Foro4x4.com | Tu Foro 4x4 Camper y Aventura
ForoCamper.com => Accesorios => Mensaje iniciado por: helite en Mar, 23 Enero 2007, 14:14:11, pm
-
Sobre el tema de compra conjunta, no tengo experiencia pero a priori no soy en este caso muy partidario por varias razones , despues de examinar todo el mercado de paneles solares tanto aqui como en el resto de Europa , creo que he encontrado el distribuidor mas barato , esta en Alemania y es un gran distribuidor naval, despues de hacerles alguna consulta no me ponen problemas para mandarme a España la mercancia, problemas que veo es que el coste de cada panel va a salir sobre los 405 euros , (os recomiendo como minimo dos) por lo tanto el coste de la operacion va a ser alto , necesitaria que me ingresarais el dinero por anticipado , para una vez recibido el dinero de todas las personas interesadas hacer una transferencia conjunta a la empresa alemana, luego esperar a recibirlos y mandarlo a cada uno por transportista a vuestra casa.
Problemas que veo es que las compras conjuntas se demoran hasta que la gente se decide y cargar con la responsabilidad de tanto dinero, no me agrada mucho.
Por mi parte quiero realizar el pedido en un maximo de una semana, para que no se alargue mucho el tema, para semana santa me voy con la furgo al Sahara y quiero tenerlo todo listo,si alguno teneis ya claro el tema y quereis pedirlo ahora decirmelo y vemos la manera de hacerlo mejor.
Si no quereis comprarlo ya, os puedo dar la direccion de esta gente para que os sirvan ellos directamente en el momento que querais.
En principio solo voy a pedir paneles , para reguladores creo que no es dificil encontrar en España , ademas cada persona tiene sus gustos y su presupuesto, y existen infinidad de estos, los hay a partir de unos 75 euros.
Volviendo a la placa el modelo que creo que mejor se adapta a nuestras necesidades y con la mejor relacion W/euro es la
Solara SM 220 K
medidas 1040 x 450 x 5 mm peso 4.5 kg
Rendimiento 55W
El coste definitivo variara en funcion del precio definito del transporte , pero cada placa saldra alrededor de los 405(Aun no es un precio cerrado y es que la fabrica actualiza precios practicamente cada semana, a veces bajan y otras suben) , en España mas barato de 475 no he encontrado nada y por el resto de europa estan sobre los 460 , por eso este distribuidor es muy interesante , en funcion del numero de placas veremos si tienen en stock , y el tiempo de espera no sea muy grande, pues Solara tiene mucha demanda y el tiempo de entrega es grande.
Un saludo y si alguien se anima que me lo diga rapido pues me gustaria cerrar el tema esta semana.
-
Helite!!!!!
Veo que ya te has lanzao a la piscina.... Pues a ver si nos ponemos en contacto, porque yo la furgo la uso mucho como vivienda y la tercera batería me la voy a acabar cargando de darle tanta tralla... De hecho, el jefe de taller me recomendó ayer mismo que me pusiera placas o algo, o arriesgarme a fundirne la tercera batería, perspectiva poco halagüeña...
El caso es que, aun siendo antes de lo que había pensado, me gustaría apuntarme contigo a la fiesta solar, y me gustaría si pudiéramos quedar para hacer el montaje juntos, que me da bastante respeto la que hay que liar... :o :o
Nos ponemos en contacto por teléfono si acaso, y a ver si podemos apañar un brico conjunto...
Un abrazo tío, y te mando un privi con mi telefono...
-
Yo también estoy interesado en la compra de la solara, yo la habia visto por 408€ en esta otra web:
https://www.segelladen.de/Inhalt-untergruppen3/solarenergie.htm
¿Como lo hacemos?
En mi perfil esta mi correo, si os va bien, podeis indicar el telefono.
-
Yo tambien me apunto.
Helite, mirate lo de los esquemas eléctricos en los manuales, para conectar la placa.
Yo voy a comprar tambien un FRARON, todavia no se exactamente de que potencia.
venga un saludo. ;(-)
-
Para "afragoneta": conozco segellanden , de hecho es la tienda on-line del distribuidor al que me refiero, cuando alguno me habeis pedido direccion de compra os he enviado a esta tienda, para mi la mejor opcion pues tiene los precios mas competitivos, voy a esperar hasta el viernes por si se apunta alguien mas, el fin de semana nos ponemos en contacto , para intentar hacer el pedido en firme a principios de la semana que viene.
Un saludo.
-
De acuerdo Helite, el finde nos ponemos en contacto.
-
personalmente..... voy a esperar a ver que tal os va i ver las instalaciones que haceis, jejejej peeeeeeeero me lo apunto en mi lista de preferencias!! ;D
que tengais suerte! ;)
y ya sabeis... fotos , fotos, fotos, fotos... esquemas , detalles, etc etc..
un saludo ,compis!
-
Helite, un saludo de nuevo.
Como te comenté hace tiempo, estoy decidido en este asunto, y si no te molesta te voy a seguir en las decisiones que tomes. Tan sólo me queda la duda de la instalación, porque no soy un manitas precisamente, y en un par de talleres consultados (incluido Malagawagen, donde compramos la furgo) me dicen que no me montan los paneles.
O sea, que cuenta conmigo para las compras, y permíteme ir un poco a rueda tuya.
-
De hecho, dado que no estamos lejos el uno del otro, podíamos hacer la instalación conjuntamente... pero eso ya es adelantarnos un poco en el tiempo, ¿no?
Un saludo!
-
Que tal? parece que ya estamos todos los que queremos placas:
"Wernermolders", "Afragoneta" , "Angeletor" y "ursusbret" aunque alguno ya lo habeis echo por favor mandarme por el privado o por el mail , un telefono de contacto , (si teneis fijo mejor ) y hora a la que localizaros , tambien decirme el numero de placas que vais a querer.
Veo que algunos teneis algo de dudas con la instalacion, voy a colgar un primer hilo en la seccion de bricos sobre la instalacion de estas.
pd. A los que estais esperando alguna respuesta sobre otros temas este finde espero haberme puesto al dia , perdonar una vez mas el retraso.
Para "mare" ya he medido los isotermos y en breve te mando el croquis.
-
La verdad, que no es por joder, pero me ha surgido un imprevisto economico gordo.
Según se nos quede la cosa, lo mismo me tengo que descolgar.
Ya te pongo el teléfono en un privado helite.
¿En el pedido vamos a incluir todo? (reguladores, placas, etc, etc...)
Venga un saludo. ;(-)
-
una preguntilla,incluye los gastos de envio,saludos
-
El precio de las placas rondara los 400 , despues habra que añadir los gastos de transporte , en funcion de los que seamos calculo unos 15,20 euros por cabeza ya que cada placa pesa sobre los 5 kg.
De todas formas vuelvo a repetir que pongo a disposicion los datos para las personas que lo querais hacer de manera individual pues para mi es algo engorroso ademas de la responsabilidad de todo esto.
-
Bueno, pues mira. Entre pitos y flautas, pues entre el problemilla que me ha surigdo y el problema que te puede suponer a ti, aparte de la distancia geográfica, ya que yo vivo en Madrid. Creo que es mejor dejar lo de la conjunta y como muy bien dices, mirarmelo yo por mi lado.
De todas formas eso no implica que no nos vayamos poniendo al corriente de todo el proceso. ¿No? ;D
Venga un saludo. ;(-)
P.D. ¿Que pensais con lo del problema de financiación del Foro?
-
ursusbret: Yo creo que los unicos parametros en los que te tienes que fijar es en los Watios, que va en relación con la medida de la placa. Por el peso no te preocupes, pq son bastante ligeritas.
Cuando yo la compre me pasaron estos precios (supongo que habrá más tamaños):
75 w --> 380 eur, medida: 1200x527x35 mm
115 w --> 500 eur, medida: 1470x660x35 mm
también hay de las pequeñitas:
5w --> 80 eur, 304x207x38 mm
10w --> 125 eur, 386x291x38 mm
Estos precios son de julio'05 pero creo que varian a lo largo del año
salut
estos precios pueden haber cambiado,intentare llamar el lunes a los de artesa para confirmarlos.
pero en princio hay una notable diferencia no?la diferencia sera por la altura de la placa que tambien es notable.en mi caso para una renault master de las altas,cierto es que quedara disimulada de los ojos ajenos.comprenderia que en el caso de las vw o similares no quedara sisimulada.es solo esta cuestion o hay algo mas que se me escapa saludos a todos
-
Expliquemos una vez mas el tema de las placas, las furgonetas VW o MB marco polo tienen una altura aproximada de 1990 mm por lo tanto si queremos seguir manteniendo el galibo de < 2m para que entren en la mayoria de los parking subterraneos o garajes, no nos valen las placas mono o policristalinas , solo valen las de tipo semirigido usados en la industria naval , actualmente solo hay dos fabricantes una empresa finlandesa y otra alemana , el problema de estas placas es el costo pues llevan un tratamiento que permite pisar sobre ellas y un tratamiento anti-corrosion.De ahi que haya tanta diferencia de precio entre las de un tipo u otro.
Para placas como las que comenta austral hay un mercado muy grande y multitud de fabricantes , y distribuidores con precios muy competitivos incluso un 30% por debajo de los precios que dice austral, lastima que nosotros no podemos usar este tipo de placa.
-
ok,aclarado.ahora lo recuerdo,pero juro que no habia caido en la altura de los parkin.saludos a todos
-
Hola a todos,
Pues acabo de hablar con helite, me caigo de esta primera hornada de instalación de placas solares, y quedo con los ojos muy muy abiertos siguiendo la evolución de este primer grupo de aventureros... Yo espero montarlas en mi flago para abril más o menos, asín que suerte a los afortunados, y menudo maquinón que es este helite, rediossssssss....
Controla de todo, el jodío... ;D
Saludos
-
Hoy por fin han llegado las placas, apenas he tenido tiempo de abrirlas y empezar a hacer algunas pruebas.
Como primera impresion os dire , que es bastante diferente a las marinas, esta es por asi decirlo como una placa rigida , lleva un vidrio por encima, la ventaja sobre las convencionales es la altura, y sobre las marinas la ventaja es el precio.
Cada placa ha salido a 400 euros , al final solo 2 foreros y yo nos hemos animado por lo que no hemos conseguido precio de mayorista, aunque despues de consultar otros precios nos hemos ahorrado un pico sobre otros distribuidores.
Una cosa para los que os animeis mas tarde a tener en cuenta, son los gastos de el transporte cada una con su caja protecciones etc... se va a 7KG y eso se paga en los portes.
Respecto a los rendimientos pues apenas he tenido tiempo de probarlas pero , hoy un dia de febrero un pelin nublado la placa me daba 2,5A , eso si el rendimiento baja con el cielo totalmente nublado a unicamente 1A pero creo que un dia soleado de verano puede moverse entre 4 y 4.5 A
Suficiente para alimentar la nevera , el consumidor que mas gasta.
Espero que las placas me den la tranquilidad de no tener que estar pendiente de las baterias.
Ya os contare cuando las tenga montadas.
Un saludo
(https://img355.imageshack.us/img355/335/dsc02307wv4.jpg) (https://imageshack.us)
-
ta guapa.suerte con la instalacion,ya te veo vendiendo el sobrante de energia.....
-
Austral cuando acabe con lo mio a ver si te echo una manilla con tus placas y te encuentro algo bueno y barato.
-
tu tranquilo,que prisa no tengo.mi camperizacion aun le queda.con suerte despues de verano que es cunado le puedo dedicar todas las tardes,la intentare homologar.de esta forma continuare haciendole cositas y disfrutandola a un 70%.lo que si me habria gustado como he hecho con otras cosas que se pueden predecir,es dejarle algun perfil de aluminio preinstalado porque despues sera un rollo desmontar el techo interior.le he dejado cable ya entubado al lugar donde ira la placa y espacio suficiente en el techo libre de ventanas y de la vaca etc.pero como no se la que pillare si cambian los modelos.....pues no me fio....pero no te preocupes con saber que tu controlas el tema y cuentas conmigo estoy muuuuuucho mas tranquilo.saludos
-
Hoy he seguido haciendo mediciones y el dia era mas soleado, algo que he constatado es la diferencia a medida que inclinamos la placa,por suerte en la cali con el techo abatible nos ayuda a la orientacion.
(https://img374.imageshack.us/img374/5523/dsc02311so9.jpg) (https://imageshack.us)
-
la orientacion es un factor muy importante,esos valores de carga ya empiezan a ser interesantes.pensandolo friamente una placa es la caña,conduciendo la furgo y ella haciendo su trabajo,vamos que dandole el sol curra que te curra.creo que te va a dar muchas satisfacciones,enhorabuena por la compra.ademas fijate lo que nos esta pasando estos dias.en nuestras latitudes hoy hemos tenido temperaturas de 26 grados,yo he puesto el aire de la furgo del curro,tu en manga corta a 12 de febrero.que sera de nosotros este verano.no es normal,nos estamos cargando el planeta.la tecnologia fotovoltaica tendria que estar mas economica y hacer grandes instalaciones univivienda y minimizar el desgaste del planeta.....dios que la drillazo.....
saludos a todos
-
Que carga le has puesto a la placa para poder comprobar la intensidad que circula?
-
Clozano,no te entiendo bien, simplemente para conocer la intensidad de corriente que circula por la placa, en los polimetros que hasta ahora he utilizado , colocas el selector en la medida de intensidades y en el rango de hasta 10 Amperios en mi caso.
No se si esto es lo que me preguntabas.
Un saludo.
-
Se me olvidaba ya se que la declinacion es importante , y teoricamente hay que moverse con valores sobre los 20º respecto a la latitud,pero es que es divertido estar con el polimetro e ir viendo como por apenas 5º ganas casi 0.5A y en la furgo cada A es oro.O sea que cuando lo tenga instalado a buscar parking con orientacion sur y techo levantado.
Un saludo
-
Estupendas cifras de rendimiento! Estoy de un impaciente...
-
Helite, a 20º, que cifras de amperaje has obtenido?
piensa que estamos en invierno (aunque no lo parezca) y el sol esta mas bajo,
en verano y en pleno mediodia solar (diferencia de 2h con el horario) será mucho mas. Las placas ya las he recibido y curiosamente -casi- son del mismo color que la furgo, estoy a la espera del regulador...
Saludos y bien por este curro que te estas dando y del que todo nos beneficiaremos.
;)
-
Hélite:
Yo le he medido, en el mes de agosto, en Tenerife, 4,2A con esa misma placa ya instalada con la furgo orientada al sur y el techo levantado en una T4.
Un saludo,
-
Hélite:
Yo le he medido, en el mes de agosto, en Tenerife, 4,2A con esa misma placa ya instalada con la furgo orientada al sur y el techo levantado en una T4.
Un saludo,
Tycho, dado que Helite pondra el brico de instalación en una T5, puedes aportar tu tu instalación en la T4?
-
Te comento, la intensidad siempre se ha de medir en carga,y en serie, puesto que tu no colocas ninguna carga y la miras en paralelo a la fuente de alimentacion (placas solares), la medida que estas tomando es inreal, estas tomando como carga el propio amperimetro,puesto que los amperimetros por sistema tiene una resistencia interna muy baja, para que no caiga tension en ellos, cuando se toman las medidas, puesto que si tubiese una resistencia interna muy grande caeria mucha tension en ella y la medida seria falsa, al contrario que los voltimetros que se colocan en paralelo y tienen una resistencia muy grande para que la intensidad que circule por ellos sea casi nula y no afectar a las medidas.
Ley de ohm ohm*I=V.
Tienes suerte que en este caso la tension es poca y la potencia a disipar por el amperimetro es poca, sino, si la tension es mas alta 220 pej seguramente, lo romperias si no tiene proteccion
Todas las fuentes de alimentacion, cuando se les exije potencia, tienden a caer la tension, un ejemplo es cuando pones los calentadores de la furgo la tension de la bateria cae, incluso por debajo de 11v cuando de normal cargada tiene unos 13,5v.
La intensidad que mides te puede servir como referencia, seguramente en las instrucciones tendras una grafica tension- intensidad.
-
Vamos que despues de tanto rollo, casi estas provocando un cortocircuito en las placas.
Busca siempre la perpendicular al sol, el angulo del sol cambia conforme a la estacion. en verano a las 2 de la tarde esta en la vertical, con lo que no hace falta que subas el techo.
-
hagamos una prueba con una bateria y el polimetro en serie a ver que resultados da que me teneis con una intrigaaaaa.saludos
-
Hélite:
Yo le he medido, en el mes de agosto, en Tenerife, 4,2A con esa misma placa ya instalada con la furgo orientada al sur y el techo levantado en una T4.
Un saludo,
Tycho, dado que Helite pondra el brico de instalación en una T5, puedes aportar tu tu instalación en la T4?
Trataré de hacerlo, con las fotos de que dispongo, porque la Cali T4 la vendí hace un año y medio.
Saludos,
-
Gracias por la info Clozano, me gusta que el foro se vayan tocando temas no exactamente relacionados con las furgos y que todos vayamos aprendiendo voy a intentar poner mi granito de arena sobre vamos por partes:
Busca siempre la perpendicular al sol, el angulo del sol cambia conforme a la estacion. en verano a las 2 de la tarde esta en la vertical, con lo que no hace falta que subas el techo.
Esto no es asi realmente, paso a decribirte de manera lo mas simple posible porque debemos inclinar la placa.
Tu dices que a las 2 de la tarde el sol esta en la vertical y no hace falta que suba el techo. Eso es quizas el efecto optico ya que a ti te parece que el sol esta en tu vertical pero ni mucho menos excepto en el ecuador existe un angulo zenital entre el observador y el sol en su zenit en la trayectoria aparente del sol.
Fijemos el horario : En navegacion astronomica siempre se fija un horario comun , pues sino al irnos moviendo seria imposible la referencia a un horario,por tanto trabajemos en UT(hora del meridiano de Greenwich) , independientemente de la posicion del observador para saber cuando el sol alcanza su zenit, hay varias formas aunque lo mas sencillo es consultar el almanaque nautico, entrar en el dia que estamos y leer la hora UT del paso del sol por el meridiano de Grennwich, una vez vista la hora suele estar entre las 12 y las 11,45 aproximadamente, si queremos saber a que hora oficial es, lo que hacemos es sumarle o restarle el uso horario tendriamos la Hora Z(hora legal) y mas tarde el adelanto(a veces una , otras dos horas) para tener la hora oficial(por la que nos regimos en este pais).
Una vez consultada la hora y pasandola a hora oficial ya sabemos a que hora el sol esta en su zenit cualquier dia , pero nosotros no vivimos en el ecuador,por tanto si queremos que el aprovechamiento solar sea el maximo nuestra placa debera estar perpendicular al sol.
Existe una formula trigonometrica que nos permite hallar el angulo de incidencia solar con respecto al observador pero para hacerlo mucho mas sencillo, intentare explicarlo sin recurrir a la trigonometria y el triangulo que se forma entre observador , horizonte y sol.
Vamos a averiguar el angulo con el cual incide el sol un dia cualquiera en un lugar cualquiera a la hora zenital del sol, ejemplo en mi casa(malaga) esto no es muy tecnico es un poco cuenta de la vieja, pero el resultado es muy aproximado.
Latitud de Benalmadena(Malaga) = 36º35' si ese dia estoy en cualquier equinoccio el angulo es muy sencillo la propia latitud , pero entre el 21 de junio y el 23 de septiembre ese angulo es de 36º35'+ beta donde beta es un angulo entre 0º y 23º27' , ese angulo es debido a la ecleptica de la tierra respecto del sol , como sabemos que desde el 21 de junio al 22 de septiembre hay 93 dias y ese angulo va a variar desde 23º27' hasta 0º basta dividir y sabemos que el angulo beta cambia 0,2526° cada dia por lo tanto entre el 21 de junio y el dia X habra un angulo de los dias comprendidos entre esas fechas multiplicado por 0,2526º ese seria el angulo beta , el angulo total seria este mas la latitud , de ahi la razon por la que hay que inclinar bastante la placa en mi casa "como minimo 36º35'" segun vamos subiendo por Europa mas aun.
Aunque en nuestras furgos el cambiar la inclinacion es imposible lo unico que nos puede ayudar es levantar el techo para aumentar ese angulo, como referencia os dire que en las instalaciones fotovoltaicas se siguen estas reglas:
Para una orientación fija durante todo el año con un grado de inclinación de alrededor de 60º sobre la horizontal en la Península y Baleares.
(https://img70.imageshack.us/img70/4287/posisolad2.gif) (https://imageshack.us)
Para la medicion te intentare exollicar como lo he hecho pero en mi siguiente post cuando saque algo de tiempo.
Un saludo
-
que bueno,eres un caja de solpresas.el manual de pintura es de p m.y esta explicacion de la orientacion del sol,me biene genial para dar orientacion a una cosilla que me tendre que construir.saludos gracias por la info
-
Como algunos sabreis mi otra pasion es el mar, lo bonito de la navegacion astronomica es ponerlo en practica, a pesar de los GPSs sigo teniendo mi sextante y cogiendo alturas al sol para orientarme , sobre todo para que no se me olvide, a mas de uno le ha caido un rayo en una travesia oceanica en la embarcacion y se ha quedado sin instrumental , la unica solucion para llegar a puerto sextante , almanaque , calculadora y a dibujar rectas de altura.
Un saludo
-
yo tambien soy aficionado al mar,tengo el per pero la navegacion astonomica no se toca.restaure durante 2 años un viejo velero supermistral 24,como el que utilo julio billar en su vuelta al mundo.pero solo hacemos pequeñas salidas costeras.navegar es uno de los mayores placeres.....
-
Yo tambien me saque los titulos empece con el Per le cogi el gustillo y acabe con el de capitan de yate, que gran suerte poder tener y sobretodo mantener un velero, tuve el dilema furgo o velero y al final me decidi por la furgo , sobre todo por el tema mantenimiento (precio de atraque,accesorios etc.) aunque espero algun dia dar el salto al barco, y es que si con la furgo experimentamos la sensacion de libertad , el mar para mi sigue siendo el unico espacio libre y que te hace sentir la soledad buscada en todo su significado.
Si alguna vez necesitas un tripulante para ir a Alboran,alguna regata de fin de semana o donde te apetezca dame un toque.
Saludos.
-
Bueno, vale, no queria hilar tanfino, tienes razon,meguardo tu post porque queria calcular un tejadillo para que entre luz en invierno y sombra en verano.
Luego a los no marinos, si estas en una ciudad, no tienes intrumental, ni sol, ni na,(ni musgo en los arboles ;) ) una manera muy tonta de tener referencias de la direccion en la que nos movenos es algo tan tonto como las parabolicas de los edificios, yo siempre que voy a una cuidad desconocida me fijo varios puntos de referencia, montes, edificios, torres etc y luego parabolicas y el sol.
-
esta tarde aburrido e interneteando un paquito mirar lo que he encontrado por si os interesa
https://www.fadisel.com/Producte.aspx?referencia=1560
https://www.fadisel.com/Productes.aspx?a=280
-
que va,el velero es un 24 pies 7 metros con unos 37 años y un fueraborda de 10cv,lo compramos la jefa y yo a medias en calidad de novios.nos lo curramos durate 2 años, lo que hicimos fue reconstruir todo.las viejas velas las tenia siempre en el malereto,en reuniones de amigos y familia saco velas hilo y agujas para todo el mundo, a la a repasar costuras.ya te digo reconstruccion total.tambien te digo,sin animo de ofender eh,que la idea fue que por el precio que se paga por un turismo nuevo que tambien lo necesitabamos compramos coche semi nuevo y barco viejo.claro esta que las dos cosas hay que mantenerlas y ahora encima la furgo otro par de años.navegar con una brisita como dios te trajo al mundo es lo mas relajante....pero al mar hay que tenerle mucho respeto y el viejo austral navega costeando al abrigo de su puerto por lo viejo y porque tampoco al patron le quiere meter,pa eso esta el snipe del club que esos como los formula 1.
pero bueno esto es un foro de furgos y te estoy liando tu post, ya ta bien,saludos