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ForoCamper.com => Furgos y Campers => Mensaje iniciado por: mevoypalmonte en Vie, 05 Agosto 2005, 01:02:36, am
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hola a todos y saludos, acabo de encontrar este foro y me parece la ostia (con perdón) pues estoy buscando una camper para salir todos los findes que pueda, ya que me canso de mi turismo y de ir de camping y tal..además, amo la naturaleza (trabajo y soy técnico medioambiental) y a poquitos km de mi ciudad zaragoza tengo unos paisajes impresionantes para escaparme y tirar pál monte, además de poder tirar con el arco (recorridos de bosque) con más tranquilidad y poder probar mis flechas...perdonar por el rollo, pero es que ando buscando una furgoneta de ocio, y por todo lo que he mirado he sacado unas cuantas conclusiones, que las expondré a continuación y de las que necesito consejo porque no conozco a nadie que tenga una tipo westfalia, conozco una stilo con arcón cama solamente y alguna c15 etc..Conclusiones:
- una camper nueva: (t5,viano,traffic) descartado de momento (madre mía con lo caro que está todo como para gastarme ahora una millonada, además necesito mi tursimo para moverme por zaragoza y dos vehículos caros como que no...
- las tipo westfalia de segunda mano, tienen buena pinta, pero con unos cuantos años a la espalda, más de 150.000 km y más de 9.000 euros...llegando a 18.000 euros...¿merecen la pena?
- otra opción es comprar una furgoneta normal y equiparla yo mismo, pero nose si merece la pena, porque el techo elevable me parece una gran idea, por otra parte con la cama en el techo lo mejor sería hacer una tapa en el techo de la furgo (y la ITV ?), luego el amueblado, soy algo manitas pero ahí me quedo...además nosé donde puedo comprar nevera,fregader etc...en una tienda para verlo in situ...en fin, como veréis tengo un pollo en la cabeza y nose como puede salir mejor....sólo pido consejos a vosotros que tenéis más experiencia, contarme que es lo que habeis hecho o que es lo que haríais si no tuvieseis ninguna aún, perdonar por el rollo y muchas gracias a todos.Javi.
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Bueno, mi consejo es que si vas a tener dos vehículos. Y el camper lo vas a usar solo como camper, te busques una Furgo grande. No busques VW están muy cotizadas, yo me buscaría una Ford Transit, una Ducato o similar. Las transit las tienes en muchas cajas distintas.
Si dices que eres manitas, en cuanto leas cuatro post del foro, te haces una casa dentro. Por lo de comprar, aqui la gente pilla todo en Lidl, tiendas de bricolaje, Ikea....etc....jejejejejeje
Un Saludo.
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gracias wave, jeje dije que era "algo" manitas no manitas del todo, pero puede que lo intente, la verdad que sí había pensado en una ford transit, ya que como tu dices se ven de todos tipos y formas (con techo sobreelevados, largas, cortas, con ventanas sin..etc) y de precio me imagino que mejor...poco a poco voy mirando el foro y estoy aprendiendo mucho gracias por todo...
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bienvenido mevoypalmonte!!!! pues lo q te a dicho wave, yo compraria algo como lo q te a dcho y luego te lo vas montando tu a tu manera, y si algun dia le quieres poner una cama de esas en el techo, tranki, le dices a ramasan y seguro q te dice como hacer el agujero!!!! ;D ;D ;D ;D o cortar la frago q eso de cortar le gusta mucho!!! ;) ;) ;)
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Je Je el de la c-15 era yo...
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mi consejo.... que te tomes un tiempo, mires este y otros foros.. y aprenderás muchísimo, yo en un par de meses ya tengo claro más o menos que le pondría a una furgo y como...
si no tienes demasiada prisa..
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conozco una stilo con arcón cama solamente
:o :o :o :o Ostras!!! Parece que no soy el único zumbao que le ha dao por camperizar un Stilo. Supongo que el que conoces tú también tendrá el familiar porque en los otros lo veo chungo. Si puedes, y te dejan, podrías sacarle unas fotos porque estoy currándome el arcón y todavía hay detalles por solucionar. ¿El que conoces tiene asiento trasero normal o deslizante?
A por cierto, ¡bienvenido al foro!
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vienvenido , ultimamente no puedo dedicar mucho tiempo por aqui ( temporada alta ) pero en lo que pueda
te ayudo , y si es para dar ideas para cortar CUENTA CON MIGO JAJAJAJAJAJ,
A por cierto quien es ese amigo tuyo que dices que se llama ITV pero te ace mal ? jajaja
saludos y haver si entre todos te damos las ideas,
para mi si no quieres nada extre lo mejor una fragoneta y andando , baratito amplio y genial
saludos ;D
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si puedes tener los dos vehiculos mejor pero sino, yo con la Doblo estoy bastante contento y no creo que de momento, se me quede pequeña, eso si para dos personas max. y y para andar por ciudad de maravilla incluso para aparcar (era mas largo el R19 5p que tenia antes)
yo mirando por el foro fui pillando ideas hasta que me decidí
suerte! y bienvenido al foro
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Bienvenido al foro. Si vas a cuidarla, mi consejo es que compres una furgoneta nueva. Yo ya he tenido bastantes sorpresas con coches de segunda mano, y eso que pienso que los se mirar. En cuanto a equiparla, yo no tendria demasiada prisa. Con el material que puedas tener de camping, la cargas y a correr. Así, a medida que la vayas usando, iras viendo que preparación te puede convenir. Este será el tercer fin de semana que tengo furgo, y voy así desde el primer dia, con un colchon inflable y el saco de dormir.
En cuanto al material para equiparla, yo lo estoy comprando por catálogo. Me he dedicado a recorrer MUCHAS tiendas de caravanas, y náuticas, donde te dan catálogos de distribuidores extranjeros, de mejor calidad y precio que el material nacional. Vale la pena buscar.
Espero haberte ayudado y saludos.
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oye muchas gracias por todo...ya poquito a poco os pedire más consejo y os contaré más o menos que es lo que haremos..saludos a todos.
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¡¡¡Bienvenido al foro!!!,
si no se te ocurre qué hacerle a la furgo no te preocupes, yo tampoco sabía cómo transformarla y ahora, aunque todavía no la tengo, ya sé casi exactamente (bueno, a ratos surgen dudas), lo que le voy a hacer.
Este foro es una mina de ideas, yo estoy enganchado todo el día leyendo cosas, no paro.Además hay gente que sabe mucho y te compres la furgo que te compres seguro que habrá alguien que ya la tenga y os dais ideas y ayudáis con los problemillas que surgen. Bueno, suponiendo que no te vayas a comprar un Unimog (ah!! mi sueño!!).
Saludos
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yo si me comprara otra furgo para camperizarla,sería la justa de tamaño para estar de pie,meter un pequeño baño en la parte trasera,la cama para 2 y una pequeña litera encima.Es decir,2.8 mts de carga,a parte cabina,que incluso si hasta te pones,puedes montar en ella otra cama.total 5.3 mts y 1.9 o 2 mts de ancho.eso si,sería de segunda mano para que no me dolieran los agujeros.La marca da igual,fiat ducato,iveco,ford transit,etc,etc..
saludos
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Haz cuentas con lo de mantener dos vehículos. Puede que con una Kangoo nueva ¿4X4? tuvieras solucionado el problema con un único vehículo. Suerte y bienvenido.
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yo vivoo en zaragoza, tron. Si quieres ver cosas y comprar cosas, ves a Orly, en la carretera de huesca, en la rotonda de la MAZ. Ah, y si quieres te vendo mi Berlingo fullequipe. Con un arcon cama ya tienes el camper hecho.
Saludos camperos
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gracias Mr perdy lo tendré en cuenta, conozco orly, me pasare a ver q tienen...Por otra parte: que sabeis de una furgo AMG? ¿es de opel? aparcaba cerca de mi casa y es muy chula, que pena que ahora que conozco el foro no está y no le podré hacer unas foitillos pero no se de quien es.Parece que tiene el techo elevable, y lleva portabicis etc...Oye RAMASAN: ya conozco el trabajo tuyo en el TT y te doy la enhorabuena, el padre de mi novia tiene un lada niva en el pueblo precioso y en muy buen estado que se lo va a quitar por otro....¿es posible hacerle el agujero en el techo y ponerle una cama? lo malo que el lada niva es más pequeño, tendría que quitarle los asientos de atrás y dudo que pueda hacer un viaje con el condiciones pues es un 1.6 de gasolina que aparte de que no corre ná, chupa más que una esponja..en fin, gracias a todos, seguiré por aquí
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AMG, una mercedes, seria una mercedes vito. y lo del lada seguro q puedes hacer lo mismo q ramasan, pero lo q tu dices te va a chupar como una esponja!!! ;D
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Ojo con el agujero al Lada, que yo sepa, tiene carroceria autoportante, a diferencia del Discovery, por lo que el gujero podria devilitarlo demasiado, ¿no?
Saludos
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pues la maggiolina yo la coloque encima del lada que tenia, para ver que tal y caber bien cabe,
respecto al agujero lo unico que tendrias que hacer es soldar un marco de refuerzo ,
y respecto a los asientos yo voy sin atras :) ;) :D ;D
saludos
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Yo estaba en el mismo mar de dudas que tu. Hasta hace menos de un mes. Que si nueva, usada, equiparla yo............... Al final la encontre.
El mejor consejo que te podria dar y que ya te han dado en otro post, es que tengas un poco de paciencia (yo tuve casi 2 años de paciencia). ;D Busca, pregunta, mira, entra en foros, molesta a los vendedores, pregunta de todo, lee respuestas y preguntas que a lo mejor a ti no te interesan pero de las que sacaras algo en limpio de la mayoria. Y si te empeñas al final tendras tu furgo. Yo la estrene este pasada semana y, es una t4 larga carrozada por reimo y para mi la mejor claro,.......................................NO HAY PALABRAS PARA DESCRIBIR TANTA FELICIDAD. ;) ;)
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Pues a ver esas fotos rebosando felicidad :) jejejejejejeje
Un Saludo.
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Yo compre la furgo y el primer fin de semana nos fuimos con los sacos y las esterillas a monfragüe, a dormir dentro quitando el asiento..... en principio mi idea era no hacerle nada al al furgo, pero ese fin de semana fue iniciático ;D ;D ;D usándola y viendo tus necesidades, rápido tienes claro qué hacer, y luego.......manos a la obra.....
Por cierto, hoy acabo el "prototipo" de mueble de cocina, a ver como nos va.......
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kanpergoo, ese mueble de cocina no te salvas de enseñarnoslo
saludos
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fotos, fotos , fotos aunque podrias ser original y cocinar-nos unos buenos asados y nos los envias a casa
para que provemos que tal se cocina jajajaja quien se apunta a recibir en su domicilio un magnifico plato ajjaja
saludos y a camperizar :) ;) :D ;D
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jeje yo mismo me apunto a probar....oye perdonar, como se adjuntan las imágenes (fotos) por aqui?
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mevolpaymonte, aquí tienes el tutorial de cómo se ponen las fotos:
https://foro4x4.com/foro/index.php?topic=29.0
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(http://)2ecom&hm___sig=43b2c5f101c59dd0fa36acb2ef304d9af090b61820c04429
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bueno..esto es un poco lio, intentaba poner una foto de una citroen grande que me han ofertado...gracias stilo pero no me aclaro mucho con lo que me has enviado...soy un poco negado con esto de los ordenadores, ¿cuál es la forma más sencilla para poner una foto? ;)
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Mevoypalmonte, la dirección tiene que ir en medio del (img) y el (/img) aunque eso de ahí no tiene pinta de ser una dirección.
Básicamente entras en https://www.imageshack.us/ pulsas EXAMINAR y buscas en tu ordenador la foto, la abres, y pulsas HOST IT y te saldrán un montón de líneas, pulsas sobre la que está junto al mensaje "direct link to image" y te seleccionará toda la línea, la COPIAS al portapapeles y cuando estés redactando el mensaje en el foro la pegas en medio de (img) e (/img).
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(https://img283.imageshack.us/img283/3626/p101016329wq.jpg)
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lo consegui!! muchas gracias stilo..por cierto que te parece¿? es citroen...unos 12.000 E. sólo utilizada para viajar...
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gracias stilo...esta es la citroen que te parece?
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Habrá que valorar su estado, km, edad, para ver si es un buen precio, yo no soy nada experto en el tema, por lo demás es una furgoneta ideal para camperizar, tiene muchísimo espacio.
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Yo que te voy a decir, tengo la misma, de batalla media, pero de marca Peugeot. El espacio de carga hace 2,8x1,8 metros. La principal ventaja que le veo, es que por dentro es ancha como para poder dormir de través. Tambien es toda acristalada. Es una gozada poder estar dentro cuando se lia mal tiempo en el monte, sentado en una mesa y pudiendo contemplar las vistas o el anochecer. Si está en buen estado, me parece recomendable. ¿Sabes si está equipada, motor, CV, Km, años, etc?
Saludos
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pues no se mucho, sólo que está en venta y creo que la venden con algún equipamiento (nevera, fuego, arcón-cama...)...las dimensiones son muy buenas, así como el acristalamiento...pero vamos, que llevo poco tiempo aprendiendo y poco a poco conseguiré una...(de momento de ésta tengo el tlf)....saludos
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respecto , al tema de los cristales va a gustos, a mi me gusta que haya poquitos por un tema de seguridad
segun por donde viajes pero que por supuesto cuanto mas cristal mas vistas .
saludos :)
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hola a todos,
mevoypalmonte el domingo pasado en la seccion de anuncios clasificados del Heraldo de Aragon en la seccion de furgos salia uno q vendia una T3, creo q ponia joker pero no te lo puedo asegurar. Desgraciadamente :-\ le he dado pasaporte al perodico asi q no t puedo decir mas. Mira este domingo q igual repite o si lo tiene alguien por ahi, igual en algun bar
Saludos
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Hola a todos. En primer lugar deciros que soy nuevo en este foro pero que poco a poco me lo voy empapando todo para camperizar la Expert usada que me he comprado, por fin, hace dos días. Como veo que mevoypalmonte quiere comprar algo usado le diré que tenga cuidado. Comprar una furgo usada no es lo mismo que un coche. En primer lugar cuando veas algo que pueda interesarte no dudes en ir a Tráfico a pedir informes de esa furgo, ahí verás cuándo se matriculó, su número de chasis y el número de propietarios que ha tenido. Gracias a hacer esto me libré de un hijo puta que me quería vender su Kangoo de 2002 diciéndome que era nueva. Cuando fui a Tráfico a por los informes me llevé la sorpresa de que en 3 años que tenía yo iba a ser ¡¡¡el sexto dueño!!! y el tío aún me juraba y perjuraba que él la había comprado nueva. En segundo lugar, deber comprobar su estado mecánico general y si no sabes debes buscar a alguien que sepa. Por ejemplo, una furgo puede no calentarse al andar en condiciones normales o al ralentí pero sí calentarse en condiciones extremas (aunque tampoco debería calentarse) eso indicaría que la junta de culata está empezando a joderse y esta es una avería cara, por tanto, alguien debería enseñarte cómo poder diagnosticar con sencillez ese posible defecto ( si consultas este maravilloso foro aprenderás a hacerlo https://www.cochenet.com/foro/consultorio.htm), debes también comprobar el funcionamiento de todo, DE TODO, dirección asistida, aire acondicionado, luces, embrague, cambios, etc. Debes comprobar que todas las puertas y capó abran y cierren perfectamente, si no lo hacen es señal de golpes mal reparados. Al precio de compra debes añadir ciertos gastos posteriores, transferencia, seguro, etc, y en esos gastos debes incluir la sustitución de la correa de distribución. Ya que no puedes estrenar furgoneta, estrena al menos la correa de distribución, a los "probes" no nos queda más remedio. Seguramente tendrás que hacerle el paralelo, cambiar la correa de accesorios y, en definitiva, para poder disfrutar de una furgo de segundamano, DEJARLA NIKELÁ. Busca y rebusca, no tengas prisa y no te ciegues cuando veas una. Mira varias y compara. Los precios buenos los encontrarás en el mercado de particulares. A la hora de decidirte por una, no tengas prejuicios, compra lo que el mercado te ofrezca a buen precio y estado. Respecto a qué modelo elegir, cada uno y sus necesidades es un mundo. En mi caso somos dos y sólo necesitamos sitio para dormir y sitio para estar un rato sentados comiendo un bocata y una mesita. Cuanto menos necesites más feliz serás, sobre todo fuera de casa, por eso cuando salgo fuera prescindo de todo lo que puedo, pero eso ya es la filosofía de cada cual. ¿Por qué compré la Expert? Porque el mercado me la ofreció. Os cuento mi historia. Después de joderse la distribución de mi supervolvo 850, me veo en la tesitura de tener que compar algo. Como segundo coche tengo una vieja 4 latas F6 que, al final, los findes la uso más que el Volvo. Así que me decido por una Kangoo usada con el fin de poderme desacer del 4 latas y del Volvo y quedarme con un solo vehículo. En realidad lo de la kangoo era un "no me queda más remedio". Buscando y buscando encontré una del 2002 por 7000 euros impoluta, pero ya os digo, yo iba a ser el sexto dueño así que me negué a comprarla. Para mis necesidades en realidad quería algo más grande pero no tanto como una Transit, el punto medio estaba en la Expert-Jumpy-Scudo, pero de segundamano no bajan de 10000 ó 12000 euros como yo la quería (cristales, aire, etc). Pero mira por donde, salió una en el Segundamano por 7500 Euros del año 2000. Así que me fui a verla, fui a tráfico a pedir informes, la miré la remiré, la probé y al final me la he comprado. Tiene sólo 73000 Km demostrables con las facturas de las revisiones en la casa y el libro de mantenimiento, así que una ganga. Por cierto, busca algo de un particular y que te pueda demostrar los Km, hay muchos particulares que hacen el mantenimiento de su vehículo en la casa o que guarda las facturas de cambios de aceite en el Augi y cosas así. Así que gracias a la Expert he comprado un vehículo que no es primero en nada pero creo que es segundo en todo, quien mucho abarca poco aprieta, pero me permite ir a currar como en un turismo, es rápida, ágil y económica, cómoda y no le falta ningún extra de confort. Me permite hacerme una camper para dos personas y me permite darle un uso de furgoneta para cargar trastos. No es el mejor turismo, no es la mejor camper y tampoco es la mejor furgo, pero queda segundo en todo y a mi me vale. Además me ha permitido deshacerme de un vehículo. Total, jugada redonda. Este es mi caso particular, ya os digo y sobre todo a mevoypalmonte, que evalúes tus necesidades reales y obres en consecuencia. Bueno, la próxima vez que intervenga será ya para asuntos de arcones, camas y todas las dudas que no logré resolver con lo que ya he visto en el foro y lo que siga viendo porque tenéis neych para rato, eso sí, un post tan largo como este no lo volveré a hacer, así que os pido disculpas por el coñazo. ¡Ya me callo!. :-X :-X :-X :-X
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gracias neych y enhorabuena por la expert, me parece una frago genial...nos veremos por aqui... :-*
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Joer, neych, eso es presentarse en condiciones... ;D
Buena elección la Expert, es bastante compacta pero vito el jugo que le sacan algunos por aquí, creo que da para mucho.
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Hola mevoypalmonte,
Si por la citroen te cobran 12,000 euros más lo que te gastes en arreglarla y sólo quieres la furgo para camper, pregunta el precio de las furgonetas modelo furgon sin extras (bueno menos el aire) y versiones basicas.... verás como te sorprenderas... bueno era por aportar algo ;D ;D
Neych, me ha gustado tu post. LLevas toda la razón, la mayoría de las veces nunca coincide lo que realmente se necesita y lo que se termina comprando, pero pasa con todo.
Un saludo,
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Mevoypalmonte, he visto la foto de la citroen esa y la veo muy currada para 12000 euros. Una furgo de ese precio tiene que estar casi impecable y si no entra en la web del segundazarpa (www.segundamano.es) y en su buscador mete ese precio y verás las joyas que te salen, varias transit del 2002 e incluso del 2003, es decir que puedes aspirar a un furgón mu, mu nuevecito. (¡ojo! con los compraventas y, sobre todo, con los compraventas disfrazados de particulares).
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je je je!!!! neych!!! mi caso es el mismo!!! pero no encontré ninguna de segunda mano y me compre una Jumpy 2.0 HDI 110cv, que va que se las pela!!!!!! ya he colgado en este foro alguna foto! si te interesa te mando aluna mas!
Yo tambien la utilizo para ir al curro y para salir todos los findes a la montaña!!! Hemos llegado a dormir 4 en el interior!!! en serio!!!!!pero no es lo mas cómodo,... al furgo es para los dos que la hemos pagado! y los colegas..... lo siento por ellos!
Saludos!
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Joder Aspavil, ¡pues claro que me interesa! ya vi las fotos que has subido y me van a servir muchísimo para lo que quiero hacer. Si me envías algunas fotos seguro que me aclarará muchas dudas, aunque si no fuera mucho pedir.... podías currarte un croquis de planta, alzado o perspectiva así a mano o como sea, sin medidas ni nada y enviármelo o publicarlo aquí. Si no tienes escáner le haces una foto y ya está. Voy a empezar a hacer una "colección" de ideas y fotos antes de ponerme manos obra, cosa que haré cuando pase el verano. Aunque tu solución responde perfectamente a mis necesidades e idea, dos personas, un sitio para dormir, otro para los trastos y un sitio para estar un rato comiendo algo, desayunando o muriéndonos del asco si llueve. No necesito más.
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hola otra vez..he estado de viaje por la comarca del matarraña en teruel y vuelvo por aqui a aprender...por cierto, anteriormente os comente sobre una AMG, si la conociais... pues me refería a GME (con techo elevable y equipada a tope, y me encanta, aparca cerca de mi casa y "creo" que estuvo un tiempo con un papelito de "se vende" (hace ya unos cuantos meses pero ya no lo tiene...y nose por que no tomé tlf...que sabeis de ella? saludos
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puede ser esa tal GME una OPEL MIDI ¿?¿?
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Tiene toda la pinta que sea esa opel que comentas....
(https://www.imagina.org/mercado/fotos/F5b.JPG)
Un Saludo.
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esta la hacian con 4x4 tambien ;D :D ;) :)
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la misma ;)
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no viene muy al cuento, pero el otro dia dando una vuelta, pasaron unos franceses con una ducato de las viejas camperizada y me llamo la atencion el pedazo de cristal q llevaba atras, pero me sonaba muchisimo, hasta q me acorde....era una ducato de la funeraria, y la habian camperizado!!!!! ;D ;D ;D ;D ;D de echo en el cristal todavia tenia las rallitas q llevan alguna en el cristal para q no se vea mucho la caja
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joé, pues no es mala la idea jeje, conozco a una familia que tiene una fuineraria e un pueblo y tienen un seat malaga adaptado para esto...si se eleva el techo puede quedar una pedazo de caja para camperizar eso si, un poco de mal rollito no¿?
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Y no hay que legalizar na, le das al arcón forma de ataud y si te paran te metes dentro y te haces el muerto, ¿haber quién tiene güevos de llamar al ataud (toc, toc) pidiendo los papeles, je, je. ;D ;D ;D
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eso eso, un arcón-caja jejjeje
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seguro que se debe dormir de muerte jjajajajaaja,
;D
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Hola a todos!!! En enero me dan mi super-peugeot Expert, esoty muy contento con ella aunque aun no la tengo y no he podido llegar a mas, me molaria si alguien tiene ideas de como me la puedo equipar me exara una mano. He visto por aki que por ejemplo Aspavil, sabe de que va el tema, si alguien se lo kiere currar se lo agradeceria
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Bienvenido Tanke!
Cuando la tengas queremos ver fotos, mientras tanto puedes ir explicándonos qué te nada rondando la cabeza para hacerle a la furgo, si vas a empezar por algo sencillito o te lo vas a currar a muerte con instalación eléctrica, gas, agua y todo lo que quepa.
Un saludo.
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Hola tanke,
bienvenido! date una vuelta por este foro aleman es especifico de experts, jumpys y demás....
https://www.naan.de/forum/
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Gracias por responder! Pues os cuento, creo que tampoco tengo muxo espacio en mi Expert, pero basicamente quiero tener una cama para dos, un par de fogones para poder calentarme la leche cuando me levante y calentarme los callos de la cena, una toma de agua para fregar y lavarme la cara, esto y un lugar donde pasar horas tirado, leyendo,etc, para las tardes de mal tiempo. suelo subir muxo a Pirineos, entonces imagino me entendereis, kiero llegar y tener un sitio donde descansar, viajar, hacer kilometros, ver cosas. Todo esto a bajo precio, claro, si mo me habria comprado una california. Demomento espero tenerla, que aun no me lo creo vamos, y cuando la tenga y me haya acoplado a ella empezare con el tema de las reformas. Es mi unico medio de transporte, entonces lo ideal seria que en la medida de lo posible todo el tema de los muebles y tal fueran de quita y pon, pero bueno, antes prefiero que sea de dos plazas que no poder dormir en ella. Gracias! Acepto todo tipo de ideas y consejos. He estado en la pag esta alemana, y me jode, pero no me entero de nada, gracias de todas maneras. Au!