje, hay que ir pelando la cebolla sino......

Saludos.

Echale un ojo a mi furgo, igual te da alguna idea...

https://www.furgovw.org/index.php?topic=11977.0
Título: Re: Me da hasta miedo.......
Publicado por: zhy en Lun, 21 Junio 2010, 09:13:07, am
Joder!, gran brico y reforma de la syncro, te felicito ha quedado nueva, pero me vuelve a asaltar la duda de los asientos, me explico, en las multivan en la parte de atras, hay dos filas de asientos, una de dos asientos en medio y una de tres en la parte trasera, tal que asi

(https://img823.imageshack.us/img823/5497/qx9p3r.jpg) (https://img823.imageshack.us/i/qx9p3r.jpg/)

Pero en una california esa fila de tres se recorta y quedan como algo mas de dos asientos, pero ese lateral se aprovecha para poner nevera o mueble tal que asi:

(https://img688.imageshack.us/img688/7929/l118472457602.jpg) (https://img688.imageshack.us/i/l118472457602.jpg/)

de esa manera no hay que poner ningun mueble detras de los asientos delanteros y asi poder agrandar "el salon" al poder girar los asientos de acompañante y conductor.

Y despues de ver tu post, ensafer, tambien me asalta otra duda el tema del techo, ese arco que queda en medio del techo para reforzar, no molesta al paso o queda en la parte de atras, porque en las california no esta no?, si pasa xavi a ver si nos lo aclara, y otra pregunta el tema de la homologacion, solo te piden que sea homologado?, o sea no te piden factura de instalador homologado?, supongo que no, no?.

Gracias otra vez, ensafer.

Título: Re: Me da hasta miedo.......
Publicado por: ensafer en Lun, 21 Junio 2010, 11:12:47, am
En las California tienes 4 plazas, y mas muebles, pero piensa que en la foto que pones falta el mueblecito para el wc químico.
En las multivan tienes 6 plazas,el wc químico va debajo de la que va en contra del sentido de la marcha, a cambio tienes menos sitio para muebles.
En cuanto al techo, el travesaño es idéntico en las California, por delante de el se monta parte de la cama, y queda un hueco de unos 70x120 para subir arriba.

El salon en las california t3 queda raro, ya que el asiento cama no se puede correr, y la mesa queda muy separada de las plazas delanteras, de hecho suelen llevar dos mesas, a ver si Xavi pone fotos de la mesa puesta.

Yo, lo único que Quiero cambiar de la mía es el fregadero
 
Título: Re: Me da hasta miedo.......
Publicado por: sirvillo en Lun, 21 Junio 2010, 11:40:28, am
otra pregunta el tema de la homologacion, solo te piden que sea homologado?, o sea no te piden factura de instalador homologado?, supongo que no, no?.

El asiento/techo a homologar tiene que ser homologado, es decir, tienes que tener los papeles del chisme en cuestión, que te los dan al comprarlo. Si lo compras de segunda mano, asegurate de que te den los papeles para poder homologarlo.
Por otro lado, tiene que estar instalado por un instalador autorizado. A modo de ejemplo, te contaré que yo instale mi techo en Cataluña, y lo homologue en Madrid. En la ITV, para comprobar que el instalador estaba autorizado, me pidieron un certificado de Industria de Cataluña, como que el taller estaba autorizado...
Título: Re: Me da hasta miedo.......
Publicado por: zhy en Lun, 21 Junio 2010, 11:55:41, am
En las California tienes 4 plazas, y mas muebles, pero piensa que en la foto que pones falta el mueblecito para el wc químico.
Pero ese mueblecito estorba en los pies si giras el asiento del copiloto?
En las multivan tienes 6 plazas,el wc químico va debajo de la que va en contra del sentido de la marcha, a cambio tienes menos sitio para muebles.
Hombre tampoco es que necesite muchos armarios, pero ya que te lias con algo asi, que la cocina sea de dos fogones y que tengas un buen espacio para el grifo y la pica de los platos y la nevera, vamos que los muebles de la california los veo correctos, menos......
En cuanto al techo, el travesaño es idéntico en las California, por delante de el se monta parte de la cama, y queda un hueco de unos 70x120 para subir arriba.

El salon en las california t3 queda raro, ya que el asiento cama no se puede correr, y la mesa queda muy separada de las plazas delanteras, de hecho suelen llevar dos mesas, a ver si Xavi pone fotos de la mesa puesta.
Si en eso tienes razon queda mucho espacio, para comer no es problema porque se puede hacer un añadido con otra mesa plegable o algo, pero en los dias de frio o lluvia si eres mas de 2, como que para jugar a las cartas tienes que "tirarlas" mas que otra cosa   ;D

Yo, lo único que Quiero cambiar de la mía es el fregadero
 

Gracias por tu ayuda.
Título: Re: Me da hasta miedo.......
Publicado por: zhy en Lun, 21 Junio 2010, 11:59:16, am
otra pregunta el tema de la homologacion, solo te piden que sea homologado?, o sea no te piden factura de instalador homologado?, supongo que no, no?.

El asiento/techo a homologar tiene que ser homologado, es decir, tienes que tener los papeles del chisme en cuestión, que te los dan al comprarlo. Si lo compras de segunda mano, asegurate de que te den los papeles para poder homologarlo.
Por otro lado, tiene que estar instalado por un instalador autorizado. A modo de ejemplo, te contaré que yo instale mi techo en Cataluña, y lo homologue en Madrid. En la ITV, para comprobar que el instalador estaba autorizado, me pidieron un certificado de Industria de Cataluña, como que el taller estaba autorizado...


Gracias Sirvillo, me imaginaba algo asi, lo que no se es como lo habra hecho ensafer o el otro forero que tiene un brico en el foro de furgovw., a ver que nos dice......

Saludos y gracias.
Título: Re: Me da hasta miedo.......
Publicado por: Xavi-Ps10 en Lun, 21 Junio 2010, 12:48:17, pm
ya procurare hacerle fotos por dentro que seran mejor que intentar explicarlo...

salu2
Título: Re: Me da hasta miedo.......
Publicado por: zhy en Lun, 21 Junio 2010, 13:00:28, pm
Gracias Xavi, pero en cuanto a mi pregunta de si queda espacio entre el mueble del Poty y el asiento del copiloto girado, tu que lo tienes, queda espacio?

Saludos.
Título: Re: Me da hasta miedo.......
Publicado por: Xavi-Ps10 en Lun, 21 Junio 2010, 13:05:21, pm
tal como lo tenemos nosotros no, pero usamos el mismo asiento que contiene el poty y ya no giramos el del copi, si por la razon que sea este asiento no se viene (es añadido y con fijaciones que se pueden soltar) entonces si giramos el del copi ademas que entonces el salon es muuuucho mas grande, claro.

Lo que si puedes es girar el asiento del copi sin sacar el del poty y te queda una tumbona de narices.

Este finde largo vamos a ponernos otra vez con la furgo a hacerle cosas que tenemos pendiente, aprovechare y le hare a todo el interior un reportaje bien hecho.

salu2
Título: Re: Me da hasta miedo.......
Publicado por: zhy en Lun, 21 Junio 2010, 13:12:41, pm
Por cierto mirando distribuciones, esta me ha encantado:

(https://img651.imageshack.us/img651/4890/west1o.jpg) (https://img651.imageshack.us/i/west1o.jpg/)

(https://img685.imageshack.us/img685/5931/west2.jpg) (https://img685.imageshack.us/i/west2.jpg/)

(https://img96.imageshack.us/img96/5880/west3.jpg) (https://img96.imageshack.us/i/west3.jpg/)

Aunque tendria un curro que te cagas y poner la otra cama encima de los asientos delanteros.....
Pero esta muy aprovechada......

Saludos.
Título: Re: Me da hasta miedo.......
Publicado por: ensafer en Lun, 21 Junio 2010, 14:08:03, pm
Si compras el techo de una T3 y lo montas en otra T3, haces un proyecto de ingeniero, pero no hay "papeles" del techo, mas que una hojita que daba westfalia para hacer el montaje. Luego dictamen de laboratorio, certificado de montaje y a la ITV.

La distribucion que pones, mola mucho, pero eso es una Sven Hedin, con base VW Crafter, o  ahora Mercedes Sprinter, no son cacharros de diario, (bueno, en esta vida todo es relativo, pero yo no me veo callejeando o yendo al super, o al cine con una de estas.)  Similar a esas  tienes la Transit Big Nugget.

Todas tienen opcion de 4x4, pero con diferencia, la mejor, la de la Sprinter (reductoras, bloqueo trasero...)
Título: Re: Me da hasta miedo.......
Publicado por: zhy en Lun, 21 Junio 2010, 15:37:48, pm
Si como bien dices es una Sven Hedin es la unica "corta" que su distribucion lleva todo lo que necesito y digo corta porque si quiero que a mas sea 4x4, no seria muy buena idea que fuera de batalla larga. Indiscutiblemente si fuera al final algo asi, me quedaria con mi coche tambien, con esto no puedo ir de diario, bueno al igual dedicandome a la venta si me ven los clientes piensan "pobrecico no vende lo suficiente y tiene que vivir en una furgoneta..." y vendo mas, jejejeje.
Entonces ensafer, no necesitastes ni te pidieron los papeles de un instalador, para lo del techo, con un proyecto de un ingeniero listos......., bueno es saberlo. De todas maneras de cuanto estamos hablando entre el proyecto y el laboratorio, porque se que estos ultimos dan ostias como panes.....
Título: Re: Me da hasta miedo.......
Publicado por: ensafer en Lun, 21 Junio 2010, 17:50:00, pm
Yo, creo que homologar todo lo que has visto en mi furgo (techo, motor, llantas, ancho de vias...), fueron 1.000 euros contando con laboratorio y todo.

De todos modos, habla antes con un buen ingeniero, que el tema de los asientos cama es delicado (mucha gente que los ha comprado y les ha tumbado ITV o laboratorio a pesar de tener proyecto visado), y lo de los techos, tres cuartos. En teoria no puedes ni tocar los travesaños que rigidizan el techo, y es necesario hacerlo para poner segun que techos...
Título: Re: Me da hasta miedo.......
Publicado por: ensafer en Lun, 21 Junio 2010, 17:53:51, pm
Igual te interesa...

https://www.segundamano.es/valencia/camper-mercedes-4x4-sprinter-313-130cv/a18039014/?c=42
Título: Re: Me da hasta miedo.......
Publicado por: zhy en Lun, 21 Junio 2010, 19:36:44, pm
Gracias ensafer, ya habia viso el anuncio, se va de presupuesto, no tengo decidido tope pero se va de presupueso, por cierto tengo info de pere maimi, lo que no se es si esta permitido colgar precios en esta web, si alguien la quiere por privado, y otro dato Dangel NO realiza transformaciones a 4x4 de ningun vehiculo que no sea nuevo...... Pere Maimi me tiene que responder en este apartado, pero viendo la experiencia de Suri, supongo que se puede.

Título: Re: Me da hasta miedo.......
Publicado por: ensafer en Lun, 21 Junio 2010, 22:20:13, pm
Gracias ensafer, ya habia viso el anuncio, se va de presupuesto, no tengo decidido tope pero se va de presupueso, por cierto tengo info de pere maimi, lo que no se es si esta permitido colgar precios en esta web, si alguien la quiere por privado, y otro dato Dangel NO realiza transformaciones a 4x4 de ningun vehiculo que no sea nuevo...... Pere Maimi me tiene que responder en este apartado, pero viendo la experiencia de Suri, supongo que se puede.



Perez, a parte de las Mascott, creo que esta estudiando convertir las tránsit a 4x4 "de verdad"
Título: Re: Me da hasta miedo.......
Publicado por: zhy en Mar, 22 Junio 2010, 08:15:13, am
Si me comento que tienen algo en estudio, que quieren ampliar la oferta de furgos, porque solo tienen la Renault, pero no me dijo nada mas. Seria una gran noticia lo de las transit.
La verdad es que el tema esta complicado, tengo que buscar mucha informacion porque encontrar un furgon grande con traccion a las cuatro ruedas es complicado, asi que hay que mirar las posibilidades de que vehiculos son transformables por años y si es facil encontrar las piezas para hacerlo, ya que los kits nuevos son una pasta y serian mas caros que lo que cuesta un furgon.
Se que me vais a decir que es una cosa complicada pero hay que ir descartando no?.

Saludos.
Título: Re: Me da hasta miedo.......
Publicado por: ensafer en Mar, 22 Junio 2010, 08:53:12, am
Yo, hoy por hoy, me centraria en las Sprinter 4x4.  Todo de origen, posibilidades de mejorarlas por campo y posibilidades de camperizacion al gusto, ya que westfalia hace las marco polo y las Sven Hedin con ellas.

El invento de Pere Maimi es una pasada, pero vale mucha pasta, y no deja de ser un invento ¿que pasa si partes un palier delantero en Mauritania, quien vende el repuesto de eso? con la Sprinter lo tienes todo hecho de casa y con garantia.

antes de comprar nada, cerciorate de que puedes aumentar plazas y/o puedes montar un asiento cama donde quieres sin perder plazas. Esto creo que es fundamental, y lo mas delicado de una conversion.

Título: Re: Me da hasta miedo.......
Publicado por: Xavi-Ps10 en Mar, 22 Junio 2010, 08:57:47, am
Maldita ducha interior... jajajaja haz como yo, hombre, no me ducho y listos ;)
Título: Re: Me da hasta miedo.......
Publicado por: sirvillo en Mar, 22 Junio 2010, 11:07:08, am
Todo lo contrario, la que va ha liar gracias a la ducha es excepcional... y si le sale bien, ¡el más envidiado del foro!

La Sprinter la hay Combi, plazas+carga, sólo hay que encontrarla. Y por otro lado, en las nuevas, la versión 4x4 no se puede hacer en el chasis corto, sólo en el medio y el largo.
Título: Re: Me da hasta miedo.......
Publicado por: moisex2006 en Mar, 22 Junio 2010, 11:24:40, am
Todo lo contrario, la que va ha liar gracias a la ducha es excepcional... y si le sale bien, ¡el más envidiado del foro!

La Sprinter la hay Combi, plazas+carga, sólo hay que encontrarla. Y por otro lado, en las nuevas, la versión 4x4 no se puede hacer en el chasis corto, sólo en el medio y el largo.
De que invento hablas para la ducha, date prisa que empiezo ya a oler mal.

saludos
Moisex
Título: Re: Me da hasta miedo.......
Publicado por: sirvillo en Mar, 22 Junio 2010, 11:52:34, am
No hay ningún invento, que yo sepa... el tema es que por querer ducha+4x4, le va ha salir un furgon que va ha ser la envidia de muchísimos...
Título: Re: Me da hasta miedo.......
Publicado por: ensafer en Mar, 22 Junio 2010, 12:35:28, pm
No hay ningún invento, que yo sepa... el tema es que por querer ducha+4x4, le va ha salir un furgon que va ha ser la envidia de muchísimos...

Amos, algo como esto:
(https://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs601.snc3/31638_129031880452795_100000379510711_222221_2834995_n.jpg)

(https://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs589.snc3/31038_129044997118150_100000379510711_222431_5099658_n.jpg)

Título: Re: Me da hasta miedo.......
Publicado por: moisex2006 en Mar, 22 Junio 2010, 14:56:20, pm
No hay ningún invento, que yo sepa... el tema es que por querer ducha+4x4, le va ha salir un furgon que va ha ser la envidia de muchísimos...

Amos, algo como esto:
(https://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs601.snc3/31638_129031880452795_100000379510711_222221_2834995_n.jpg)

(https://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs589.snc3/31038_129044997118150_100000379510711_222431_5099658_n.jpg)


Me estoy poniendo verde, ¿sera la envidia?
saludos
Moisex
Título: Re: Me da hasta miedo.......
Publicado por: zhy en Mar, 22 Junio 2010, 21:05:41, pm
Oye!......., no habra mal rollo por estos lares, no?....., bueno primero deciros que lamento no haber dicho nada en todo el dia, he estado de visitas y reuniones to el santo dia, perdonadme. Bien pues ayer fui a la ITV a informarme del tema de poner un vehiculo industrial como vivienda, pues bien me comentan que primero se necesita un papel del fabricante conforme es posible esta operacion, luego un proyecto y el certificado de la empresa que ha hecho la modificacion, a lo que le he preguntado que si me lo hago yo que......, me ha respondido que tampoco el ingeniero no le daria importancia, eso si que pidiera hora y que le comentara mi idea, ahora eso si, SI HAY INSTALACION DE 220 O BOMBONA DE BUTANO, SE NECESITA CERTIFICADO DE INSTALADOR HOMOLOGADO SI O SI.
En cuanto al tema de conseguir un furgon 4x4 aqui en españa, va a ser algo dificil, asi que tendré que ampliar horizontes y buscar en otros posibles paises........, mi mujer se reia el otro dia, me dice muy seriamente: "cari, quien lo iva a decir, hace diez años mirabas por internet bajarte un BMW de alemania y ahora quieres una furgoneta industrial.....", jejejeje, me dice: "que pobres somos.....", y a continuacion: "con lo que tu habias sido que cuando empezamos me llevabas a los restaurantes mas caros y a hoteles de vez en cuando, y ahora me quieres meter en una furgoneta durmiendo en una tabla de madera......." jajajajaja. Bueno en serio la verdad es que estos dias me han asaltado pensamientos que me gustaria compartir con vosotros, como por ejemplo: como veriais por ejemplo comprar una sprinter (aunque tambien podria ser una transit u otro modelo de mercedes) sin ser 4x4, primero prepararla por dentro, al tiempo por ejemplo subirla de suspensiones y ponerle unas AT, al tiempo agenciarme un cobrestante y ponerselo, y con el tiempo acabar poniendole la traccion integral?, creeis que seria empezar la casa por el tejado?, se que me vais a decir con unas AT y subir suspensiones no haces nada, y teneis razon,  peeeero, con mi actual coche he ido por pistas algunas un poquitin jodidas con la traccion trasera y el coche ni se ha enterao, que si que segun que sitios se pueden complicar, pero un sitio desconocido no me meteria, estoy pensando solo en el 70% de pistas y caminitos que he hecho hasta ahora y que no he necesitado ni la traccion 4x4 ni reductora, lo que me asusta es en el futuro quien me asegura que podria encontrar el susodicho kit para la transformacion?, ya digo que son solo pensamientos, pero me gustaria que dijerais la vuestra, el plan tampoco seria tan descabellado, me refiero a poca inversion inicial, y fraccionar ese gasto en el tiempo, porque entre lo ocupado que estoy y todo los 2 años creo que no me los quita nadie para acabar con este proyecto......

Bueno que ahí queda, saludos.
Título: Re: Me da hasta miedo.......
Publicado por: zhy en Mar, 22 Junio 2010, 21:11:09, pm
Maldita ducha interior... jajajaja haz como yo, hombre, no me ducho y listos ;)

Por cierto no creas que no lo he pensado, jajajajajajajajaja, creo que hasta me saldria mas barato hacerme una operacion para tapar todos los poros de mi cuerpo, jajajajajajaja
Título: Re: Me da hasta miedo.......
Publicado por: zhy en Mar, 22 Junio 2010, 21:21:19, pm
Todo lo contrario, la que va ha liar gracias a la ducha es excepcional... y si le sale bien, ¡el más envidiado del foro!

La Sprinter la hay Combi, plazas+carga, sólo hay que encontrarla. Y por otro lado, en las nuevas, la versión 4x4 no se puede hacer en el chasis corto, sólo en el medio y el largo.

Hombre la verdad es que no se si podré tirar con el proyecto palante, aun hay muchas dudas y preguntas, pero la verdad es que seria bonito y daria animos e informacion a mucha gente......
En cuanto al tema de los kombis, en la ITV me han comentado (que no se si es verdad, o se ha colado el chico), que en el proyecto de vivienda se pueden incluir el aumento de plazas, o sea que al dejar de ser industrial, mientras los asientos esten homologados pueden ir en el mismo proyecto. El tema esta en que los asientos que lleba la sprinter para la transformacion que he puesto no me servirian (que tampoco se si sera esa, pero bueno).

Por cierto sirvillo muchisimas gracias por los animos.
Título: Re: Me da hasta miedo.......
Publicado por: zhy en Mar, 22 Junio 2010, 21:23:00, pm
No hay ningún invento, que yo sepa... el tema es que por querer ducha+4x4, le va ha salir un furgon que va ha ser la envidia de muchísimos...

Amos, algo como esto:
(https://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs601.snc3/31638_129031880452795_100000379510711_222221_2834995_n.jpg)


Uffff! menuda preciosidad, ensafer.......
Título: Re: Me da hasta miedo.......
Publicado por: zhy en Mar, 22 Junio 2010, 21:26:54, pm
Todo lo contrario, la que va ha liar gracias a la ducha es excepcional... y si le sale bien, ¡el más envidiado del foro!

La Sprinter la hay Combi, plazas+carga, sólo hay que encontrarla. Y por otro lado, en las nuevas, la versión 4x4 no se puede hacer en el chasis corto, sólo en el medio y el largo.
De que invento hablas para la ducha, date prisa que empiezo ya a oler mal.

saludos
Moisex

No moisex es que todo esto ha empezado por mi cabezoneria (creo yo que justificada) de poder disponer de una duchita en una furgo para no depender de campings, y vamos que la cosa a derivado a empezar a soñar con un palacete...... jejejejeje

Saludos, moisex
Título: Re: Me da hasta miedo.......
Publicado por: moisex2006 en Mar, 22 Junio 2010, 21:58:33, pm
Todo lo contrario, la que va ha liar gracias a la ducha es excepcional... y si le sale bien, ¡el más envidiado del foro!

La Sprinter la hay Combi, plazas+carga, sólo hay que encontrarla. Y por otro lado, en las nuevas, la versión 4x4 no se puede hacer en el chasis corto, sólo en el medio y el largo.
De que invento hablas para la ducha, date prisa que empiezo ya a oler mal.

saludos
Moisex

No moisex es que todo esto ha empezado por mi cabezoneria (creo yo que justificada) de poder disponer de una duchita en una furgo para no depender de campings, y vamos que la cosa a derivado a empezar a soñar con un palacete...... jejejejeje

Saludos, moisex
yo a nivel personal, no me gustan las masificaciones, donde haya un valle verde ahi me quedo.La ducha, con familia obligada, sino , sin problemas.
El tema , justificadisimo.
saludos
Moiséx
Título: Re: Me da hasta miedo.......
Publicado por: sirvillo en Mar, 22 Junio 2010, 22:36:28, pm
Buenas, bienvenido al hilo, pasa y ponte a soñar/discutir  ;D ¡es broma!

Si quieres te cuento mi versión furgenetera... Yo siempre soñé con un 4x4 y con una furgo, podía la furgo, y despues de mucho pensar (dándole muchas vueltas a cosas que ahora algunos se estan haciendo tipo pick-up+celula, los landis que se ven con techo elevable, etc), al final me decidí por el paso intermedio, ladeado a mi sueño furgonetero.

Ahora tengo mi T5 4motion, que no es un TT de verdad, pero para las pistas por las que alguna vez me he metido, me llega, tampoco se en realidad (el diferencial es electrónico y entra cuando quiere) si alguna vez he necesitado el 4x4 o no...  :-\ pero si que se que ha salido de todos los sitios en los que ha entrado, y eso si que me parece interesante.

En cuanto a los interiores, despues de mucho investigar tambien (un año leyendo y dándole vueltas) hice los muebles como quise, sabiendo el problemon que iba a tener y los pros que yo le veia. Desde el principio, tuve planteados los mueles y los interiores por fases, en concreto, soñaba con una ducha interior, para lo que compré un boiler que nunca he usado (200e ahí quietecitos...) Pero siempre supe que esa sería la última fase de mi furgo (por ahora tres años y tema parado).

Pero la realidad me ha abierto los ojos... más que la realidad el uso. La he usado y disfrutado, así como sufrido, y ahora se de verdad lo que esta bien, lo que esta mal, lo que se puede mejorar... así que ahora estamos en un impas de tiempo/dinero en el que cuando pueda, se que mejoraré mi furgo (la distribución interior) y la haré más habitable, espero que definitivamente.

Ahora voy contigo... yo compraría la base lo más completa posible, entre otras cosas, porque cuatrerizar una furgo 2wd me suena mucho más complicado que aguantar seis meses más para ahorrar lo suficiente. Empezaría durmiendo en el suelo, probando cosas, sintiendo cosas, y haciendo las cosas por partes. Pero cuando comiences una fase, acabala, pruebala y si la apruebas, pasas a la siguiente.

Y en cuanto a papeleos, todo es posible con un buen ingeniero, pero igual es más fácil si ya tiene las plazas de serie. Tambien necesitarás una autorización de Mercedes para aumentar las plazas... esos papeles, se pagan, se sufren, te hacen esperar... son un coñazo.
Título: Re: Me da hasta miedo.......
Publicado por: zhy en Mar, 22 Junio 2010, 23:09:29, pm
Si sirvillo se que suena un poco descabellado, el problema seria que despues de todo no se pudiera cuatrerizar, despues de todo el curro seria una putada......


Y moisex, yo tampoco soy de masificaciones, tampoco es que me desagraden los campings, pero el tema esta en intentar ser lo mas independiente posible, se que todo esto es un lujo y como bien decis se puede pasar con mucho menos, pero creo tambien que si puedo intentar estar comodo, estoy seguro que viajare muchisimo mas y mas tiempo

Saludos.
Título: Re: Me da hasta miedo.......
Publicado por: ramasan en Mar, 22 Junio 2010, 23:33:25, pm
En mi opinion y para ir descartando o enamorando alquila ,
para alquilar hay desde caravanas , furgos camperizadas y autocaravanas de diferentes tamaños,
bastante grande es la compra como para no provar antes con una de alquiler no sea que despues tengas que usarla solo o malvenderla.
Yo este fin de semana he llevado una sprinter de las nuevas solo con traccion trasera ( pero lleva contro de traccion ) y va muy fina es como un turismo o mejor a excepción de las inercias y volumen claro.
Con una furgo nueva ruedas mixtas y control de traccion si no te complicas la vida puedes hacer pistas , si se complica te queda poner cadenas , alfombras.... y puedes encontrar muchas mas usadas y con mejor trato.
saludos :)
Título: Re: Me da hasta miedo.......
Publicado por: zhy en Mié, 23 Junio 2010, 08:51:54, am
La verdad es que tienes mucha razon ramasan, lo mejor seria "probar" para convencerme de que posibilidades tiene cada uno, la verdad es que lo comentaré con la parienta y podriamos probar algun finde.
Por cierto se me ha ocurrido otra idea, que podria "solucionar el poder encontrar mas facilmente un furgon grande 4x4. Que opinais del echo de bajar un vehiculo aunque sea averiado de algun pais, comprar aqui uno igualito (que segun que marca, hay para dar y tomar) y ingertar por lo sano la traccion a las cuatro ruedas......., y a mas si es para piezas no hay que mover todo el papeleo de matriculacion ni historias, he hecho este calculo, mas o menos:

Furgon donante max.: 2000 euros
Furgon comprado aqui: 8-10.000 euros
Transporte furgon donante: 600 euros
horas de taller mecanico: tirando largo 2000 euros

Estamos hablando de entre 12 y 14 mil euros, que os parece la idea?
Título: Re: Me da hasta miedo.......
Publicado por: ramasan en Mié, 23 Junio 2010, 09:00:39, am
dEl mecanico que comentas me gustaria tener el telefono porque en casa ya tendria trabajo,
y la homologacion de la reforma ?
saludos:),
Título: Re: Me da hasta miedo.......
Publicado por: Xavi-Ps10 en Mié, 23 Junio 2010, 09:03:07, am
Muy optimista ;)

En serio, por hacerse se puede hacer todo, pero dejando de lado el tema fiabilidad fijo que te dejas muchisimo mas, tanto en mano de obra como en una pila de cosillas que seguro hay que ir comprando, que si juntas, tornillerias y ese larguisimo etc que va apareciendo por el camino en la reparacion de cualquier trasto de los nuestros ;)
Título: Re: Me da hasta miedo.......
Publicado por: zhy en Mié, 23 Junio 2010, 09:48:39, am
dEl mecanico que comentas me gustaria tener el telefono porque en casa ya tendria trabajo,
y la homologacion de la reforma ?
saludos:),

Por supuesto si corbera de llobregat no te queda lejos, quedaras super contento, a mas repara muchos 4x4 (por alli hay muchos). Dos ejemplos que me vienen a la memoria de lo honrado que es, uno mi padre, tiene un terracan, manguito del circuito de direccion, en la hyundai, cambiarlo, el lo reparo, le costo la mitad que en el servicio oficial, a mi el BMW, salia error de la luz del tablero del airbag, perfectamente me podria haber dicho que la averia era chunga y sacarme una pasta, me enseño el error y lo busco en el libro oficial, me dijo, ni te preocupes es el tensor pirotecnico del cinturon, que a veces da error y se encendia la luz, la primera vez me apago la luz, no me cobro, la segunda fue lo mismo, me dijo "cuando vendas el coche" (ya le habia dicho que tenia intencion de hacerlo), te pasas y lo cambiamos, creo que fueron 150 euros. Y como estas muchas mas de mi cuñao, mi madre, mi hermana, ........ con mecanicos asi da gusto.

Saludos.
Título: Re: Me da hasta miedo.......
Publicado por: zhy en Mié, 23 Junio 2010, 09:56:36, am
Muy optimista ;)

En serio, por hacerse se puede hacer todo, pero dejando de lado el tema fiabilidad fijo que te dejas muchisimo mas, tanto en mano de obra como en una pila de cosillas que seguro hay que ir comprando, que si juntas, tornillerias y ese larguisimo etc que va apareciendo por el camino en la reparacion de cualquier trasto de los nuestros ;)

Bueno, si quizas estoy haciendo las cuentas de la abuela, pero tampoco debo ir muy desencaminado, he puesto 2000 euros del donante y he visto por internet algunas averiadas de motor o siniestros por 800 o 1000 euros........, En cuanto al tema de fiabilidad a que te refieres?, si es el mismo modelo, tiene que adaptarse como un guante, no? y en cuanto a lo del tema de juntas tornillos y demas, tampoco seria un dineral, seguro que aun asi me saldria por muchisimo menos, mira si no la sprinter del anuncio que puso ensafer, y te puedo asegurar que he estado mirando y una 4x4 aqui en españa mas o menos "sana" rondan esos precios, entre 25 y 30 leuros.
Título: Re: Me da hasta miedo.......
Publicado por: zhy en Mié, 23 Junio 2010, 10:06:38, am
En cuanto al tema de la homologacion, digo yo que con papelito de fabricante conforme hay modelos 4x4 sin problemas y otra cosa buena es el tema del puñetero euro3 o euro4, como la traes de fuera sin papeles, punto pelota, hasta se podria hacer con una T3, hay cantidad de syncros averiadas o destrozadas por 1000 o 2000 euros, le sacas el sistema y se lo injertas a una de aqui, ya sabeis lo que piden por una california con sistema syncro, y tu xavi, no eres un buen ejemplo de ello, porque la verdad es que tuviste muchisima suerte con encontrar la tuya, pero si miras las demas, de 12000 raro que bajen.
Bueno indiscutiblemente es solo un pensamiento, pero se lo comentaré al mecanico a ver que me dice, si es factible o no, pero podria ser interesante mirar esta via, ya que las posibilidades se ampliaran una enormidad, aqui la oferta de furgos 2wd de segunda mano es impresionante.

Saludos.
Título: Re: Me da hasta miedo.......
Publicado por: Xavi-Ps10 en Mié, 23 Junio 2010, 10:36:22, am
pero entre compra y reparaciones (si miras el hilo de la Azulita veras todo lo que se le ha hecho) ya hemos pasado de los 12.000 fijo y de largo, al final la cosa siempre se dispara, por eso te decia que me parecia muy optimista. Solo que cuando la tengas montada (bajo la prevision y con los costes que estimas) la notes caliente en la marcha ya la has liado, ponle 300€ de un radiador, 100 de dos termos, 120 de la bomba y 50 de limpiar las tuberias y 4 horas (180€) a lo calculado le acabas de sumar 930€ por la tonteria, o que un palier suena, los discos de freno, correa de transmision para ir tranquilo, cambio de todos los fluidos, que si los neumaticos, etc.

No te digo que no sea buena idea, pero si te digo que si cuentas los costes de forma metodica puede no ser tan rentable (mas aun con los dolores de cabeza que seguro trae hibridar dos maquinas por mas que sean parejas), ademas habria que ver hasta que punto se puede montar  a una 2wd el sistema syncro, piensa que eso representa toda una transmision delantera con todos sus soportes... no se, es lo que dices, el mecanico es quien tiene que decir la suya.

salu2
Título: Re: Me da hasta miedo.......
Publicado por: zhy en Mié, 23 Junio 2010, 11:26:18, am
Se a lo que te refieres, y lo se porque restauré un golf mk1 gli del 87, de los 1700 euros que me costo, el presupuesto se fue 3 veces mas y todabia no estaba perfecto, ojo y haciendolo yo todo. Es indiscutible que seria una ultima opcion, pero tambien es verdad que aumenta considerablemente las opciones de busqueda......
Título: Re: Me da hasta miedo.......
Publicado por: ensafer en Mié, 23 Junio 2010, 21:31:18, pm
Anoche tuve una epifania, una revelación, una vision.

He visto el camino a seguir para tener un pepino de vehículo, y por un precio llamemosle, razonable.

Partimos de la base de una James Cook, unos 25 a 30.000 euros. Por ejemplo, esta, que ademasces nacional:

https://www.segundamano.es/barcelona/mercedes-westfalia-james-cook/a20660988/?c=42

Luego nos buscamos en Alemania un furgón sprinter 4x4 machacadillo, y nos importa tres pitos sus papeles o si es euro 3 o 4. Por ejemplo este, que vale menos de 6.000 euros:

https://www.autoscout24.es/Details.aspx?id=167662410

Nos lo bajamos y los ponemos juntitos, solo hemos de pasar el 4x4 de una a la otra. Técnicamente se puede haçer, los americanos hacen conversiones para las dodge de allí usando piezas de origen de mercedes.
Luego vendemos los restos de furgón y por menos de lo que vale una California nueva tenemos un pepino que no nos lo acabaremos nunca.



Título: Re: Me da hasta miedo.......
Publicado por: zhy en Jue, 24 Junio 2010, 10:11:06, am
A eso me referia, es una muy buena solucion, porque aqui furgos asi no encuentras (almenos en precios razonables), he estado mirando y la verdad es que encontrar furgos 4x4 por aqui es complicadillo......
Título: Re: Me da hasta miedo.......
Publicado por: PAKITO KDJ en Jue, 24 Junio 2010, 11:02:05, am
No es por desanimar, pero, aparte de la pasta :(, yo creo que el escollo mas gordo seria poder homologar eso. ??? ???
Título: Re: Me da hasta miedo.......
Publicado por: ensafer en Jue, 24 Junio 2010, 11:48:12, am
Habria que hablar con el ingeniero, pero si no estamos haciendo injertos muy muy raros (ejes de una marca en otra, con modificaciones de chasis....) que requieran mucho calculo, es decir,  pasar de una Sprinter 4x2 a una 4x4 con piezas de origen, yo creo que con 1.000 euros tienes la homologacion.

El unico problema que se me ocurre en el caso de pasar una Sprinter James Cook a 4x4, es que nos acercariamos peligrosamente a los 3.500 kilos. Posiblemente habria que desmontar parte del equipamiento interior hasta pasar la ITV para no perder plazas  o pasar de los 3.500 Kilos.

Título: Re: Me da hasta miedo.......
Publicado por: ensafer en Jue, 24 Junio 2010, 11:51:22, am
Vamos, salvo por la polivalencia para uso a diario, entre los 35.000-40.000 de una California T5 4motion de segunda mano, o armarte una James Cook 4x4 por poco mas.... como para no dudarlo mucho.

Aparte, mantendriamos el funcionamiento de ABS, ESP... ya que todo es Mercedes.