Problemas en tren delantero en Montero

[Blakpat]

Buenas a todos: Tengo un Montero 2.8 del 97 con barras de torsion reforzadas OME y amortiguadores nitrocharger OME y calzo unas 255/85-16 y tengo problemas de riguidez en el tren delantero. Osea, que no se descuelga apenas nado y es muy riguido. El de atrs va de coña con los mismos amortiguadores y muelles dowinson reforzados pero las patas de delante no se descuelgan y enseguida se quedan en el aire. Me comentaron que hay unos kits para solucionar esto (palieres reforzados, triangulos o crucetas..) pero no soy experto eb necanica y no tengo ni idea por donde empezar a nirar para quelas ruedas se descuelguen mas. Me comentaron q para Land Rover estan los kits de MAXIDRIVER pero para el mitsu...ni idea. Porfavor si ahy alguien que me de informacion o datos de como se soluciona esto lo agradeceria eternamente. Gracias a todos

Albert

pd. como inserto una foto par enseñaros lo que pasa?

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[Xavi-Ps10]

Es el problema de las barras de torsion, por buenas que sean, si ganas altura pierdes recorrido en extension y no hay mas si no es metiendo mucho dinero de por medio... algo ganarias desconectando la barra estabilizadora, pero si ya de por si el tren delantero esta como esta si encima vas sin estabilizadora comprometeras la seguridad del vehiculo...

Para colgar fotos mira en el indice del foro, abajo del todo tienes uno que es "ayuda en el manejo del foro" o algo asi, dentro tienes un par de tutoriales de como subirlas, no tiene misterio

salu2 y bienvenido al foro

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[pablosierra]

Bienvenido al foro, Blackpat; pasa y ponte comodo, que estas en tu casa.
A parte de lo qu te comenta Xavi y que suscribo al 100%, has de mirar que el amortiguador no te este limitando el recorrido. Si has puesto muelles mas largos y los amortiguadores no lo son tambien, haran que levantes la patita mucho antes.

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[Blakpat]

Gracias por la bienvenida y creo que esto me va a gustar de lo lindo.
Os esplico: Si afñojo las barras de torsion, efectivamente gano elasticidad en el tren pero pierdo altura que es lo que becesitopara que no me rocen los neumaticos cuando el coche cabezonea. Me cambie el parachoques por un AFN para ganar altura pero tuve q apretar las barras de torsion para que el morro subiera y evitar los roces.
Se que la solucion es cara pero quiero hacerlo cuando me sea posible
Gracias

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[raul]

Tu problema (y el mio) se llama tope mecánico de extensión.
Fíjate bien que uno de los dos triángulos está haciendo tope contra un tocho de acero...

La solución es cambiar esos triángulos por uno más largos, con lo que ganas recorridos y
anchas de vías el tren delantero... Busca unos kits de total chaos (americanos) para que
te hagas la idea.

saludos^^

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[Blakpat]

He estabo visitando la web de TOTAL CHAOS, ww.chaosfab.com y efectibamente esto es lo que necesito ya que los triangulos me hacen tope y no bajan mas. El preblema es encontraalgun kit para el mitsu ya que en chaos solo he visto para Toyotas y Nisaan.
Si sabeis o encontrais algo de esto avisarme porfa. De momento me voy a perder por la red a ver que encuentro
Gracias.

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[ABJ4x4]

Como dice raul, el problema basicamente es eso falta de extension. Que en tu caso es aun mas notable (nose porque los monteros no tienen nada de recorrido delante)

Aqui tienes una explicacion (donde aparecen las fotos del monterey) sobre el problema mas detallado.
Y la solucion es, como dice raul unos triangulos o sencillamente y muuucho mas barato.. unos BJ Spacers.

En este foro creo que hay informacion sobre ellos.. de todas formas si buscas encontraras mucho y en algun foro mitsu yankee o similar seguro que tienes asta los pasos para hacerlo.
Basicamente es esto:



Los cm que tenga de espesor mas lo que ganas pasando la rotula abajo (si esque la tienes arriba) es lo que ganaras en extension.

Tambien puedes cortar los topes de goma que tiene el triangulo y ganaras otro par de cm..

un saludo

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[Blakpat]

Muy buena la solucion de los BJ spacers pero para Mitsu no he encontrado na de na. Solo para Toyota y Nissan. Buscare a ver si alguien tiene una plantilla ya que el los foros yankees me pierdo. Cuestion de paciencia 

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[el_dueño]

o eso.... o un SAS

saludos

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[Blakpat]

un SAS? (me da miedo la respuesta)

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[Xavi-Ps10]

jejejeje... ya empezamos.. reunion de pastores oveja muerta

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[el_dueño]

jejejeje

SAS = Solid Axle Suspension = suspension por eje rigido

lo que viene a ser esto



saludos

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[raul]

Ya tardaba alguien en darle 'la solución'
XDDDDDDDD

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[Blakpat]

Jajaja, sera por ideas? Pero me parece, Raul, que me quedo con lo BJ Spacers y  cortar el tope de goma. Ahora solo me falta encontrarlos.   

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[ABJ4x4]

Estos Bj parece ser de un Mitsu 




https://www.4x4wire.com/forums/showflat.php?Cat=&Number=1115229&page=5&view=collapsed&sb=5&o=14&fpart=1

Algo es algo 

Lo mas facil esque desmontes la rotula y cojas medidas o le lleves el triangulo a un tornero 
saludos

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[Habibi]

Bienvenido al foro Blakpat. 
¿Ya has aprendido a colgar fotos? 

Saludos, 

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[Blakpat]

Gracias por la bienvenida y si, creo que si...mas arriba ya he colgado una en la que se ve a mi "pequñin" con una pata en el aire y se ve claramente q casi no descuelga nada.

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[Blakpat]

A ver si voy pillando: esta es la pieza original del Motero y solo he de hacer una de 2 cm q coincidan los agujeros y la coloco debajo del triangulo de arriba y esto hara que todo el grupo baje pero lo maximo que bajara sera hasta el tope de goma inferior. voy bien?

<a href="https://album.miarroba.com/blakpat/0/13/" target="_BLANK"><img src="https://fotos.miarroba.com/thumb/2B4912C2CA2448D4139F2948D41392.jpg" alt="640x584px - 40.9 KB" title="640x584px - 40.9 KB" border=0 />[/url]

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[xgrunge]

yo me di por vencido en inventos para el recorrido delantero.. cuando mueran los amortiguadores "patanegra" voy a por un long travel, reposicionar torretas  y suspensión ifs con coilover. 
Lo bueno, no hay kits hechos, ni está legalizado en espein.. todo un reto de ingenieria homologatoria!
Pero todabía queda para eso

Blackpat, hacemos el proyecto juntos y nos ahorramos unas pelillas, patentamos el longtravel mitsu y a vender

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[Blakpat]

Por la homologacion no te preocupes que mi amigo Barros es una makina con los de la ITV. El proyecto de long travel? Pos si,  no me importaria hacerlo a medis y hacer de conejillo de indias para provar lo que sea. De momento siguo buscando como alargar todo en tren delantero para ganar en descuelgue de patas. Fijo que entre todos encontraremos la solucion.



Mitsu for ever !!!   

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[xgrunge]

Mitsu for ever !!!  

y ya verás ya con el lancer racing de bajas...

para el tema long travel..

pues se tendría de investigar materiales del palier. Preferir la torsión de palieres a la del quiebramiento, calcular angulos de trabajo óptimos para dar fiabilidad a crucetas y demás, encontrar un tornero amigo que pueda hacer "x" cantidad, porque  sin máquinas de torsión tipo bender el invento tendrá de ir provándose y hacer un I+D donde probar y hacer cambios previo análisis directamente en pista/circuito... version 1, v2, v3..

Habria que calcular posición de torretas y angulo de estas, pero ya que estamos.. se hacen con varios puntos  para poder jugar con los ángulos del amortiguador y obtener la configuración ideal para cada momento. (muy similar a los coches radiocontrol).

Habría que hablar con fabricantes españoles de amortiguación de calidad que trabajen a medida.. o en mi caso, que seria ahorrativo de gastos de desarrollo y de proveedores y demás, optaria por pedir kits ya hechos de coilover de "x" cm de recorrido y "x" cm de grosor,  con pistones regulables y cosas así.. de la casa king..

una barra estabilizadora desconectable,nuevas barras de dirección  reforzadasy más largas, nuevas bombas de dirección para mover bien sin forzarse grandes ruedas sobre arena y, a correr!

 si se hace bien.. hasta saldríamos en las revistas jjajaj

de la composición de materiales..  lo suyo es copiar a los sobradamente probados total chaos, de sus kits, sacar el nuestro.. y tú mismo lo has dicho.. no hay mitsus con long travel en todo el mundo.. así que un nuevo mercado se abriría a tus puertas...   jajajaj

eres emprendedor? jajajaj

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[Blakpat]

El lunes empezare a llamar a preparadores (Tot Curses, TR2, Auto Grip Sport...y si hace falta a Mitsubishi Motord Sport o Ralliart) a ver q me explican, mas q nada para ir pillando idesas, proveedores y datos para empezar a analizar el tema. de momento ya he recopilado informacion de los ball joint spacers, de body lift (q tengo un kit pero sin montar) y de los Maxi Driver que hacen para los defenders o los Total Chaos, con palieres reforzados. Poco a poco pero sin pausa!
En cuanto vaya teniendo unformación la ire colgando ya que veo que este problema del tren delantero de los monteros es generico.

Y a malas nos vamos a Iceland para hablar con los de Artc Truck!!!
 

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[Xavi-Ps10]

Madre mia... que peligro teneis...

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[jose_sull]

Nosotros los terracaneros compartimos el 99% de piezas del tren delantero con el Montero de esa generación.

Algunos de nosotros hemos hecho unos BJ-artesanales para ganar la extensión perdida al tensar las barras al máximo y no hemos tenido que reforzar ni palieres ni nada más.

Aqui te copio y pego el reportaje del amigo Luis y mio:


Mi reportaje, mas chapucerillo y antiguo que el de Luis:
Bj-spacer es la abreviatura de ball-joint spacer y se podría traducir como separador de rótula.

En el Terracan su función es "separar" los triangulos de suspensión delanteros para ganar el recorrido en extensión perdido al tensar las barras. Ademas, con esta reforma, evitamos cortar los topes de goma siendo las reacciones del coche mas suaves.

Aqui podemos ver un triangulo de serie con su rotula montada de arriba hacia abajo:








Aqui vemos el bj "artesanal", aunque parece un poco chapucerillo, cumple su función perfectamente. Se trata de una chapa de 1cm soldada en la punta del triangulo y la rótula colocada por debajo del mismo:



La chapa hay que mecanizarla antes con el taladro principal central para la cabeza de la rotula y tres taladros mas para los tornillos de fijación






Con esta reforma ganamos aproximadamente los 4cms de extensión que hemos perdido al elevar, y certifico que sin ningún peligro para los palieres, que admiten la nueva extensión sin problemas.

Lo que si hay que cambiar obligatoriamente son los amortiguadores, ya que la suspensión estira 4cms mas que de serie.



Este es el reportaje de Luis:
Bj-spacer:
Este es como el del amigo Jose pero un poco mas de cirujano.
Materiales a emplear:
2 platinas de 10mm (espesor) x120mm (ancho de la pletina) x150mm (longitud).
6 tornillos de acero 12.8 con tuercas y arandelas (de seguridad)
4 tornillos de 12.8con 8 tuercas y arandelas (de seguridad)
2 platinas de 8mm (espesor) x 30mm (ancho) x100mm (longitud) para separar el triangulo de su lugar de fijación.
6 tapones para perfil redondo de 22mm
2 tapones para perfil redondo de 50mm
Ojo, tened en cuenta que las rotulas 555 y Mitsubishi son de medidas diferentes a las del terracan en los orificios laterales, (en concreto son un milímetro) por lo que tenemos que retocar los orificios, en caso de cambiar solo las rotulas en el trapecio original, sin no hacemos el Bj-Spacer.
Medidas de los orificios:
Orificio para alojar la rotula de 43mm (en mi caso lo realice de 45 y tiene demasiado juego) consiguiendo que se ajuste mucho mas.
Orificios de tronillos para sujetar las rotulas 8.25mm.
Manos a la obra.
En primer lugar nos hacemos una plantilla, en mi caso fue una vieja rotula para ajustar a la perfección todos los orificios.




Despues marcarlo encima de la pletina metálica y realizar los orificios.



Posteriormente se ajusta al trapecio y recortamos lo que sobresalga del mismo con las herramientas que tengamos a nuestro alcance, radial, tronzadora, etc.



A continuación la presentamos y centramos perfectamente al trapecio y pasamos a soldarla.




Este es el punto más importante de la ejecución, pues si no está bien centrado y se desplaza a izquierda o derecha, despues puede estar una rotula más adelantada que otra y ocasionar desvíos en la dirección. También es cierto que los podemos corregir con las planchitas.

Soldadura realizada



A continuación repasamos con disco de radial (recomiendo disco multihojas) se consigue un acabado muy fino.





En este caso hemos desbarbado en plano inclinado por la parte interior para que no se note el escalón y los de la ITV que trabajen si lo quieren encontrar, a parte de la estética.




El resto es montar la rotula y darle una capa de pintura.



En el caso de este montaje se decide hacer unos orificios en el trapecio original de 18mm  y los tornillos descansan directamente sobre la platina de 10mm de espesor, para que (desde mi punto de vista) trabajen mejor en sujeción .Posteriormente protegeremos al igual que el engrasador con unos tapones de plástico ajustados al orificio.





Por último poner los separadores made in Luis (hechos con la radial) hasta conseguir el ángulo de caída deseado, despues de varias horas y un buen nivel de burbuja.



8-)

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[xgrunge]

Jose.. sies que cuando yo voy tú vuelves  gracias, 4 cm estan muy bien, la verdad. tema estabilizadora, como lo habeis solucionado?

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[Blakpat]

la barra estabilizadora lo ideal es alargarla un os 2 cm para darle mas juego. Imaginate que te subes con una rueda a un bordillo o a una acer, con ese alargo el coche lo mantienes recto.

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[jose_sull]

Jose.. sies que cuando yo voy tú vuelves  gracias, 4 cm estan muy bien, la verdad. tema estabilizadora, como lo habeis solucionado?

De los que lo llevamos hecho, ninguno a tocado la estabilizadora. Yo no lo hice por que mi tren delantero desapareció misteriosamente jejeje.

Luis creo que quería hacer unos desconectadores tipo "4runner foro" con rotulas uniball.

Saludos

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[jose_sull]

Fotos "cedidas" del foro runner, no son iguales a las nuestras pero para que te hagas una idea...

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[ABJ4x4]

Pues ai tienes, mejor que la explicacion de jose ninguna! jeje
Eso si, si te quieres meter en el lio de xgrunje.. es otra cosa! pero ten cuidado que esta un poco loco!! jajajaj es coña..
saludos

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