Foro4x4.com | Tu Foro 4x4 Camper y Aventura
Zona General => General => Mensaje iniciado por: xgrunge en Sáb, 16 Junio 2007, 21:55:17, pm
-
;D
No dejes de saberte la teoria de como superar las dunas con uno de los profesores online ::) ;)
https://www.elmundo.es/elmundodeporte/especiales/2007/01/dakar/graficos/dunas.html
-
Que no te pase nada como le hagas caso. ;D ;D ;D ;D
Saludos
-
Jordi, este es un muy buen momento para que nos expliques como se han de negociar las dunas y la conduccion sobre arena de desierto, por supuesto, segun tu propia experiencia.... ;)
espero ansioso............ ;D ;D
-
Mi punto de vista es si se puede rodearlas y si no pues a pasarlas con cuidado,y por supuesto pienso que no hay tres tipos de dunas, si no que cada una es distinta de las demas. lo primero quitar presion a las ruedas, sobre un kilo esta bien pero si es en las horas de maximo calor tal vez tengas que dejarlas a 800gm, afrontarlas siempre de cara, nunca en diagonal o a lo largo de la pendiente el riesgo de volcar es real.
como decia, afrontarlas de cara y por la parte que la pendiente nos sea mas favorable, casi siempre sera por los collados entre dunas, acelerar para subirla, y cuando el morro del coche corone la duna levantar el pie del acelerador para no salir volando, dejar bajar al coche con su inercia o dando un poco de gas si vemos que se clava demasiado, mientras bajamos mirar a la siguiente y volver a buscar el punto que nos parezca mas suave y volver a repetir la operacion.
Esto ira bien en dunas de no demasiada altura, como sean muy altas la cosa se complicara y mucho.
Tambien podeis encontrar dunas de media luna, en forma de croisant, suelen estar separadas,y entre ellas el suelo es la hamada por lo tanto duro, la parte convexa es de pendiente suave y blanda, y la parte concava de fuerte pendiente, si las pasais rapido teneis riesgo de golpear el morro del coche contra el suelo, y haceros daño, o destrozarlo en pocos momentos, tambien encontrareis zonas de dunas que son un verdadero caos, dunas pequeñas donde el coche toca la siguiente antes de acabar en la que esta, es muy dificil sortearlas aunque parezcan ridiculas, y suelen tener matas de drin, lo que los del dakar llaman hierba de camello, suele tener la arena muy compactada alrededor de la raiz, las ruedas la golpean y hacen rebotar el coche, son chungas, podeis encontrar superficies de arena lisa, donde el coche se va hundiendo poco a poco, lo mejor es pasarlas con una buena inercia, haciendo los giros muy suaves para evitar que las ruedas se claven de canto.
Para parar el coche en las dunas lo mejor es levantar el pie del gas, y pisar el embrague,(los automaticos funcionan diferente,Kotu es experto en ellos) el coche casi se detendra solo, y frenar muy suave al final, un frenazo brusco hara que nos clavemos casi con seguridad, y por supuesto siempre que sea posible intentar detenerlo encarado hacia la pendiente, nos sera mucho mas facil volver a arrancar. Si notamos que el coche se queda atrapado cortar el gas, si aceleramos,(que es lo que se hace por instinto)nos hundiremos hasta tocar con la panza del coche en la arena, lo mejor es intentar salir en marcha atras por nuestras propias roderas, si se mueve y conseguimos salir, volver a intentarlo de nuevo, y si puede ser trazando roderas nuevas. es mas facil avanzar por fuera de las roderas del coche que nos precede,bueno pienso que no se puede aprender de manual, se aprende a medida que te mueves por ellas, si intentas ir a la brava siempre saldras perdiendo.
Menudo tocho ,por D..s como me enrrollo
Saludos
-
Un poco mas de rollo, el grafico muestra una duna que llaman tendida, y dice acelerar para subir y acelerar para continuar, muy bien, ¿y como sabes tu, que te vas a encontrar cuando corones la duna?y si atras la pendiente es muy fuerte y larga, pues pasa que la hostia esta asegurada,se supone que vamos de vacaciones y no a una carrera de millonarios con asistencia, lo mejor es al llegar arriba cortar gas y tener tiempo de ver lo que tenemos detras, lo que llaman duna cortada y como muestra el grafico no lo encontraremos nunca, por la misma consistencia de la arena no es posible que haga paredes verticales, siempre seran pendientes mas o menos pronunciadas, lo que si es posible es encontrarnos con la ladera de otra duna que se cruza con la que estamos y canviar bruscamente de direccion la pendiente , entonces deberemos seguir la nueva pendiente lo mas perpendicular posible, para no inclinarnos demasiado y tener un posible vuelco, y lo que llaman duna normal, o sea pendiente cresta pendiente es lo que encontraremos normalmente y la manera de afrontarla es como dicen.
Saludos
-
:o :o :o :o :o
ahí queda eso... ;)
Quien va a saber mas que este?
(https://www.aceblog.fr/uploads/kilica_215070.jpeg)
(https://www.geovirtual.cl/animal/WFuchs4141n.jpg)
muchas gracias Jordi!, a ti tambien Xgrunge ;)
-
oye podriamos sacar un post de los diferentes tipos de conduccion y como actuar en los diferentes terrenos que nos podemos encontrar, tanto con cambios manual como autos (que a mi me viene muy bien ;D ;D ;D )
kotu iluminame en la conduccion por arena con un automatico que ya mismo le toy metiendo caña ;)
saludos
-
Yo me pregunto una cosa....¿como es eso de la detencion en movimiento? ??? ??? ??? . Puede ser que la tecnica sea esa, pero suguramente podrian haber encontrado un nombre mas logico y mas explicativo.
-
Seguramente se refieren a cortar el gas, pero dejar que el coche se mueva por su inercia. ;) ;)
Saludos
-
:o :o :o :o :o :o :o :o quién ha sido el artista que ha escrito eso ??? ??? porque viendo que al principio sale el tuareg , no me extraña que al sainz se le atraganten las dunas ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
vaya tela de cursillo :P , habrá que investigar si lo ha contratado un taller de chapa ;D ;D ;D ;D ;D ;D
estoy con fenec al 200%
una eso no se aprende en los libros
otra , las dunas son móviles
y la mejor de todas , salvo que pertenezcas a la CIA , NUNCA sabrás como coño es la cara opuesta de la duna , y no conozco mucha gente que se baje del coche ,suba la duna a pie .....y así con todas ???
aunque suene a :-* :-* :-* :-* siempre ir por los valles :) (hablamos de viajes particulares)
(https://img515.imageshack.us/img515/4367/dsc00961640x480xe9.jpg) (https://imageshack.us)
(https://img515.imageshack.us/img515/1947/dsc00966640x480tt1.jpg) (https://imageshack.us)
fenec , supongo que el lumbreras llamará duna cortada a esto , pues si aceleras ,cortas ,aceleras ...........leche segura en el primer paso (aceleras ) te quedas sin coche , y a contar en el bar tu aventura africana con los cursos del periódico de pedrojeta :P
un saludo ;)
(https://img294.imageshack.us/img294/8285/dsc00981640x480ki4.jpg) (https://imageshack.us)
-
vale vale xDD :-* :-*
;D ;D que valle? somos machotes y vamos recto! jajajaj si hay una duna, se hace un tunel y palante. ;D ;D
-
bueno chicos me temo que toda la esperiencia que tengo yo a sido con moto,nunca con coche,aunque espero que el año que viene regresar con el anibal y probar la esperiencia en arena.
llebo 4 años bajando a marruecos y la verdad que el tema de las dunas es mas complicado que lo que parece,nunca sabes que te puedes encontrar despues de una duna,yo e salido mas de una vez volando por encontrarme una cara cortada y en contrarme con el suelo de la hamada y la verdad despues de volar 4 metros no me paso nada por que fui a caer en el principio de otra duna,eso lo veo desde un morro de un coche y puedo asegurar que el golpe nos dejaria fuera de nuestra escursión.
en moto e aprendido mucho gracias a observar y rodar por ellas.
yo cuando baje seguro que no intentare coronar grandes crestas y provar nada fuera de lo comun,es mejor poco a poco y buscar el mejor paso para sortearlas,ya esconden munnnnnchas sorpresas...................hay ire a descubrirlas ;D ;D ;D ;D
-
- CONDUCCIÓN EN ARENA.-
El grado de dificultad de la conducción en arena depende de la consistencia de la misma.
La consistencia de la arena viene producida por el sol, durante la noche la arena va cogiendo una humedad que es la que nos va ha facilitar el circular mas o menos tranquilos, ya que en estos momentos tenemos la arena dura.
Conforme va avanzando el día el sol va secando la arena dejándola muy blanda y por consiguiente difícil de circular.
Un experto en el desierto es capaz de determinar a simple vista si la arena es dura o blanda, si la arena es dura tendrá un color más oscuro y si por el contrario es blanda su color es mucho más claro.
Otra manera de determinar la consistencia de la arena es observar las huellas del vehículo que nos precede, si las huellas son poco profundas querrá decir que la arena es dura, pero tampoco siempre es así, porque hay veces que la huella no es mas de un centímetro y sin embargo la arena nos absorbe como si de un imán se tratara.
Para circular por la arena hemos de conseguir que el vehículo vaya flotando sobre la misma, sin excavar, para conseguir esto tendremos que jugar con el tipo de neumático, las presiones la rapidez del cambio y la finura con el volante.
Si tuviésemos que tener un neumático exclusivo para arena, escogeríamos un neumático ancho, no muy agresivo en su dibujo Y que nos permitiese bajar su presión por debajo de 1 bar.
Como esto no va a ser posible porque normalmente solo disponemos de un juego de neumáticos, jugaremos con las presiones, para ello deberemos de contar con un compresor de aire que nos dé ciertas garantías, y bajaremos las presiones entre 1 bar y 1 bar y medio.
Los giros los haremos lo mas abiertos posibles para evitar que la dirección al girar nos frene con la arena.
El motor debe de ir alegre de vueltas e intentaremos circular rápidos (hasta cierto punto) y con marchas largas, ya que de esta manera excavaremos menos, cuando notemos que el vehículo nos baja de vueltas engranaremos una marcha menor, volveremos a lanzar el vehículo y volveremos a cambiar a una marcha superior, este cambio de marchas debe efectuarse muy rápido ya que si no lo hacemos así nos quedaremos enganchados seguro.
Si notamos que nos vamos a quedar enganchados daremos pequeños volantazos a derecha e izquierda para que las ruedas nos vayan abriendo camino, si todo y así no lo conseguimos no insistirá con el gas ya que lo único que vamos a conseguir es empanzar el vehículo.
Cuando tengáis que parar por cualquier motivo no frenéis el vehículo, dejar que el solo se vaya parando, ya que si frenáis y no lo hacéis con mucho tiento lo hundiréis en la arena.
Circulación en caravana.-
Es aconsejable mantener una distancia entre 200 y 300 metros con el vehículo que nos precede, ya que si el que va delante cae en una trampa de arena o polvo, este polvo al no circular el aire queda estancado durante bastante tiempo y si no mantenemos esta separación nos comeremos el polvo y el vehículo que nos precede.
Reductoras o no reductoras.-
Si nuestra manera de conducir es mas bien rácing, somos ágiles con el cambio y el volante iríamos sin reductoras ya que de esta manera excavamos menos la arena y conseguiremos mejor nuestro propósito que es el de flotar en la arena.
Si por el contrario no somos diestros en esta materia, lo mejor será utilizar las reductoras, ya que cuando realizamos un cambio de marchas la caída de vueltas del motor es mucho inferior a cuando vamos sin reductoras.
Las Dunas.-
Cuando entremos en una zona de dunas, lo mejor que podemos hacer es bajar del vehículo y marcarnos la ruta por donde vamos a pasar, el motivo es muy simple, las dunas tienen una cara con una pendiente bastante suave, y en la otra cara, la que normalmente no vemos, una pendiente en picado.
Abordaremos la duna siempre de frente, nunca en diagonal ya que tendríamos muchas posibilidades de volcar. Justo en el instante de llegar a la cresta, quitaremos gas y giraremos derecha o izquierda (según nos convenga) para circular por las crestas del cordon de dunas hasta localizar la pendiente que mas nos convenga.
Nunca pararemos en la cresta ya que el vehículo quedaría empanzado, tampoco nunca frenaremos al parar (simplemente quitaremos gas y dejaremos que se pare) ya que si no se hundiría, (A todo esto vale mas parar en la cresta y frenar, que caer por la duna).
Materiales.-
No entrar nunca en el desierto si no vais acompañados como mínimo por otro vehículo, y sin el material necesario de desatasco, ESLINGAS, GRILLETES, PALAS, PLANCHAS, GATO HI-LIFT, COMPRESOR ,TRASVASADOR DE AIRE Y RESERVAS DE AGUA PARA VOSOTROS Y EL VEHÍCULO.
Desatasco.-
lo primero que debéis de hacer para desatascar el vehículo, es liberar sus ruedas de la arena, y con las ruedas rectas intentar salir suavemente sin acelerones y si vuestros amigos os dan un empujoncito mejor que mejor.
Si no se consigue, en segunda opción repetiriamos la maniobra anterior poniendo las planchas debajo de las ruedas libres de arena.
Si con la fuerza humana no lo lográis (es la más fácil) porque el vehículo esta a caballo entre unas dunas, entonces utilizaremos el vehículo de nuestro amigo y las eslingas.
Al hacer esta maniobra hemos de tener en cuenta que depende de cómo la realicemos podemos conseguir que el coche que viene en nuestro auxilio, también sé quede encallado.
Para ello lo primero que haremos será buscar el lugar idóneo (arena mas dura, y en bajada si es posible), antes de tirar de él nos aseguraremos que tanto las ruedas como la panza del vehículo atascado estén limpias de arena y con la dirección bien recta, una vez estemos listos, tiraremos de él con la ayuda de nuestros amigos empujando el vehículo atascado.
Extracto de la web de Tot Muntanya (https://www.totmuntanya4x4.com/es/tot_muntanya.html)
-
La madre que me pario, yo que pensaba hacer caso a Carlos Sainz, ya sabeis, a tope y de frente. ;D ;D ;D
El que hizo los graficos sabe de informatica un moton. El que hizo la explicacion es ...idiota.
No digo mas.
-
;D ;D ;D
(https://img111.imageshack.us/img111/5541/2169xk6.jpg)
(https://img233.imageshack.us/img233/2377/1102ms1.jpg)
;)
-
Seguro que muchos debeis recordar la imagen del touareg de Carlos Sainz clavado hasta los ejes en una duna de cara arriba y gas a fondo, mandando la arena a metros de distancia,eso es justo lo que no se debe hacer..... la foto de Habibi muestra con claridad lo que puede pasar, y esta parece acabo bien, un poco mas de inercia y la vuelta completa,y ya teneis otro drama
<a href="https://album.miarroba.com/fenec22/0/6/" target="_BLANK"><img src="https://fotos.miarroba.com/thumb/26455FF10520452BE8A51A452BE89F.jpg" alt="640x427px - 37.4 Kbytes" title="640x427px - 37.4 Kbytes" border=0 />[/url]
Los errores se pagan caros en el desierto.
Saludos
-
¿Es un Anibal?
(https://fotos.miarroba.com/fotos/d/5/d5530460.jpg)
-
Je, yo pensaba que el dueño del defender se paso un poco con el gato.
Lo de atacar las dunas me parece muy serio y peligroso. Llegado el caso yo no se que haria.
Muy buenas vuestras explicaciones. ;)
Tino ;)
-
Es un defender. Era un defender
-
Es un defender. Era un defender
¿En que lo has notado? ???
-
La aleta blanca donde se aloja el foco, es la derecha. Es de un defender.
::)
-
Totalmente de acuerdo con las explicaciones de la familia forera,
en lo unico que queria poner incapie es que en el otro lado de la duna puede haber alguien
que hace el mismo recorrido pero en sentido contrario , o un peaton, ciclistas , camello...
fenec , ...
se debe ir con cuidado y respeto , si lo haces con cuidadin puedes subir y justo pasado medio coche
en la cresta le pegas un buen pisoton al freno y luego al gas, con eso almenos yo consigo cargarme la parte mas
cortada de la duna ganando en seguridad y dejando siempre ese margen para para , que en mas de una
ocasion puede salvarte de la volcada por delante ( digamos que uso la parte de debajo del coche como
un trineo, y aprovecho que lo que biene es bajada , si tienes que pararte esta claro que toca sacar arena).
Luego tambien comentar que tal como se ha dicho si se circula con distancia entre coche puedes aprovechar
con un poco de tacto que en el momento que ves que te undes rapidisimamente cambias a marcha atras y golpes de volante pa bajo, esto evita normalmente un buen numero de enganchas pero tienes que estar al loro. Lo de no circular de lado en las dunas totalmente cierto entre otras pq el peso recae sobre las ruedas que estan en el valle y se unden aun mas aumentando el º de inclinació.
( haber para que nos entendamos si tienes que mover una armarioprocura ser siempre el mas alto pq el otro carga mas peso , pues eso lo mismo con el lado del coche que esta en el valle digamos y si te atoras pues ,
coche de lado y con maggiolina ni hablamos . ).
Y si la cosa se complica paciencia , un te y esperad a que se haga de noche o de dia para retomar el trabajo con energias y la arena fresquita que para eso se esta de vacaciones.
saludos duneros :) ;) :D ;D
-
Habibi esos restos son de un defender de unos franceses, tomaros una duna muy pasados, volaron, cayeron de morro y dieron la vuelta, uno se quedo para siempre en Marruecos y el otro volvio a Francia hecho trizas, a las pocas semanas esto es lo que quedava del defender, por eso "volar por las dunas" lo reservo para los profesionales de las carreras, yo voy de vacaciones a pasarlo bien.
Saludos
-
- CONDUCCIÓN EN ARENA.-
El grado de dificultad de la conducción en arena depende de la consistencia de la misma.
No entrar nunca en el desierto si no vais acompañados como mínimo por otro vehículo, y sin el material necesario de desatasco, ESLINGAS, GRILLETES, PALAS, PLANCHAS, GATO HI-LIFT, COMPRESOR ,TRASVASADOR DE AIRE Y RESERVAS DE AGUA PARA VOSOTROS Y EL VEHÍCULO.
Extracto de la web de Tot Muntanya (https://www.totmuntanya4x4.com/es/tot_muntanya.html)
??? qué es todo eso :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* ??? ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
un saludo ;)
PD y no dice lo más importante , COMBUSTIBLE DE SOBRA , UNA BRÚJULA Y UN BUEN MAPA DE LA ZONA :)
-
- CONDUCCIÓN EN ARENA.-
..
.
Extracto de la web de Tot Muntanya (https://www.totmuntanya4x4.com/es/tot_muntanya.html)
Kotu, siempre le buscas los tres pies al gato. >:( >:( ;)para que quieres un mapa y una brujula si vas con ellos, ;D ;D ;D ;D ;D ;D para que te piensas que estan los clubs
de 4x4 y aventuras......
saludos
-
Y para los mas listillos :P:
¿Con bloqueos o sin bloqueos? Si nuestro coche tiene posibilidad de bloqueo del diferfencial central, trasero o delantero, ¿deberíamos activarlo?
¿Son buenos en arena/dunas los coches con control de tracción o en cambio mejor un TT clásico?
¿Sería mejor un cambio manual o automático?
¿Seguro que son mejores las ruedas anchas o en cambio las estrechas?
¿Sirve de algo un winch en arena?
¿Debemos circular en marchas cortas o largas?
¿Que tipo de supensiones/amortiguadores son mejores? Duros o blandos.
Ale, ahí tenemos mas para debatir. Saludos.
-
Bueno yo sin ser de los listillos intento dar mi opinion por puntos debajo de cada cuestion ;
Y para los mas listillos :P:
¿Con bloqueos o sin bloqueos? Si nuestro coche tiene posibilidad de bloqueo del diferfencial central, trasero o delantero, ¿deberíamos activarlo?
Para mi sin bloqueos todo anda mas suave y con inercia, aqui creo que es uno de los sitios donde se nota un diferencial central ya que elimina tensiones que lo unico que hacen es escarbar.
¿Son buenos en arena/dunas los coches con control de tracción o en cambio mejor un TT clásico?
El problema del control de traccion es que puede acabar calentando los discos pero si vamos de vacaciones tampoco hay prisa .
¿Sería mejor un cambio manual o automático?
El automàtico no lo he provado en arena pero en principio equivale a un manual con mucho tacto.
¿Seguro que son mejores las ruedas anchas o en cambio las estrechas?
Lo de las ruedas casi que estaremos todos de acuerdo en las anchas en arena arena luego en otros terrenos ya habra mas opiniones.
¿Sirve de algo un winch en arena?
si entierras la rueda de recambio y la usas de punto de apoyo o una ancla .... tal vez pero
creo que si te puederas ahorrar los 50kg minimos de peso que pesa pues te engancharias menos
y ya no lo necesitarias
¿Debemos circular en marchas cortas o largas?
depende de la potencia y velocidad que se quiera llevar o se pueda por Cavallos disponibles.
En zonas de pequeñas dunas y bancos de arena normalmente se puede en largas aunque yo almenos uso mucho las reductoras pq tampoco voy con prisas y hago sufrir menos el embrague que vale una pasta.
¿Que tipo de supensiones/amortiguadores son mejores? Duros o blandos.
creo que blandos porque absorven mejor las irregularidades evitando la presion puntual de alguna
rueda con su consiguiente undimiento , ahora esto esta reñido con la velocidad pq una suspension blanda es como ir en un 2CV
Ale, ahí tenemos mas para debatir. Saludos.
Saludos :)
-
Y para los mas listillos :P:
¿Con bloqueos o sin bloqueos? Si nuestro coche tiene posibilidad de bloqueo del diferfencial central, trasero o delantero, ¿deberíamos activarlo?
¿Son buenos en arena/dunas los coches con control de tracción o en cambio mejor un TT clásico?
¿Sería mejor un cambio manual o automático?
¿Seguro que son mejores las ruedas anchas o en cambio las estrechas?
¿Sirve de algo un winch en arena?
¿Debemos circular en marchas cortas o largas?
¿Que tipo de supensiones/amortiguadores son mejores? Duros o blandos.
Ale, ahí tenemos mas para debatir. Saludos.
Considero que mas que para los listillos los que tengan callo en sus manos de arena y desierto.
En mi caso tengo un coche con bloqueo central, si no hay mucha arena y el tramo de arena no es muy extenso no pongo el bloqueo, sin embargo si hay mucha arena y son muchos kilometros con ella bloqueo el central.
No he probado nunca un automatico, pero si la respuesta que da es rapida creo que puede ser mejor un automatico a un manual y mas si este último tiene el problema que tienen algunos entre pasos de velocidades (falta de precision y lenta la transicion), es importante que utilizemos poco el cambio y nunca subiendo.
Las ruedas anchas te hunden menos pero te ofrecen mas resistencia al avance, si eres de los que van rapido las finas a mi parecer son mejores. Para mi gusto si el coche tiene buenos bajos y puedes ir rapidito sin duda las finas.
El winch por supuesto que sirve en la arena y mas si vas solo pero tendras que utilizarlo acompañado de la rueda de repuesto que tendras que enterrar en la arena y utilizarla para engarchar el winch o un ancla de las que venden para estos propositos, incluso si vas acompañado por otros coches es preferible utilizar el winch enganchado a otro coche a que te remolquen.
Marchas cortas o largas si vas en largas tienes que ir muy muy rapido. En cortas tienes mas margen de pedal. Si no hay mucha arena quizas no necesites las cortas pero si hay mucha arena y la distancia a recorrer es amplia no lo dudo cortas.
En las suspensiones hay 2 cuestiones la suspension blanda te va a dar mas seguridad ante los imprevistos siempre y cuando estos no sean muy bruscos (por ejemplo un gran salto), por contra la suspension blanda va a absorver parte de la potencia del motor en levantar el coche (esto es lo mismo que ocurre con las bicicletas que tienen suspension delantera la bajada cojonuda la subida fatal pues la amortiguacion absorve parte de la energia de cada pedalada).
La conducion en arena es muy divertida pero tienes que ir con mucha atencion.
En lineas generales y los puntos que creo que nadie discutira:
Poca presión en las ruedas.
Dibujo en las ruedas poco agresivo.
Alto de vueltas el coche.
Alta velocidad.
Si nos quedamos enganchados ningun intento de salir antes de bajar del coche y ver la situación.
Cuando nos quedemos enganchados tomarnoslo de buen rollito.
Saludos a todos
-
Jo, estoy "paladeando" cada palabra.
Mi experiencia en arena fue en los arenales de Segovia cuando nos fuimos unos cuatos del foro.
Y dificilillo pero muy entretenido.
Podeis seguir. ;)
-
Reconociendo por adelantado que no tengo ni P. I. opinaré que:
- El cambio automático es mejor en arena que el manual sobretodo para el que no sabe ( osea yo por ejemplo) por que el coche hace todo el trabajo.
- Yo prefiero ruedas anchas.
- El winch va bien en todos los elementos, en arena también. Es preferible anclarlo a otro vehículo antes que usar ruedas o anclas.
- En el kdj 12X con manual se puede elegir entre cortas o llevar media docena de embragues de recambio. Lo malo del kxr es que quedas obligado a usar el bloqueo central ya que hay que pasar por el para poner las cortas.
- Para el kxr también suspensiones duras si no el "tope de suspensión" lo hará la rueda contra el guardabarros.
Saludos, ;)
-
Y para los mas listillos :P:
¿Con bloqueos o sin bloqueos? Si nuestro coche tiene posibilidad de bloqueo del diferfencial central, trasero o delantero, ¿deberíamos activarlo?
¿Son buenos en arena/dunas los coches con control de tracción o en cambio mejor un TT clásico?
¿Sería mejor un cambio manual o automático?
¿Seguro que son mejores las ruedas anchas o en cambio las estrechas?
¿Sirve de algo un winch en arena?
¿Debemos circular en marchas cortas o largas?
¿Que tipo de supensiones/amortiguadores son mejores? Duros o blandos.
Ale, ahí tenemos mas para debatir. Saludos.
partiendo de que el mejor coche para arena (configuración) es un buggy como el de scheleser ,a mi entender (sin ser un experto como dicen )
-¿Con bloqueos o sin bloqueos?
si los tienes , el central SIEMPRE y dependiendo de la consistencia de la arena , el trasero puesto ,la adherencia de la arena te premite ir con al menos un eje solidario (el trasero) yn que por ello sufran las gomas o las transmisiones.
-¿Son buenos en arena/dunas los coches con control de tracción o en cambio mejor un TT clásico?
siempre que te eviten el efecto diferencial sí , piensa que en arena , las pérdidas de tracción se pagan con paleo ;D ;D ;D ;D
-¿Sería mejor un cambio manual o automático?
automático , de todas ,todas
porque:
-te permite cambiar en cuesta sin clavar el coche
-porque la entrega de par y potencia es más lineal , piensa que un coche potente, si acelara para no hundirse , se hundirá porque la superficie no aguantará esa entrega súbita de potencia , escarbará en vez de avanzar :P
-te perdona casi todo
-NO HUELE A EMBRAGUE en situaciones en las que el conductor pretende salvarse de una paleada
-¿Seguro que son mejores las ruedas anchas o en cambio las estrechas?
bueno , partiendo que lo principal es tranmitir la menos presión posible al terreno , si sólo haces arena , anchas , si es ten¡mporal o como dice jose,quieres velocidad , estrechas pero con un perfil alto , que te pueda dar esa anchura extra cuando las bajas de presión
lo que a mi entender , es mejor , es que las ruedas delanteras , sean más estrechas ,puesto que son las que ofrecen la primera y gran resistencia a nuestra marcha (y eso vale para cualquier superficie "blanda"
-¿Sirve de algo un winch en arena?
yo no llevo , pero creo firmemente que SÍ , como han comentado , siempre te puedes hacer un ancla y ayudarte con el wich
-¿Debemos circular en marchas cortas o largas?
si no estamos en competición , siempre en cortas , manejándose en las 2 últimas marchas en las cajas de 4-5 velocidades y en las 3 últimas en las de 6v , te mermitirá un mayor control y retención a la hora de levantar el pié
-¿Que tipo de supensiones/amortiguadores son mejores? Duros o blandos.
INDEPENDIENTE a las 4 ruedas porque , ya bastante trabajo tiene en la tolé un amortiguador , como para que tenga que hacer el suyo y solidariamente el de otro lado del eje.
pienso que un buen recorrido sería no más de 45cm y que fueran duros en compresión y rápidos en extensión para estar el menos tiempo posible con la rueda al aire (esto siempre que llevemos una velocidad decente , 70-80kms/h , para ir hecho un Varaten , pués no sé ??? , nunca he pasado de 100kms/h en arena
bueno , está es sólo mi opinión y mi parecer basados en la experiencia propia y en algo de formación técnica. cóno dice Cota0 , que siga el debate 8)
un saludo ;)
PD:bueno , está es sólo mi opinión y mi parecer basados en la experiencia propia y en algo de formación técnica. cóno dice Cota0 , que siga el debate 8)
-
Respecto a los bloqueos estoy de acuerdo pero solo a bajas velocidades si hay bastante inercia creo que es mejor llevar el central abierto y trasero abiertos , si el vancal se las trae luego pues si .
respecto al perfil de rueda alto totalmente de acuerdo una rueda 235/85 16 para un 4x4 en mi opinion es de lo mejorcito mas anchas que las 7,5 e igual perfil , es que permite ir un poco mas
mas undido sin acabar clavado y ese extra se aprecia .
Por supuesto que si hay otro coche antes hacer uso de este que no cabar y enterrar una rueda pero como nosotros, solemos ir con un solo coche esta opción no la contemplaba aunque seguro vas mucho mas tranquilo con un par o tres de vehiculos.
saludos :) ;) :D ;D
-
nunca he pasado de 100kms/h en arena
¿No es mucho? ??? ??? ??? Como se nota que ahí no hay radar ¿eh? ;D ;D ;D
-
nunca he pasado de 100kms/h en arena
Como se nota que ahí no hay radar ¿eh? ;D ;D ;D
bueno , llevo limitador de velocidad en el asiento del copiloto :o :o ;D ;D ;D ;D ;D ;D
si ejque no semos naide 8)
un saludo ;)
-
Que lindo tema...como tonto recien lo leo...
gracias por compartir sus experiencias...
Como es eso de retenido ??...se refiere a bajar frenando con motor imagino, es un error largarse con el freno de mano trasero ligeramente accionado ?
-
Bueno, pues yo os puse esas preguntas porque son los típicos temas que siempre nos preguntamos y que teorías a parte, tenemos todos muy poca experiencia. Y digo todos porque mas de uno habremos tenido la típica experiencia de estar empazado hasta las puertas y pasar junto a nosotros un TT local cargado de gente y la mar de tranquilo.
Controles de tracción, bloqueos, ruedas, amortiguadores.... todo eso son inventos de los oocidentales ricos :) y ellos pasan como si nada con sus coches de serie tan destartalados.
Hay que reconocerlo: Es muy, muy importante en la arena la experiencia que dan los años y pondera en mayor medida que el resto de ayudas que podamos llevar. Lo queramos o no, cualquiera de esos locales con su 4x4 destartalado nos dan mil vueltas.
Saludos. :D
PD. me encanta que hablemos de estas cosas.
-
Como es eso de retenido ??...se refiere a bajar frenando con motor imagino, es un error largarse con el freno de mano trasero ligeramente accionado ?
No encuentro donde comentamos lo de retenido pero imagino que sera lo del freno motor Oscar. En cuanto a lo del freno de mano yo creo que sí es un error.
Saludos, ;)
-
Y digo todos porque mas de uno habremos tenido la típica experiencia de estar empazado hasta las puertas y pasar junto a nosotros un TT local cargado de gente y la mar de tranquilo.
Controles de tracción, bloqueos, ruedas, amortiguadores.... todo eso son inventos de los oocidentales ricos :) y ellos pasan como si nada con sus coches de serie tan destartalados.
¿TT's destartalados?... ¡Turismos 4x2! ::) ::)
(https://img144.imageshack.us/img144/808/ridiculohi5.jpg)
Saludos, ;)
-
esta foto es real como la vida misma jeje
A favor de los que se han empanzado es que llevaran como 1500 kg mas de peso
saludos :) ;) :D ;D
-
Si es verdad, los "ricos occidentales" con coches de tropecientos mil € y ellos con un turimo que aqui seria de desguace sin problema.
Seguro que hasta pinchan menos.
Y por que nosotros "somos" occidentales si ellos estan a 14km de "Europa", sin contar Canarias, Ceuta y Melilla.
"Un pequeño paso para un hombre, un gran paso para la humanidad", vaya frase mas hipocrita o mas realista, segun se mire.
Tambien hay que reconocer lo que dice ramasan, la diferencia de peso. Y sobre todo, la experiencia.
Tino ;)
-
Lo que leo "entre lineas" es que mas vale ir "alegre" pero sin pasarse. Con prudencia y los cambios rapidos.
-
Os habeis fijado en la foto que el "Oriental" se ha parado como hay que pararse en la arena, al prin
cipio de una bajada. Y la rueda delantera no lleva ni escalon. :o
El "Occidental" habrá insistido con el acelerador hasta sacar toda la arena de debajo de las ruedas, y
se ha empanzado. ;D ;D
Jose Luis
-
Si algo he aprendido de mis salidas con clubes 4x4 es la frase magica "en tercera y con alegria" ¿Oyes como subo esa rampa?... pues en 3ª y... ¿y ese lodazal? pues en 3ª y.... ,¿y la subida esa nevada?, pues en 3ª y.... ¿como encaro una duna,? joder pues en 3ª y... a veces me pregunto para que tanta marcha, deberian fabricar los tt con dos, marcha atras y 3ª,la alegria ya la pongo yo ;D ;D ;D ;D ;D
-
Os habeis fijado en la foto que el "Oriental" se ha parado como hay que pararse en la arena, al prin
cipio de una bajada. Y la rueda delantera no lleva ni escalon. :o
El "Occidental" habrá insistido con el acelerador hasta sacar toda la arena de debajo de las ruedas, y
se ha empanzado. ;D ;D
Jose Luis
a pesar de sus mud,su centralita para potenciar mas, sus bloqueos, sus planchas........
es lo que tenemos los occidentales, como no podemos comprar con dinero la experiencia pues no lo gastamos en ayudas que nunca vienen mal....
-
yo lo que veo , no es un problema de coche , si no del pavo que lo lleva ;D ;D ;D , joer, que a 2 metros tiene el suelo más consisente :o :o :o , pararía para hacerse la foto con arena y esas fantasmadas , pos se pagan :-\ , sobre todo si no eres un hacha reconociendo el terreno, y mucho menos sin saber que cuando más le pises en salida , más te hundirás ;D ;D ;D ;D ;D ;D
un saludo ;)
PD claro que conocer el medio ayuda bastante 8)
-
Pienso que las conclusiones pueden ser muy amplias desde el equipamiento hasta la destreza o la experiencia como leo hasta hora, considero también que un segundo de distracción nos puede hacer pasar un mal momento frente a un vehiculo como en este no es al apropiado para el terreno.
Aqui un video de rescate interesante en arena...
https://www.youtube.com/watch?v=xRytIMvDL1E
Saludos, Oscar
-
Si algo he aprendido de mis salidas con clubes 4x4 es la frase magica "en tercera y con alegria" ¿Oyes como subo esa rampa?... pues en 3ª y... ¿y ese lodazal? pues en 3ª y.... ,¿y la subida esa nevada?, pues en 3ª y.... ¿como encaro una duna,? joder pues en 3ª y... a veces me pregunto para que tanta marcha, deberian fabricar los tt con dos, marcha atras y 3ª,la alegria ya la pongo yo ;D ;D ;D ;D ;D
Supongo que será 3ª reductora no?
-
Hombre en arena pues claro, pero no os tomeis mi comentario como una leccion que yo todavia soy nuevo, que lo del embarrado es una filfa
-
Oscarcito dijo:
Aqui un video de rescate interesante en arena...
----------------------------------------------------------------------------------------------
Uff, Casi vuelca el toyota al hummer al sacarlo.
Saludos
-
en el video esta claro que la arena ahi es mas bien muy dura
un golpe de gas de esos en una zona alta de duna y con mucho calor y el toy se queda igual o peor que el hummer
la suavidad dentro de la destreza es lo que manda en arena, simplemente porque el firme es muy inestable
como dije en el post de los defenders duros, el 80% de un coche es su conductor
saludos