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Zona Off Road => Clubs, Organizaciones => Mensaje iniciado por: luis-da en Mar, 15 Noviembre 2005, 18:08:39, pm
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Hola compañeros
Este es un tema que nunca se ha tocado en el foro y me gusta saber vuestra opinión de los club de 4x4
Que opináis de ellos y si habéis echo alguna ruta contarnos vuestra experiencia con ellos y si realmente merece la pena de hacer rutas con ellos
Un saludo
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yo no se muy bien que responderte a esta pregunta luis-da nunca he hecho una ruta con ningun club, pero tampoco estoy dispuesto a pagar 40 euros por hacer algo que lo hago yo solito, por que si empiezas a hacer sumas, entre gasolina, pagar por la ruta, comidas, etc se te va una pasta y la gran mayoria de estos clubs ni gestionan permisos para circular por el campo ni nada, simplemente te llevan a dar una vuelta con un rutometro que cogerian de alguna revista o libro de rutas y por ello te cobran 40, 50 o miles de euros como ya he visto por ahi alguna. Quiza para irme a marruecos pues si, pero para andar por españa pues no. Te ofrecen asistencia, pero si sales con los colegas, ya te apañaras para sacar el coche si te quedas pillado. En marruecos pues bueno, yo por lo menos hablo por mi, pero yo llego alli y no tendria ni idea de para donde tirar por eso si alli tengo a algun guia pues mejor, al menos la primera vez para saber como esta el tema, despues a buscar rutometros o rutas alli y a correr, es mi opinion, pero no se que responderte en la encuesta
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Hola kore
Pues eso que lo tuyo es que no te gusta que te saquen de paseo no
Un saludo
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Lo de Marruecos tiene su lógica; es un país desconocido. Pero también seleccionar un club para tal menester tengo oído que no es tarea fácil. Todos te bajan, pero después hay muchos que no cumplen. Yo particularmente trataría de buscarme gente entendida que viaje habitualmente al país vecino, y que no le importase hacer de guía con un novato ;)
Un Saludo.
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Yo hice una a los 2 meses de comprarme el 4x4 para usarla como quitamiedos ya que me metía por el monte desde el primer día y desconocia las posibilidades de el coche y todo me parecia muy chungo (mentalidad muy fresca aún de turismo).
La verdad es que me fué muy bien para adquirir algo de conocimiento y ver por donde llegaban a pasar algunos pero ahora ya no pagaría por salir, una vez sacada la primera experiencia, pienso que ya es cuestión de ir haciendo avances uno mismo aunque no descartaria asistir a un cursillo de conducción si es única y exclusivamente para perfecionar la conducción ya que como suelo hacer salidas en solitario no llego a arriesgar todo lo que me gustaria.
Saludos.
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Habría que comenzar distinguiendo entre dos tipos de organizaciones, los clubs y las empresas. Un club no es una organizacion para lucrarse y las empresas si. Por ejemplo no veo lógico cobrar 30E por un menú. Distinguiendo entre estos dos tipos de organizaciones, que no siempre nos será fácil, lo tendremos mucho más fácil a la hora de decidirnos por pagar más o menos, enterandose por supuesto de todo lo que hay alrededor de la organización de la ruta, como permisos, dietas y sobre todo un tema importante los "seguros".
Por lo que personalmente conozco nos iniciamos con empresas por tener mayor poder mediático, revistas, etc, pero luego el tiempo va poniendo las cosas en su sitio y ves que unos cobran hasta "6 veces más" por lo mismo.Pagaría por algo que no sepa o pueda organizar pero las salidas del fin de semana no. Y este tema tiene miga.
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bueno como algunos saveis acabo de llegar de Marruecos hace horitas para sacar ruta para el bus
y he visto este post y no he podido resistirme , POR FAVOR no salgais 15-20 coches de golpe uno tras otro en plan rally-conquistador-prepotente.
lo digo con conocimiento de causa y regalando moneditas bolis y caramelos se ha logrado formar toda una generación
de chicos y chicas inutiles que es mas rentable, esten en el camino pidiendo que hiendo a la escuela o aprendiento
un oficio.
:) ;) :D ;D
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Yo dependiendo d como sea la ruta prefiero ir con algún club, x q hay muchos sitios q no esta permitido circular y normalmente si vas con un club o algo así tienen permisos
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Estoy contigo Ramasa, es de coña, como están en el camino, que incluso se dan de osti............... entre ellos por algo de ropa o pinturas.Aun recuerdo la que montamos en una gasolinera el primer año. ;D
Pero para rutear, lo mejor es ir pocos coches.
Comentaros una cosilla para el que le guste el desierto:
En otoño (aun no hay fecha fija) tenemos pensado hacer una prueba de orientación en el desierto en plan aficionados.
Lo estoy montando con un compañero que baja a Moroco 5 veces al año o mas, de ruta con los clientes de Mercedes.
Serán 2 o 3 días, en el precio vendrá incluido todo, para que el que se apunte no se preocupe mas que de mirar el GPS.
Dormiremos en Jaimas, oasis...... ;D
Allí se vera la pericia en el manejo del GPS y la conducción por arena.
Cuando tengamos todo montado pondré un post aquí.
https://www.territoriott.com/
Saludos
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Buenas,
Yo salgo una vez al mes con un club por la zona centro. Por aquí cada vez está la cosa más complicada para salir al campo. Con este club siempre salimos con todos los permisos en regla. Dependiendo de la ruta que toque y del tiempo, puede ser un coñazo o bastante entretenida. Pero lo mejor de todo es pasar un día con el grupo de gente que nos hemos juntado.
El tema de los clubes, lo veo más en plan excursión de amigos que 4x4 en sí.
Salu2
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eso que decis de los regalos seria interesante hablarlo, podriais poner un post exclusivo para comentarlo, yo no he estado nunca en Africa pero vamos es interesante.
se podria hablar de regalar o no regalar, que llevar, donde dar, porque dar, como actuar...
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Hola,
Yo creo que depende del club... La mayoría de clubs, aunque digan que no, son con ánimo de lucro, supongo que para costear las salidas y las preparaciones de los coches de los que lo llevan...
Sin embargo conozco algún club que montaron un grupo de amigos para poder tener la posibilidad de montar triales, pedir permisos, seguros, montar cursos de conducción, esos clubs me gustan, pero por desgracia son pocos.
Otra opción que veo es la de montar un club por un foro, por ejemplo. Quién sabe si más adelante sólo podremos salir con permisos solicitados por clubs, pues entonces no vería mal montar un club con los mismos amigos con los que sales, aunque si vería mal el tener que pertenecer a un club para salir...
Saludos,
David
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Por cierto, si nunca he salido con clubs es porque paso de pagar 120€ para una ruta de fin de semana, tener que pagar hotel, comidas en restaurantes, etc. Quizás a gente con pasta le parecerá bien, pero yo salgo al campo, me llevo mi comida, como cuando quiero, me paro a hacer las fotos que me da la gana o modifico la ruta como me apetece.
Para bajar al moro si no conoces a nadie con experiencia no lo veo mal, pero claro, depende del club. En mi caso, algunos compañeros del Foro 4Runner queremos ir a Marruecos y Mauritania en diciembre, iremos por libre, ya que tenemos la suerte de conocer a gente con experiencia de muuuchos años bajando a África.
Saludos,
David
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>:(..pasta, pasta y pasta...casi todo lo que aparece en las revistas es por pasta!!!! en una salida al monte no tienes gastos..los organizadores conocen el camino y sus alternativas..(distinto es un trial o nocturna, en la que si hay gastos)....sin rutometro, ni comida...porque le tengo yo que pagar?? supongo que esto no lo hacemos para ganar dinero...pa eso tenemos nuestro trabajo!!! una cosa es un precio simbolico no se 9-10€ por coche max. y con eso sacar unas jarras y unas raciones al final de la ruta , pero no los 45-50 que se piden minimo por coche cuando no es por cabeza... ??? y darte las gracias.
..en la unica que he organizado junto con tentirujo... no dimos rutometro, ni camiseta, ni comida...joder pues no se pidio ni un duro, el unico requisito fue que los neumaticos fueran de tacos...nada mas. nos juntamos unos ...26 coches mas o menos, pero eso fue cuando ...bueno, cuado poniamos muuuuchas pegatinas en los coches jejejjejejee, como nuestro escudo...de guerra!!!!
(https://img137.imageshack.us/img137/7044/zypp4x1copia26cq.jpg)
...menudas liadas, joooooder ...!!! jajjjajajjajaja....pena que nos hacemos mayores... ;D ;D ;D
..las rutas 4x4 son un pasatiempo no un negocio...!!!!! pero hace falta tiempo...solo eso.. :)
..salu2 :)
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¡¡cómo mola la pegata!! Toy pensando en plagiarla por completo ::) ::) ::), cambiando "santander" por algo más de donde vivo ;D ;D ;D ;D
Salu2 ;)
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:)...CUIDADO!!!! que esa pegata ahi que GANARSELA!!! ...
...salu2 ;)
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Bueeeeno bueno, a ver si me la gano pues ::) ::) ...
Salu2 ;)
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PickupIs, no queria ponerme asi pero....jejejejeje...aqui lo tienes, el "cartente" que tenemos los miembros... :-X... ;D ;D ;D y sin esto no se puede poner la pegata macho... ;D ;D ;D ;D ;D
cara... :D
(https://img139.imageshack.us/img139/3500/1107060285pe.jpg)[/URL]
cruz... ;)
(https://img132.imageshack.us/img132/4261/1107060290dn.jpg)[/URL]
;D ;D ;D... de esto hace 12 añitos ::) ..como pasa el tiempo ...jajajajaja...
...salu2 ;)
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pues como no me pille un Jeeo ::) ::) ::)
Salu2
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es una d las múltiples ventajas d tener un jeep
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>:(..pasta, pasta y pasta...casi todo lo que aparece en las revistas es por pasta!!!! en una salida al monte no tienes gastos..los organizadores conocen el camino y sus alternativas..(distinto es un trial o nocturna, en la que si hay gastos)....sin rutometro, ni comida...porque le tengo yo que pagar?? supongo que esto no lo hacemos para ganar dinero...pa eso tenemos nuestro trabajo!!! una cosa es un precio simbolico no se 9-10€ por coche max. y con eso sacar unas jarras y unas raciones al final de la ruta , pero no los 45-50 que se piden minimo por coche cuando no es por cabeza... ??? y darte las gracias.
..en la unica que he organizado junto con tentirujo... no dimos rutometro, ni camiseta, ni comida...joder pues no se pidio ni un duro, el unico requisito fue que los neumaticos fueran de tacos...nada mas. nos juntamos unos ...26 coches mas o menos, pero eso fue cuando ...bueno, cuado poniamos muuuuchas pegatinas en los coches jejejjejejee, como nuestro escudo...de guerra!!!!
..menudas liadas, joooooder ...!!! jajjjajajjajaja....pena que nos hacemos mayores... ;D ;D ;D
..las rutas 4x4 son un pasatiempo no un negocio...!!!!! pero hace falta tiempo...solo eso.. :)
..salu2 :)
Yo salgo con un club que sale una vez al mes en domingo por la zona centro. Cobra unos 50€ por coche-no-socio y unos 40€ por coche-socio. Siempre dan un rutómetro por coche bien medido, calibrado y encuadernado que luego te quedas. Aunque la comida se la lleva cada uno, ellos siempre compran el pan para todos. Al final de cada ruta siempre invitan a una o dos (o las que hagan falta) rondas de lo que se quiera (refresco, cerveza, pelotazo...). Siempre salimos con todos los permisos en regla. Siempre salen a revisar la ruta el fin de semana anterior por si ha habido algún cambio en la ruta. Os aseguro que no dejan prácticamente nada a la improvisación. Suelen buscar una zona apartada y entretenida durante el recorrido para parar y estar un ratillo "jugando" con los coches por barro, terraplenes, trialeras...
Me consta que pedir permisos es cada vez más costoso y farragoso, salir a revisar las rutas conlleva unos gastos...
En cada ruta al menos van dos coches de la Organización perfectamente equipados y son los que se usan para desatascar a la gente. Si hay un pinchazo o alguna avería leve, es la organización la que se encarga de arreglarlo.
Además de todo esto, en el mes de junio se hace una "ruta del socio" a la que sólo pueden ir los socios del club. Es de fin de semana. Este año me ha costado todo el fin de semana 80€ para dos personas desde la tarde del viernes hasta la del domingo. Esto es en concepto de alojamiento, todo el resto lo paga la organización con los beneficios del año. (os aseguro que no fuimos capaces de acabar con toda la comida y bebida que trajeron).
Yo creo que todo este trabajo, infraestructura, servicios y detalles sí valen lo que pago.
Al menos yo estoy encantado.
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Pues montero3000v6, dime qué club es ese que viendo lo que "trae", toy pensando seriamente en apuntarme...
Salu2
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Eso montero3000v6, dinos el nombre de ese club. Tiene muy buena pinta.
Un saludo.
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ta bueno montero, me alegro de eso que nos cuentas pero son los menos....mira que empece diciendo .."...casi todo lo que.." esta claro que hay buena gente en esto del 4x4, pero ultimamente..cuesta encontrarla...di el club al que perteneces, a los malos malosos PALO y a la gente guay ...mucha y buena publicidad !!!! ;)
salu2 :)
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pues como no me pille un Jeeo ::) ::) ::)
Salu2
...cuando yo entre en tan prestigioso club... tenia un SJ 413 !!! el Jeep da mas puntos... ;D ;D ;D pero no es imprescindible jejejjeje
...mi primer 4x4 8)...qui ya estaba con 30x9.50...y mas..!!!!
(https://img257.imageshack.us/img257/9702/4x4171copia4mj.jpg)(https://img263.imageshack.us/img263/7018/4x4191copia6zb.jpg)
....que bien flotaba (literal) el jodio jajajja !!!
(https://img400.imageshack.us/img400/9123/riohijar03copia3lz.jpg)
...salu2 ;)
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jodo :o :o :o
Popis, lo tuyo es de alucine!! A ver si cuando termine de preparar mi mi navarita, consigo acercarme algo a tí, que has puesto el listón muy alto y lo tienes bastante dificil de superar.
Salu2
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...jjjjajajajajaja...pero que diiiiiices, soy de lo mas normalito jajajaja, bueno a decir verdad tirando a feo!!! ;D ;D ;D
...venga esa preparacion..que ya hay ganas!!!! :D
...salu2 :)
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Buenas,
Bueno, ya que lo pedís, os digo cuál es el club. Se llama Natural Routes y podéis encontrar información y fotos en su web www.naturalroutes.com.
En el club hay de todo (respecto a gente y coches), hombres, mujeres, jóvenes, mayores... Desde un samurai o patrol antiguo hasta un Tuareg... Coches muy preparados, coches de serie....
Cuando en una ruta hay un paso "comprometido" siempre hay una alternativa para los que les da miedo, los que no quieren joder el coche, los que no lo tienen preparado...
El club está en Madrid y las rutas son siempre por los alrededores (Guadalajara, Toledo, Tuenca, Ciudad Real...). No solemos ir a más de 200km de Madrid, aunque cada vez está peor lo de los permisos y cada vez hay que irse más lejos.
Espero veros a alguno la temporada que viene!
Salu2
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asi se organizan las cosas... ;)
II Edición de Trial 4x4 en Torrellano (Alicante) 30/07/06
...salu2 y suerte !!!
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Buenas,
Bueno, ya que lo pedís, os digo cuál es el club. Se llama Natural Routes y podéis encontrar información y fotos en su web www.naturalroutes.com.
En el club hay de todo (respecto a gente y coches), hombres, mujeres, jóvenes, mayores... Desde un samurai o patrol antiguo hasta un Tuareg... Coches muy preparados, coches de serie....
Cuando en una ruta hay un paso "comprometido" siempre hay una alternativa para los que les da miedo, los que no quieren joder el coche, los que no lo tienen preparado...
El club está en Madrid y las rutas son siempre por los alrededores (Guadalajara, Toledo, Tuenca, Ciudad Real...). No solemos ir a más de 200km de Madrid, aunque cada vez está peor lo de los permisos y cada vez hay que irse más lejos.
Espero veros a alguno la temporada que viene!
Salu2
Oye montero, eres de Natural Routes?? Qué coche llevas tú?
PD: soy el sobrino de Juan..jeje
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Oye montero, eres de Natural Routes?? Qué coche llevas tú?
PD: soy el sobrino de Juan..jeje
Buenas,
Somos 2 hermanos y antes ibamos con un Niva blanco y las 3 últimas rutas (la del barro de Guadalajara, la de orientación en ¿Toledo? y la del socio) las hemos hecho con el nuevo, un montero serie 2 azul. No te puedo dar más pistas ;)
Tú qué coche llevas? Ahora mismo no caigo!
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Ah ya me acuerdo, sois los del Lada blanco... las veces que he ido con vosotros he ido en el Land Cruiser con Juan, a ver si dentro de poco consigo quitarle el coche a mi padre algún domingo porque por más que lo intento no se anima a ir a ninguna ruta jeje.
Pero vamos que ya me acuerdo de vosotros, tengo por ahí un vídeo en el que perdísteis la baca no?? jjajaja
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;D ;D ;D
Ahí le has dao...
Perdimos algo más que la baca :P
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A mi, no me gusta que me saquen,y tampoco pagar para ir al monte despues de trenta años de pistas por la peninsula y mas de venticuatro bajando al sahara solo me faltaria eso.... :)
Por cierto bajar a marruecos es muy facil no es un pais problematico y ademas yendo dos o tres coches es mucho mas economico de lo que muchos piensan,hacer cuentas,practicamente la mitad de lo que cobran muchos clubs.Mi primer viaje al Sahara fue en Argelia
Fuimos solos,cuatro en un nissan patrol y fue de coña
Saludos
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He hecho muchas rutas sólo con mi mujer y el perro. Me he metido en muchos líos ya que han vendo a rescatarme los Mossos en la nieve o he dormido con el coche volcado en un camino, por ejemplo. Han sido autenticas aventuras en mi propia tierra.
He ido con clubes por Cataluña, algunos estupendamente organizados, otros menos. Pero he conocido a gente estupenda, lugares maravillosos desconocidos hasta entonces al lado de casa y sobretodo lo hemos pasado estupendamente.
He ido a Marruecos, Túnez, Turquía y el mes que viene a Libia con un club. Y la verdad es que te quitan muchos problemas de encima he incluso puede salir más barato que ir por cuenta propia.
He vuelto a Túnez por mi cuenta con tres coches más, nos ha salido más caro, ha sido menos cómodo (sólo un día de hotel y 5 sin poder ducharnos). Pero hemos tenido libertad de horario y movimientos, todo sobre la marcha.
No me atrevo a quedar a través del foro para hacer una ruta de 1 ó más semanas con desconocidos ya que puede haber gente estupenda... O no.
Hay cosas buenas y malas en todas las opciones. Todo tiene su momento.
Habibi
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Estoy de acuerdo contigo en lo de conocer personas encantadoras, y puede ser que en viajes a Libia te simplifiquen los tramites,per ten por seguro que esto lo pagas, pues estan haciendo un trabajo, igual que los rutometros, o reservar hoteles...
De todas maneras yo, (es mi opinion) prefiero viajar solo con mi mujer, o con un grupo reducido de amigos tres, maximo cuatro coches,por cierto si te organizas bien no tienes por que tener problemas, yo ya llevo 26 viajes al desierto,Argelia, Mauritania, Tuzez, y Marruecos, y este verano el desierto se Siloli. Bolivia.mis unicos problemas han sido averias irreparables in situ, y siempre me ha repatriado el RACC.
Tambien he tenido algun que otro "roce"con los militares, que se solucionan con muuuucha paciencia,y a veces con un poco de engrase.
saludos Jordi
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viajar solo con mi mujer, o con un grupo reducido de amigos tres, maximo cuatro coches,por cierto si te organizas bien no tienes por que tener problemas, yo ya llevo 26 viajes al desierto,Argelia, Mauritania, Tuzez, y Marruecos, y este verano el desierto se Siloli. Bolivia.
;D te envidio muy mucho!
Mi intención (estamos mi copi y yo ahorrando en ello) es, tras terminar la muy buena preparación de mi mitsu, marcarnos un buen Raid por África y sacarle el jugo a los miles de € de la preparación que tanto me cuesta.
pero ya sabemos ke .. quien la persigue la consigue! ;D en teoria para este verano o setiembre que viene ;) ya te pediré consejos y rutas, pues creo que eres català ;)
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Hola Xgruge, No faltaria mas, estare encantado de poderte ayudar en lo que pueda,desde hace unos años guardo todos los puntos de paso en el gps, y suelo hacer un rutometro de mis rutas, asi que ya sabes, puedes disponer de ellos. ;)
Esto es extensible a todos los demas foreros
Saludos Jordi
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Esto es extensible a todos los demas foreros
Saludos Jordi
Gracias por la parte que me toca. ;)
Por otro lado entiendo que me cuesta dinero el hacer rutas y viajes con los clubes 4x4, pero no tengo inconveniente en que la gente se gane la vida si me dan algo a cambio. ::)
Por otro lado veo que tú tienes experiencia en viajes y expediciones, seguro que sabes de mecánica, conoces idiomas y es posible que goces de buena salud. En todos estos temas yo tengo suspensos o aprobados justillo. :'(. Quiero decir que la decisión de ir por libre o con un club depende de muchos factores, el principal es conocerse a uno mismo y saber las limitaciones que tiene. ???
Saludos,
Habibi
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Habibi en mi humilde opinión viajar solo o con la pareja solos no requiere grandes conocimientos
mas bien ignorar ciertas cosas y otras obviarlas ayuda a lanzarse a viajar luego durante el camino
las cosas se tuerzen y se enderezan como por arte de màgia forma parte del significado que yo
le doy a viajar ( descubrir , sorprenderse , aprender y lijeramente "sufrir" ) sentirme vivo
Los idiomas no son impresindibles , y los temas de salud pues eso ya depende de cada uno
efectivamente es muy personal, y depende aveces de la epoca de la vida en la que te encuentres
moralmente.
saludos :) ;) :D ;D
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Hola Habibi, estoy muy de acuerdo con lo que dice Ramasan,de los viajes solo o con tu pareja,ahora bien no siempre viajo solo, solemos salir siempre las mismas personas , nos conocemos desde niños,salimos juntos a la montaña, hacemos escalada y esqui de montaña, y ademas estamos locos por el desierto,por eso viajamos de vez en cuando al Sahara nos conocemos bien y sabemos de que pie cojea cada uno...
POr eso me dan un poco de reparo las excursiones de varios dias en un lugar apartado con gente a la que no conozco y no se como se van a comportar, creo que me entiendes....
Saludos Jordi
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Por supuesto que te entiendo Fenec y también estoy de acuerdo con Ramasan. Pero, hablando claro, no creo que mis conocimientos del desierto y la mecánica me sacaran de un apuro a mi y a los míos (estoy hablando de mi caso particular)... Eso desemboca en muerte segura. Si por el contrario hablamos de pistas más o menos complicadillas o de conocer nuevos pueblos y a nuevas gentes la cosa cambia. :)
Simplemente me refiero a llevar el control y conocer los límites de cada uno. Yo conozco los míos y vosotros los vuestros, pero esto puede leerlo mucha gente de muy distinta condición. ::)
Saludos,
;)
Habibi
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Ahi va la mia, soy el presidende del CLUB HISPALIS 4X4 de Sevilla, nosotros formamos un club huyendo de los sacadineros que andan por estos lares, llevandote de ruta (sin seguros, sin permisos y sin responsabilidad alguna) cobrandote por una ruta de un dia que solo te dan el rutometro 36 leros o 300 leros si es de fin de semana y vas con un acompañante, por eso formamos un club, no una empresa camuflada de esas que se hacen llamar club. De hecho nosotros solo tenemos una cuota al año con la que pagamos el unifome que acordemos, camiseta, chaleco.... y pagamos algunos gastos, pagina web, AUTT,etc.
Unirse un grupo de amigos y formar un club es la manera de que en Medio Ambiente te tengan en cuenta a la hora de pedir permisos para circular por el campo legalmente, si vas como particular no te echan cuenta, es normal, no tiene a nadie responsable ni a quien buscar en caso de que ocurra algo.
No dudo que haya gente honrada que vaya de legal por el campo y te ofrezca algo a cambio de tu dinero pero lo que es por esta zona....nada de nada.
www.hispalis4x4.com (https://www.hispalis4x4.com)
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Meditacion
¿Tendrán razon sobre el mal uso que hacen-mos los cuatreros en el campo ?
Y si encima es un club
y si encima se paga por incumplir las normas
digo todo esto por este video
> https://video.google.es/videoplay?docid=-4945139123838139783&q=4x4
aparece como "Ruta 4x4 en San Jose del Valle Cadiz" enlazan a https://4x4malaga.com/
Independientemente de que sea un club o una KDD ociosa no me parece nada correcto
Mis conclusiones-ideas (de este caso)
*los moteros y quads van a su p. bola
*los 4x4 van o por lo menos intentar ir por el camino, hasta que llega el del patrol, se sale y comienza a subir, a continuacion otro , un GR que estaba esperando no lo duda y le sigue.
otro video similar, digamos que conduccion poco logica, aparte de no ceñirse al camino
> https://video.google.es/videoplay?docid=-3436108954409010564&q=4x4
MUY IMPORTANTE, solo expreso mi opinion, NO estoy generalizando y NO pretendo crear polemica alguna. es normal que aparezcan otras opiniones y las respeto. Puedo estar equivocado. Gracias ;)
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Sólo espero que eso sea en un Circuito o una finca privada... GLUP!
Menuda propaganda para el 4x4 y los cuatreros en general :(
A mi los atascos sólo me gustan en la ciudad...
Un Saludo.
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Pues no creo, ni que sea un circuito ni que sea una finca, es el campo libre y de todos, que le vamos a hacer estos chicos son asi....... :( :(, ojala y les hubieran estado esperando arriba un par de patrullas de nuestros amigos del SEPRONA que se les hubieran quitado las ganas de ir asi por el campo. TRISTE ME PONGO :-[ :-[ :-[.
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pues no sé chicos.. ::) demasiiiiaaado concurrido en motos y quads y 4x4 lo veo pa ser "un dia de ruta" sin permisos, no?
ahora, por muchos permisos.. eso k se ve.. es una salvajada, cada 1 por su lado, abriendo nuevos caminos y venga sin norma ni nada.. buah, parece una peli de indios atacando a los vaqueros.. saliendo de por todos lados.. hay bastantes videos de esa ruta... vaya imagen deja sí.. :(
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Esos no tienen permisos ni de lejos, vamos yo lo entiendo asi, el que se preocupa por pedir permisos es porque quiere ir legal siempre y lo que no haria seria pedir permisos para hacer el cafre, maxime cuando al pedir un permiso tiene que haber una serie de responsables que tienen que estar identificados y parte de las hipoteticas denuncias recaerian en los organizadores o responsables de la barbarie.
Creo que es mas el tipo, quedada a traves del foro de la pagina web y el que quiera que se apunte mientras mas mejor. TRISTE ME PONGO :-[ :-[
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pues seria importante, creo, que denunciasemos estas cosas poniendolo en este foro ¿no os parece?
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mierda me e equivocado en la encuesta y le e dado a q estoy a favor de pagar para salir de ruta!!! y es todo lo contrario!!!!!!!!!! no estoy para nada a favor de pagar por salir de ruta!!
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mierda me e equivocado en la encuesta y le e dado a q estoy a favor de pagar para salir de ruta!!! y es todo lo contrario!!!!!!!!!! no estoy para nada a favor de pagar por salir de ruta!!
Puedes darle a "REMOVE VOTE".
Saludos,
Habibi
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ya,ahora si pero el otro dia no! ;D ;D
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Por supuesto yo tampoco estoy a favor de pagar ni un centimo a las empresas amigitas en ocasiones de ciertas revistas por salir de ruta. Ahora sí, yo siempre salgo con mis amigos y como bien mencionó kore en su día cuando salga a Marruecos sí que bajaré con un club, pero será un club de los que yo seleccione y para ver su afan de aventura y no de lucro puro y extremo.
Por lo demás, pues el video que ha puesto montañes me parece una salvajada, pero eso es poco comparado a lo que he visto en la comarca donde vivo, las Vegas Altas del Guadiana, comarca de badajoz. Pues bien, comentaros un poco el tema como está por aquí las cosas, cada vez que hay una feria en un puedo chico pues decide montar una concentración 4x4, quads y motos sin tener ni pajotera idea la organización de como funciona ese mundillo. Los "clubs" organizaciones suelen ser gente arropada por los bares que sin pedir permisos ni nada por el estilo (solo avisan al ayuntamiento de que habrá una concentración para que la policía esté al corriente) reunen un grupo importante de quads, motos y 4x4 sólo para dar acelerones y beber cerveza sin conociemiento. Claro que todo esto tiene sus concecuencias, por ejemplo en la última concentración que hubo, no se que clase de organización se le ocurre hacer concurso libre de saltos (freestyle) para que salte cualquier motero (por mi zona mucho niñato flipado) sin preguntar si ha saltado alguna vez. Pues bien, el resultado que el primer tipo que se disponía a saltar, se parte las 2 piernas, la organización suspende los saltos y luego más acelerones y cerveza.
Por otro lado, una ruta que es preciosa aunq no la he visto, por la zona de cáceres y es Sierra de Gredos, pues el club cacereño que la organiza a día de hoy no me entra en cabeza como puede hacer una ruta por el monte con 160 inscritos :o Si la administración viera como van 160 personas con sus quads, 4x4 y motos puliendo una pista que era verde y después termina gracias a las derrapadas de los quads de color marron y tan sumamente labrada que puede hechar alquitran directamente porque hasta la dejar nivelada. Ojo que no quiero problemas y hablar mal de éste club, ya que unos amigos míos andan con ellos y me comentan que lo organizan todo de maravilla y que son gente estupenda, simplemente que no veo bueno a día de hoy como está el campo que un clubs tenga una ruta con 160 inscritos, (claro mientras más gente, más pasta,m es obvio). Y como estas, pues hay muchísimas por mi zona, podría estar hablando aquí hasta mañana, pero paso de poner más a parir a estos supuestos "clubs" que saben de 4x4 y de campo...
Saludos
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Siempre habrá clubes y clubes, aficionados y delincuentes, personas y... ??? ::) >:(
Habibi
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No se si miráis con malos ojos, yo veo que la gente trata de no salirse de la pista pero les era imposible y una vez fuera trataron de coger el descenso para no quedarse ¿me equivoco? . Motos y quads sin comentarios. De todas maneras creo que no es comparable el espíritu de una salida en tt que en moto o quad que son maquinas para carbonillas ¿os imagináis una enduro a 15 km/h disfrutando del paisaje?
Lo de la cantidad de gente ya es otra cosa.
Yo ya lo he dicho mas arriba, para un novato un club es la mejor manera de aprender a conducir, a respetar el medio y a conocer gente de la misma afición., si el que organiza es un pirata te das cuenta en la 1ª salida y cambias de grupo. Ese tipo de clubes no aguantan mas de dos temporadas la gente no es tonta.
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Bien, vamos a opinar....
En primer lugar todo depende de la gente que dirige el club, ya que esta gente es la que orienta dicho club hacia un tipo de beneficio determinado ya uqe en mi opinion todos los clubs son con animo de lucro; me explico:
* Yo mismo y unos amiguetes estamos pensando en formar uno, para poder lucrarnos consiguiendo permisos más facilmente que mejor beneficio para unos aficionados que poder obtener permisos más facilmente y poder disfrutar tranquilamente de su afición???? este es el bueno
*Otros son los que pagan 10 euros por permiso y cobran 30 por coche, esque como van delantye y te dicen por donde hay que ir... bueno es un negocio para ellos y el mercado es amplio si lo quieres lo tomas y si no les mandas a la mierda...
Bueno esa es mi opinion....
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Otros que se autodelatan y justifican las prohibiciones
encontrado en los foros clubland rover españa (me alegro que se propagen estas denuncias contra esta gente en internet)
El video en cuestion
https://www.youtube.com/watch?v=XXz_ZdTjtNc
el club es levantt 4x4
https://www.levantt.org/
y ellos mismos dicen
"Nuestra intención es la de sacarle el máximo jugo a nuestros 4x4 pero con un absoluto respeto por el medio ambiente y el entorno natural."
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Me parto y me troncho, jajajajaja. vaya manera de respetar el mediooo jajajaja.
La gente es demasiao tiene un morro que se lo pisan, y encima pensaran que lo que hacen es divertido, aqui no importa si es divertido o no antes de eso hay factores, normas y restrincciones a tener en cuenta es lo fundamental para ser un club de 4x4 y dentro de todo eso hacerlo lo mas divertido posible.
Saludos.
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a mi la verdad que risa no me dá, mas bien lloro, lloro por lo cerdos, incoscientes irrespetuosos de estos personajes y lloro porque una vez lo hayan prohibido (y nos hayan apedreado el 4x4 e insultados) ellos seguiran haciendo lo mismo. :-\
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Chicos la verdad que es deplorable lo que sale en las imágenes, pero como moderador os ruego que paseis de cualquier tipo de insultos hacia algún club en concreto que luego vienen los problemas...
Por lo demás, pues me parece que si el monte que aparece en el vídeo que se le ve medio desertizado, pues ahora lo estará más por algunas partes. Creo que para esta Patrol, el cual tiene gran preparación, pues lo mejor es que se vaya a Ocaña, Masia perlada, Segurilla o los distintos circuitos 4x4 y allí su dueño demuestre lo que es capaz de hacer su patrol, pero no ahí.
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Creo que ya lo he dicho en otras ocasiones, pero bajo mi punto de vista hay dos clases de usuarios del 4x4. Los que para ellos el 4x4 es un Medio, y los que es un Fin.
Para mi, el 4x4 es un MEDIO. Es un medio de acceder a zonas que de otro modo me serían imposibles de alcanzar. Es un MEDIO para realizar grandes viajes expediciones a lugares donde las carreteras brillan por su ausencia. Es un MEDIO para labores agrícolas, forestales, etc, etc, etc. Es un MEDIO y me da igual que se llame Hyundai Terracan, Suzuki Vitara, Mercedes G, Nissan Xtrail... yo disfruto de lo que me ofrecen estas máquinas, no de las máquinas en sí.
Después hay gente para los que el 4x4 es un FIN. Disfrutan de sus 4x4 en sentido exclusivo, no de lo que les ofrecen. Esta gente debería practicar su pasión en circuitos cerrados, triales, etc.
Me parece estupendo que les encante demostrar que su máquina es la mejor del mundo mundial, y pasa por donde no pasa nadie... Perfecto, vete a un Trial y arrasa con todos. No lo pagues con el Medio Ambiente destrozando todo lo que pilles a tu paso, para demostrar que tu máquina es mejor que la de tu amigo.
En gran parte los clubs fomentan este segundo grupo de gente, donde lo primordial es demostrar en las rutas quien tiene el 4x4 mejor preparado. Aunque no le vayan a sacar ni un 90% de las posibilidades del vehículo en su vida.
Un Saludo.
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En mi opinión estamos haciendo un flaco favor a la afición poniendo los links de estos videos con actuaciones desafortunadas en el campo, ya que damos alas a los ecoegoistas.
Si se nos quieren cargar dejadlos que trabajen un poquillo. ::)
Un tema afortunado es ese:
Acciones Ecológicas con 4X4 - Rescatando un 2CV (https://foro4x4.com/foro/index.php?topic=9949.0;topicseen)
Es sólo una opinión, ;)
Habibi
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Hola a todos,
sobre el tema de los clubs, nunca he ido con ninguno, pero ahora con dos nanos 3 y 5 años, y despues de hacer burradas, en plan aventura casi siempre solo, me gustaria saber si por la comunidad valenciana conoceis de alguno, que de verdad aprecien salir al monte mas que destrozar pistas o ganar dinero "facil", y con esto mi pequeña aportación a la encuesta, si estoy dispuesto a pagar (algo logico), por salir de ruta, pues un aspecto importante es la convivencia, y conocer gente del mundillo 4x4. así que de vez encuando me animaría a salir, aunque lo que veo mas logico sobretodo para las primeras veces, es apuntarse a cursillos de conducción, pues además de poder disfrutar mucho mas con tu coche, al conocer lo que llevas entre manos y que se puede hacer o no con tu 4x4 sin demasiado riesgo, tambien te conviertes en un usuario seguro en el monte para los demás. en fin lo dicho si alguien tiene alguna información se lo agradeceré. un saludo.
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Juer habibi, totalmente deacuerdo contigo, hay que poner links hacia la parte buena del mundo TT, no hacia la mala.
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Juer habibi, totalmente deacuerdo contigo, hay que poner links hacia la parte buena del mundo TT, no hacia la mala.
A ver si cunde. ;)
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pues no es por desanimaros, cualquier cosa que mejore el entorno me parece perfecto, pero de poco va a servir en cuanto a la decision de crucificarnos, se trata de una decision politica y ademas de las de buen rollito (de lo peorcito que hay), esas decisiones no se cambien con la logica o la responsabilidad, solo cambian si aporta mas votos asinque dificil lo veo.... :P :'(
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De ilegal es mas bonito y tiene mas morbo ;D no pienso renunciar tal facilmente
Saludos (cladestinos)
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Hola a todos.
Yo llevo muchos años haciendo 4x4 y de todas las formas, con club y en solitario.
Sobre Marruecos en particular he viajado más de 15 años seguidos (mi familia es del norte de Marruecos, cuando era español).
Una vez que se conozca bien el país, es muy bonito es viajar sin organización. Digo lo de conocer bien, ya que Marruecos es un país enorme y los clubs siempre andan por las mismas zonas, entendiendo que el tiempo normal de una ruta (10 días aprox.) es muy limitado, y las distancias son enormes.
Marruecos tiene alta montaña, bosques de cedros, desierto de piedras, de dunas, hamadas, rutas por la playa de más de 100 Km, etc, te puedes tirar perfectamente más de un mes alucinando con sus paisajes y sus gentes. No olvidemos que son más de 30 tribus con constumbres diferentes.
En mi opinión el mejor club que existe para viajar a Marruecos es CAMALEON 4x4. Realmete son organizadores. Ellos son los que gestionan directamente las reservas de los hoteles, llevan mecanicos profesionales, guías marroquies. Esta última Semana Santa iban con 4 mecánicos con coche propio. 8 coches de organización. Un siempre va atajando o por carretera para llegar proto a los hoteles y no tener problemas con las habitaciones. También ofrecían 4 grupos diferentes de dificultad o rapidez. Os aseguro que el 90% de los club de España y Portugal, les contratan la ellos los hoteles.
También ofrecen durante todo el año viajes a medida e incluso si sois un club os facilitan mecánicos y gúías con coches propios.
Lo más asombroso es que son mas baratos que cualquier otro club de la península (ellos están en Ceuta).
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Sigo pensando," es una opinion personal"que prefiero viajar sin la ayuda de un club, agencia o empresa, como le quieran llamar, llevo toda la vida haciendolo y nunca he tenido problemas, para encontrar pistas u hoteles o lo que me hiciera falta, tal vez si que un poco mas de trabajo, pero creo que es una parte importante y divertida de los viajes aprender a conocer el lugar que visitas.
Por otra parte soy consciente de que no todo el mundo piensa igual ni tiene las mismas inquietudes,y por eso y para eso estan los clubs,o agencias.
Hace mas de 25 años que viajo por los paises del norte de Africa,siempre de la misma manera. No problem... ;) ;)
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Particularmente las veces que he viajado sólo he pagado más caro ferrys y hoteles que cuando lo he hecho por agencia o club ::).
En mi caso además está la laguna del idioma :(, lamentablemente sólo hablo y escribo (perfectamente eso sí) castellano y catalán, ello provoca que no me entere de las costumbres o la historia de los países que pueda visitar, perdiendo la oportunidad de enriquecerme culturalmente y también humanamente, ya que así comprendo mejor otras culturas y evito el rechazarlas por desconocimiento. :) :)
Creo que en ocasiones merece la pena ir con un club, que visiten los mismos sitios de lo mismo si es la primera vez que se va. Además suelen disponer de mecánicos y contactos para que nosotros sólo nos dediquemos a disfrutar del viaje. ;D
En otras es bueno contratar el viaje "por libre" en alguna agencia, ellos te consiguen mejor precio, evitan que te tomen el pelo en algunas situaciones y te solucionan algunos problemas. También creo que es bueno, en estos casos y en los que voy totalmente a mi aire, contratar un guía en diversas situaciones, como puede ser visitar unas ruinas o cruzar un lugar inhóspito :D. En este último caso creo que el guía a de ser nativo y muy bueno, hay que aprender a diferenciarlo de un buscavidas. En Túnez la vez que fui solo seguramente no me habría metido en los líos que me metí sí hubiera contratado un guía. ???
En Libya (es solo una opinión) lo considero imprescindible para cruzar el Awari o el Murzuq, teniendo en cuenta que hay diferentes sitios por donde cruzarlo dependiendo de lo heavy que queramos hacer el recorrido. Es interesante tener referencias ya que corremos el riesgo de que nos encolomen un guía turístico en lugar de uno que conozca el desierto. :-\ :-\
En otros viajes que no haya la laguna del idioma sí que viajaría solo, ya que con libros y oficinas de turismo puedo adquirir conocimiento. :)
Saludos, ;)
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Cuidadin con los guias espertos en desiertos la mayoria, (no todos) solo quieren viajar un poco para conocer otros lugares, a veces van mas perdidos de lo que puedas ir tu, pero como que tu no lo sabes piensas que vas seguro, conozco varios casos, incluso llegar a decir, "en estas dunas no funciona el GPS" ??? ??? ???
Saludos.
Pd Lluis los idiomas son importantes pero con ganas de comunicarse y voluntad y mimica se consiguen buenos resultados ;D
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Cuidadin con los guias espertos en desiertos la mayoria, (no todos) solo quieren viajar un poco para conocer otros lugares, a veces van mas perdidos de lo que puedas ir tu, pero como que tu no lo sabes piensas que vas seguro, conozco varios casos, incluso llegar a decir, "en estas dunas no funciona el GPS" ??? ??? ???
Saludos.
Pd Lluis los idiomas son importantes pero con ganas de comunicarse y voluntad y mimica se consiguen buenos resultados ;D
Por eso he destacado lo de los guías expertos y alertado de los buscavidas. Se puede encontrar buenos guías pidiendo referencias a conocidos. :) :P
Lo de la mímica está bien para el fuego de campamentos pero si estás en un lío te desesperas cuando ves que no consigues hacerte entender. :-\ :-\
Esto sólo es mi opinión Jordi, soy consciente de que no poseo la verdad absoluta. ;)
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Hombre naturalmente yo tampoco, y respeto todas y cada una de las opiniones o maneras de pensar,tambien puede ser que yo no sea demasiado sociable, de hecho me gusta mucho ir solo ;) ;)
Saludos
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Entonces que me recomendais.
Para mi 1ª vez, ir con un club (no a un club jijijiji) o ir por mi cuenta. Casi me gusta mas esta opcion.
Tambien otra opcion seria "arrimarme" a algun africano que ronda por aqui. jejeje. Lo pillais? jijii
En serio, mejor club o por cuenta propia?
Saludos, Tino
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Hombre, yo que quieres que te diga, yo volví encantado, por la comodidad de ir a tiro hecho y organizaban estupendamente, pero es que iba con niños en esa situación, los experimentos con gaseosa ir solo de primeras dadas (o de segundas) es una locura, por inexperiencia a la hora de navegar las dunas elegir hotel etc... para mi, la mejor opción es engañar a alguno de por aquí que cualquier excusa les vale para bajarse al moro, a lo mejor sale algo mas caro el tema de billetes de barco por aquello de contratar volumen, pero hoteles y demás lo dudo (la experiencia es un grado) MAS A HUEVO NO LO PUEDO PONER ;) ;D ;D ;D ;D
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Entonces que me recomendais.
Para mi 1ª vez, ir con un club (no a un club jijijiji) o ir por mi cuenta. Casi me gusta mas esta opcion.
Tambien otra opcion seria "arrimarme" a algun africano que ronda por aqui. jejeje. Lo pillais? jijii
En serio, mejor club o por cuenta propia?
Hombre si lo dices asi y traes esa sidriña tan buena.....seguro que algunos de por aqui harian un sacrificio ;D ;D ;D
que lo pillas?
Saludos, Tino
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A mi me invitaron a dos rutas organizadas, una en diciembre que pasaba justo por el pueblo de cuyo nombre no quiero acordarme "Padilla de hita" fui en el coche de cabeza con el guia, y mira que tratamos de esquivar el pueblo de los wvos, pero la alcaldelsa nos echo a una pareja de G. C. a buscarnos. (papeles, todo OK) adelante pueden seguir (por cierto muy majos la pareja) todo hay que decirlo, eramos 14 tts, con nuestros papeles, y organizada dos meses antes, me parece que cobraban 30-€ o 40-€. Me gusto, aunque no la terminamos por que varios tts se ahogaron.
Y la segunda ruta organizada que me invitaron, fue una semana antes de la III KDD del foro 4x4 fui con un amiguete/compi del guia que organizaba las rutas y nos toco ir en cola, de coche escoba, y estuvo tambien bastante guapeta, aunque los que nos ahogamos esta vez fuimos nosotros, pero se soluciono y la terminamos.
Esta bien ir con guia, por que el se conoce todos los caminos, lo que pasa que hay unas normas que hay que respetarlas:
-No ir a mas de 30km o 40 km hora.
-No salirse del camino.
-No tirar basura, etc
El que quiera ir mas deprisa, pues como que no le gusta (a javi no le gusta eso) :P
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A .
Esta bien ir con guia, por que el se conoce todos los caminos, lo que pasa que hay unas normas que hay que respetarlas:
-No ir a mas de 30km o 40 km hora.
-No salirse del camino.
-No tirar basura, etc
) :P
Hombre estas "normas"debes respetarlas siempre aunque viajes solo, pues son de sentido comun y buen comportamiento. ;) ;) ;)
Saludos
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a parte de sentido común, son normativa vigente, saltarse eso significa ser un delicuente ' de verdad '.
saludos! :D
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A .
Esta bien ir con guia, por que el se conoce todos los caminos, lo que pasa que hay unas normas que hay que respetarlas:
-No ir a mas de 30km o 40 km hora.
-No salirse del camino.
-No tirar basura, etc
) :P
Hombre estas "normas"debes respetarlas siempre aunque viajes solo, pues son de sentido comun y buen comportamiento. ;) ;) ;)
Saludos
Eso mismito pensaba yo. :) :) :) ;)
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partiendo de que lo considero una opción igual de respetable que la de ir por libre , no sé , desde los 12 años que dejé de ser socio del Hércules C.F. por prescripción facultativa :'( :'( :'( , no he sido socio de nada , sólo afiliado a la S.S. por el artículo 33 >:( >:( ,lo que sí puedo decir , desde mi humilde experiencia , es que por libre verás y vivirás cosas y experiencias que nunca te pasarán NI PAGANDO :o :o :o :o con un club o una agencia de viajes y eso es lo que me retrae a viajar organizadamente y con un plan previsto.
En mi caso además está la laguna del idioma :(, lamentablemente sólo hablo y escribo (perfectamente eso sí) castellano y catalán, ello provoca que no me entere de las costumbres o la historia de los países que pueda visitar, perdiendo la oportunidad de enriquecerme culturalmente y también humanamente, ya que así comprendo mejor otras culturas y evito el rechazarlas por desconocimiento. :) :)
en mi caso, aparte de escribir y hablar correctamente castellano y valenciano ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D por cohones tuve que ponerme al día con el inglés (es lo mejor de ir solo , o te apañas o por webs te apañas ;D ;D ;D ;D ;D ) de gabacho salvo lo mítico por cortesía , bonjur , merci , mesieur y algo más , ni zorra , de árabe , pos lo mateix (bueno algo más que de gabacho ;D ;D ;D ;D ;D ) pero eso no es impedimento , si fueras sordomudo , no viajarías ???
suelen disponer de mecánicos
yo me lo llevo puesto ;D ;D ;D ;D
Entonces que me recomendais.
Tambien otra opcion seria "arrimarme" a algun africano que ronda por aqui. jejeje. Lo pillais? jijii
;D ;D ;D ;D ;D ;D salvo que no coincidiéramos , no problem ;)
para mi, la mejor opción es engañar a alguno de por aquí que cualquier excusa les vale para bajarse al moro, a lo mejor
sale algo mas caro el tema de billetes de barco por aquello de contratar volumen, pero hoteles y demás lo dudo (la experiencia es un grado) MAS A HUEVO NO LO PUEDO PONER ;) ;D ;D ;D ;D
no creo que salga más caro , además el barco no cuesta lo que te cobra un club :o :o :o :o cuesta menos :-* :-* :-* :-*
te digo lo mismo que ha Tino , pero luego no te rajes ni me vengas con :-* :-* :-* :-* :-* ;D ;D ;D ;D ;D ;D
un saludo ;)
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Lo que no me gusta de un club es cuando pierde la esencia de "aventura" por decirlo asin y se convierte en empresa saca dinero.
Si voy con un club y tengo que pagar una cantidad por los gastos ocasionados por lo que sea , vale pero la ultima que se organizo aqui en Asturias, jo, se veia que era una forma tremenda de sacar dinero, Y eso como que no gracias.
En cuanto a lo Marruecos,ya se vera. Me imajino que con publicar: -"Me voy a Marruecos ¿Alguien se apunta?" ya esta. jejeje ;)
PD. Estoy con Kotu, :-* :-* :-* las justas. ;D
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partiendo de que lo considero una opción igual de respetable que la de ir por libre , no sé , desde los 12 años que dejé de ser socio del Hércules C.F. por prescripción facultativa :'( :'( :'( , no he sido socio de nada
Claro... ??? ??? ??? A quien se le ocurre... ??? ??? ???
¡¡¡Te has de hacer socio del Barça!!! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
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¿Del Barça?, no fotis Habibi, que este año, le puede dar algo al muchacho. ;D ;D ;D ;D ;D ;D
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¡¡¡Te has de hacer socio del Barça!!! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
tan poco me quieres ??? te debo algo ??? ;D ;D ;D ;D ;D
un saludo ;)
PD en verano hacen unos cursos de inglés en el extrangero(así viajas :-* :-* :-* :-* ) que te vendrían de coña , vete pensándotelo ;D ;D ;D ;D ;D ;D
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PD en verano hacen unos cursos de inglés en el extrangero(así viajas :-* :-* :-* :-* ) que te vendrían de coña , vete pensándotelo ;D ;D ;D ;D ;D ;D
En septiembre miraré de estudiar algo, pero la verdad es que siempre he sido muy burro. ::) ::)
Saludos, ;)
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En septiembre miraré de estudiar algo
valenciano tal vez ??? ;D ;D ;D ;D ;D
un saludo ;)
PD al final siempre degenero los hilos con chorradas que no llevan a ninguna parte:P , wave , perdona ;)
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¿ Valenciano?....... ;D ;D ;D
Saludos che.
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valenciano tal vez ??? ;D ;D ;D ;D ;D
un saludo ;)
Mejor Inglés o Francés que lo habla más gente. ::) ;D ;)
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Pues yo prefiero "de momento" las salidas pre-programadas, a si me quedo con la copla de las rutas para cuando vaya yo en solitario, a esas mismas rutas.
En el rutómetro que nos dieron, pone lo siguiente en la primera pagina: copio¡
Hola amigos, aqui teneis algunas normas que cumplir del 4x4:
1º prohibido circular a mas de 20 km.
2º nunca ir campo a través, ni salirse de caminos o pistas.
3º no tirar basura ni desperdicios.
4º si encontramos vallas o cancelas cerradas, dejarlas siempre cerradas.
5º respetaremos a todos los animales y plantas.
el club no se hace responsable bajo ningun concepto de los daños que se pudieran ocasionar por el incumplimiento de la normas, haciendose responsable el infractor.
el club tampoco se hace responsable de los vehiculos, ni de sus ocupantes.
la aceptacion de este rutómetro obliga a seguir las normas arriba indicadas.
Todas estas normas, hace ya mucho tiempo que YO las acepto, cada vez que salia con cualquiera de las motos que tuve, menos el 1º norma que cuando hay una buena recta, con visibilidad....
Pero normalmente no suelo pasar de 60 km con mi rexton. (y me parece excesiva velocidad) se te puede cruzar cualquier animal...
Hay dias que no salgo por no molestar a los animalitos.