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Zona General => Naturaleza y Deportes => Mensaje iniciado por: Rextim en Vie, 06 Abril 2007, 15:12:15, pm
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Pues eso lo han notificado hoy en Cuatro, es muy triste el legado que dejaremos a las proximas generaciones, y encima los que mas contaminan le quitan dramatismo, como siempre, increible.
Dicen que el calentamiento global es como un tren que esta en marcha y ya no se puede parar...aqui en españa con los fuegos y las sequias se prevee que para el 2020 esto sera como africa.
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Yo también lo he escuchado y pone los pelos de punta :o >:(. Lo que nos espera no es nada alentador y menos para 1/5 de las especies que se acabarán extinguiendo :-\ :'( :'(.
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Pues esa noticia
https://actualidad.terra.es/ciencia/articulo/espana_sufrira_olas_calor_sequia_1500049.htm (https://actualidad.terra.es/ciencia/articulo/espana_sufrira_olas_calor_sequia_1500049.htm)
Y otra que dice lo contrario
https://actualidad.terra.es/ciencia/articulo/luis_carlos_campos_1404884.htm (https://actualidad.terra.es/ciencia/articulo/luis_carlos_campos_1404884.htm)
saludos
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joder pues estamos apañaos..... sabia de las dos teorias, pero y cual es la real???? alguien q sepa de lo q habla me- nos lo puede explicar...????
seria una gran ayuda ;)
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la verdad es que algo había oido de la teoría del enfriamiento, entre otras cosas que la glaciación a nivel europeo, en sus versiones menos catastrofistas, dejaría la peninsula iberica, sur de italia y sur de francia como unicas zonas habitables de europa... asi que hipotecaros ya... que esto sigue subiendo ;D ;D ;) tambien oí otra teoría que hablaba de que, a causa del calentamiento, la fusion drastica del polo norte provocaría una ola gigante que entraría en europa por el benelux, y arrasaría todo hasta el centro de francia, asi que no se aclaran, sequía? inundaciones? coñas aparte, no sabes a quien creer, por dasgracia todo está tan politizado y hay tantos intereses economicos sobre la mesa, que no se oye una sola opinion que no tenga un lobby detras apoyándola..... a mi me gustaría leer informes con base cientifica de ambas teorias y en base a eso poder opinar, y no tragarme lo que me digan... pero no encuentro nada...
de todos modos, el futuro os lo cuento yo, en cien años, todos calvos 8)
un saludo "climaticamente acongojado"
PD:si alguien tiene algo mas de información al respecto me gustaría leerlo, aunque fuera por privado, gracias...
Daniel
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No me gusto para nada daros la noticia de ayer del informe de bruselas para los pròximos años.
Es irremediable nos estamos autodestruyendo lentamente, DICEN:
Un tercio de las especies del planeta desapareceran.
1000 millones de personas no tendran agua dulce.
Y es que cada dia somos:
Mas personas en el planeta.
Mas contaminacion
Mas desertizacion.
Mas sequias.
Mas inundaciones.
Mas incendios.
Mas olas de calor.
Mas enfermedades.
Mas epidemias
Mas hambruna.
Menos agua dulce
Menos hielo
Menos flora.
Menos fauna.
Menos coral.
Menos oxigeno.
Si esto se veia venir, no se cual es vuestro pensamiento, pero esto cada dia se parece mas a la luna, marte o venus, y los que mas contaminan usa,china,rusia y emiratos arabes solo miran por sus intereses y el que venga detras que le jo....n.
Siento mucho haberos comentado esta desagradable noticia.
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ayer a la noche hoy la noticia en el telediario y me llamo la atencion q como aqui iba a hacer mas calor habria mas incendios.... si bueno q porcentaje de los incendios q hay en españa son provocados??? no digo q garcias al calor haya incendios, pero, lo q tendrian q hacer es coger a los cabrones q queman el monte, y asi estoy segurisimo q habria la mitad de incendios. y lo de las dos teorias, pues nose...las dos son igual de catastroficas asiq.... mal asunto!
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Siento mucho haberos comentado esta desagradable noticia.
por mí no te preocupes , no creo en esas bobadas ,creo que deje claro cual es mi postura respecto a el cambio climático (que sí existe pero no por lo que nos cuentan , sino por una evolución que dura más que la humanidad ) siempre ha habidoc ambio en el clima y el hombre no es nada(ni siquiera el ser vivo más longevo) , afecta mucho más al cambio la propia naturaleza .
respecto a los artículos , es más real (porque así a sucedido desde la formación de la Tierra , las glaciaciones cuyo efecto una vez superado su cenit es desaparecer con el calentamiento.
mientras no hablen de la influencia de los volcanes , tormentas solares y otros fenómenos , todo demagogía.
que yo sepay si estoy equivocado , corregirme , la ÚNICA TRANSFERENCIA UNIVERSAL ENTRE HEMISFERIOS es el fenómeno del EL NIÑO y afecta a todo el planeta , se descubrió por un español por el 1500 y pico (no habián coches, ni industria ni nada de nada) un 24 de diciembre , en Chile ,(creo que en Valparaiso) por eso lo de "el Niño" en referencia a la Navidad.Todo lo demás , milongas, en cada hemisferio tiene sus corrientes , sus estaciones , etc.. entonces ,¿cómo va ha influir la "gran contaminación del norte" en el sur? que me lo expliquen.
Bueno , no quiero desanimar a los que pretenden sacar pasta con esta burda campaña (no sé si alguien se acordará de la crisis del petróleo en los 70 y hay reservas hasta 2300) .o la de "energía nuclear ,no gracias" y ahora resulta que es la mejor ,(nadie sabe la contaminación que produce fabricar placas solares ,mejor dicho , no lo quieren hacer público para no chafar sus campañas).
Bueno , lo dejo porque me rallo y me chino yo solo :P .
Un saludo ;)
PD demasiado cinismo el querer defender ahora a las personas y animales los mismos que promovieron la esterilización y el aborto y las teorías darwinianas sobre la evolución :P
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Muy profundo Kotu, pero al menos me has animado un poco por que estuve toda la tarde de ayer comiendome el coco.
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Si hariamos caso a los expertos en vez de a los politicos, menos tonterias nos entrarian.
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Muy profundo Kotu, pero al menos me has animado un poco por que estuve toda la tarde de ayer comiendome el coco.
hay algo que siempre funciona , "no hagas caso de lo que te venden con el apremio de la catástrofe, sólo es para que los iluminados se llenen los bolsillos"
un saludo ;)
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(https://img388.imageshack.us/img388/2334/calentamientoglobalwp0.jpg)
Este texto ha sido redactado por un amigo mío geografo muy aficionado a estudiar el clima.
El gráfico muestra las anomalías térmicas durante el pasado mes de diciembre, en rojo las temperaturas más altas de lo normal, en azul las más bajas de lo normal y en blanco las normales.
La única explicación que se me ocurre a toda esta campaña es que quieren desviar nuestra atención de otras cosas, aunque no se de cuales. ???
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bueno , con el humo de mi KJ vendrán catástrofes como tsunamis , terremotos , impuestos y seguros(muy castastróficos para la cuenta corriente y que generan un gran calentamiento global en mi economía :P ;D ;D ;D ;D ) , bueno, creo stilo, que ya sabes lo que pienso y no lo siento por hacer chistes sobre esta gilip :-X :-X :-X ez
Un saludo ;)
PD a tu amigo se le ha olvidado poner que las bajas tempº de Bangladesh este invierno no fué por culpa del cambio climático producido por la India ,China y Corea(no recuerdo dónde lo dijeron ;D ;D ;D ;D ) sino que, aparte de El Niño , corrientes siberianas esquivan la barrera del Himalaya y hiela hasta en el índico ;)
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¡¡Cambio climático o calentamiento globar!! :-\ ¿causado por el hombre? o ¿simplemente por la evolucion natural del planeta? ::) una cosa si que es cierta, la desaparicon de las muchas especies de animales y plantas , que son las que mas sufren :'( pero en esto si tiene que ver mucho la mano del hombre, hemos exterminando a muchas especies :-\ y por supuesto millones de hectareas arboricolas destruidas por el simple hecho de la colonización humana
Os dejo unas palabra que seguro que habeis leido en la paguina que nos a dejado ZIP4X4! palabras de :-[ Luis Carlos Campos, especialista en cambio climático
Anfibios y abejas están desapareciendo en todo el mundo. Las ballenas quedan varadas en muchas playas... ¿por qué?, yo digo que porque se desorientan porque los polos magnéticos están cambiando, algo que se ha confirmado.
PD:No creo que estos acontecimientos se deban al cambio climático, sino a la evolucion natural de la Tierra
SALUDOS
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estoy de acuerdo :) tambien oi de un estudio en el que decia que el gas metano producido por el ganado (los pedos de las vacas) contaminaban mas que los coches. y aun no he visto que los "verdes" pidan la ejecucion de vacas, cerdos y ovejas.
saludos!!
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Lo del cambio de los polos magnéticos es cierto, pero eso también es parte de un ciclo natural, cada X millones de años los polos se invierten, es decir, el flujo magnético pasa a fluir en sentido inverso y esto va sucediendo poco a poco. Los antiguos navegantes corregían el norte de sus cartas naúticas constantemente. Lo más enigmático es lo que sucede en un punto medio durante ese proceso de inversión de polos, porque como nos quedemos sin magnetosfera sólo un ratillo....buf :-\
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No soy experto en cambio climatico, metereologia ni nada por el estilo. Pero si miramos la rapidez con la que estan sucediendo estos eventos choca con la rapidez con la que han ocurrido en otros tiempos.
Cuantas especies desaparecen anualmente
Cuantas hectareas de bosque desaparece.
A que velocidad avanza el desierto.
Como esta aumentado el numero de casos de cancer, enfermedades alergicas y respiratorias
Así hay un largo etc, pero es muy triste no todo el mundo esta preparado para ver como esta evolucionando la sociedad, prefieren no creerselo para seguir con el mismo ritmo de vida y decir aqui no pasa nada todo forma parte del proceso natural del planta y porque tome el coche para ir a por el pan no pasa nada, sigamos consumiendo y alimentando al sistema que hemos creado, que los rios se secan y contaminan no es nuestro problema, que una gran parte de la población se muere de hambre y nosotros tiramos la comida tampoco es nuestro problema, tengo la facultad de mirar a otro lado.
Saludos a todos
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Pues la verdad es que yo ya estoy un poco cansado de las teorías catastrofistas, el caso es tener asustada a la gente. ¿Os acordáis del famoso ambugero de ozono? ¿Hace cuanto que ya no es noticia? también se ha comentado lo de las reservas de petróleo, cíclicamente nos avisan que el tema se acaba, curiosamente seguido de una subida en el precio, ¿qué el hombre extingue especies? Seguro, lo ha hecho desde tiempos del neandertal, también se extinguen solas por procesos naturales. ¿y la desaparición de media Europa por un gran maremoto? Hubo una época que también estaba muy de moda. Ahora toca calentamiento, hace una década era el enfriamiento, lo dicho el caso es tenernos acojonados permanentemente. Soltar teorías es gratis ya que no hay que probar nada. ¿y que me decís de que con el crecimiento demográfico no seriamos capaces de alimentar a toda la población? Consecuencia, esterilizaciones, abortos y control de la natalidad (siempre sobre el tercer mundo por supuesto), pero en el primero se paga por abandonar cultivos o se queman excedentes. Nos preocupamos mucho por el oso panda o el gorila de montaña, pero al pobre negro que se desangra en guerras tribales o al chino que vive en el medioevo que le den.
Lo que tenemos de cambiar no es la industria sino nuestra mentalidad hipócrita y egoísta, que se nos llena la boca de grandes palabras desde nuestro sillón de casa, nos gusta regular lo que no usamos o prohibir lo que no disfrutamos, pero lo nuestro que ni lo toquen.
Lo dicho, pura hipocresía de 1er mundo ¿crecimiento sostenido? Empecemos por volcarnos en le tercer mundo y luego ya nos preocuparemos de por donde salimos TODOS, no siempre los mismos.
El hombre es el animal con mayor capacidad de supervivencia precisamente por su habilidad para adaptar el medio (no por adaptarse) por desgracia también es el mas egoísta y sanguinario con los de su propia especie.. cambiemos eso y luego pues salvemos al panda que es un peluche mu mono eso si a la víbora cornuda que le den que es mu mala.
Lo dicho pura hipocresía y pura política de acojone constante.
Joder que ladrillo
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Hola a todos, que la evolución del clima va hacia un calentamiento está claro y que el CO2 producido por la combustión de los materiales fosiles es lo que lo está probocando también parece evidente.
Partiendo de esa premisa hay varias teorias:
-Calentamiento generalizado lo que dara un aumento de temperaturas entre 5-7 ºC con lo que eso conlleba , aumento del nivel del mar perdida de muchas especies animales y vegetales etc..
-enfriaminto en Europa Occ y parte oriental de América del norte (entre otros sitios).
El clima de Europa esta influenciado por el oceano atlántico concretamente por una corriente llamada Corriente del Golfo , lo que hace es transportar agua desde el ecuador hacia el norte en capas profundas y eso produce que la temperatura de Europa tenga 5-8ºC más de lo que por su latitud debería tener.
Para que ese agua que llega del trópico pueda moverse también se necesita que el agua fría procedente del note viaje hacia el sur, es como una cadena de intercambio que modera el clima.
El problema está en que para que eso funcione es muy importante la salinidad del agua (agua salada)ya que es la que hace que el agua fría se hunda y empiece el ciclo de movimiento, si el calentamiento hace que se derritan los hielos produciría una entrada de agua dulce (no salina) que podría probocar que el agua fría del norte no se hundiera y rompería la cadena de moviento.
Esto supondría un enfriamiento de casi 10ºC de media por lo que la vida en Europa sería muy difícil.
Que se llege a parar por completo la corriente no es muy factible y esperemos que no suceda pero que esa corriente disminuya en intensidad si parece que pueda suceder y no con muchos años de tardanza por lo que es posible que en vez de calentarnos nos enfriemos
Está teoría no es comunicada por medios de información ni por gobiernos etc ya que es mucho menos popular y bastante peor que tener 2 ó 3 grados más cuando vamos a la playa 8) pero cada vez los modelos informáticos están avisando de que puede suceder y ahora los gobiernos están empezando a tomar medidas para evitarlo, ya veremos... ???
Por supuesto todo es mucho más complicado pero como resumen y muy por encima he intentado exponer el poblema del enfriamiento producido por el calentamiento :-\
Saludos :)
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Yo no entiendo demasiado de este tema, ya veo que por aqui hay bastante gente muy puesta en el tema, pero creo que es algo con lo que tendríamos que estar mucho más concienciados, porque como por ejemplo haya más incendios en verano por ejemplo no sé que va aser de nosotros. Yo hablo por la experiencia nuestra (de Kore y mía) ya sabeis que él es gallego y nosotros vamos alli en verano de vaciones y es muy triste que cada día en verano cuando sales a la terraza de casa haya como 7 u 8 focos distintos de incendios o ver cómo son los propios vecinos los que tienen que apagar los fuegos, porque ya se encargan de provocar todos a la vez para que no puedan llegar los bomberos a apagarlos. Todos los veranos al principio del verano te reparten un equipo apagafuegos por vivienda es muy fuerte, y muy triste, ver cómo todos esos preciosos pinares y bosques de carballos desaparecen. Si encima a la acción de estos desalmados hay que sumar que en unos años por el calentamiento de la Tierra va a haber más incendios, entonces ya nos podemos despedir de nuestros bosques y montes y eso a la vez nos repercutirá en esta afición que compartimos que es tan bonita.
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A los incredulos con este tema recomiendo ver el dvd "an inconvenient truth" Una realidad incomoda o algo asi, de Al Gore.Si no se minimizan las consecuencias del cambio climatico las siguientes generaciones lo pagaran muy caro,los primeros y mas perjudicados pero seran los habitantes del tercer mundo. para hacer desierto ya no hara falta cruzar el estrecho
Saludos
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A los incredulos con este tema recomiendo ver el dvd "an inconvenient truth" Una realidad incomoda o algo asi, de Al Gore.Si no se minimizan las consecuencias del cambio climatico las siguientes generaciones lo pagaran muy caro,los primeros y mas perjudicados pero seran los habitantes del tercer mundo. para hacer desierto ya no hara falta cruzar el estrecho
Saludos
Las mismas cifras o estadisticas se pueden manipular de manera que favorezcan a los intereses de turno, El señor Gore Haria muy bien en preocuparse de limpiar la mierda de su casa, EEUU,por cierto el mayor contaminador del Planeta.
Cuando un (supuesto) probema, lo pongo entre comillas para no herir sensibilidades como el (supuesto) calentamiento global se puede solucionar rascando los bolsillos
del resto de los mortales es que me descoj...o.
En vez de investigar e informarnos por nuestra cuenta con multitud de datos existentes y al alcance de todos, y formar nuestra propia opinion, nos creemos a pies juntillas lo que dice el iluminado de turno, o el vivales o el politiquillo.... que la ecologia, da votos,
y nos llenamos la boca con la mierda que nos dan,seamos serios y no nos dejemos manipular.
Se os ha ocurrido alguna vez consultar los registros de temperatura del siglo pasado, compararlos todos y hacer una media, pues a mi si, desde 1880 al 2000 la teperatura subio poco mas de un tercio de grado,y el año mas caluroso fue con ventaja 1934,
jo estoy que me derrito con un tercio de grado Celsius mas.
tengo muchos mas datos pero me callo para no aburrir.
Saludos
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Mira Fenec ,sera mas caro a la larga no intervenir que si hacerlo,eso es cierto un ciudadano de EEUU contamina lo mismo por dia que 5 o 6 del tercer mundo juntos.El problema de las cifras y estudios es que se pueden alterar claro que si pero en las dos direcciones,negar el cambio climatico es una contraestrategia lanzada por grandes multinacionales interesadas en que no se acabe su gran negocio(petroleo y carbon).Oye ,un fenomeno de esta magnitud no es demostrable y constatable personalmente si no eres un cientifico-meteorologo y llevas un monton de años investigando el tema por todo el mundo,osea que o lo crees o no,asi de simple.Recomiendo ver ese dvd
Un saludo
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Jose-gch te diré que Al Gore , aparte de tener que retirarse de la política ,es bastante demagogo (por eso perdió) , ese individuo , que ahora es le paladín del medio ambiente , para mantener su piscina climatizada , gasta más energía al día que una urbanización típica americana ,de casas unifamiliares en un año , vete haciéndole caso a ese señor :P .
el Etna está emitiendo más gases contaminantes de efecto invernadero en un sólo día que todo la industria y parque móvil del hemisferio norte en 10 años :o :o :o :o :o , pregúntate por que no hablan de los volcanes (hay más de 3000 activos sólo en el hemisferio sur) ,Desde la última glaciación , la Tierra se calienta hasta que al cambiar las corrientes genera otra glaciacón y van............... es un ciclo y nosotros no sonos NADA ni tan poderosos cómo para cambiar los ciclos(que duran millones de años ). No hay un seguimiento exacto del clima , sólo estudios aproximados (con miles de años de error). Te digo lo mismo que en este y otros post. ES TODO UNA MILONGA PARA SACARNOS LOS CUARTOS ,crées acaso que Al Gore o cualquiera de los otros iluminados (nadie recuerda su nombre) estarán vivos en las fechas de sus vaticinios ??? por qué si los biocombustibles son más ecológicos ahora los atacan (Fidel Castro , Hugo Chávez , los jeques ,etc...) ??? por qué no querían Nuclares cuando es la energía más limpia y económica ??? te recomiendo que lo mires en plano político y te darás cuanta de la GRAN MANIPULACIÓN. Un consejo , NO TE CREAS NADA ;)
un saludo ;)
PD con todo esto no quiero decir que haya que destrozar los ecosistemas ;)
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Kotu.eso del Al gore ya lo sabia,el tio probrablemente aproveche el tema para beneficio suyo,pero para mi lo del cambio es una realidad,los recursos y equilibrios terrestres no son inagotables,la subida del mar 5 metros consecuencia del deshielo polar dicen para 10 o 15 años ya se vera,espero y deseo tengais razon porque la cosa pinta muy chunga.
Saludos ;)
pd. eso si como exploten varios Etnas de esos juntos aqui acabamos pringando todos
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Mira Jose todo este tema te lo puedes creer o no como tu bien dices. Que hay un cambio climatico y que la tierra se calienta, pues si es verdad, pero no es de ahora, el cambio comenzo justo al final de la ultima glaciacion y desde entonces la tierra no ha parado de calentarse, con algunos pequeños lapsus que la temperatura volvio a bajar.
Te dicen que la Antartida se esta calentando,eso es una verdad a medias, o una media mentira,Solo la peninsula Antartica, una pequeña parte de la antartida se esta calentando o fundiendo, llamalo como quieras pero el resto del continente se esta enfriando, en las ultimas dos decadas el interior del continente se esta enfriando a razon de 0.7ºC por decada. son datos fiables tomados in situ,por mienbros de las bases instaladas y comfirmados por mediciones infrarrojas por satelite, y publicados por la NASA ademas el hielo marino esta en aumento desde 1979, son datos que tu mismo puedes cotejar en publicaciones cientificas relacionadas con el tema, yo no soy un cientifico ni un metereologo, ni mucho menos pero este es un tema que me apasiona desde hace muchos años, mas de 25, antes de que se empezara a hablar del canvio. ahora esta en boca de todos y parece que seas un bicho raro cuando les dices lo contrario, y lo triste es que la inmensa malloria solo lo han oido por la tele, y no tienen ningun argumento para sostenerlo, solo lo que les han dicho, quiero pensar que este no es tu caso,no pretendo ser un "setciencies" ni mucho menos ,y respeto todas las opiniones pero me gustaria que las defendieran con argumentos solidos y datos neutrales y fiables.
Saludos
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Kotu.eso del Al gore ya lo sabia,el tio probrablemente aproveche el tema para beneficio suyo,pero para mi lo del cambio es una realidad,los recursos y equilibrios terrestres no son inagotables,la subida del mar 5 metros consecuencia del deshielo polar dicen para 10 o 15 años ya se vera,espero y deseo tengais razon porque la cosa pinta muy chunga.
Saludos ;)
pd. eso si como exploten varios Etnas de esos juntos aqui acabamos pringando todos
Perdona Jose ya estoy aqui otra vez, lo de subir el mar cinco mts en 10-15 años nada de nada
1º la tierra solo ocupa una tercera parte de la superficie del planeta. creo que en esto estaras de acuerdo.
2º para subir el nivel de 3/4 partes de una superficie cinco metros a costa de la cuarta parte restante,significa que en esta cuarta parte tenemos 15m de agua acumulada en toda la superficie.
3ºSabemos que la Antartida tiene una supeficie equivalente a una vez y media la superficie de Europa, y que en la Antartida se concentra el 90% del agua helada de la tierra, Groenlandia el4% y todos los glaciares del resto del planeta el 6% dime de donde saldra el agua para subir 5mts el nivel del mar.
Esto es mas bien una campaña de acojone para los dos tercios de la poblacion mundial que vive cerca de las costas. De esta manera ya tenemos el pollo liado
Saludos
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Fenec yo no puedo defender esto con pruevas, llamame ingenuo si quieres, pero por logica creo que puede ser que todo lo que se cuenta y fundamenta sea cierto ,es algo simple(no tanto realmente) mas poblacion necesita mas energia eso crea mas co2-atmosfera y la progresion es exponencial,si ademas nos cargamos los bosques que son las depuradoras de co2 pues ya tienes el problema creado,puede ser todo una gran mentira pero mi razonamiento es ese,bueno hay mas pero este es el principal
Fenec no estoy tan puesto en este tema como para rebatirte tus razonamientos, no tengo ni idea de cuantos millones de metros cubicos de hielo deben fundirse para subir esos 5 metros pero yo diria que en el artico y antartico pues son enormes y el hielo aumenta de volumen como agua, aunque tampoco recuerdo cuanto,creo ahi esta el problema en el cambio volumetrico de estados del agua,y es que se esta fundiendo todo por todos lados.Te recomiendo ver el video ese hombre
Un saludo
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Un amigo mío estuvo hace unos días en una conferencia a cerca del cambio climático. Dos expertos expusieron con datos que tanto los medios como los políticos están siendo demasiado catastrofistas, que no hay razón para tanta alarma. Pues bien el moderador de la conferencia debía tener otros intereses porque su conclusión contradijo la de los expertos que invitó.
Se está haciendo mucha demagogia acerca de este tema. Pero si bien está claro que el clima cambia, no hay forma de demostrar si es parte del proceso natural o lo estamos acelerando.
No somos nada más que un instante en la vida de la tierra, un parpadeo, un cero a la izquierda. No somos tan poderosos como creemos. ;)
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El problema es que, desde la aparición de los partidos verdes y su ideario de izquierdas, no solamente en lo referente al medio ambiente sino en otros muchos puntos del ordenamiento social, el sector medioambiental está extremadamente politizado, a partir de allí, todo lo que se puede decir tiene un valor en crecimiento o perdida de votos, quedando el conocimiento científico relegado a ese fin, y prostituyendo la objetividad que deberían tener todos los científicos. El político es cortoplacista por definición, mide sus acciones por periodos electorales y el estudio medioambiental se mide mas bien en cientos, miles o millones de años, si a esto unimos que los intereses son diametralmente opuestos, unos quieren ganar y otros quieren conocer la verdad, para mi la unión es imposible.. o muy difícil.
Sobre este tema en concreto, se pueden constatar hechos, (enfriamientos, modificaciones de patrones climáticos etc) a partir de ahí, cada cual puede elaborar la teoría que le dicte su conocimiento, pero del mismo modo que esa teoría es una elucubración, las consecuencias de la misma también lo son.
Cada uno puede creer lo que quiera o asustarse de lo que le plazca, pero creo que no se puede vivir en un constante catastrofismo, ni pensar que somos el centro del mundo. La Tierra ha demostrado su capacidad de regeneración en infinidad de ocasiones y si algo nos ha demostrado es que por mucho que pensemos lo contrario no dejamos de ser mas que un grano en el culo de esa Tierra, un grano mas o menos purulento, pero para mí con escasa capacidad de modificar su destino. Es posible que seamos capaces de acelerar o ralentizar procesos naturales (eliminación de especies, calentamiento global, eliminación de recursos etc) pero dudo mucho de nuestra capacidad de MODIFICACION de esos procesos. La historia no enseña que nuestro crecimiento desordenado acaba pasándonos factura... pero a nosotros, ¿quien sino ha sufrido la peste, el sida, el ebola, los terremotos y demás desastres naturales?
Ha y para tu info jose gch, los bosques no son el pulmon de la Tierra, se ha demostrado que son microclimas independientes, es decir generan tanto O2 como Co2, el verdadero pulmon de la Tierra son los oceanos, la capa superficial del agua es la unica que expulsa oxigeno sin recuperalo. La ecologia está lena de medias verdades según el interes de cada uno ;)
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Ha y para tu info jose gch, los bosques no son el pulmon de la Tierra, se ha demostrado que son microclimas independientes, es decir generan tanto O2 como Co2, el verdadero pulmon de la Tierra son los oceanos, la capa superficial del agua es la unica que expulsa oxigeno sin recuperalo. La ecologia está lena de medias verdades según el interes de cada uno ;)
no digas eso que dejamos de reciclar papel 8) 8) 8)
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Ha y para tu info jose gch, los bosques no son el pulmon de la Tierra, se ha demostrado que son microclimas independientes, es decir generan tanto O2 como Co2, el verdadero pulmon de la Tierra son los oceanos, la capa superficial del agua es la unica que expulsa oxigeno sin recuperalo. La ecologia está lena de medias verdades según el interes de cada uno ;)
Bien pues teorias en contra veo tambien hay muchas y variadas,como ya dije no conozco el tema tan bien como para rebatirlas,mas que nada porque esto no me interesa tanto.
muchomichu ves pues ya se algo nuevo,pero ya indagando un poco sobre tu informacion y completandola te dire que la absorcion de co2 de la atmosfera se realiza por oceanos,bosques,rios, lagos y embalses.cada uno de ellos capta una parte de este y ninguna de esas proporciones es despreciable ,si bien el mar es cierto es el que mas capta.Este es un tema cientifico realmente muy complejo por lo poco que he estado leyendo.Personalmente encuentro mas rigurosas y creibles las teorias a fabor.
saludos
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Hola Jose,ya ves que es un tema complejo que daria mucho de que hablar, cada cual tiene sus ideas y todas son dignas de respeto , creo que lo que hay que hacer es actuar cada uno con lo que su sentido comun le dicte.
yo no me creo que el calentamiento lo aceleremos los humanos tanto como quieren hacernos creer, y sobretodo"pagar", te aseguro y recuerdalo, dentro de 10-15 años el nivel del mar estara como ahora( tu crees que el govierno haria el ave, y otras grandes infrastructuras sabiendo que en pocos años quedarian sepultadas por el mar) recorre nuestro litoral y piensa 5 mts mas de nivel del mar. estarian tan tranquilos los gobernantes del planeta,(que se supone por lo que dicen que tienen la razon).
Yo no digo que no tengamos que cuidar nuestro planeta...Ni mucho menos tenemos que cuidarlo y conservarlo todo lo que podamos y este en nuestras manos.Pero sin llegar a histerias como se ven y oimos a diario.
Ademas recuerda una cosa, no todos los que se llenan la boca con el canvio climatico y el calentamiento y bla bla bla les importa tanto el planeta como llenar sus bolsillos. la malloria se han apuntado al carro por su interes personal.
Saludos
Pd no dejes que te manipulen, se conciente.
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José a lo que me refería es que solo las grandes laminas de agua (efectivamente también los lagos) tienen un resultado positivo en la generación de o2, el resto quedan igualadas (generan el mismo o2 que Co2) pues silvestre en tu comentario precisamente esta la esencia del proceder humano (por desgracia :P ) "no nos sirve, pues lo eliminamos" entiendo que no es tu postura, pero los bosques y selvas son el soporte de mucha vida, ya solo por eso deben ser respetados nos sirvan a nosotros o no. Personalmente soy un convencido del desarrollo sostenible (me parece que ya me repito :-[ ) pero de TODA la humanidad no solo del rico primer mundo. Y deberíamos de convencer a todos de ello, pero con argumentos no metiendo el miedo en el cuerpo, esto tiene un resultado a corto, pero a la larga tendremos un efecto rebote mucho peor que el origen ¿quien se escandaliza ya por los muertos de hambre, por las guerras tribales, el aborto, la manipulación genética y (para mi ) tantas barbaridades que cometemos? Casualmente ayer en la tele comentaron que empieza a haber síndromes obsesivos sobre el cambio climático. ¿volveremos a construirnos refugios nucleares, a armarnos hasta los dientes a mirar como un competidor al vecino, como en la época de la guerra fría?
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Veo que en este foro hay muchos entendidos en metereologia, al no ser yo uno de ellos poco puedo aportar en cuanto a datos pero hay detalles que llaman la atención y para eso no hace falta haber estudiado en Salamanca
Si es verdad que el hombre no esta siendo el responsable de lo que esta ocurriendo en el planeta, esto quiere decir que el aumento de las enfermedades pulmonares (en 30 años) ha sido por el tabaco y los volcanes (¿estos que llevan solamente 30 años emitiendo gases?, algunos diran que antes los medicos no sabian diagnosticar cancer es por lo que ahora hay tantos casos) , el aumento de las alergias tambien por los volcanes y por los bosque que al tener muchos arboles nos estan jodiendo la existencia, el aumento de todo tipo de cancer que casualidad que se da en entornos urbanos.
Me gustaria pensar que el mundo es mas o menos perfecto (y que por ejemplo las petroleras no estan destrozando gran parte de la vida animal en nigeria y con ello la economia y salud de muchas familias) pero soy de los que piensa que no es así, vamos a suponer que la desaparicion de los bosque no afecta al aire que respiramos que repito no tengo conocimientos para afirmarlo, entonces si desaparecen los bosques tropicales como a nosotros no nos afecta pues no purifica el aire, que les den por culo a todos los indigenas que los utilizan de morada y que vayan a las ciudades a buscarse la vida que la vida en los bosques forma parte del pasado.
La desaparición de los bancos de pesca ¿que es a consecuencia de algun volcan escondido en el fondo del mar?, o ¿no será a consecuencia de la utilización de determinados tipos de redes que estan acabando con todo lo que se mueve?.
Me importa una mierda que un tal Algore o como coño se llame utilize la ecologia para su beneficio hace mucho tiempo que estoy desengañado de toda esta hipocresia llamada política, se que si todos nos solidarizaramos un poco más y dejaramos de mirarnos un poco el ombligo, el mundo iria mejor, pero es más facil y más práctico pensar que no somo culpables de nada de lo que ocurre, que los culpables son los volcanes y los bosques los que estan acabando con las especies de todo tipo y las ondas electromagneticas las responsables de que la sociedad este tan atacada de los nervios.
No voy a entrar en si es verdad o mentira el mensaje de Algore con una verdad incomoda, lo que si que puedo afirmar es que el hombre tiene una gran facilidad para ver la realidad como el quiere verla. De esta forma nos quitamos la responsabilidad y culpabilidad de lo que ocurre. Es como cuando vamos en el metro vemos a una mujer embarazada y miramos para otro lado o simplemente pensamos que coño yo tambien estoy cansado que vengo del trabajo.
Un saludo a todos
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ahí le has dao, lo que hay que cambiar es la sociedad que nos lleva a la autodestrucción, yo creo que en lo que dices todos estamos de acuerdo, lo que entiendo que discutimos es en la visión catastrofista del futuro. ¿que hacemos las cosas de pena? de acuerdo, que nos estamos envenenando nosotros solos? también de acuerdo, ¿que vivimos en una sociedad insolidaria y egoísta? pos lo mismo ¿que el planeta se destruye y que todos pereceremos ahogados o congelados o achicharrados o de sed.. pues que quieres que te diga en eso pues como que no me lo creo
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Lo que esta claro, es que este es nuestro planeta, es nuestra casa, y que NO tenemos otro, por lo tanto deberiamos cuidarlo, para que nos dure muchooo, hasta que encontremos otro parecido, claro que nuestros ojos no lo veran.
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Si es verdad que el hombre no esta siendo el responsable de lo que esta ocurriendo en el planeta, esto quiere decir que el aumento de las enfermedades pulmonares (en 30 años) ha sido por el tabaco y los volcanes (¿estos que llevan solamente 30 años emitiendo gases?, algunos diran que antes los medicos no sabian diagnosticar cancer es por lo que ahora hay tantos casos) , el aumento de las alergias tambien por los volcanes y por los bosque que al tener muchos arboles nos estan jodiendo la existencia, el aumento de todo tipo de cancer que casualidad que se da en entornos urbanos.
;D ;D ;D ;D ;D te ha molao la teoría de los volcanes , eh ???
la medicina no es una ciencia exacta , pero si te sirve de dato te diré que sólo 1/6 de la población mundial tiene acceso a la sanidad, acceso a los chaqueos y a las autópsias ni te cuento (te haces cargo , no ??? ) te lo digo por lo del entorno urbano ???
No trato de polemizar , sólo es que me ha resultado chocante ;)
un saludo ;)
PD los indígenas fumaban antes que nosotros :o :o :o :o ;D ;D ;D
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Si ya se que los indigenas fumaban antes que nosotros pero su tabaco no estaba mezclado con sustancias adictivas para fumar mas y mas.
Nunca habia pensado que la gente que vive en los entonos rurales padece menos alergias por no hacerse chequeos ni autopsias, pero puede ser una buena linea de investigación.
De todas formas si necesitamos para dormir bien creer que no somos responsables de nada de lo que ocurre a nuestro alrededor con mirar a otro lado es suficiente o tambien la teoria de la conspiración.
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El cambio climático no es algo que ocurrirá, más bien ya ha ocurrido. Hace poco hablé con alguien que me preguntaba que para cuando esos famosos cambios en el clima, mi respuesta fue:
-¿Cuándo tenías 20 años tenías el mismo clima que ahora con 60?
-ummmmm pues no, antes hacía mucho más frío pero el cambio ha sido ha mejor que ahora no tenemos que pasar los fríos que pasábamos antes.
Esa respuesta es la que da la mayoría de la gente consideran hasta positivo el cambio climático y para muchos pises nórdicos y para mucha gente pobre y con mucho frío (Rusia-Asia) puede que así sea, pero ¿donde está el límite???? ???
¿Hasta donde aguantará la naturaleza un cambio más o menos impuesto por el hombre?
Sinceramente creo que ese límite lo impondrá la naturaleza en un momento determinado y que nosotros NO vamos a ser capaces a reaccionar antes, iremos siempre por detrás.
Arreglamos una carretera después de un accidente, dejamos de fumar después de un diagnostico desfavorable, etc...
Casi nunca aprendemos, va a ser muy difícil que en un tema como este donde hay tantos intereses económicos vaya a ser diferente.
Nos dicen que hay que apagar la luz roja de la tele, gastar menos calefacción, comprar coches híbridos etc. cuándo:
Una sola central térmica con filtros de partículas de hace 10 años y con inspecciones pero vista gorda...
Un solo camión de las carreteras con ese humo negro, la ITV ¿dónde?
Etc...
En fin al final la culpa de todo la tiene el ciudadano, un día de estos nos van ha decir que somos culpables por respirar. :)
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El comentario de David me recuerda a las broncas que nos echaba la menistra por lavarnos los dientes con el grifo abierto (que no esta bien) cuando la sequia. Perecia que el unico responsable de la escasez de agua era el puto ciudadano, Lo que se callaba es que nuestro consumo supone el 20% del total, y llevando al maximo las recomendaciones y restricciones se podia reducir dicho consumo en un maximo del 30%. Total que tener al votante jodido, culpabilizado y acoxonado, suponia un ahorro del 6% del consumo total de agua. esos si, seguimos regando nuestros campos por inundacion y la industria no utiliza agua reciclada ni por casualidad (que le sale mas cara). Pura demagogia se llama eso
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El día que dejen de regar los campos de golf con agua potable... ese día Murcia ( por ejemplo ) pasará mejor los meses de más
calor.
Manda huevos, que quieran hacer otro campo de golf en la comarca de Pamplona... >:(
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Pues el tema de los campos no lo domino, pero tengo entendido que ya se riega con agua reciclada, y curiosamente la comunidad con mas campos de España es la Andaluza del buen rollito ecologista (submarinos y vertidos a parte) ;)
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ýa veo que hace mucho tiemo que nadie aporta nada al tema, tb es una pena que no lo haya visto antes. Para empezar decir que soy Geografo, y en la actualidad curro en una empresa de actividades medio ambientales.
Para seguir comentar que todo el catastrofismo con el que se esta llevando todo lo referente al cambio climático no tiene nada que ver con la realidad, y para darnos cuenta de ello lo único que hemos de hacer como bien dice fenec es molestarnos en recopilar unos datos, ya que los expertos lo único que hacen son unas lecturas de los mismos:
por ejemplo: La temperatura media de la tierra en el último siglo sólo ha aumentado 7 décimas: mientras que es verdad que en el Ártico hay mayores deshielos, en la antártida los hielos que la rodean cada vez tienen mas extensión:una vaca produce los mismos gases de efecto invernadero que un coche al recorrer 50 Km,.....
(stilo: este amigo tuyo estudio la carrera en vitoria no??, por lo que pone apostaría que tuvo un profesor muy bueno llamado Antton Uriarte. Gran geógrafo y climatólogo afincado en donostia y que utiliza mucho los datos de Igeldo) ;)
(https://img388.imageshack.us/img388/2334/calentamientoglobalwp0.jpg)
Este texto ha sido redactado por un amigo mío geografo muy aficionado a estudiar el clima.
El gráfico muestra las anomalías térmicas durante el pasado mes de diciembre, en rojo las temperaturas más altas de lo normal, en azul las más bajas de lo normal y en blanco las normales.
La única explicación que se me ocurre a toda esta campaña es que quieren desviar nuestra atención de otras cosas, aunque no se de cuales. ???
Al Gore no es ningun especialista ni para hacer una lectura real de los datos, con dinero se pude obtener cualquier imagen.
A los incredulos con este tema recomiendo ver el dvd "an inconvenient truth" Una realidad incomoda o algo asi, de Al Gore.Si no se minimizan las consecuencias del cambio climatico las siguientes generaciones lo pagaran muy caro,los primeros y mas perjudicados pero seran los habitantes del tercer mundo. para hacer desierto ya no hara falta cruzar el estrecho
Saludos
El cambio climático no es algo que ocurrirá, más bien ya ha ocurrido. Hace poco hablé con alguien que me preguntaba que para cuando esos famosos cambios en el clima, mi respuesta fue:
-¿Cuándo tenías 20 años tenías el mismo clima que ahora con 60?
-ummmmm pues no, antes hacía mucho más frío pero el cambio ha sido ha mejor que ahora no tenemos que pasar los fríos que pasábamos antes.
A esto otro comentado tb en el tema se le llama percepcion cognitiva, es decir, tendemos a exagerar los malos recuerdos del pasado porque es lo que nos marcó, (como cuando en Gipuzkoa los abuelos aseguran que cuando ellos eran jóvenes llovía mas, sin embargo comparas los datos de precipitacion y veras que algunos años si y otros no)
si a alguien le interesa el tema, le puedo mandar algunos artículos interesantes
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Lo del cambio climático es algo complejo, yo desde luego no tengo una gran base base científica para que mi opinión tenga algún valor. Lo que sí creo es que tenemos muy pocos datos del pasado para poder predecir lo que pasará en un futuro.
Una vez dicho esto, todas las maldades que le hacemos a nuestro planeta no pueden ser buenas y de un modo u otro pasarán factura.
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una cosa es todo el tema de la contaminación global,..... y otra cosa es afirmar rotundamente hechos sin contrastar datos, es decir, total mente deacuerdo que el planeta hay que cuidarlo, y que a este paso nos lo vamos a cargar. Total mente deacuerdo que hay que apostar por un desarrollo sostenible que en la actualidad por mucho que se emplee esta palabra no se da. Lo que a mi me da rabia es que metan midos segun lo que esté de moda, Hace 10 años era el tema de los cfc y la capa de ozono, hoy esta de moda el calentamiento global... no me gustan estos planteamientos catastróficos que no estan ni de lejos demostrados.
(soy el primero que me preocupar todo lo referente al medio ambiente, pero hay temas que me tocan mucho, y no me gusta que se oculten datos.)
PD: Marzo del 2008 entre los 3 meses de marzo mas húmedos del siglo en gipuzkoa
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Hola, no había visto este tema antes. Estas cosas me interesan mucho, pero yo como muchos por aquí me baso en datos, y paso de lo que cuente el pregonero de turno.
Es cierto que la temperatura está aumentando ligeramente, pero esto también puede traer un descenso posterior. Pero creo que se está alarmando demasiado a la gente. Hay que mirar atrás para ver que es parte de un ciclo natural, y hablo de mirar millones de años, no decenas o centenas. Aquí os pongo un articulo que encontré hace ya unos años, y que basándose en datos, intenta dar una idea de la situación del conocimiento actual, sin apoyar a un lado u a otro. https://ingenieriageologica.iespana.es/biblioteca/cambio.climatico_perspectiva.geologica.pdf
Como habéis puesto otros, la gente incluso te mira mal cuando les dices estas cosas. Este “ecologismo indocumentado” que se ha implantado en la población en estos últimos años esta haciendo mucho daño. Claro que esta bien que la gente se preocupe e intente cuidar la naturaleza, pero no a costa de que la asusten, sino de que la informen. Lo que pasa es lo de siempre, es más fácil controlar a un pueblo ignorante y asustado que a uno informado.
Otra cosa que me molesta es que todo se achaca al CO2. Sí, es un gas que produce calentamiento, pero no creo que el volumen sea tan grande ni sea el causante de los destrozos que sufre el planeta. Se está desviando la atención y no se mira lo que realmente hay que frenar, que es la contaminación del medio. Lo que mata especies es la destrucción de su medio, la contaminación de las aguas, los metales pesados, los vertederos incontrolados,…y la causa de mayor número de enfermedades respiratorias y alergias, y sobre todo en ciudades, no es por el CO2 de los tubos de escape, sino de las partículas que lleva este aire. Estos días se ha visto mucho como esas partículas se unen al polen y lo hacen más dañino. El tema cáncer y todo eso, igual, contaminantes químicos, no por el CO2.
Lo del aumento de daños en paseos marítimos y zonas montañosas, etc., no es nuevo. No hay más sucesos naturales, sí, solo para el hombre son desastres, en la naturaleza se produce el mismo hecho desde siempre. El problema viene cuando el hombre se mete por medio. La causa es que no observa la naturaleza. Los paseos marítimos casi todos están en zonas de dunas, con las que el mar jugaba un papel fundamental. Se quitan las dunas, pues se lleva el hormigón.
Antes en las llanuras de inundación de los ríos, había huertos, que se nutrían de los aportes de inundaciones estacionales. Se urbaniza la zona, y solo se mira la extensión de la propiedad, que fulanito tiene tantos metros aquí, se quita y se construye una urbanización. Y luego, cuando vuelven las inundaciones a los X años, DESASTRE, el constructor ya tiene los bolsillos llenos y los pobres dueños con deudas hasta el cuello. Fijaos cuando se ven desbordamientos de ríos por la tele, y veréis que se desbordan por donde lo han hecho siempre, solo que antes no estaban esas casas ahí. Si os fijáis los pueblos más antiguos casi ninguno las sufre, solo las zonas más nuevas.
En fin, que el hombre ha perdido su contacto con la naturaleza, y eso se nos va a venir en contra.