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ForoCamper.com => Bricolaje => Mensaje iniciado por: helite en Mié, 18 Enero 2006, 20:36:29, pm
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Hola despues de publicar fotos de mi furgo me han llegado algnos mensajes preguntandome sobre el calentador aqui cuelgo algunas fotos.
Como caracteristicas os dire que es de 6 litros funciona a 220v o 12v, casi siempre lo uso a 12v cuando voy en marcha lo llevo conectado para que no me descargue la bateria y llevar el agua caliente si paro lo suelo desconectar solo lo conecto a 220v en areas que tengan electricidad(En España casi ninguna)
La instalacion es extremadamente sencilla
(https://img460.imageshack.us/img460/7421/dsc00040medium6db.jpg) (https://imageshack.us)
Como se puede ver en la foto lo unico que hay que hacer es desde el tubo de agua que va al grifo es poner una T que mande agua tanto al calentador (conectar este tubo a la entrada marcada como fria) como al grifo el cual se debe sustituir por uno mezclador que tiene dos entradas en este caso lo conectamos tambien a la entrada fria del grifo,por otro lado compramos tubo que conectamos desde la salida del calentador marcada como caliente hasta la entrada de caliente del grifo.
El calentador lo fije al suelo del armario con velcros adhesivos para no taladrar el piso,mientras que la conexion electrica de momento hasta que no acabe la garantia de la furgo lo que hago es simplemente enchufarlo a los enchufes de la cocina ya sea 12 o 220v y cierro la puerta lo suficiente para que no atrape el cable,como el enchufe esta tan cerca el cable no molesta y cuelga.Si alguien quiere conectarlo directamente lo unico que hay que hacer es cojer corriente de los enchufes por detras.
Para encenderlo tiene un regulador con varias posiciones en funcion de la temperatura que quieras tener,una es antihielo salta a tª menor de 4º otra es para el agua a 40º y otra para 70º.
ya os digo es extremadamente sencillo el montaje,lo que si hice fue cortar un poco la estanteria intermedia para que no oprimiera los tubos de subida del calentador
(https://img65.imageshack.us/img65/8497/dsc00051medium5rh.jpg) (https://imageshack.us)
(https://img65.imageshack.us/img65/4343/dsc000380medium0em.jpg) (https://imageshack.us)
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y el precio del invento? por curiosidad ...
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A partir de 200 euros los hay de 3litros algo mas baratos
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Ése de tres litros fue el que yo instalé en la furgo, para ahorrar algo del escaso espacio que va quedando. Lo puse en el otro armario, el de debajo de los hornillos, porque al ser menos accesible con la cama montada, molesta menos.
(https://img461.imageshack.us/img461/8915/armariocalentadorw2gi.th.jpg) (https://img461.imageshack.us/my.php?image=armariocalentadorw2gi.jpg)
Y la conexión es exactamente como explica muy bien helite, pero con la particularidad de que el tubo de agua fría que va al grifo del fregadero también se divide para el de la ducha trasera y lo mismo el de la caliente. Luego no hubo más que poner otro grifo mezclador junto a la bombona del gas. Así también hay agua caliente atrás.
(https://img461.imageshack.us/img461/178/monomandoduchatraseraw1am.th.jpg) (https://img461.imageshack.us/my.php?image=monomandoduchatraseraw1am.jpg)
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Sirve cualquier tipo de tubo, para el agua caliente?? O tiene que ser especial por la temperatura???
Viano: El grifo mezclador para la ducha, lo tienes dentro del armario, no?? Entonces, no podras regular la temperatura mientras te estas duchando, no??
salu2
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Porfavor podrian poner cuanto tiempo tarda mas o menos en calentar el agua funcionando a 12 v , el consumo electrico y las medidas
GRACIAS Y SALUDOS
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jmbotula, yo utilicé el mismo tipo de manguera armada que para el agua fría. Basta una de calidad para que no haya problemas porque no supera los 70ºC. Aunque está dentro del armario, una vez basculado sobre su eje, puedes acceder en todo momento de la ducha al mando para corregir la temperatura.
diceje, mi calentador, para darse un par de duchas rápidas de unos tres o cuatro minutos cada una, tarda en calentarla en la posición de máximo calentamiento algo más de una hora. Si la batería adicional está llena (al poco de parar el motor, por ejemplo), hace calentar el agua sin problemas. Si llevas dos horas viendo la tele y leyendo, pues puede rozar el mínimo en el voltímetro.
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Gracias Viano
saludos
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Los de VW podrian copiar lo de la ducha trasera de MB por ahora nos tenemos que contentar con sacar el tubo de ducha por la ventana para ducharnos en el exterior.
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Me han llegado algun correo preguntandome sobre tiempos de calentamiento de agua y alguna que otra cuestion,respondo:
El tiempo del calentamiento del agua varia algo en funcion de la temperatura a la que en principio tenemos el agua no es lo mismo cuando estoy en sierra nevada a cuando voy a tarifa la teoria para saber el tiempo que necesitamos seria esta,seguramente la mayoria ya sabreis como calcular el tiempo de alcance de temperatura del termo pero bueno aqui lo dejo por si alguno lo tiene olvidado y le puede ayudar para otros termos ya que los hay de 3litros y para otras temperaturas tanto iniciales como finales
Suponiendo que el calentador es un sistema isotermo que el calor especifico del agua=1 para un calentador como el mio de 6 Litros tendremos:
Partiendo de una temperatura del agua de 17º las calorias que necesitamos para elevarla a 70º sera:
inQ=m*Ce*inT inQ=6000g*1cal/g*ºC*53 inQ=318000cal necesitamos 318000calorias que pasandolo a Julios sera inQ=1331402J como la resistencia cuando esta conectada a 12V proporciona 200W entonces el tiempo que necesitaremos sera:
tiempo=Trabajo/potencia t=1331402/200=6652s pasandolo a minutos--- 110 minutos necesitamos para elevar la Tª de 6litros de agua de 17º a 70º
No suelo fijarme mucho en lo que en la practica tarda pues va en el mueble y lo llevo cerrado pero aproximadamente es eso unas dos horas si por el contrario lo conecto a 220 en apenas 40 minutos ya esta.Para calcularlo teoricamente la potencia a 220v es de 660w en mi modelo.
Creo que ya lo he dicho pero lo que yo hago es calentar el agua en marcha pues luego mantenerla caliente no requiere mucho consumo no es que sea isotermo total pero el aislamiento del termo es bueno.Si el termo se desconecta, el agua aguanta bastante pues como te digo es bastante isotermo.
Por la noche yo lo desconecto luego en ruta lo vuelvo a conectar y por la noche es cuando me ducho hasta ahora no he tenido problemas de descarga.
Respecto a las medidas son largo 41cm, altura 24cm, anchura o profundidad 23cm
yo le desmonte un cristal protector del testigo de encendido pues me molestaba algo,en la T5 cabe sin problemas en el armario que esta debajo del fregaderosin hacer ninguna modificacion.
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Gracias por ampliar los detalles.
Yo habia pensado en poner el calentador en el armario debajo de los fogones (T4 California Tdi). La idea es ponerlo como Viano, a lo largo, ocupando solo una parte de la zona inferior izquierda.
El calentador tuyo 12-220v debe ser más grande que el de 12v, ya que lleva 2 resistencias + 2 termostatos, creo que uno por cada lado del calentador. El de 12v debe de ser liso por uno de los lados, con lo que debe ser menos largo.
He mirado la web de Egena y pone que las medidas del combi 6l, son iguales a las tuyas (No me fiaba de la pagina de Roulot). Las del modelo de 12v son 33 largo x 24 alto x 23 ancho.
En la california le monte un segundo deposito de agua en el maletero, junto a una tercera bateria de gel. (Principal + 2 de gel auxiliares). La idea inicial es que en ese segundo deposito se echaba agua caliente (3-4l a 90º + 7l fria que ya tenia) hacian 10l a unos 38º. Despues tengo un interruptor encima de los enchufes (Detras del asiento) desde el que conmuto 1º o 2º deposito. El principal problema del invento es ir con la olla de agua caliente (Hirviendo) y echarla en el deposito del maletero.
Para esa cuestión he pensado en diversos inventos, pero ninguno resulta demasiado practico. En fin que probablemente deje el deposito del maletero como ayuda al principal, ya que este es pequeño y ponga el calentador de 12v - 6l. El 99% de los usos que tengo en la furgo son de viaje en ruta, asi que es dificil que me quede 6 dias seguidos y si se da el caso, ya me buscaria la vida para usar el deposito trasero rellenadolo con agua caliente.
Aparte de eso y aprovechando que tengo ya la instalación de agua atras (Cajetin de ducha en el armario del portón), creo que le pondre un grifo de esos mezcladores y otro en el fregadero.
En Roulot vale el de 6l - 12v 204€. El combi de 12v-220v vale 280€ y lo descarto por el tamaño.
Kike
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Si te puedes permitir la compra de un calentador te lo recomiendo pues es un elemento de comfort que con el tiempo llegas a amortizar si pasas con la furgo varios dias fuera,esta claro que nos podemos buscar la vida con soluciones mas economicas pero la mas comoda es el calentador.
Yo adquiri el de 220V por el tema de tener una opcion mas,en sierra nevada por ejemplo hay toma de 220v aunque a 12v tambien trabaja muy bien es lo que yo utilizo la mayoria de las veces,la unica precaucion que tomo es apagarlo por la noche para evitarme sustos con la bateria aunque como digo una vez caliente el gasto no es alto.
Yo lo coloque a lo largo por tema de tamaño aunque no me quita mucho espacio me queda mas o menos la mitad del armario,lo coloque en el piso inferior por aquello del peso ademas creo que por altura en el superior no me cabia porque tocaba con el cajon.
Lo que tu haces lo veo algo engorroso,vale para alguna vez pero por experiencia te digo que no hay nada mas comodo que llegar ya sea de skiar,o lo que sea y saber que nada mas llegar el agua va a estar caliente,creo que es una buena inversion.
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Lo de las pelas es lo de menos. Despues de gastar 25000€ entre comprar y acondicionar la california a mi gusto (Laminas, toldo, alarma, calefacción o en vuestro caso 40000€ en una nueva no vas a mirar los 300€ que valen entre los grifos y el calentador.
Hasta ahora no me lo habia planteado por pensar que consumiria mucho y esas cosas, pero creo que ya estoy decidido. Este año en el viaje a cabo norte lo hubiese amortizado con los camping que tuve que pagar para ducharme..
De todas formas si consume una vez caliente poco, tambien teniendo la furgo a 220v se cargara a 12v. El cargador es de 10A, asi que mientras este encendido chupara 6A de las baterias, pero como tu dices, no siempre esta encendido.
¿Sabesis de algun sitio que lo vendan que no sea Roulot?. Este viernes instalo la calefacción estacionaria y despues me meto con la segunda parte del agua caliente.
Ya preparare un reportaje con todas las cosas que le he montado a la furgo. Aunque la más util, con mucha diferencia, al menos para mi mujer es wl Wc quimico, que llevo en el armario debajo del fregadero.
Kike
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.....bueno...a parte del rollo tecnico, queria comentar q a mi personalmente m parece un rollo lo d ducharse con el agua del deposito d la cali....pq lleva muy poca agua, q es muy necesaria para un monton d cosas y es un verdadero coñazo para mi rellenar el deposito d la furgo....lo q yo hago y supongo q mas gente es llevar un deposito auxiliar en el maletero d la furgo, vacio unos 5 litros en cacerola , pongo a hervir, mezclo, y con una ducha d 12 voltios m ducho atras, con un plastico azul d camping...Es un poco rollo todo este proceso, pero no gasto el agua del deposito d la furgo y llego a conseguir una temperatura buena sin gasto adicional d baterias....despues el llenado del deposito trasero es facil al ser extraible....Para llenar el d la furgo ando con un embudo torcido y sujetando a pulso un bidon d un guevo d peso q va entrando mu despacito... :P Abro un post en el foro general para algun truco d llenado...
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Hola Coke.
Yo monte el cajetin de ducha atras y tengo la cortina para el portón, pero cuando duermes en pueblos o ciudades y no te quieres liar poniendo los plasticos o hace un frio de la ostia (Pistas de sky o excursiones invernales) nada mejor que ducharse dentro de la furgo, aunque para eso tambien se puede usar el deposito que tu dices y meterlo dentro de la furgo, despues con la misma bomba vacias la caja que hace de plato de ducha.
Lo bueno del calentador es que si vas de ruta y no paras 2-3 dias seguidos te puedes duchar más llegar o por la mañana sin gastar mucha bateria y sin tener que calentar el agua, aunque claro, tambien ocupa sitio.
Por cierto yo lleno el deposito como tu, cargando el agua en garrafas de 10l y con un embudo y es un coñazo. Ah el deposito del maletero lo tengo conectado al circuito principal y conmuto de uno a otro.
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Para el WC quimico en un tapicero me hicieron una funda con almohadilla arriba, en el mismo color de la tapiceria, quedo tambien que parece que viene con la furgo,me decidi a llevarlo fuera porque acabe harto de meter y sacar el wc ademas ahora lo uso de taburete o para apoyar los pies.
El WC si que es algo fundamental sobre todo por la noche ademas te evitas ciertos WC de carretera que dan asco.
Este verano me voy a cabo Norte ya te escribire para que me des algun consejo.
A mi lo que mas me gusta es ser totalmente autonomo con la furgo no depender de encontrar alguna ducha por ahi,en verano es mas facil pero en invierno la cosa se pone mas fea.
Aqui te pongo la direccion de una tienda de accesorios on-line aunque yo lo compre en una tienda de nautica cerca de mi casa que me hicieron buen precio
https://rentarea.com/accesorios/index.php?cPath=23_138_140
Otra cosa para llenar el deposito de la furgo utilizo una bomba sumergible creo que es mas sencillo y rapido que con el embudo,la verdad es que si tienes que recargar agua con frecuencia yo llevo el deposito de 50l de reimo envidio la posibilidad de las t4 y los opcionales depositos para chasis,pero ya os digo con la bomba en un par de minutos lo lleno.
En el post que puse en accesorios llamado duchacaliente para cali tambien esta la opcion de deposito exterior.
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El problema de poner un deposito auxiliar en los bajos, es que necesitas cambiar la instalación con una bomba de presión y conectar uno a otro y demas.
No he entendido como lo llevas tu, a que te refieres con el deposito ese de 50l de Reimo, cuenta algo más.
En las Californias T4, el poner otro deposito esta bastante chungo, solo se puede poner en los bajos en el lado de los muebles (+ peso al mismo lado)
Yo llevo el deposito normal (25l) + deposito del meletero 10l (esta esta pendiente de cambiarse por uno de 20l) + 10l de agua de boca en una garrafa + 2 botellas de 1,5l..
Para lo de Noruega-Cabo norte cuenta conmigo para lo que quieras preguntar y vete ahorrando..
Kike
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Para el tema del deposito te remito a accesorios al hilo "hay algun deposito de agua para la T5" he colgado un par de fotos
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coke, una solución sencilla para los problemas que tienes con el embudo, puede ser la de este brico (https://foro4x4.com/foro/index.php?topic=2284.0).
Nostros llevamos como segundo depósito el de Westfalia, que tiene boquerel con respiradero para que no haga burbujas.
(https://img38.imageshack.us/img38/3162/depositoadicionalaguawestfalia.png) (https://imageshack.us)
Tiene capacidad para 12 litros y se lleva y se trae cómodamente de cualquier grifo. Luego se vacía en el embudo sin retroceso de burbujas en un minuto. Mide 41 x 26 x 14 cm.
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El sistema que yo utilizo para llenar el depósito es el de los vasos comunicantes,utilizo un trozo de mangera absorbo un poco de agua con la boca y empieza a llenarse.Va bastante rápido.
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...gracias Viano...el brico ya lo habia visto ,,,por cierto gracias por los bricos q son para alucinar ......Lo q pasa es q no quiero sujetar a pulso, por lo q le hare caso a Helite y pillare una bomba......Mi deposito auxiliar es d 25-30 litros y lo compre en una tienda en Madrid, q tiene diferentes tipos d depositos blancos d toda la vida..., m costo 7 euros y m pille 2, pq algunas veces si m voy al monte o a determinados sitios (m pasó tambien cuando estuve en Cabo d Gata) m cuesta bastante encontrar donde rellenar.....El deposito m cabe tumbado en el maletero y la verdad m costo un huevo encontrarlo con los requisitos q queria: con al menos 20 o mas litros , q m entrase tumbado y con boca grande para q entrase la bomba d la ducha .....
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Hablando de calentadores de agua, hace tiempo encontre esta pagina con duchas y distintos sistemas de calentar el agua y tiendas para ducah exterior.
La pagina https://www.hotcampshowers.com
Alguna foto de los mas curiosos:
(https://img52.imageshack.us/img52/2618/calentadoragua7dw.th.png) (https://img52.imageshack.us/my.php?image=calentadoragua7dw.png)
(https://img52.imageshack.us/img52/6888/calentadoragua20tu.png) (https://imageshack.us)
Saludos: Jesús
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Será muy sencillo pero no entiendo bien el mecanismo de este calentador.
Desde mi absoluta ignorancia en las instrucciones nos dice que llenar primero el calentador de agua antes de encenderlo.
Bien, si tiene solo una entrada de agua que esta en azul (que es la que viene del deposito) y la roja es la de salida de agua caliente que va al grifo mezclador
Por lo que el calentador al encenderlo deberá tener alguna bomba que succione el agua directamente del deposito y que sirva tambien para llevarla al grifo mezclador. y como hacemos para tenerlo siempre lleno de agua?? no se, no se
Aparte este calentador tiene una especie de grifito que esta coloreado de verde, para que sirve este?
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Hola:
Amazonico mira este (Diceje, te suena?? ;D ;D ;D) https://www.zodi.com/web-content/Consumer/zodihotstovetopshower.html
Un saludo.
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Como dicen que de ilusión vive el hombre (fuera aparte tengo mas moral que el alcoyano) tengo el calentador en casa. me llego hoy de re*mo.
Como todavia no puedo comprarme la furgo porque estoy esperando a que me compren el pisito en alcala de henares (por cierto bueno, bonito y barato) me voy comprando accesorios.
por favor alguien que me explique el para mi complejisimo funcionamiento electricohidraúlico del calentador elgena y la conexión letal con la bomba del deposito y grifo mezclador.
SALUDOS DESDE EL SUR
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por favor alguien que me explique el para mi complejisimo funcionamiento electricohidraúlico del calentador elgena y la conexión letal con la bomba del deposito y grifo mezclador.
Me parece que en un par de ocasiones más se ha explicado ya cómo es exactamente el recorrido de las tuberías para una instalación de calentador. Una de ellas la dio helite. Pero, simplificando, puedes ver cómo va en este esquema:
(https://img445.imageshack.us/img445/4034/esquemaaguacalientewgp1.jpg) (https://imageshack.us)
Tienes que bifurcar con un racor en forma de T la manguera que sale del depósito de modo que un lado vaya a la toma azul del calentador y otro a la toma azul de grifo mezclador. Luego unes entre sí los dos polos rojos de calentador y grifo. El propio grifo tiene dos cables: uno va a la toma del positivo de la red de 12 V y el otro a la bomba del depósito, que tendrá, además, su toma de masa. El calentador tienes que conectarlo a masa y a un cable positivo, mejor si es grueso y con fusible de unos 20 A.
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Lo primero Viano muchas gracias por molestarte en contestar. Voy llenando el trastero con tus bricos. Eres mi gurú furgonetero. pero no supe formular la pregunta correctamente.
Entiendo que el calentador debe estar lleno de agua para que una vez encendido empiece a calentarla y dependiendo si la enchufas a 12 o 220v esperar un determinado tiempo. La primera vez que lo utilice como lo lleno y si por ejemplo dia anterior lo apuré con dos duchas al encender el calentador va a estar medio vacio y no va calentar el agua.
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Una vez que hayas conectado las tuberías como en el esquema, debes purgar el sistema. Lo cual es tan sencillo como abrir el grifo en la orientación de agua caliente. De ese modo el agua entrará por el lado de la derivación en forma de T presionada por el empuje de la bomba y, por principio de Pascal, moverá todo el aire del interior del calentador y del tubo rojo hasta llegar al grifo mezclador.
Con eso conseguimos llenar el circuito de agua.
Para conseguir calentar los 3 ó 6 litros del calentador hasta los más o menos 70ºC de su temperatura de servicio deberás esperar entre 30 y 40 minutos (o algo más de la mitad si instalas el brico del precalentador (https://foro4x4.com/foro/index.php?topic=8295.0)). A partir de ese momento dispondrás, con la adecuada regulación del grifo, de agua suficiente a unos 38ºC para dos duchas cortitas (con el calentador de 3 litros) o bastante buenas (si es el de 6 l), hasta donde te permita la capacidad del depósito de agua limpia, ya que mientras tú te duchas el calentador sigue trabajando.
Si dejas el calentador toda la noche encendido, el termostato hará que no consuma más que lo necesario para mantener la temperatura, de forma que te puedas duchar nada más levantarte, pero no es la mejor opción porque puedes comprometer la segunda batería. Es más recomendable encenderlo cuando te despiertas y, entre que haces unas cosas y otras, lo tienes listo en algo más de media hora.
Nosotros casi siempre lo hacemos así.
Finalmente, debes darte cuenta de que el calentador no se vacía de agua nunca más una vez que lo has llenado por primera vez, salvo que lo vacíes tú expresamente con la válvula que tiene en la parte inferior. Cada vez que sale agua caliente de él por el tubo rojo, entra agua fría por el tubo azul. Es más: es el agua fría que entra la que hace que la caliente salga. Es decir, el agua caliente no sale porque la subcione el grifo sino porque la empuja la bomba del depósito desde atrás.
Luego no tienes que preocuparte porque siempre tendrá agua.
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Hola:
Mirad esto , es para AC pero puede ayudar: https://lapaca.org/documentos/bricolaje.html
Un saludo.
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Para instalaciones más completas, también podéis descargaros este documento (https://www.lapaca.org/documentos/documentos/bricolaje/agua_caliente.pdf) en PDF.
Saludos.
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Hola:
Viano, como haces para que en lugar de una direccion de internet salga un texto como "este documento"??
Un saludo.
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Viano, como haces para que en lugar de una direccion de internet salga un texto como "este documento"??
Pues cosas como la que comentas se consiguen escribiendo algunas palabras en el lenguaje que se emplea normalmente en las páginas web, que se llama HTML.
Si quieres saber cómo escribir cosas en HTML, puedes hacerte un pequeño cursillo gratuito ordenadamente en esta página (https://eur.help.yahoo.com/help/es/geo/ghtml/). Aunque hay muchísimas otras también muy didácticas.
Por simplificar un poco para que lo vayas entendiendo, los ordenadores cuando visualizan una página web leen determinadas instrucciones que les vamos indicando por medio de etiquetas. Una etiqueta es una simple orden que aplicamos a una o varias palabras y van siempre comprendidas entre los signos < > o bien los signos [ ].
Cuando queremos que finalice una oden, indicamos la misma etiqueta, pero precedida del signo / para señalar su fin de vigencia.
Para que el ordenador escriba por ejemplo una palabra en negrita, hay que darle la orden por medio de la etiqueta
(https://img163.imageshack.us/img163/6752/bnm5.png) (https://imageshack.us)
y para indicarle dónde tiene que terminar de aplicarla, ponemos la etiqueta
(https://img109.imageshack.us/img109/7828/bbc1.png) (https://imageshack.us)
La duda que tú tienes se refiere a la etiqueta llamada enlace o link, es decir, que aparezcan una o varias palabras subrayadas de tal forma que al pasar el cursor por encima aparezca el dedito y al ser pulsado nos remita a otra página web.
En este caso se utiliza la etiqueta
(https://img20.imageshack.us/img20/8471/bbpl7.png) (https://imageshack.us)
poniendo en lugar de los puntos rojos la URL completa del sitio al que queremos remitir, incluída la secuencia https:// y al acabar ponemos la etiqueta
(https://img219.imageshack.us/img219/7389/bdk6.png) (https://imageshack.us)
de forma que todo el texto que aparezca entre ambas etiquetas, al ejecutar la orden, es decir, al publicar tu mensaje en el foro, aparezca como queremos: con un enlace o link subrayado.
Si ponemos en nuestro mensaje el texto, por ejemplo,
(https://img214.imageshack.us/img214/7499/bar3.png) (https://imageshack.us)
nos aparecerá al publicarlo sólo esto
(https://img238.imageshack.us/img238/2595/bbrb2.png) (https://imageshack.us)
pero con la ventaja de que cuando pulsemos nos remitirá a la dirección web o URL que hemos indicado, en este caso
(https://img77.imageshack.us/img77/1581/beg2.png) (https://imageshack.us)
En éste y en muchos otros foros ( y en asistentes de creación de páginas web personales ) hay una lista de botones que evitan tener que conocer todas estas etiquetas y así nos simplifican la existencia. Simplemente hay que seleccionar la palabra o palabras que queremos afectar con una orden o etiqueta y después pulsar el botón que deseemos de entre éstos, y ya sale el lenguaje HTML escrito sin esfuerzo.
(https://img235.imageshack.us/img235/1481/bbow7.png) (https://imageshack.us)
Espero que te haya quedado aclarado.
Saludos.
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hola a todos.al final me he decidido a instalar el calentador para este invierno darme unas duchitas calientes en las estaciones de ski.
tengo un par de preguntas:
¿donde me recomendais q compre el calentador?de momento el mas barato me sale en roulot por 204 euros el de 12V, y me estraña por la fama q tienen de estafadores
otra pregunta es el grifo mezclador como funciona si solo tiene una palanca?es decir si solo tiene una palanca me imagino q debe de ser para regular el caudal o la temperatura, no me explico como con una sola palanca se regulan las dos cosas, asi q si los q lo teneis me solucionais el problema os lo agradeceria,
muchas gracias de antemano
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Manuel, mirate las respuestas que intercambiamos Viano y yo en su post de contruir la ducha Paso a Paso que hablo de los grifos
https://foro4x4.com/foro/index.php?topic=2165.0
Yo podria el que recomiendo yo, que regula caudal y temperatura, aunque si tienes una ducha de esas con pulsador para que salga el agua no te hace falta el regulador de caudal (En el chino salen a 2€)
Ya me informaras de como van los pasos... se nota la envidia de mi ducha el domingo por la mañana en la kedada de la rioja.. ehh
Kike
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como me has pillao Kike, la verdad q venia un tiempo pensando en ponerlo pero lo estba dejando pasar hasta hacer otras cosillas primero, pero despues de ver esa ducha q te diste....fue el detonante para q me decidiese,jejejej.
bueno un saludo y ya me leo ahora ese otro post
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muy buenas de nuevo, despues de un largo periodo sin postear nada aki estoy otra vez asi q lo primero feliz año a todos.
este domingo me instalado el calentador de agua de elgena a 12 v.Pero tengo un pequeño problema y es q no trae manual de funcionamiento.me podriais decir los q lo teneis un poco el significado de los simbolo de la rosca:
por una parte esta numero del 0 hasta el III y luego trae un ¿R?ahora mismo no estoy seguro, me imagino q la letra sera para q mantenga el calor del agua sin mas pero me gustaria asegurarme y tb me gustaria saber la numeracion de I II y III a q grados corresponden.
otra cosilla mas he optado por no cambiar el grifo y poner un regulador de temepratura intermedio entre el boiler y el grifo .el modelo escogido es este (tambien de elgena)
(https://www.fritz-berger.de/mb3_media/1/561/d/6/c/100190.jpg)
las indicacion vienen en aleman.los orificios segun se ven de iz a dch. son asi
1:manguera directamente de la bomba del deposito
2:y 3: tre escrito en aleman von y zur q significa desde y hacia con lo cual en el 2: he puesto la manguera al boiler por la entrada de agua fria y en el 3:la maguera del boiler en la salida de agua caliente al orificio nº 3
es este punto donde creo q lo he hecho mal porque cuando giro la roca para regular el agua me sale al reves
4:manguera al grifo
creo q he seguido las indicacciones bien pero tengo ese problkemilla si alguno sabeis agradeceria la yuda
Muchas gracias
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Por partes , creo recordar que las posiciones del calentador serian estas :
"0" Termo apagado
"I" Posicion para evitar la congelacion del agua del interior del termo , no lo recuerdo pero me imagino que se conectara cuando la Tª del agua ronde los 4º hasta elevarla a los 6º y luego desconectara, esta posicion no es necesaria a no ser que en el interior de tu furgo te muevas en esas Tªs , cosa muy poco probable.
"II" El Termo funciona hasta que el agua alcanza los 40º y luego corta. el problema de esta posicion es que no sirve para darte una ducha ya que tu termo sera de 3 o 6 litros y al mezclarla con fria te baja la Tª mucho, te sirve por ejemplo para lavar los platos.
"III" El agua del Termo llega hasta los 70º ideal para mezclarla con fria y darte una ducha.
Respecto al grifo mezclador no tengo ningun esquema pero yo lo que haria si te sale al reves de lo que te indica es intercambiar los tubos una cosa asi:
(https://img374.imageshack.us/img374/6720/100190az3.jpg) (https://imageshack.us)
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gracias por la info de termo.
en cuanto al regulador el problema viene en q en el numero 1 pone "pumpe" con lo cual yo habia pensado en intercambiar el 2 con el 3.ademas el numero 3 esta directamente coenctado con el 4, no pasa por ningun mezclador.
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Me han llegado algun correo preguntandome sobre tiempos de calentamiento de agua y alguna que otra cuestion,respondo:
El tiempo del calentamiento del agua varia algo en funcion de la temperatura a la que en principio tenemos el agua no es lo mismo cuando estoy en sierra nevada a cuando voy a tarifa la teoria para saber el tiempo que necesitamos seria esta,seguramente la mayoria ya sabreis como calcular el tiempo de alcance de temperatura del termo pero bueno aqui lo dejo por si alguno lo tiene olvidado y le puede ayudar para otros termos ya que los hay de 3litros y para otras temperaturas tanto iniciales como finales
Suponiendo que el calentador es un sistema isotermo que el calor especifico del agua=1 para un calentador como el mio de 6 Litros tendremos:
Partiendo de una temperatura del agua de 17º las calorias que necesitamos para elevarla a 70º sera:
inQ=m*Ce*inT inQ=6000g*1cal/g*ºC*53 inQ=318000cal necesitamos 318000calorias que pasandolo a Julios sera inQ=1331402J como la resistencia cuando esta conectada a 12V proporciona 200W entonces el tiempo que necesitaremos sera:
tiempo=Trabajo/potencia t=1331402/200=6652s pasandolo a minutos--- 110 minutos necesitamos para elevar la Tª de 6litros de agua de 17º a 70º
No suelo fijarme mucho en lo que en la practica tarda pues va en el mueble y lo llevo cerrado pero aproximadamente es eso unas dos horas si por el contrario lo conecto a 220 en apenas 40 minutos ya esta.Para calcularlo teoricamente la potencia a 220v es de 660w en mi modelo.
Creo que ya lo he dicho pero lo que yo hago es calentar el agua en marcha pues luego mantenerla caliente no requiere mucho consumo no es que sea isotermo total pero el aislamiento del termo es bueno.Si el termo se desconecta, el agua aguanta bastante pues como te digo es bastante isotermo.
Por la noche yo lo desconecto luego en ruta lo vuelvo a conectar y por la noche es cuando me ducho hasta ahora no he tenido problemas de descarga.
Respecto a las medidas son largo 41cm, altura 24cm, anchura o profundidad 23cm
yo le desmonte un cristal protector del testigo de encendido pues me molestaba algo,en la T5 cabe sin problemas en el armario que esta debajo del fregaderosin hacer ninguna modificacion.
Toda una lección de física si señor, ahora entiendo que ir a la escuela sirve y mucho
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110 min sin contar las pérdidas.....
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Suponiendo que el calentador es un sistema isotermo
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aqui van algunos problemillas mas q me han surgido este finde estrenando la ducha de la cali:
*el modo de conectar el calentador al sitema electrico era mediante un la toma de mechero q esta detras del asiento de conductor siendo el primer problema q de la tendçsion q generaba el aprato fundio el plastico de del enchufe tipo mechero q le conecte al calentador y en segundo lugar saltaron los fusibles del enchufe en cuestion ya q el aparato genera 17 amperios y el fusible de ese mechero es de 15.
*solucion con la ayuda de furgokike y evaristo conecte directamente el calentador a la 3ª bateria q esta debajo del armario.como el agua estaba ya caliente deje el calentador en la posicion II(un poco menos aun)toda la noche y por la mañana conecte la calefa estacionaria con un comportamiento q me asusto, se desconectaba y dejaba de funcionar, lo primero q mire fue el estado de la bateria y marcaba el 90% por lo q seguia intentandolo con la calefa, al final decidi encender el motor y con esto funciono la estacionaria, de lo cual deduzco q el problema era el estado de las baterias
*mis preguntas son:
¿he echo algo mal?
¿si conecto el calentador directamente a la beteria no me dice el estado de estas?
¿el problema esta en el sitema q mide el estado de las baterias?
espero q me pòdais echar un cable
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Yo lo tengo instalado en una T4 y lo conecto y desconecto con un interruptor de estos que se ponen para cortar la bateria, que instale detras de mi asiento donde va el enchufe y la toma de mechero.Asi puedo encenderlo y apagarlo en marcha
El medidor de baterias si me indica bien la bateria que me queda,eso sí, siempre lo tengo que conectar con el motor encendido o me la baja en 20 min.
(https://img262.imageshack.us/img262/1825/corta1kq.th.jpg) (https://img262.imageshack.us/my.php?image=corta1kq.jpg)
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joe viendo otro post es visto este invento:
https://www.zodi.com/web-content/Consumer/zodihottaptravelshower.html
me parece una idea muy buena pa tener duchicas calientes ...
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Y este sistema que calienta el agua aprovechando el calor del agua del motor?
https://www.furgovw.org/index.php?topic=6180.0
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Buenas
Hos cuento mi problema. En invierno suelo ir a escalar en hielo, con lo cual, con la rasca que hace (este finde -16.5) el deposito de mi cali t4 se me congela. Anteriormente, he tratado el tema en otro post, y suponia que el problema venia de la tuberia entre el deposito y el grifo. Con lo cual hice un inventillo para poder vaciar la tuberia, enpujando el agua hacia el deposito. Asi, en principio tendria que tener agua.
En cambio, este finde, aunque habia vaciado la tuberia, no pude sacar agua ya que el deposito entero se me habia congelado. Ahora estoy pensando como solucionar este tema. Lo que yo necesito es algo que me caliente el agua del deposito cuando el agua llege a temperaturas cercanas a 0 grados. No necesito calentar el agua a 38 grados, ya que no pienso que me duchare en la furgo. Eso si, si por el mismo precio, puedo hacer un invento que me caliente el agua para alguna vez utilizarla como ducha, pues mejor que mejor.
He visto que hay varios post que hablan sobre como calintar el agua con resistencias etc. Que me aconsejais? Hay ya aparatos con regulador etc que funcionan automaticamente y se ponen en marcha a una temperatura concreta?
Pues nada, a ver si alguien tiene alguna idea para ayudarme.
Merci.
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Hola
Venden unos calentardores sumerguibles a 12v que consumen muy poco y saltan cuando la temperatura baja de 3 o 4º para evitar que se congele el deposito. Suelen ser de 10 o 15W o sea que no consumen mucho.
Si ademas quieres conseguir calentar el agua en otras epocas. Puedes pillar uno de 12v y 75w que sube el agua a 37º. Este es algo más caro. Los hay que llevan regulación o bien tambien le podrias poner tu un termostato con una sonda.
Kike
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Furgometal escribio:
aqui van algunos problemillas mas q me han surgido este finde estrenando la ducha de la cali:
*el modo de conectar el calentador al sitema electrico era mediante un la toma de mechero q esta detras del asiento de conductor siendo el primer problema q de la tendçsion q generaba el aprato fundio el plastico de del enchufe tipo mechero q le conecte al calentador y en segundo lugar saltaron los fusibles del enchufe en cuestion ya q el aparato genera 17 amperios y el fusible de ese mechero es de 15.
--El problema que tienes con esa toma es la sección de cable que va de la bateria a dicha toma y que es de 1,5 con lo cual la máxima intensidad que soporta es de 15 A. Como el calentador es de 17A (12 V - 200W) la Intensidad de la corriente es la que te ha quemado el fusible y el plastico. Para poderlo conectar a esa toma tendrias que cambiar todo el cable y la toma hembra de dicho mechero (trabajo jodido) o buscar un cable cercano a esa toma de sección 2,5 y hacer un empalme a la toma de mechero que tendrias que cambiar de todas formas.
*solucion con la ayuda de furgokike y evaristo conecte directamente el calentador a la 3ª bateria q esta debajo del armario.como el agua estaba ya caliente deje el calentador en la posicion II(un poco menos aun)toda la noche y por la mañana conecte la calefa estacionaria con un comportamiento q me asusto, se desconectaba y dejaba de funcionar, lo primero q mire fue el estado de la bateria y marcaba el 90% por lo q seguia intentandolo con la calefa, al final decidi encender el motor y con esto funciono la estacionaria, de lo cual deduzco q el problema era el estado de las baterias
*mis preguntas son:
¿he echo algo mal?
No, la conexión directa a la bateria es lo mas efectivo y lo que menos perdidas te va a dar. El problema es que al dejar toda la noche el calentador conectado aunque sea en la posición II es muy probable que se haya comido casi toda la bateria. El arranque de la calefa requiere por lo general cierta intensidad y es probable que en ese momento no la tuvieras. Luego al arrancar el motor se recarga de nuevo la bateria a traves del alternador parcialmente y por eso te funciono.
¿si conecto el calentador directamente a la beteria no me dice el estado de estas?
--Deberia marcartelo sin problema ya que no debe afectar para nada esa conexión
¿el problema esta en el sitema q mide el estado de las baterias?
--Es muy probable, ya que es imposible que con el calentador conectado toda la noche te quedase el 90 % de la bateria (imagino que sera de alrededor de 100 A/h)
espero q me pòdais echar un cable
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Furgometal, una cosa importantisima que no se si habras hecho es colocar un fusible aereo de 20 A en el cable que va desde el borne positivo de la bateria al cable marron positivo del calentador. Si no lo haces y hay una sobreintensidad te puede abrasar el calentador y los cables ya que la bateria suele ser de 80-100 A/h.
Un saludo
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EL tema del calentador me parece una buenisima idea. Pero mi principal pregunta es...
¿Como os duchais dentro de la furgo?? Todos teneis el invento de viano para ducharse dentro?? Alguien tiene algun otro??
Gracias
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El mecanismo es muy simple , necesitamos algo para recoger el agua, posibilidades dos o hacerlo nosotros , ya sea con un cubo,barreño, palangana etc y añadirle algun tipo de cortina, o bien comprarla ya echa, la firma alemana reimo tiene una en catalogo. Luego una vez recogida ese agua existe la posibilidad o bien de vaciarla nosotros manualmente a un deposito para luego evacuarla en el sitio adecuado, o bien hacerlo esto de manera automatica con una bomba de achique al deposito de aguas grises de la furgo o a otro deposito.A mi no se me ocurre otra forma.
Un saludo.
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Y realmete es efectivo el sistema? merece la pena? lo utilizais normalmente?
muchas gracaias, sois los jefes!!!
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Pues a mi se me ocurre otra (valida para dormir 2 personas):
-Desmontar la mitad anterior de la cama superior
-Instalación fija en techo elevable de un depósito plano interior suspendido de él (por ejemplo 100x100x4,5cm= 45 litros = +- 50 kg carga soportable)
-Bombear agua de un depósito con agua caliente inferior (calentador elgena/ resistencia acuario/olla agua calentada a gas/etc) al depósito superior hasta que este lleno.
-Ducha por gravedad con el techo elevado y altura suficiente para estar de pie (y no hay contacto de bomba sumergible eléctrica con agua de plato de ducha/barreño)
Esto hay que evolucionarlo muchooooooooooo............
Una idea solo...............
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Turolense, nosotros hemos hecho una ducha portatil muy parecida a la de viano usando un plato de ducha de autocaravana y un par de cortinas, es barata, sencilla de fabricar y funciona muy bien. Lo de merecer la pena depende del tiempo que aguantes sin ducharte :), pero yo creo que para viajes de mas de 2-3 dias o si haces algun deporte aerobico como el esqui de travelo, escalada o simplemente trekking, es un lujo poderse quitarse el sudor antes de irse a sobar.
Un saludo
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Hola Taborg, podrias poner las fotos del plato de ducha y como queda montado.
¿Tu eres el de la Marco Polo de Formigal, de la semana pasada? Que tal las camisetas..
KIke
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Echarle un vistazo a esto: https://foro4x4.com/foro/index.php?topic=10377.0
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Hola furgokike, como lo llevas. Si soy yo :), aqui tengo este nick porque el otro (tabus) me dio algún problema (habia veces que no me dejaba validar). Las camisetas de p* madre. Mañana hago las fotos de como queda montado y de las piezas por separado y las cuelgo en cuanto pueda.
Un saludo
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Bueno furgokike, aquí te subo las fotos de la ducha. Lo cierto es que es prácticamente igual a la de viano. Hemos usado un plato de autocaravana comprado en roulot que cuesta 35 euros
(https://fotos.subefotos.com/bdf5126ed9f8a5fa27a960916a357030o.jpg)
La hemos perforado un lateral para desaguar y hemos colocado velcro alrededor
(https://fotos.subefotos.com/9591483005c20c67d59e48ae60e77551o.jpg)
Los enganches son los que ha usado viano (ver su web para más información)
(https://fotos.subefotos.com/55ef1d831294da7da245babb2b59fa71o.jpg)
El armazón es de canaleta eléctrica con unos codos enganchado por 4 cables a los tornillos de sujeción
(https://fotos.subefotos.com/b3356c0ce8d1283952bc48f844841307o.jpg)
Se le cuelgan las cortinas (2), las cuales tienen velcro cosido en sus bajos y se pegan al plato con cuidado de rodear todo.
(https://fotos.subefotos.com/f318d73473cbe9cb64c3149d849ea36do.jpg)
El armazón de arriba es más grande que el plato para conseguir más amplitud dentro
(https://fotos.subefotos.com/88745175e19bf933c9d8ec07517f2c85o.jpg)
Se conecta un tubo al desagüe y de momento lo sacamos fuera de la furgo, pero estamos estudiando colocar una bomba de reenvío al fregadero
(https://fotos.subefotos.com/28873d59491a2f06bad9945ed20ef1e3o.jpg)
Por ultimo al desmontarla guardamos la estructura debajo del colchón de arriba entre los muelles del somier y el plato y las cortinas y el plato en una funda de plástico de edredón con cremallera
(https://fotos.subefotos.com/b2f3ead0e7ef0487a24428dcf29df4cfo.jpg)
Tambien vamos a recortar el plastico sobrante de alrededor de la ducha para que ocupe menos al guardarla
Y ya esta. Si tienes alguna duda manda un post.
Un saludo
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Yo tambien lo tengo hecho hace unos 8-10 meses. Para el soporte de arriba use tubo de conducción electrica redondo (Por cierto en el Bricodepot es muchisimoooooo más barato que en el Aki o Leroy..)
La base de la ducha es una caja de plastico de resopal (Como la de viano, pero menos alta. 11cm). Lo unico que me da algun problemilla es el tema de la cortina que se me sale a veces y estoy pensando en ponerla con velcro como Furgometal, que le queda bastante bien.
Kike
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Mas arriva os comente mi problemilla. Furgokike, los unicos aparatos que he visto que sirvan solo para que el agua no se congele, son unos resistencias que se pegan en una esquina del deposito. A mi esto no me vale, ya que fuera del deposito no tengo sitio.
En cambio, la otra idea de poner una resitencia de 75W a 12V me parece bueno, con un termostato que funcione a 3-4. Lo malo es que me parece un poco complicado no? No se, voy a mirar a ver que busco como termostatos por alli.
El otro dia, tuve una idea que no se si funcionara. Pense que podria poner esta resistencia a 12V y 75W con una especie de trasformador o algo que me reduzca la potencia que le doy a la resitencia (darle solo 3V o algo parecido). Asi el consumo de la resistencia durante toda la noche, seria bastante mas bajo, pero daria suficiente calor para que el agua no se congelase. Luego, cuando quiera que funcione normal, anulo el "transformador" y funciona como calentador. Que os parece?
Esta claro que la resistencia de 75W con el termostato sera la mejor idea, pero, sabeis como hacerlo? gracias por la ayuda.
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Yo tengo dos depositos. Uno para el agua caliente y otro para la fria. En la caliente van las termoresistencias a 220v que calientan el agua. Este deposito caliente va aislado y no pierde mucho calor.
Este finde he estado haciendo pruebas y en 12h apenas habia bajado 5º. Si pones el agua a 37º en ruta, te aseguro que en todo el fin de semana, al menos del segundo deposito no te se congela el agua y encima te lavas la cara y friegas con agua templada, ademas de otros usos..
Puede poner la termoresistencia esa de 75w y 12v (En alemania vale menos de 60€) y un termostato regulable para que salte a <4º. Mira la pagina de AKO www.ako.es yo uso el modelo para montar un climatizador manual sen al furgo.. Van a 12v y te dice la temperatura del agua o aire y te activa automatico la resistencia. Apenas te gastara nada, ya que solo saltara unos pocos minutos a la hora o incluso nada si no hace muchisimo frio..
https://www.ako.es/wps/portal/enlace?WCM_PORTLET=PC_7_0_S5_WCM&WCM_GLOBAL_CONTEXT=/wps/wcm/connect/WebPublica/Productos/ControlFrioCalor/ControlProcesoCalorIndustrial/Termostatos/13112_13120_13123/
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helite que marca es ese calentador estoy pensando que si venden recambios del calentador podria encontrar la resistencia interna que utiliza para adaptarla a mi brico para hacer deposito de agua caliente que marca es? y sabes si hay recambios o se puede comprar la resistencia interna que funcione a 12v 220v independientemente?.....
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Es un elgena KB6.
https://www.elgena.de/products.htm
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Buscando, buscando, he encontrado el de 6 litros en una tienda alemana por 186€ (gastos de envio incluidos)
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Esta es la tienda:
https://www.jak-reisemobile.de/shop/catalog/product_info.php/products_id/1689%7B21%7D400%7B3%7D371