CALENTAMIENTO GLOBAL YA ES UNA REALIDAD

[Silvestre]

Ha y para tu info jose gch, los bosques no son el pulmon de la Tierra, se ha demostrado que son microclimas independientes, es decir generan tanto O2 como Co2, el verdadero pulmon de la Tierra son los oceanos, la capa superficial del agua es la unica que expulsa oxigeno sin recuperalo. La ecologia está lena de medias verdades según el interes de cada uno 

no digas eso que dejamos de reciclar papel 

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[José-gch]

Ha y para tu info jose gch, los bosques no son el pulmon de la Tierra, se ha demostrado que son microclimas independientes, es decir generan tanto O2 como Co2, el verdadero pulmon de la Tierra son los oceanos, la capa superficial del agua es la unica que expulsa oxigeno sin recuperalo. La ecologia está lena de medias verdades según el interes de cada uno 

Bien pues teorias en contra veo tambien hay muchas y variadas,como ya dije no conozco el tema tan bien como para rebatirlas,mas que nada porque esto no me interesa tanto.
muchomichu ves pues ya se algo nuevo,pero ya indagando un poco sobre tu informacion y completandola te dire que la absorcion de co2 de la atmosfera se realiza por oceanos,bosques,rios, lagos y embalses.cada uno de ellos capta una parte de este y ninguna de esas proporciones es despreciable ,si bien el mar es cierto es el que mas capta.Este es un tema cientifico realmente muy complejo por lo poco que he estado leyendo.Personalmente encuentro mas rigurosas y creibles las teorias a fabor.
saludos

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[fenec]

Hola Jose,ya ves que es un tema complejo que daria mucho de que hablar, cada cual tiene sus ideas y todas son dignas de respeto , creo que lo que hay que hacer es actuar cada uno con  lo que su sentido comun le dicte.
yo no me creo que el calentamiento lo aceleremos los humanos tanto como quieren hacernos creer, y sobretodo"pagar", te aseguro y recuerdalo, dentro de 10-15 años el nivel del mar estara como ahora( tu crees que el govierno haria el ave, y otras grandes infrastructuras sabiendo que en pocos años quedarian sepultadas por el mar) recorre nuestro litoral y piensa 5 mts mas de nivel del mar. estarian tan tranquilos los gobernantes del planeta,(que se supone por lo que dicen que tienen la razon).
Yo no digo que no tengamos que cuidar nuestro planeta...Ni mucho menos tenemos que cuidarlo y conservarlo todo lo que podamos y este en nuestras manos.Pero sin llegar a histerias como se ven y oimos a diario.
Ademas recuerda una cosa, no todos los que se llenan la boca con el canvio climatico y el calentamiento y bla bla bla les importa tanto el planeta como llenar sus bolsillos. la malloria se han apuntado al carro por su interes personal.
Saludos
Pd no dejes que te manipulen, se conciente.

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[muchomichu]

José a lo que me refería es que solo las grandes laminas de agua (efectivamente también los lagos) tienen un resultado positivo en la generación de o2, el resto quedan igualadas (generan el mismo o2 que Co2) pues silvestre en tu comentario precisamente esta la esencia del proceder humano (por desgracia  ) "no nos sirve, pues lo eliminamos" entiendo que no es tu postura, pero los bosques y selvas son el soporte de mucha vida, ya solo por eso deben ser respetados nos sirvan a nosotros o no. Personalmente soy un convencido del desarrollo sostenible (me parece que ya me repito  ) pero de TODA la humanidad no solo del rico primer mundo. Y deberíamos de convencer a todos  de ello, pero con argumentos no metiendo el miedo en el cuerpo, esto tiene un resultado a corto, pero a la larga tendremos un efecto rebote mucho peor que el origen ¿quien se escandaliza ya por los muertos de hambre, por las guerras tribales, el aborto, la manipulación genética y (para mi ) tantas barbaridades que cometemos? Casualmente ayer en la tele comentaron que empieza a haber síndromes obsesivos sobre el cambio climático. ¿volveremos a construirnos refugios nucleares, a armarnos hasta los dientes a mirar como un competidor al vecino, como en la época de la guerra fría?

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[jose]

Veo que en este foro hay muchos entendidos en metereologia, al no ser yo uno de ellos poco puedo aportar en cuanto a datos pero hay detalles que llaman la atención y para eso no hace falta haber estudiado en Salamanca

Si es verdad que el hombre no esta siendo el responsable de lo que esta ocurriendo en el planeta, esto quiere decir que el aumento de las enfermedades pulmonares (en 30 años) ha sido por el tabaco y los volcanes  (¿estos que llevan solamente 30 años emitiendo gases?, algunos diran que antes los medicos no sabian diagnosticar cancer es por lo que ahora hay tantos casos) , el aumento de las alergias tambien por los volcanes y por los bosque que al tener muchos arboles nos estan jodiendo la existencia, el aumento de todo tipo de cancer que casualidad que se da en entornos urbanos.

Me gustaria pensar que el mundo es mas o menos perfecto (y que por ejemplo las petroleras no estan destrozando gran parte de la vida animal en nigeria y con ello la economia y salud de muchas familias) pero soy de los que piensa que no es así, vamos a suponer que la desaparicion de los bosque no afecta al aire que respiramos que repito no tengo conocimientos para afirmarlo, entonces si desaparecen los bosques tropicales como a nosotros no nos afecta pues no purifica el aire, que les den por culo a todos los indigenas que los utilizan de morada y que vayan a las ciudades a buscarse la vida que la vida en los bosques forma parte del pasado.

La desaparición de los bancos de pesca ¿que es a consecuencia de algun volcan escondido en el fondo del mar?, o ¿no será a consecuencia de la  utilización de determinados tipos de redes que estan acabando con todo lo que se mueve?.

Me importa una mierda que un tal Algore o como coño se llame utilize la ecologia para su beneficio hace mucho tiempo que estoy desengañado de toda esta hipocresia llamada política, se que si todos nos solidarizaramos un poco más y dejaramos de mirarnos un poco el ombligo, el mundo iria mejor, pero es más facil y más práctico pensar que no somo culpables de nada de lo que ocurre, que los culpables son los volcanes y los bosques los que estan acabando con las especies de todo tipo y las ondas electromagneticas las responsables de que la sociedad este tan atacada de los nervios.

No voy a entrar en si es verdad o mentira el mensaje de Algore con una verdad incomoda, lo que si que puedo afirmar es que el hombre tiene una gran facilidad para ver la realidad como el quiere verla. De esta forma nos quitamos la responsabilidad y culpabilidad de lo que ocurre. Es como cuando vamos en el metro vemos a una mujer embarazada y miramos para otro lado o simplemente pensamos que coño yo tambien estoy cansado que vengo del trabajo.

Un saludo a todos

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[muchomichu]

ahí le has dao, lo que hay que cambiar es la sociedad que nos lleva a la autodestrucción, yo creo que en lo que dices todos estamos de acuerdo, lo que entiendo que discutimos es en la visión catastrofista del futuro. ¿que hacemos las cosas de pena? de acuerdo, que nos estamos envenenando nosotros solos? también de acuerdo, ¿que vivimos en una sociedad insolidaria y egoísta? pos lo mismo ¿que el planeta se destruye y que todos pereceremos ahogados o congelados o achicharrados o de sed.. pues que quieres que te diga en eso pues como que no me lo creo

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[Rextim]

Lo que esta claro, es que este es nuestro planeta, es nuestra casa, y que NO tenemos otro, por lo tanto deberiamos cuidarlo, para que nos dure muchooo, hasta que encontremos otro parecido, claro que nuestros ojos no lo veran.

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[Kotu]

Si es verdad que el hombre no esta siendo el responsable de lo que esta ocurriendo en el planeta, esto quiere decir que el aumento de las enfermedades pulmonares (en 30 años) ha sido por el tabaco y los volcanes  (¿estos que llevan solamente 30 años emitiendo gases?, algunos diran que antes los medicos no sabian diagnosticar cancer es por lo que ahora hay tantos casos) , el aumento de las alergias tambien por los volcanes y por los bosque que al tener muchos arboles nos estan jodiendo la existencia, el aumento de todo tipo de cancer que casualidad que se da en entornos urbanos.

  te ha molao la teoría de los volcanes , eh

la medicina no es una ciencia exacta , pero si te sirve de dato te diré que sólo 1/6 de la población mundial tiene acceso a la sanidad,  acceso a los chaqueos y a las autópsias ni te cuento (te haces cargo , no ) te lo digo por lo del entorno urbano

 No trato de polemizar , sólo es que me ha resultado chocante

un saludo

PD los indígenas fumaban antes que nosotros 

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[jose]

Si ya se que los indigenas fumaban antes que nosotros pero su tabaco no estaba mezclado con sustancias adictivas para fumar mas y mas.

 Nunca habia pensado que la gente que vive en los entonos rurales  padece menos  alergias por no hacerse chequeos ni autopsias, pero puede ser una buena linea de investigación.

De todas formas si necesitamos para dormir bien creer que no somos responsables de nada de lo que ocurre a nuestro alrededor con mirar a otro lado es suficiente o tambien la teoria de la conspiración.

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[DavidLL]

El cambio climático no es algo que ocurrirá, más bien ya ha ocurrido. Hace poco hablé con alguien que me preguntaba que para cuando esos famosos cambios en el clima, mi respuesta fue:
-¿Cuándo tenías 20 años tenías el mismo clima que ahora con 60?
-ummmmm pues no, antes hacía mucho más frío pero el cambio ha sido ha mejor que ahora no tenemos que pasar los fríos que pasábamos antes.

Esa respuesta es la que da la mayoría de la gente consideran hasta positivo el cambio climático y para muchos pises nórdicos y para mucha gente pobre y con mucho frío (Rusia-Asia) puede que así sea, pero ¿donde está el límite?
¿Hasta donde aguantará la naturaleza un cambio más o menos impuesto por el hombre?

Sinceramente creo que ese límite lo impondrá la naturaleza en un momento determinado y que nosotros NO vamos a ser capaces a reaccionar antes, iremos siempre por detrás.
Arreglamos una carretera después de un accidente, dejamos de fumar después de un diagnostico desfavorable, etc...
Casi nunca aprendemos, va a ser muy difícil que en un tema como este donde hay tantos intereses económicos vaya a ser diferente.

Nos dicen que hay que apagar la luz roja de la tele, gastar menos calefacción, comprar coches híbridos etc. cuándo:
Una sola central térmica con filtros de partículas de hace 10 años y con inspecciones pero vista gorda...
Un solo camión de las carreteras con ese humo negro, la ITV ¿dónde?
Etc...

En fin al final la culpa de todo la tiene el ciudadano, un día de estos nos van ha decir que somos culpables por respirar.

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[muchomichu]

El comentario de David me recuerda a las broncas que nos echaba la menistra por lavarnos los dientes con el grifo abierto (que no esta bien) cuando la sequia. Perecia que el unico responsable de la escasez de agua era el puto ciudadano, Lo que se callaba es que nuestro consumo supone el 20% del total, y llevando al maximo las recomendaciones y restricciones se podia reducir dicho consumo en un maximo del 30%. Total que tener al votante jodido, culpabilizado y acoxonado, suponia un ahorro del 6% del consumo total de agua. esos si, seguimos regando nuestros campos por inundacion y la industria no utiliza agua reciclada ni por casualidad (que le sale mas cara). Pura demagogia se llama eso

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[raul]

El día que dejen de regar los campos de golf con agua potable... ese día Murcia ( por ejemplo ) pasará mejor los meses de más
calor.

Manda huevos, que quieran hacer otro campo de golf en la comarca de Pamplona... 

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[muchomichu]

Pues el tema de los campos no lo domino, pero tengo entendido que ya se riega con agua reciclada, y curiosamente la comunidad con mas campos de España es la Andaluza del buen rollito ecologista (submarinos y vertidos a parte) 

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[Ubaba]

ýa veo que hace mucho tiemo que nadie aporta nada al tema, tb es una pena que no lo haya visto antes. Para empezar decir que soy Geografo, y en la actualidad curro en una empresa de actividades medio ambientales.

Para seguir comentar que todo el catastrofismo con el que se esta llevando todo lo referente al cambio climático no tiene nada que ver con la realidad, y para darnos cuenta de ello lo único que hemos de hacer como bien dice fenec es molestarnos en recopilar unos datos, ya que los expertos lo único que hacen son unas lecturas de los mismos:

por ejemplo:  La temperatura media de la tierra en el último siglo sólo ha aumentado 7 décimas: mientras que es verdad que en el Ártico hay mayores deshielos, en la antártida los hielos que la rodean cada vez tienen mas extensión:una vaca produce los mismos gases de efecto invernadero que un coche al recorrer 50 Km,.....

(stilo: este amigo tuyo estudio la carrera en vitoria no??, por lo que pone apostaría que tuvo un profesor muy bueno llamado Antton Uriarte. Gran geógrafo y climatólogo afincado en donostia y que utiliza mucho los datos de Igeldo)

Este texto ha sido redactado por un amigo mío geografo muy aficionado a estudiar el clima.
El gráfico muestra las anomalías térmicas durante el pasado mes de diciembre, en rojo las temperaturas más altas de lo normal, en azul las más bajas de lo normal y en blanco las normales.
La única explicación que se me ocurre a toda esta campaña es que quieren desviar nuestra atención de otras cosas, aunque no se de cuales.

Al Gore no es ningun especialista ni para hacer una lectura real de los datos, con dinero se pude obtener cualquier imagen.

    A los incredulos con este tema recomiendo ver el dvd "an inconvenient truth" Una realidad incomoda o algo asi, de Al Gore.Si no se minimizan las consecuencias del cambio climatico las siguientes generaciones lo pagaran muy caro,los primeros y  mas perjudicados pero seran los habitantes del  tercer mundo. para hacer desierto ya no hara falta cruzar el estrecho
   Saludos

El cambio climático no es algo que ocurrirá, más bien ya ha ocurrido. Hace poco hablé con alguien que me preguntaba que para cuando esos famosos cambios en el clima, mi respuesta fue:
-¿Cuándo tenías 20 años tenías el mismo clima que ahora con 60?
-ummmmm pues no, antes hacía mucho más frío pero el cambio ha sido ha mejor que ahora no tenemos que pasar los fríos que pasábamos antes.

A esto otro comentado tb en el tema se le llama percepcion cognitiva, es decir, tendemos a exagerar los malos recuerdos del pasado porque es lo que nos marcó, (como cuando en Gipuzkoa los abuelos aseguran que cuando ellos eran jóvenes llovía mas, sin embargo comparas los datos de precipitacion y veras que algunos años si y otros no)

si a alguien le interesa el tema, le puedo mandar algunos artículos interesantes

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[Juan Manuel]

Lo del cambio climático es algo complejo, yo desde luego no tengo una gran base base científica para que mi opinión tenga algún valor. Lo que sí creo es que tenemos muy pocos datos del pasado para poder predecir lo que pasará en un futuro.
Una vez dicho esto, todas las maldades que le hacemos a nuestro planeta no pueden ser buenas y de un modo u otro pasarán factura.

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[Ubaba]

una cosa es todo el tema de la contaminación global,..... y otra cosa es afirmar rotundamente hechos sin contrastar datos, es decir, total mente deacuerdo que el planeta hay que cuidarlo, y que a este paso nos lo vamos a cargar. Total mente deacuerdo que hay que apostar por un desarrollo sostenible que en la actualidad por mucho que se emplee esta palabra no se da. Lo que a mi me da rabia es que metan midos segun lo que esté de moda, Hace 10 años era el tema de los cfc y la capa de ozono, hoy esta de moda el calentamiento global... no me gustan estos planteamientos catastróficos que no estan ni de lejos demostrados.

(soy el primero que me preocupar todo lo referente al medio ambiente, pero hay temas que me tocan mucho, y no me gusta que se oculten datos.)

PD: Marzo del 2008 entre los 3 meses de marzo mas húmedos del siglo en gipuzkoa

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[Picapiedra]

Hola, no había visto este tema antes. Estas cosas me interesan mucho, pero yo como muchos por aquí me baso en datos, y paso de lo que cuente el pregonero de turno.
Es cierto que la temperatura está aumentando ligeramente, pero esto también puede traer un descenso posterior. Pero creo que se está alarmando demasiado a la gente. Hay que mirar atrás para ver que es parte de un ciclo natural, y hablo de mirar millones de años, no decenas o centenas. Aquí os pongo un articulo que encontré hace ya unos años, y que basándose en datos, intenta dar una idea de la situación del conocimiento actual, sin apoyar a un lado u a otro. https://ingenieriageologica.iespana.es/biblioteca/cambio.climatico_perspectiva.geologica.pdf

Como habéis puesto otros, la gente incluso te mira mal cuando les dices estas cosas. Este “ecologismo indocumentado” que se ha implantado en la población en estos últimos años esta haciendo mucho daño. Claro que esta bien que la gente se preocupe e intente cuidar la naturaleza, pero no a costa de que la asusten, sino de que la informen. Lo que pasa es lo de siempre, es más fácil controlar a un pueblo ignorante y asustado que a uno informado.

Otra cosa que me molesta es que todo se achaca al CO2. Sí, es un gas que produce calentamiento, pero no creo que el volumen sea tan grande ni sea el causante de los destrozos que sufre el planeta. Se está desviando la atención y no se mira lo que realmente hay que frenar, que es la contaminación del medio. Lo que mata especies es la destrucción de su medio, la contaminación de las aguas, los metales pesados, los vertederos incontrolados,…y la causa de mayor número de enfermedades respiratorias y alergias, y sobre todo en ciudades, no es por el CO2 de los tubos de escape, sino de las partículas que lleva este aire. Estos días se ha visto mucho como esas partículas se unen al polen y lo hacen más dañino. El tema cáncer y todo eso, igual, contaminantes químicos, no por el CO2.

Lo del aumento de daños en paseos marítimos y zonas montañosas, etc., no es nuevo. No hay más sucesos naturales, sí, solo para el hombre son desastres, en la naturaleza se produce el mismo hecho desde siempre. El problema viene cuando el hombre se mete por medio. La causa es que no observa la naturaleza. Los paseos marítimos casi todos están en zonas de dunas, con las que el mar jugaba un papel fundamental. Se quitan las dunas, pues se lleva el hormigón.
Antes en las llanuras de inundación de los ríos, había huertos, que se nutrían de los aportes de inundaciones estacionales. Se urbaniza la zona, y solo se mira la extensión de la propiedad, que fulanito tiene tantos metros aquí, se quita y se construye una urbanización. Y luego, cuando vuelven las inundaciones a los X años, DESASTRE, el constructor ya tiene los bolsillos llenos y los pobres dueños con deudas hasta el cuello. Fijaos cuando se ven desbordamientos de ríos por la tele, y veréis que se desbordan por donde lo han hecho siempre, solo que antes no estaban esas casas ahí. Si os fijáis los pueblos más antiguos casi ninguno las sufre, solo las zonas más nuevas.

 En fin, que el hombre ha perdido su contacto con la naturaleza, y eso se nos va a venir en contra.

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