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Zona Técnica => Mecánica => Mensaje iniciado por: jose en Vie, 31 Marzo 2006, 10:01:17, am
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Estimados compañeros del foro,
Hace tiempo fui usuario de este foro cuando tenia un Santana Anibal, el coche me dio algunos problemas, la casa me devolvio el dinero y compre un Toyota Land Cruiser kdj 120 pues pensaba que con este, los problemas se minimizarian por la fama que tiene, se puede aceptar que cualquier coche tenga ciertos problemas lo perfecto no exite, lo que no se puede permitir es que determinados usuarios con 40.000 km lleven cuatro juegos de inyectores petados en fin un desastre. ¿que pasará cuando finalice la garantia?
La equivocación fue total estos coches estan cayendo como moscas por el problema de los inyectores, desde aquí os invito a que os penseis muy mucho comprar a día de hoy uno de estos, pues los usuarios estamos abandonados por Toyota y el problema parece no cercano.
Saludos a todos
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No se, yo es la primera noticia que oigo al respecto, podrias comentarnos algo mas.
Un saludo
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Me parece extraño que como usuario de toyota no conozcas los problemas de la marca,
El problema esta en los inyectores, unos dicen que por el azufre del gasoil otros por las impurezas y otros que por diseño de los inyectores, el motivo a mi como usuario no me preocupa eso es problemas de los ingenieros de toyota, a mi lo que me preocupa es el hecho de tener un coche de un monton de pasta que se rompe con el simple hecho de darle de comer.
Una gran parte de los coches a partir de los 10.000 km suenan a lata y las prestaciones caen por los suelos, si quieres saber más puedes entrar en el foro de https://foro.kdjoteros.com
Saludos
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una pregunta, ¿qual es el kilometraje anual que se suele hacer para dar esos problemas?
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Yo también he tenido problemas con mi Land Cruiser.
A las 25.000 kms fallecieron los inyectores en acto de servicio.
FUERA DE GARANTÍA LA AVERÍA SALE POR UNOS 1800 EUROS
Es un problema generalizado de los Land Cruiser al que Toyota no le encuentra de momento solución.
ALGO VERGONZOSO EN UNA MARCA QUE SE SUPONE DE PRESTIGIO
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Se ve que el problema está en el gasoil que tenemos aqui, que llena de parafina los inyectores... Supongo que en Japón tendrán un diésel menos mierdoso que aquí...
Saludos,
David
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Pero los coches que mas afectados se ven son los toyota de ultima generacion
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Muy buenas comentare que el problema es mas generalizado de los que pensamos en la marca toyota, podeis poner en cualquier buscador TOYOTA + INYECTORES y pordreis leer como AVENSIS y COROLLAS caen tambien como moscas, incluso con 500 km es decir el primer deposito.
Todos ellos montar motores diesel D4d, son motorores common rail que inyectar a una altra presion el gasoil, para pulverizarlo en las camaras.
Se estan diciendo muchas cosas que si es por culpa del azufre, las parafinas, la mierda del diesel espanyol, etc pero os dire que ya se empieza a leer alguna en foros de UK, en filipinas tambien se quejan de problemas en su Hilux 3.0 D4d, etc
Asi que yo me decanto mas por un problema en el disenyo de los inyectores, conductos o un deficitario filtro de particulas.
Pero lo que tenemos que tener claro es que la marca debe dar una solucion definitiva ya que lleva trampeando con usuarios varios meses y las garantias comienzan a terminarse y no sabemos como responderan al respecto.
Aprovecho para pediros que si conoceis cualquier caso de rotura de inyectores sea de esta marca o otra nos lo comenteis, ya que toda informacion es buena. Y si algunos que no se os dan mal los idiomas y andais navegando por foros y paginas estrangeras leeis cualquier cosa relacionada con el tema os pediria que nos hagais llegar esas informaciones.
Un saludo y gracias anticipadas.
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yo he leido lo del blizz una recomendacion de land rover que recomiendan que se heche el gasoil ese supermegachachi, ya veis cosa de motores y coches tan buenos luego como algo no este al nivel, problemas pal coche.
y eso que estamos en europa-españa, imaginate el combustible en africa, sudamerica...
asi que cuida-d los todocaminos ;)
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Efectivamente los inyectores estan dando problemas, mi hermano tiene un Avensis D4D y aunque le empezo a dar problemas bastante tarde (es taxista y empezaron los problemas a los 150.000km) hasta hace poco estaba desquiciado, pero ha encontrado la solución, cada 2 o 3 depositos le hecha 2 o 3 € de gasolina de 98 octanos y el coche ya tiene 190.000 km y no le ha vuelto a dar problemas. En cualquier caso estoy de acuerdo que Toyota deberia hacer algo.
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Hola, Yo tengo 3 amigos con LC. Dos tienen 60000 Km y no les ha pasado nada (por el momento) y al tercero, con 10000 ó ni eso, ya se los han tenido que cambiar.
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Pues si eso les pasa a los Super Toyotas y Super Land Rovers diseñados para circular en las circunstancias más adversas, y en países donde la calidad de los carburantes es muy mala....No entiendo que le pase en España....
No será que realmente es un problema de los infravalorados motores Toyota? Y no de los carburantes....
Los Toyoteros habeis creado tal mito de la marca....que cualquier pega que den estos coches, va a ser mirada con lupa por el resto de la comunidad.
Yo sigo pensando que en el mercado actual del automovil, solo vale una cosa; la suerte que tengas. Espero que no le pase a una amiga que se ha pasado de un Megane a un Corolla (perdiendo bastante pasta) harta de problemas.
Muchísima suerte, y seguir informando por favor.
Un Saludo.
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si tu dices que un 30% de afectados es por mala suerte, pues no voy a jugar a la loto por que es tirar el dinero.
Ah y hoy no salgo de casa me vaya a caer una nuve en la cabeza.
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Toyota España
A echo un anuncio de televisión para dar a entender a sus clientes que no estén preocupados por los problemas de inyectores que les están dando sus flamantes y caros 4x4 que no sean unos paranoicos y que con esta publicidad dan a entender que no se lo tomen tan a pecho pues puede ser peor
Un saludo
https://video.google.com/videoplay?docid=93261954951924275&pl=true
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montañes a los land rover tambien hay q echar gasoil supermegachachi???? jur jur jur pues yo le echo del eroski! ;D ;D ;D y digo lo mismo q muchos el problema no es del gasoil, el problema es de toyota!!
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Pues yo, conozco algunos que al land rover le echan del agricola; asi que.........
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el agricula es el mismo pero con tinte lo cual en caso de inspeccion te fusilan
saludos ;D
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Buenísimo el anuncio luis-da........jajajajajajaajjaajajajja
Ni al pelo, da igual lo que te pase en la vida, mientras conduzcas un Toyota, no? Parece que encima se ríen de sus clientes.....
Un Saludo.
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Señores seamos serios,que no estamos en los tiempos de Paquito y el monopolio Campsa,de acuerdo que Espàña no es la primera potencia mundial,pero de hay a decir que la culpa es de nuestros carburantes.....un poquito de porfabor,que Shell,BP,etc los controles son los mismos aqui que en Alemania ,o UK,o cualquier pais civilizado,por no hablar de las petroleras nuestras,que son tan buenos o mejor que los de fuera,otra cosa es que sean unos chorizos todos y nos roben ,paro eso es otro tema.Yo acepto que puedas tener problemas en una estacion independientemente de la marca ,pero por que el dueño de la estacion sea un guarro y no tenga limpios los depositos de la estacion y tengan mierda y agua y te puedan joder motores inyectores o lo que sea pero es culpa del dueño no de la marca de carburante.
Total que para mi esta clarisimo que es UNA CAGADA DE TOYOTA COMO UNA CATEDRAL,con lo cual tendrian que apechugar con las consecuencias.
En fin es mi umilde opinion.... ::) ::)
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Bueno, me parece muy bien.
Pero razonarme los comentarios.
Que veo mucho usuario nuevo que entra a saco.
Gracias y saludos a todos.
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Hola beatle
Vamos a Ponernos un poquito serios te doy completamente la razón en este tema alguien tendrá la culpa y lo que esta haciendo toyota es echar la culpa a los demás o no sus últimos motores es algo sabido que desde los tiempos de las series 80 de toyota no han vuelto a hacer un 4x4 en condiciones ni un motor
Y si no daros cuenta que la nueva hilus a pesar de que en el mercado se quedado corta de motor al lado de sus competidoras sigue con el mismo motor que la anterior modelo no se quieren a arriesgar con los nuevos motores para este modelo legendario de la marca
Que la rotura de los inyectores es por culpa del gasoil pues como que no me convence sencillamente los inyectores lo único que hacen es inyectar el carburante y su gestión seria diferente si lo que sucediera es que se rompen por que se obstruyan por que el gasoil viene con impurezas pero eso no es lo que ocurre
Seguro que se han confundido con el material de la construcción o la aleación de los componentes para hacer los inyectores y ese es el motivo de su rotura o los desgastes prematuros de estos inyectores de todas las formas este problema seguro que Toyota lo ira solucionando poco a poco y no se sabrá nunca el motivo de estas roturas
Un saludo
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Quetal RAUL ,como no has nombrado a nadie en concreto ,y no se si cuando te refieres nuevo usuario es al foro o al Toyota ;),pues en cuanto a lo que yo he esplicado ,creo que lo he razonado y he dado los motivos del pòrque de lo que he esplicado,porque del problema en concreto tecnicamente hablando que pueda tener Toyota en sus vehiculos,ten en cuenta que cuando lo hencuentren,que no dudo que lo encontraran aunque para alguno sea demasiado tarde,eso no se lo van ha esplicar ni a ti ni a mi ni anadie ,sera secreto de sumario,.
Se quieren hacer las cosas tan perfectas que a la minima que algo no esta perfecto no hay margen para el minimo error y todo son problemas...y al que le toca pues :'( :'(
Total que se solucionen los problemas rapido.... ;)
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Coincido en que el problema está en el diseño de los inyectores, sobre todo los kdj que se venden en peninsula.(desconozco si hay mas modelos de Toyota con el mismo motor)
Me explico, en Canarias el mercado automovilistico es completamente distinto al de la peninsula, sobre todo con Toyota, ya que se llevan importando vehiculos de esta marca desde hace 30 o mas años debido al tema de puertos francos y demás.
Los kdj que se venden en canarias son distintos a los peninsulares, cosa que saben muy bien los kdjteros.
Traen bloqueo de diferencial trasero de serie a cambio del navegador, lavafaros de serie y la baca tambien de serie.
Otra pieza de "nuestros" kdj que es distinta a los de peninsula, son precisamente LOS INYECTORES, este hecho ha sido confrmado por un comercial de BLANDY a nuestro compañero forero MARCE, el cual ha conseguido la referencia de dichos inyectores (los canarios) y los ha publicado en el foro de kdjteros pero parece que nuestros amigos peninsulares siguen emnpeñados en que el tema es el gasoil.
Mierda de gasoil es el que tenemos nosotros en Canarias, con una refinería obsoleta (la primera que se instaló en España) y que hace unos meses haciendo experimentos con el azufre jodió miles de bombas en todas las islas.
A mi pobre entender, el modelo que se trae para Canarias podría ser una versión un poco "africanizada" y mas preparada para el trato duro y los combustibles de mala calidad.
A dia de hoy no se de ningun kdj canario que tenga problemas con el gasoil o con los inyectores.
Saludos
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Hola todos. Tengo una Hilux D-4D con 6 meses y casi 15000 km., y cuando la recogí el vendedor me recomendó que le pusiera el gasoil "supermegachahi" como dicen por ah, y hasta la fecha 0 problemas. Hasta la fecha por aquí no he oído que haya problemas con los inyectores. Como dice jose-sull, puede ser por la diferencia de modelos entre un mercado y otro. Sólo espero que este problema no siga a más y se resuelva pronto.
Saludos.
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vamos a ver Raul, que razonemos qué?, yo hace mas de un año que veo este foro, de antes que wave se comprara el Terra, yo en ese tiempo también me quería asesorar de que coche comprar por lo que me dedicaba solo a mirar ya que no tenía ni idea del mundillo este.
Lo de que somos nuevos y entramos a saco, pues quizas te lo parezca pero ponte en nuestro pellejo.
Si tengo un LC120, si es necesario te doy el numero de Bastidor, para veas que no hablo por hablar, ni por hacer daño a una marca en particular, solo que aplico el dicho de que cuando veas las barbas de tu vecino chamuscar pon las tuyas a remojar.
En el foro de KDjoteros el nivel de petado de los inyectores está en un 30%, sin contar los que pueden estar andando con alguno de ellos jodido, ya que como se sabe el coche es tan bueno que suple esta falta, pero no deja de ser eso, una falta.
Si no te parece esto suficiente para entrar a saco como tu dices, me haces pensar que para eso el coche lo que tiene que hacer es estallar.
P.D. no creo estar entrando a saco, sino como sé que este foro es muy leido por mí y por tantos otros compañeros, pues sí que me parece correcto advertir este defecto, y la postura de Toyota, que no hace nada, y con ello lo unico que pretendo como otros usuarios, es adoptar la postura que creemos correcta, ya que creo que el derecho del pataleo lo tengo.
Ya es para mí raro que se haya movido este post.
Ahora si en este foro solo se puede decir lo maravilloso que es mi coche, o tal o cual marca, etc. pues creo que me he equivocado.
No creo que sea así pues si no seria para mi como las revistas del sector que al comer de las marquillas estas les ponen el culo.
Sin ofender a nadie.
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Hombre yo creo que se ha movido, porque esto es un tema de mecánica pura 100%; poco tiene que ver con 4x4....vamos, no sé....
Un Saludo.
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Soy un usuario de toyota y lo siguiente no es para desprestigiar porque si, si no porque entiendo que un coche que cuesta 7000000 millones de las antiguas pesetas no se puede romper por el simple echo de echarle gasoil, y me da igual que el problema sea de la suciedad del gasoil que para eso estan los filtros o de los inyectores, como usuario exigo una calidad que no me estan proporcionando.
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Ademas estoy con vejino,
Esto entiendo que no es una sección de mecanica.
Saludos
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Pero que manía tenéis algunos a pensar que porque os gastéis una pasta algo es 100% libre de fallos. Todo puede fallar, desde un coche de 9000€ hasta uno de 90000€, qué os pensábais?
En cuanto a lo de que Toyota no hace nada lo dudo, los concesionarios poco podrán hacer, ellos no diseñan los coches ni los moteres ni nada, se limitan a venderlos y repararlos. Dudo mucho que en Japón estén tranquilos, seguro que hay mucha gente haciendo miles de horas extra buscando la solución definitiva a este problema.
Lo que también me hace gracia es que algunos se dediquen a despacharse agusto con Toyota cuando no es la única marca que tiene este problema, porqué contra Toyota? Envidia? Ganas frustradas de tener uno? O es que cuando se es la marca más fiable del mundo no puedes tener ningún fallo?
Sed objetivos, cuantos fallos han tenido marcas menos fiables? un 30%? Y ahora porque Toyota tenga un problema que quizás represente el 5% o menos ya estáis todos con la piedra en la mano...
Y al contrario que otros yo no me dejo llevar por tener un Toyota (O no tenerlo para otros...), me fío de la experiencia de unos ingenieros que han hecho de Toyota la marca más fiable del mundo, y esto no lo digo yo, y me apoyo en mi propia experiencia y la de conocidos míos.
Saludos,
David
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En mi caso no es envidia por el deseo de tener un toyota, estoy hablando de un coche que tengo. Es evidente que ningún coche esta libre de averias por caro que sea, pero cuando es un problema (no estamos hablando de un 5%) que afecta a muchisimos usuarios que algunos apenas tienen 10000 km, algo no funciona. Si tu crees que esto no es alarmente, muy poco le pides a los fabricantes.
Para mí cualquier tipo de maquinaria, que se rompa en sus primeras horas de funcionamiento y esto le ocurra a cerca del 30% de las que estan en producción, solo tiene un nombre "caca de aravaca".
Y cada uno que piense lo que quiera.
Saludos
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Amos a ver Blizz, si yo fuera tú pues también estaria contento, es un coche de los tiempos de la imbatible fiabilidad de la marca, pero te invito a que te compres uno de los nuestros a ver que te parece.
Estarias tambien con la mosca tras la oreja.
Otra cosa ¿como voy a tener envidia de mi mismo si yo me he comprado uno?. Lo único que pretendo es forzar a que se dé una solución, si no ya habria puesto en venta el coche.
Además Blizz, tú entras en el foro con nosotros en Kdjoteros de vez en cuando, échale cuentas a los usuarios mas antiguos el porcentaje a ver si no es mas de un 5%. Por no hablar de los nuevos, que tenemos casos de 4 juegos de inyectores en 40000 kms. o Topitos que tambien lleva lo suyo.
Lo que pasa es que a veces se dice que si a tí no te ha pasado, ¿por qué te quejas?, pues bién por cuestión de solidaridad, y por coherencia, no creo que ellos hagan nada mal para sufrir esto, por lo que el siguiente puedo ser yó, y lo que no voy a hacer es cruzar los dedos.
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yo pienso como blizz, toyota es en todas las encuestas el q hace los coches mas fiables, asiq por algo sera, q ahora tienen una racha en la q les a salido mal, pues mala suerte no hay mas, eso si, estoy seguro q el dia q descubran el problema, daran la solucion rapidamente. pero mientras tanto tocara aguantarse y cabrearse y os aseguro q se de lo q hablo... mi coche tiene 4 años y sigo con problemas de los cuales me queje al poco de comprarlo y para los q todavia no me han dado solucion, aparte de los q me siguen saliendo.... :-\
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Pues tu caso no es muy esperanzador que digamos, espero que Toyota se ponga al tema antes de lo que lo está haciendo land Rover con el tuyo.
Suerte, que no hay nada como solo preocuparse por la conducción.
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Hombre, el que no llora no mama, eso seguro, yo soy de la opinion de que hay que quejarse, pero a la marca, no a los concesionarios, ellos son meros intermediarios y funciona mejor dar la murga directamente a los de "arriba"
Un saludo
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es posible, yo no he barajado nada de concesionarios por eso mismo, pero ellos son los que también pueden apretar hacia arriba, pues no olvidemos que lo que les duele a los de arriba y a los de abajo son las ventas.
Respondes=vendes
No respondes=novendes
Mas simple imposible, si hay algo que puede igualarse a una fiabilidad, es la reacción ante los errores que tiene que ser rápida y eficaz si quieres dejar contento al personal.
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A mi si me parece grave, en cualquier marca, pero sobre todo en Toyota que si Volvo vende seguridad Toyota vende fiabilidad.
Por otro lado, Toyota no fabrica los inyectores, los hara bosh, lucas, nipondenso, siemens, ... sólo fallan los toy?, por que ese fabricante vendera a Renault, Mercedes, ..fallaran todos sin contar la marca digo yo.
Un saludo
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Perdonar que me meta por medio sin tener unToyota(aunque espero remediarlo dentro de poco)ya que esto es un problema que le podia pasar ha cualquiera,ya que como dice CARACOL, dudo mucho que los inyectores los haga toyota,pero para el caso sera lo mismo pues la empresa "X" le hara los inyectores o cualquier otra pieza SEGUN LAS ESPECIFICACIONES QUE LE DE LA MARCA , en este caso Toyota,y el coche se compra a Toyota,Nissan o a la que sea ,no a Boch,Delphi,etc osea que ha de responder la marca y apechugar con la cagada de sus ingenieros.
TXEJOKIN,no puedo estar en absoluto de acuerdo contigo cuando dices"tienen una mala racha en que les ha salido mal", pues los esperimentos se hacen con GASEOSA, y no con el dinero y buena fe que deposita la gente en determinada marca,que si tu o yo tenemos una mala racha y no podemos pagar el coche o lo que sea veras lo que tardan en tocarte los cataplines.
TOYO4X4/VWT3,las quejas ,aunque no este de mas hacerselas llegar directamente a fabrica,los que realmente pueden hacer presion si realmente es una cosa seria,son los concesionarios oficiales,que alo que vean que se les apilan las reclamaciones por escrito,y se tienen que "pelear" con los clientes cadacdos por tres ,haran llegar llos problemas de forma global a la casa madre,y cuando la casa madre ve que no son 10 o 20 ,usuarios (por pner una cifra) los que se quejan ,son 10 o 20 los concesionarios los que se quejan,segurisimo que se lo toman mas en serio.
Y repito que si me he metido es porque creo que es un problema que no tiene que ver con el nombre de la marca,en este caso Toyota, sino que es un problema de un articulo que se esta vendiendo y que por lo que decis los propietarios esta "defectuoso",con lo cual me da lo mismo que sea un coche un avion o una bici ,si lo pagas por bueno pues eso,y si encima pues no es precisamente barato pues....
En fin que en todos lados cuecen habas......que tengais suerte los afectados,y que os den una solucion DEFINITIVA Y A COSTE CERO.....
SUERTE
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En cuanto a otras marcas, si, los inyectores denso les estan dando un gran quebradero de cabeza a marcas como Mazda.
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Muy buenas voy a comentar algunas cositas.
Que se sepa los toyota land cruiser montan inyectores de la marca Denso. Esta marca fabrica pertenece al grupo toyota y fabrica muchas cosas mas que inyectores.
Tambien sabemos que en algun companyero de canarias le han dicho que los inyectores de los toyotas vendidos en las islas son Bosch y por lo que se sabe alli no ha fallado ningun coche por inyectores.
Pero ahora bien en espanya igual fallan los Denso, bosch o otros y no solo en Toyota si no en muchas marcas que ya se han comentado Mazda, Mercedes, Land rover, etc
COn esto solo quiero decir que yo no estoy al 100% seguro qeu sea problema de inyectores, pero si que tengo muy claro qeu una marca como TOYOTA se debe pronunciar y si la culpa es de los gasoils o otros debe hacerlo saber de forma oficial a nosotros los usuarios de estos coches, para qeu nosotros podamos llamar a la puerta que toque y pedir una explicacion a quien sea oportuno.
Con esto creo qeu dejo clara al menos mi postura sobre el problema, ya que repito TOYOTA no ha dado a dia de hoy una version oficial del problema y las garantias estan terminando, es por eso que muchos usuarios estan algo nerviosos ante tal situacion (yo por suerte o desgracia estoy fuera desde hace unos meses)
Un saludo
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Yo vuelvo a decir que en este país todo se mueve en base a especificaciones y controles de calidad.
Creo que será muy dificil demostrar que un gasoil sale fuera de especificación. Ojalá, pero si esto no es así, como vamos a ir con el cuento a Repsol, Cepsa, BP de que Toyota me dice que tú haces una mierda de gasoil, por lo que me pagas la reparación, ea.
Te sacarán catas de combustible dekl año pum hasta hoy, te demostrarán lo indemostrable, y a lo mejor hasta tienen razón.
Te lo digo yo que ya perdimos juicios contra ellas por los convenios colectivos que estaban ganados, pero entre los superbufetes de abogados, y alguna cena que otra, que como lo diria hummmmmmmmmm, sin maldad pero con jueces, nos jodieron vivos. Eso sí despues a base de huelgas etc todo se consigue. Por esodigo queesto hay que moverlo con movilización , y misiles ;D, que quién no llora no mama como han dicho antes ;).
Además, ¿que fué antes el combustible o el Toyota?. Pues si el combustible estaba toyota tendría que estar preparada para el, si mi coche fuera alérgico a la arena, pues mira si lo llevo al desierto pues sería un mal padre :D
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VEJINO . se puede decir mas alto pero mas claro ::)
AMEN ;),
Yo estoy con tu teoria,si fuera
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Jo si no ha salido nada¡¡ continuo
Yo estoy con tu teoria si fuera del gasoil que es una mi..da ,que mi opinion es que no,pues que hagan los inyectores que vayan bien para ese gasoil,y no esos que son mas delicados que la camisa de un farol camping gas,pero insisto que las especificaciones son comunes para la C.E.E. ,y si ademas comentais que recomiendan hechar gasoil del supermegachachi,pues mas claro te estan poniendo lo delicados que son los inyectores,
en fin que veo que hay tela pa rato,pero ya vereis como al final como se suele decir"entre todos la mataron y ella sola se murio", ::)
Saludos
Enrique
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Bueno como he dicho en otro post, tenemos que sumar otro problema a la larga lista.
Se estan rajando los pasos de rueda y es un problema que afecta a todos los kdj.
Estamos acojo....
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A mi modo de ver y dejando de lado que algunos usuarios sean incondicionales de alguna marca en concreto, si te gasta una millonada en un coche sea de la marca que sea y que seguramente hayas tenido que pedir el pastofen prestado al banco....y en cuestion de dos meses se te rompe y cuando menos te quedas sin coche durante un tiempo y te valoran la averia en 1800 euripios minimo, lo minimo que puedes hacer es pillarte un mosqueo tremendo! Eso por no mencionar que automaticamente dejas de fiarte del coche y sino le tienes confianza al vehiculo que te queda? Pues para mi que te queda el miedo a que se vuelva a fastidiar esa o cualquier otra cosa.....
A partir de ahi los que no piensen igual pues estan en su derecho...y lo digo yo que tuve mi terrano( superventas nosecuantosaños! y una mecanica super fiable por su edad) y en año y medio se fastidio el embrague, la bateria, algunos manguitos de refrigeracion y la transfer enterita....y que hice pues cambiarlo por si acaso! Eso si le di una segunda oportunidad a la marca porque me gustaba mucho mi actual coche....aunque muchos opinen que de nuevo es un fracaso amariconadillo de los ingenieros de nissan.....
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Hola querido compañero Nomada Manu estoy total mente de acuerdo contigo en todo lo que dises,solo q discrepo en una cosa y creo q lo as dicho sin intención de molestar y es lo siguiente CANARIAS TAMBIÉN ES ESPAÑA y te agradecería q la próxima ves te re fi e ras a españa como la península ,así no nos sentiremos tan lejos .
gracias de corazón tiburón
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Muy buenas Tiburon te mando disculpas, no era mi intencion en ningun momento ofender nadie. Al utilizar Espanya me referia a la peninsula como bien dices.
Un saludo
PD: Tiburon te he mandado un privado y un mail y no he recibido respuesta alguna, me puedes contestar?
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Bueno pues como una imagen vale mas que mil palabras, os envio la dir de un video que muestra lo bien hechos que estan los actuales toyotas.
https://www.youtube.com/watch?v=1kC8pmM-EZU
Parece ser que se suma un nuevo problema a la lista, en este caso es un fallo estructural.
Creo que este coche le hicieron para no vender más
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Bueno pues como una imagen vale mas que mil palabras, os envio la dir de un video que muestra lo bien hechos que estan los actuales toyotas.
https://www.youtube.com/watch?v=1kC8pmM-EZU
Parece ser que se suma un nuevo problema a la lista, en este caso es un fallo estructural.
Creo que este coche le hicieron para no vender más
No entiendo el fallo.
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El fallo es la poca rigidez que ofrece el chasis en su union con la carroceria. Puedes ver como cabecea la carroceria al hacer palanca entre esta y el chasis, nunca tendria que haber tanto cabeceo.
Saludos
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No entiendo el fallo.
Hola Terrano II,
Ese Toyota que sale en el vídeo es mío. Esta Semana Santa me fuí a Túnez e hice dunas. Pues bien, tuve que dejarme de aventuras y cambiar el objetivo del viaje a turismo porque se me estaba separando la chapa del chasis. El coche se ha abierto de morro y el motivo es un grave fallo estructural. Se dice que Toyota quiere cambiar los morros de los kdj120/125 enteros, pero como tarde tanto en solucionar el problema como con los inyectores...
Otro problema que no mencionáis es el de los embragues, de sobras conocido. Pero bueno lo dejaremos para otro día.
Saludos,
Habibi
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Pues yo solo os puedo decir k desde k exo el supermegaguachi gasoil super10 ese el coxe va muxo mas fino tira mas con menos gas lo k se traduce en con menos gas recorre los mismos kilometros = a te cuesta los mismo € hacer los mismos kilometros con el barato k con el caro
Esa es mi experiencia y con la 98 lo mismo de los mismo mi xsarita se resiente y bastante cuando la mujer le exa de la maluxa
S2 no se pk pero las marcas cada vez se lavan mas las manos de SUS problemas
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Con permiso, dos preguntas q m parecen clave en cuanto a la clasificación de marca fiable q tanto se habla en este hilo: cuando hablamos de la fiabilidad de una marca nos preocupa su fiabilidad ahora en la actualidad o históricamente?? Y..si Toyota ha hecho un modelo vamos a decir 'no fiable', es la excepcion q confirma la regla o por el contrario, ha dejado de ser tan fiable??
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Con permiso, dos preguntas q m parecen clave en cuanto a la clasificación de marca fiable q tanto se habla en este hilo: cuando hablamos de la fiabilidad de una marca nos preocupa su fiabilidad ahora en la actualidad o históricamente?? Y..si Toyota ha hecho un modelo vamos a decir 'no fiable', es la excepcion q confirma la regla o por el contrario, ha dejado de ser tan fiable??
Hola yrvyrv,
En mi opinión y como poseedor de un Toyota KXR al que no paran de salirle problemas y que, además, Toyota España no soluciona o dice que solucionará pero no se sabe cuando, hoy por hoy Toyota no es una marca fiable. Por mi bien, como afectado, espero que vuelva a serlo lo antes posible.
Saludos,
Habibi
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Ahí es a donde iba, toyota siempre ha tenido la vitola de marca fiable, pero si le preguntas a alguien afectado por esta nueva 'camada' con problemas probablemente no estará de acuerdo, y kizás, sólo kizás, podríamos estar ante el principio del fin de la afamada fiabilidad de esta marca, fama q, x otro lado, cuesta muxo conseguir pero muy poco echar abajo...
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Encontré este mail al introducir "Common" en el buscador por un motivo al que paso a referirme.
En esta página https://www.africaouestis.com/encampingcar.htm (joder, la tenía en favoritos y ahora no se abre) hablaban de la elección de un vehículo camper para viajar por Africa del Oeste. Muy completa y un tío sabiendo de lo que hablaba. Bien, en relación con la elección del vehículo decía taxativamente NUNCA LLEVAR UN COMMON RAIL porque nunca aguantará la baja calidad del combustible que hay en Africa.
Yo sé muy poco de mecánica, pero empecé un curso sobre el tema y viendo motores diesel Common Rail aproveché para preguntarle al "maestro" sobre este asunto (apunto, el tipo lleva 30 años en el ramo y es un suizo hiper-metódico que sabe la leche). Su respuesta ha sido igualmente TAXATIVA: el motor Common Rail es una maravilla de ingeniería y si el combustible no está a la altura, se lo carga.
(Voy a enrollarme largo, pero voy a repetir lo que nos ha explicado).
Dado que el Sistema Common Rail supone una presión muchísimo mayor en la inyección que los motores anteriores de gasoil, el mecanismo es de un ajuste muchísimo más preciso. Ejemplo al que se refiere: "cada año, cuando llegan los alumnos (los de FP, no el curso mío) les hacemos una prueba el primer día : les damos piezas de metal, las tocan y las dejamos allí. Hemos comprobado que al día siguiente algunas de estas piezas presentan oxidación, pues un 20-30% de la población segrega por la piel una mayor cantidad de grasa ácida que afecta. Quiero decir, en una pieza de ajuste perfecto, como el mecanismo del Common Rail, esto supone que la pieza, con el óxido no pueda discurrir con esta precisión y se atasque. Un cilindro puede llegar bloquearse. Así que lo advertimos para que todo el mundo manipule con guantes". (Yo he flipado con lo de los guantes, pero es que estos suizos son la releche: podéis imaginaros cómo no serán los que ensamblan los Rolex. Prosigo.) "Así, el problema es que en Africa, un motor Common Rail se encuentra con un carburante con muchas impurezas, pero sobre todo con un importante porcentaje con agua, lo que en un mecanismo de tan alta precisión implica que la más mínima oxidación produzca antes o después el deterioro en la mecánica y la consequente avería".
(sigue) "Por tanto, de ningún modo se lleva un Common Rail a Africa. Tengo amigos que van allí frecuentemente y todos llevan vehículos con Bomba (Pompe), nunca motores C.Rail. De hecho, hay gente "transfrontalier" (traduzco: personas que cruzan la frontera a diario para entrar en Suiza y trabajar aquí, pero que residen en el otro país: Francia, Italia, etc), que dicen que su motor va mejor con el gasoil suizo (eso me pareció un poquito el toque "calidad suiza" del que se precian tanto por aquí; de todos modos, todos hemos notado el efecto de un mejor combustible en el rendimiento de nuestro coche, que tira más, o es más elástico)."
(sigue) "De hecho, el micronización del combustible que supone el Common Rail puede ser mejorada más aún, lo que supone una mejor combustion (que no explosión) y un mismo rendimiento con menor consumo, pero las propias petroleras han advertido del problema que eso supone desde el momento en que el combustible no tenga tanta calidad".
Cuando este hombre ha dicho esto, yo le he preguntado si no existe una posibilidad de prefiltrar el combustible (sé que algún coche a montado cosas así, como en su día el Lamboghini LM002) y me ha dicho que en principio no, que no merece. Le he preguntado que, por tanto, los vehículos militares nunca deberían montar motores Common Rail, ¿no? Respuesta: "los vehículos de carga (camiones, etc) no suelen llevar ese tipo de motores, y los vehículos militares no deberían".
Todo el rollo este viene porque el ejercito suizo tiene en servicio Mercedes Benz Sprinter 4x4 (y fliparía si pudiera echarle la zarpa a una usada, pues renuevan el parque bastante), y el tema del Common Rail me ha jodido muchísimo.
No sé si esta información será de utilidad para los que tienen estos problemas con los Toyota Common Rail o para la gente que vaya a bajarse al moro a pasear por las dunas, pero espero que un poco sí. Yo sólo repito lo que me contaron esta misma tarde, pues tengo la información fresquita.
La conclusión supongo que es que "si tienes un Common Rail, dale de beber Chivas de 12 años y no el garrafón del supermercado de turno". No quisiera posicionarme sobre el tema de Toyota, pero según lo expuesto, no me extrañaría que el motor fuera demasiado "cojonudo" para la basura de combustible que venden en algunas gasolineras: si de vez en cuando sale alguna estafa de los contadores y te metían 950 ml en lugar de un litro, qué coño más te da meterle 50ml de agua o lo que sea y que, al menos, el contador vaya bien.
Un saludo, y vaya cacho de e-mail !!!
Egvan.
PD: He buscado la página en el caché de Google (africaouestis camping common rail) y se ve lo del Common Rail (en franchute):
https://209.85.135.104/search?q=cache:zXJ7rAh3uRIJ:www.africaouestis.com/equipement.htm+africaouestis+camping+common+rail&hl=es&ct=clnk&cd=2
https://209.85.135.104/search?q=cache:GBPLb3ten7kJ:www.africaouestis.com/conseilpratique.htm+africaouestis+camping+common+rail&hl=es&ct=clnk&cd=1
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Muy buena explicación EGVAN ;) Me la he leído enterita.
PEro sigo pensando que Toyota vende TT no vende Limousines de lujo. Y si ese motor es tan bueno que peta si no le echas chivas... Nosotros teníamos un video Akai que era la releche de bueno, de hecho era tan bueno, que no leía ninguna peli que tuviese la más mínima rallita. Esto se traducía en que no eramos capaces de ver ni una sola peli del videoclub. Vamos una putada!
Solución, compramos el video más barato que encontramos en el carrefour. Un Aiwa... pues debe tener más de 15 años y aún lo usamos ;) Lo graba y visualiza todo, eso si es un Todo Terreno.
El otro vídeo era mejor pero no servía :(
Un Saludo.
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Nomada_Manu pedía echar una "manu" si había documentos en otros idiomas que pudieran aportarse. Ahí va mi granito de arena por si puede ayudar (aunque sólo sea por si "da un poco de paz") a los propietarios de los Toyotas. El pavo este escribe desde Abidjan (Costa de Marfil, así que sabe del tema).
LES 4X4
Le meilleur et depuis peu le pire.
- Toyota : Toute la gamme des BJ à fait la réputation de cette marque. Vous trouverez les HZJ 75 partout en Afrique, et dans les coins les plus difficiles de par le monde. Fiabilité et rusticité.
- Mercedes Puch : Très efficaces et fiables les 300 TD/GTD sont tès chers. D'occasion on en trouve à des prix accessibles mais gros kilométrages, et pièces chères.
- Suzuki : Les Samurai surtout en chassis long avec hard top, c'est un vehicule très efficace sur la piste et le sable. Des pièces peu coûteuses, facilement réparable partout, idéal pour petit budget 4x4, mais vos reins vont souffrir.
- VW Iltis : Moins efficace que le suzuki, il est très confortable. Si vous en trouvez un à bas prix et en bon état, n'hesitez pas.
- Nissan : Les GR et Patrol sont appréciés.
- Land Rover : C'est un vehicule de franchissement exceptionnel, son look "baroudeur/aventure" en a fait rêver plus d'un. Très longtemps on ne trouvait que land rover sur les pistes les plus reculées. Malheureusement, c'est aussi un vehicule qui a du mal à garder l'huile à l'intérieur, et l'eau à l'extérieur. Cela reste un vehicule mythique.
Le Pire : L'evolution actuelle des derniers 4x4.
Ce sont des vehicules conçus plus par le marketting, pour une clientèle de ville et de bord de plage, que pour des utilisateurs tout terrain dans des conditions extrêmes.
Bourrés d'electronique, loin de votre concessionnaire, ils resteront definitivement au bord de la piste à la moindre panne. La technique "common rail" excellente pour des vehicules alimentés par des carburants bien étudiés, devient catastrophique en Afrique, Amérique latine,......... Un caburant douteux et le moteur casse.
Conscients du problème, des constructeurs comme land rover continuent de fabriquer pour l'Afrique le 300 tdi, et Toyota reste fidèle à son 6 cylindres en ligne diesel.
Traducción:
"Lo Mejor":
-Toyota: toda la gama BJ ha dado la reputación a la marca. Encontraréis los HZJ 75 por toda Afríca, y en los rincones mas difíciles del mundo. Fiabilidad y "rusticidad".
- Los demás también son cojonudos: Mercedes, Suzuki Samurai, VW, Land Rover, etc.
"Lo peor": La evolución actual de los últimos 4x4.
Son vehículos concebidos más par el marketing, para una clientela urbana y al borde de la playa, más que para usuarios de todo-terreno en condiciones extremas.
"Rellenos" de electrónica, lejos del concesionario se quedarán para siempre en un lado de la pista tras la menor avería. La técnica COMMON RAIL excelente para vehículos con carburantes bien estudiados se torna catastrófica en Africa, América Latina,... Un carburante dudoso y el motor se rompe.
Conscientes del problema, constructores como Land Rover siguen fabricando para Africa los 300tdi y TOYOTA SE MANTIENE FIEL A SU 6 CILINDROS EN LÍNEA.
Y digo yo... " A ver si lo de los inyectores, además de un problema de fabricación, va a ser por culpa de que el carburante es una gran M I € R D A..."
PD: Wave, leo tu mail al terminar de escribir esto. Totalmente de acuerdo contigo: un amigo tiene un DVD Home Cinema Bose y no lee una leche. Tanto Bose pa no poder ver Rambo con los amigos ;)Por eso me ha reventado leer la historia del Common Rail: pero lo peor no es para nosotros, sino para el pobre tío que está en Africa, al que ya no le van a valer ni nuestros coches viejos y tendrá que seguir con la chatarra de Peugeot 504 Dangel otros 30 años años más. Todavía más brecha.
Ahora pregunto: ¿sabes si un trasto como un UNICAT lleva Common Rail o no? ¿O lleva un filtro cojonudo para separar el agua y la tierra del combustible?
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Hola Egvan,
Sólo puntualizar dos cosas:
- Los inyectores petan en España y en vehículos a los que sus propietarios pasean sólo por el Karrefour. Africa ya no empieza en los pirineos, ¿o si? ???
- En mi caso poeso un KXR, me lo vendieron como "africano", como sabes lleva Comon Rail. ¿Es o no publicidad engañosa? ???
- Al parecer el gasoil "pata negra" le sienta peor a los Kdj 120/125 que el "malo", a ver si resultara que los inyectores que montan no petaran en áfrica... ???
Totalmente de acuerdo en cuanto a la evolución de los 4x4's, se están cargando la afición, ya sólo fabrican todocaminos. :'( :'( :'(
Saludos,
Habibi
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No me jodas Habibi con Africa en los Pirineos, soy andaluz y algun cachondo ya nos lo dice de Sierra Morena. Desde la valla de 5 metros de Ceuta o Melilla pacá, ya « semos europeos » (y las islas, claro).
« Lo mejor es enemigo de la bueno », asi que meterle al KXR un motor tan cojonudo, tan cojonudo que solo bebe Chivas no tiene sentido, sobre todo si es el Toyota extremo, con fotos de dunas en su web y con « eliminacion de electronica superflua » y protectores de carter y diferenciales. Como dices, o es publicidad engañosa (desde luego, si ese es el caso del common rail en general, las dunas sobran : o seran del Coto de Doñana ?) o la han cagado con la calidad del producto, una de dos.
Una lastima oir que alguien esta jodido con su coche (y por ende con su aficion) porque le esta costando una pasta y se pasa el dia en el taller.
Y otra lastima oir que un mito de fiabilidad ya no lo es, sea Mercedes G, Land Rover o Toyota. Los Toyota han sido carne de perro de la de buena, y no solo los Land Cruiser: en Sudamerica los taxis « transformers » (Corolla van japoneses de 2a mano con el volante cambiado de lado en que el tio conducia sin cuadro con la guantera delante) son « mas duros que un cuerno » : carreteras infames (pista) y siempre cargadisimos. Y dicen que Africa del Este tambien esta llena de furgones Toyota funcionando como autobuses petados de gente.
Al final, la fiabilidad parece incompatible con el confort : desde luego la ventanilla electrica se rompe antes que la manual… y el Mercedes ML no es el G, eso esta claro.
Mi post sobre el Common Rail era solo para advertir sobre lo que me habian contado y recomendar echarle gasoil « reserva » y no « crianza » (y evitar el tinto de carton), sobre todo si esta cascando en los inyectores, que al menos es lo que yo haria.
Cabe la posibilidad de que en algun caso alguien haya vuelto encantado del viaje por Marruecos, Tunez o Libia, y pague el pato de los inyectores ya de vuelta en España y no alli, pero si es algo tan generalizado como decis, no parece el caso.
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Quillo, la verdad es que a mi lo del Toyota, en teoria ni me va ni me viene, aunque me solidarizo (si me interesa bastante lo del Common Rail). He buscado especificamente de Toyota un poco para ver si en otros paises encuentran el mismo problema .
Solo he podido encontrar esto UN TIO EN FRANCIA AL QUE LE SUENAN LOS INYECTORES DE SU TOYOTA: https://www.forum4x4.com/forum/showthread.php?t=39248
Me va a costar un buen rato traducirlo…
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KDJ 120 : Traqueteo de los inyectores
Mi KDJ tiene 36000km y es de Abril de 2005 (el post es de octubre 2006), y los inyectores hacen traqueteo muy sonoro en frio EN CARGA ( ??? no se que significa), menos (ruido) cuando esta caliente, pero si al menos de manera permanente cuando esta en carga. Para salir de mi casa hay una cuesta de 1km y solo se oye eso (ruido)
He estado en Toyota varias veces y despues de una prueba me dijeron que era normal, debido esencialmente a la calidad del GO (supongo es "gazole" ? = gasoil). Hay restos de azufre y cetano ( ?) en las salidas de los inyectores que producen el ruido ahi y, por tanto, par ellos todo es normal, teniendo en cuenta que las presiones del Common Rail son muy altas y que producen este efecto, y me han confirmado que cuanto mas sube la presion de la inyeccion, como en los ultimos KDJ –que dan mas caballos- mas se produce este problema.
Todo lo que me pueden aconsejar es añadir un aditivo limpiador de manera permanente cada 3 o 4 llenados (de deposito)
Preciso que tengo un racor que hice montar a los pocos kms del vehiculo
Por tanto, me quedo con la duda y cuento con vosotros para aclararme el tema
De todos modos, voy a escribir a un correo a Toyota Francia para constatar el hecho, no vaya a ser que tenga una averia (un lio) despues de terminada la garantia
Gracias por vuestros comentarios
A los propietarios de los D4D tambien les incumbe.
Gracias por adelantado
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Respuesta :
Hola, yo tengo un KDJ 120 166CV y hace el mismo ruido que el tuyo. Este ruido es una de las caracteristicas de las inyecciones Common Rail de 2a generacion. El mio es con caja de 6 (marchas) y mi motor vibra a 1000 rpm. Cuando esta frio paso a segunda a 2000rpm y ahi me encuentro a 1000rpm y no le gusta ! Pienso que esta vibracion tambien es normal…
(Añado yo : este lo mismo no sabe la que se le viene encima…)
Si el problema de los inyectores empieza por un ruido, se ve que ocurre en mas sitios...
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Hola EGVAN,
Vaya por delante que en temas de mecánica soy un poco cazurro. A ver si puedo hacerme entender.
Llevo aproximadamente un año siguiendo el problema de los inyectores de Toyota y he llegado a varias conclusiones.
La primera es que no es recomendable usar aditivos para el gasoil. Tampoco es recomendable repostar gasoil del bueno (¿Chivas?), sino que es mejor llenar el depósito del barato.
Al parecer el problema está relacionado con el gasoil europeo y más concretamente con el español. El gasoil africano tendrá otros problemas pero es menos malo que el que sirven aquí. Puede ser por un problema aparecido tras la eliminación del plomo en los carburantes.
Saludos, ;)
Habibi
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Habibi,
Tu tienes un Toyota y, sin duda, conoces el problema mucho mejor que yo, que solo se que el Common Rail tiene problemas con el gasoil de poca calidad (sea europeo o africano; no entro a valorar ese punto).
No dudo que Toyota la haya cagado con unos motores especialmente "delicados", ya sea por la calidad del combustible que aceptan, ya sea porque los inyectores sean una mierda y el tema tenga poco o nada que ver con el combustible.
Si yo estuviera en la situacion... No me creo que si existe el problema, no haya empresas que se pongan las pilas para aprovechas la oportunidad de negocio: por lo visto si que existen filtros para el gasoil mucho mas finos pensados para Common Rail dados los problemas que surgen con el combustible: https://www.findarticles.com/p/articles/mi_m0FZX/is_3_67/ai_72983646
Desde luego, si fuera el que ha cambiado ya 4 inyectores en 40.000km lo probaria (ni idea de la pasta que cuesten los filtros), aunque solo fuera por ver si el "burro toca la flauta", pues el 5° inyector seguro que le tocara a el pagarlo fuera de garantia.
En el articulo hablan de una marca -habra otras, pero yo no las encuentro-, la he buscado y he encontrado un listado de distribuidores en España : https://portal.stanadyne.com/warranty/ppt/ppt_region_search_action.cfm Eso creo que es lo que yo haria, pero lo digo sin tener ningun Toyota ni Common Rail. Cada uno tiene su opinion, y la tuya esta basada en la experiencia de tener el vehiculo en cuestion, asi que esta claro que le habras dado mil vueltas y estara mas formada. Pero creo que yo haria eso.
Un saludo, y buena suerte con la maquina y que no de mas complicaciones. ;)
EGVAN.
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Gracias EGVAN valoraré tu consejo. ::)
Saludos, ;)
Habibi
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A ver si solo se estropean los inyectores toyota y los mitsus , jeep ,lands etc ,etc,no, digo yo que no sera culpa del gasoil español,para mi los Lcruiser estan sobrevalorados,tengo entendido que algunos 120 y 125 tambien vienen dando problemas de embrage.Por coches con 5años te piden + de 30000euros,vaya burrada :o.lo bueno del tema es que tienen fama de superfiables,entre los que no los conocen claro .Aqui vale eso de "consigue fama y hechate a dormir" ,mientras te cambian los inyectores de tu toyota claro ;)
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A ver si solo se estropean los inyectores toyota y los mitsus , jeep ,lands etc ,etc,no, digo yo que no sera culpa del gasoil español,para mi los Lcruiser estan sobrevalorados,tengo entendido que algunos 120 y 125 tambien vienen dando problemas de embrage.Por coches con 5años te piden + de 30000euros,vaya burrada :o.lo bueno del tema es que tienen fama de superfiables,entre los que no los conocen claro .Aqui vale eso de "consigue fama y hechate a dormir" ,mientras te cambian los inyectores de tu toyota claro ;)
Problemas de inyectores, embrague, fisuras en los pasos de rueda delanteros, fisuras en el portón trasero, etc. Lo de los inyectores es lo único que se han comprometido a cambiar.
Y no es un problema puntual mío sino que lo es de la mayoría de los kdj120X.
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pues si es verdad toyota tiene problemas de inyecctores y los cambian lo unico que han tenido una modificacion y los ultimos son algo mejores. El problema que tienen los inyecctores es el gas-oil que tenemos aqui , ¿por que en japon y en otros paises no dan tantos problemas de inyecctores ? el gas oil que tenemos aqui un dia bajas a por el coche y ni arranca , lo que puedes hacer de vez en cuando es hechar un litro de gasolina y un poco de aceite para engrasarlos y que la esplosion de la gasolina los limpie, calcula cada cuanto tienes el problema y adelantate a el .
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pues si es verdad toyota tiene problemas de inyecctores y los cambian lo unico que han tenido una modificacion y los ultimos son algo mejores. El problema que tienen los inyecctores es el gas-oil que tenemos aqui , ¿por que en japon y en otros paises no dan tantos problemas de inyecctores ? el gas oil que tenemos aqui un dia bajas a por el coche y ni arranca , lo que puedes hacer de vez en cuando es hechar un litro de gasolina y un poco de aceite para engrasarlos y que la esplosion de la gasolina los limpie, calcula cada cuanto tienes el problema y adelantate a el .
Gracias jrx4 competicion,
Valoraré eso también. ;)