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Zona Off Road => 4x4 => Mensaje iniciado por: Tarod en Mar, 19 Julio 2005, 22:09:58, pm
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Hola a todos, a ver si me podéis echar una mano porque tengo una duda existencial al respecto, os comento:
Yo estaba practicamente decidido por la nueva Nissan Navara, me gustó mucho cuando la vi, tiene las plazas muy desahogadas y me va perfecta... un buen motor (174 cv) (algunos comentan que parecen muchos caballos para ese motor... pero no lo veo tan apretado (lleva el 2.5 del pathfinder) , bueno, resumiendo, que me gustó mucho y ya estaba prácticamente decidido.
El problema es que hoy me he pasado por un concesionario de Mitsu y ya que estaba... he entrado (el L200 es el único que también me hace "algo de tilin") y la verdad es que sin verlo (porque no lo tenían) me ha complicado la decisión porque la verdad es que el L200 mas equipado (intense plus o gls plus) vale lo mismo que la navara en su equipación media (SE)..... aunque no me ha gustado el tema de la "centralita dakar" que según el vendedor se trata de que normalmente las versiones de los L200 hasta ahora venían con 115 cv, pero ahora han sacado una nueva revisión de la centralita que si la quieres acoplar a cualquiera de los modelos se puede hacer ( palabras textuales: "se cambia el chip de la centralita y ya tienes los 132 cv que proporciona la versión L200 dakar")... y eso si me mosquea, ya que una cosa es sacarle a un motor 174 cv sabiendo a priori que para eso es para lo que lo quieres (bielas, cigüeñal, culata, etc...) y otra es tener un motor que fue diseñado para sacar 115 cv y que modificando la centralita le sacas 17 cv mas... no sé.
En cualquier caso os agradecería cualquier opinión sobre estos dos pick-ups ya que la decisión la tengo que tomar en breve y os agradecería cualquier comentario a favor o en contra. Un saludo y graicas a todos.
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para mi seria una dificil eleccion, ya se q la nueva navara es una pasada y ademas me encanta, pero es nueva, recien sacada el mercado, con lo q puede tener problemas de juventud, cosa q dudo q le pase a la l200, ya q lleva años en la calle.de todas formas si te decides por la l200 porq no coges directamente la version dakar???
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Asias txejokin, la verdad es que en eso de "problemas de juventud" tienes razón, y en cuanto al hecho de no decidirme por la version dakar directamente es porque (siempre según el vendedor) la versión dakar no lleva el equipamiento "intense plus", sino el "intense" con alguna modificación, como una radio cd con mp3 incluida.
Un saludo y gracias de nuevo.
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trankilo, de todas formas estoy seguro de q alguna solucion te daran por aqui, fijo!!!! es cuestion de q la gente vaya leyendo el post. ;)
PD:por cierto bienvenido!!!! ;) ;) ;)
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Hola Tarod
Lo primero es lo primero: Bienvenido al foro
Lo segundo: Ese dilema le hemos tenido muchos.
Yo cogi la Navara porque me la ofrecian mejor equipada que la L200 y tiene más motor.
A mi no me hablaron ni de la versión Dakar, ni de centralitas, pero si me llegan a decir que hay una Mitsu con 130 cv la pillo casi seguro (ya más por gusto personal que otra cosa)
Como bien dice txejo, la Navara acaba de salir nueva y puede dar algún problema, aunque es dificil. Sin embargo, en contra tienes que si pillas la Mitsu puede que dentro de un año (que es lo que me ha pasado a mi), te saquen la nueva y un poco si que jode.
Conclusión: Que te he dejado como estabas,no?
Lo siento, pero otra cosa no te puedo decir, salvo que yo con la Navara estoy cada día mas contento
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yo creo q al final lo mejor sera q te compres la q mas te guste y a q haya suerte!!!
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La decisión no es tan dificil si la miras asi: Que quieres el 4x4 para hacer campo en grandes dosis, y quieres prepararla a corto medio plazo. Tu coche es la L200, pues encontraras mil y un accesorios desde ya.
Si quieres un coche más comedido, y con mejores respuestas en carretera; pues la navara es un vehículo mucho más mixto y moderno; con lo que conlleva hoy en día la palabra modernidad en el 4x4 = +carretera -campo :(
Un Saludo.
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La decisión no es tan dificil si la miras asi: Que quieres el 4x4 para hacer campo en grandes dosis, y quieres prepararla a corto medio plazo. Tu coche es la L200, pues encontraras mil y un accesorios desde ya.
Si quieres un coche más comedido, y con mejores respuestas en carretera; pues la navara es un vehículo mucho más mixto y moderno; con lo que conlleva hoy en día la palabra modernidad en el 4x4 = +carretera -campo :(
Un Saludo.
Tu crees que para el campo es mejor el L200 que el Navara? hombre la verdad es que yo muchas burradas no hago, pero ahora que la Navara y yo nos vamos conociendo mejor, la verdad es que el el campo se comporta de maravilla.
Hombre, si es verdad que se le ve mas de carretera, pero yo creo que con 4 pequeña modificaciones puede dar mucha caña.
La que la veo a la Navara es que va bastante baja (muchas veces parece que voy a joder todos los bajos).
En cuanto a acesorios, no lo se cual tendrá más, pero cierto es que específicos de la Navar, muchos no hay.
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muy buenas, aver a priori el nissan es la opcion buena es una pasada los 174cv mitsu la sigue cagando con las potencias y mas con la excusa ke es un motor ke llevaamos probado,pero hya ke evolucionar,ke conste ke los 132 de ahora deben de tirar bien,yo para monte tb veo mejor la mitsu mas alta y con muchas mas preparaciones,pero calro aki depende el uso ke se le vaya a dar,imagino ke no sera campero 100% puesto ke estos no son los vehiculos mas apropiados,de todas formas hay algo ke me llama la atencion si la nissan no destaca por algo es por las plazas traseras,ya en mi mitsu son justitasy en el nissan son aun mas pekeñas,yo hoy en dia seguramente me decantara por la nissan o esperas al nuevo mitsu ke en teoria va a ser una pasasa y como te diria wawe mira el isuzu ke tb pinta bien.
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palmer, tu que tienes la mitsu, me recomendarías elevar la Navara? Yo la uso mucho para carretera, muchas veces la meto palets de 900-1000 kg. Y cuando me voy al campo la verdad es que la veo un poco baja.
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Si metes palets gordos te vendría bien meter un add-a-leaf de carga...
En EEUU venden unos que son solo para carga, quiero decir que actúan cuando baja y son para cargar unos 1000kg...
Saludos,
David
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Si metes palets gordos te vendría bien meter un add-a-leaf de carga...
En EEUU venden unos que son solo para carga, quiero decir que actúan cuando baja y son para cargar unos 1000kg...
Saludos,
David
Eso son unos chismes que les das presion y elevan el coche, o algo asi? Porque algo de eso me comento PITEREME y la verdad es que no me parecio mal invento.
Ademas puede cargar el coche algo mas ;D
De vez en cuando si le meto palets gordos y ahora en Octubre y Noviembre le metere palets de esos casi todos los dias.
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No hablo de balonas neumáticas. Es una media hoja que tiene una forma rara y sirve para cargar los pick-ups más a lo bestia...
Saludos,
David
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Gracias Blizz, he estado buscando en internet y ya he visto. Ademas no parecen muy caros.
Lo que pasa es que tendría que buscar un talles que sepa lo que hace,no? porque aqui en Palencia, no se yo...
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Wenas a todoos, antes de nada, gracias por las respuestas y por la bienvenida (perdón por no haberme presentado como era debido), como bien decís... la mejor decisión creo que va a ser la tomada con el corazón... aunque el tema de la pasta me hace pensármelo... bueno, de momento a ver si vendo mi grand cherokee que parece que está a punto de caer y ya os iré diciendo como termina el asunto... porque la verdad es que no está nada claro. En cualquier caso y de nuevo muchas gracias a todos, por supuesto en tan punto tenga el coche (sea lo que sea) os prometo fotos por aquí.
Un saludo .
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Wenas a todoos, antes de nada, gracias por las respuestas y por la bienvenida (perdón por no haberme presentado como era debido), como bien decís... la mejor decisión creo que va a ser la tomada con el corazón... aunque el tema de la pasta me hace pensármelo... bueno, de momento a ver si vendo mi grand cherokee que parece que está a punto de caer y ya os iré diciendo como termina el asunto... porque la verdad es que no está nada claro. En cualquier caso y de nuevo muchas gracias a todos, por supuesto en tan punto tenga el coche (sea lo que sea) os prometo fotos por aquí.
Un saludo .
Te lo recordaremos ;D ;D ;D ;D
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Brizard me refería a la Navara nueva. La navara como la tuya la veo igual de campera que la L200 actual.
Tarod no te apuntas al pedido conjunto de Nissan Navara edición especial foro4x4.com???
Un Saludo.
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Brizard me refería a la Navara nueva. La navara como la tuya la veo igual de campera que la L200 actual.
Tarod no te apuntas al pedido conjunto de Nissan Navara edición especial foro4x4.com???
Un Saludo.
La verdad es que la nueva mucha pinta de campera no tiene la verdad. ;)
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es que no lo he visto, le eché un vistazo cuando me lo dijeron y no lo encontré, y la verdad es que ya no he vuelto a mirar, ahora echaré un vistazo a ver si lo encuentro.
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Hola a todos, ¿y te has mirado la toyota hilux?
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bienvenido miyamoto, esa es tu frago?? :o :o :o
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Comprate la Navara que es para espiritus liebres y tiene suficiente potencia para vivir en libertad ;D ;D ;D ;D ;D
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Sí, es la H-1 4WD de 100 cv
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ainss q suerte!!! ;)
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No creas, sería mejor la de 140 cv y motor CRDI, tanto por potencia como por consumo
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Hola tarod
Lo primero bien venido al foro
Vamos por partes yo personal mente no soy de decir un modelo u otro eso depende del que se va a gastar el dinero yo te expongo mis argumentos y tus dudas mas o menos los dos modelos en el tema del motor es el mismo ósea un 2500 la potencia se la sacan electrónicamente pues los dos tienen la misma cilindrada la electrónica es la que hace el resto por lo que para mi que soy muy purista en el tema del 4x4 no me gusta nada la electrónica aunque tengo mis preferencias por la misu desde luego en comparativa con los dos modelos que expones
Este nuevo modelo de nissan esta pensado más para asfalto que para el campo aunque en la propaganda de la tele la sacan más campera por eso no te fíes y si lo que buscas es un modelo campero o para asfalto es tu elección
Para la duda del la potencia de la centralita Dakar te puedo comentar que esta mas que probado esta centralita y dando muy buenos resultados pues en Portugal hace mas de dos años que se montan estas centralitas en un modelo que misu que se llama stracar sport Dakar.
Que no entiendo por que ese modelo de misu no se ha comercializado en el resto de Europa solo es para el mercado portugués y es una verdadera pena pues esta de lujo yo lo puede ver el año pasado en Portugal y me quede maravillado con la potencia y los acabados pues además de la potencia una cosa que me alucino es que la zona de la caja es mucho mas corta unos 25 centímetros mas corta que la que viene normar que para el tema de preparaciones esta muy bien pues tiene unas salidas de lujo y a la ora de trialera pues como nos suele pasar normalmente te vas dejando el culo de las camionetas por todos los sitios te dejo unas fotos para que la veáis y sentir envidia por los portugueses
Un saludo
(https://memimage.cardomain.net/member_images/5/web/413000-413999/413027_1_full.jpg)
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Miyamoto, te podras quejar!!! hay gente en foro q daria lo q fuera por poder conseguir una de 100cv!!!! pero es q ni eso!!! ;D ;D
y una pregunta, no podrias ir a portugal a comprartela y dejarla con la matricula portuguesa???es por donde vivo hay bastantes coches con matricula portuguesa y no es q los veas un dia y ya esta, los ves mucho, hace poco habia un palio pick up!
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La verdad es que por mi trabajo necesito la caja y el 4x4 y dado que va a ser el coche que pienso usar para viajar neceisto que también vaya bien en carretera, en cuanto a los motores, engo clarísimo que el Mitsu está mucho mas probado , lleva muchísimo teimpo en el mercado y ya se sabe lo que hay (en cuanto a lo de la centralita, lo que me has dicho de que está probada en Portugal me tranquiliza bastante), de la Navara me gusta sus 174 cv, y con un consumo de 8.5 litros (según nissan), imagino que irá mas por los 9.5, el par motor de 403 Nm también me llama , la sexta velocidad estoy seguro de que se tiene que notar en el consumo..... creo que estoy bastante decidido, aunque la verdad es que cada vez que veo un l200 y recuerdo la diferencia de precio que hay entre la navara y el mitsu..... como que me va gustando cada día mas.
No sé, estoy esperando la llamada del concesionario para que me confirmen por voz del jefe de ventas en cuanto me valoran el coche y a par tir de ahí... ya veremos.
Por cierto, tengo una duda muy seria, vamos a ver, me han dicho que si un vehículo industrial excede de los 2000 kilos de p.m.a. necesita tarjeta de transporte, ¿esto pasa con las pick-up?, lo digo porque la navara (por ejemplo) puede cargar 850 kg, e imagino que por ella misma pesará seguro los 1200 , con lo que ya tenemos 2050... necesitaría tarjeta de transporte para circular con ella???? y en el caso del mitsu, también ocurre igual???
Bueno, casi que me callo ya que hoy me he pasao.
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Tarod...
Mi Pickup pesa 2000kg (es el de nissan, es que no es la navara ;D ;D ) y no llevo tarjeta de transporte, es más en cuanto me monto yo, la moto y poco más ya tenemos seguro sobrepasados los limites... bueno, quizas solo con el gasoil ;D
No se como estará de interiores la navara nueva, pero la mia está muy bien interiormente, además algún pequeño fallo que le veo a la mia, lo tiene resuelto la nueva...
Lo que me hecha para atrás es el motor de origen renault... Que quieres que te diga... todo lo francés me hecha para atrás... es como la discofobia de txejo xDDDD ;D ;)
Yo personalmente, me dicen que la L200 trae el mismo equipamiento que la pickup que tengo y lleva el chip de marras...
Pués me habria ido a la L200, sobre todo por la diferencia de precios.
saludos!
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Weno un saludo y bienvenido a estos lares y comentarte que ese dilema lo pase yo hace tiempo, me explico tengo una L-200 del 97 y pq, pues weno pq por aquel entonces habia la Hilux, L-200 y Navara, y por ese orden van de +monte a +carretera.La hilux era la que mas cargaba pero se quedaba corta de equipamiento y de motor, la Navara cargaba menos y tenia mas disposicion a la carretera, conclusion L-200.El motor que tenia estaba mas que probado en los Pajeros, era fiable de equipamiento tbn bien, la Navara era jovencita en esta competicion entre las 3 pick ups, y la toyota pues hombre un poco cutre la verdad, en cuanto a motor y equipamiento.Espero que te sirva para algo.Un saludox4
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Tarod...
Mi Pickup pesa 2000kg (es el de nissan, es que no es la navara ;D ;D ) y no llevo tarjeta de transporte, es más en cuanto me monto yo, la moto y poco más ya tenemos seguro sobrepasados los limites... bueno, quizas solo con el gasoil ;D
No se como estará de interiores la navara nueva, pero la mia está muy bien interiormente, además algún pequeño fallo que le veo a la mia, lo tiene resuelto la nueva...
Lo que me hecha para atrás es el motor de origen renault... Que quieres que te diga... todo lo francés me hecha para atrás... es como la discofobia de txejo xDDDD ;D ;)
Yo personalmente, me dicen que la L200 trae el mismo equipamiento que la pickup que tengo y lleva el chip de marras...
Pués me habria ido a la L200, sobre todo por la diferencia de precios.
saludos!
jeje a mi tambien me jode que sea medio francesa
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Tu tienes el mismo dilema q yo,ademas igual q entre yo en este foro...Navara o L-200,yo estoy menos liao(sobre todo por el precio) y me he decantado por la L 200,aun no la tengo pero estoy a punto...
Q t iba a decir...Tu eres autonomo??,tienen un oferton por la L200 intense plus,la q lo trae todo(menos los 130cv),,,me dieron el precio el otro dia y estaba en 23.600 euros.Hasta fin de mes,aunq me dijeron q me respetarian el precio si la compraba en agosto...Q espero sea este mi mes,por q me estoy poniendo un poco nervioso con la espera.
La Navara me salia en 26.800 euros,el modelo medio,q la verdad viene superbien equipado..,
Un Saludo¡¡..
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Tu tienes el mismo dilema q yo,ademas igual q entre yo en este foro...Navara o L-200,yo estoy menos liao(sobre todo por el precio) y me he decantado por la L 200,aun no la tengo pero estoy a punto...
Q t iba a decir...Tu eres autonomo??,tienen un oferton por la L200 intense plus,la q lo trae todo(menos los 130cv),,,me dieron el precio el otro dia y estaba en 23.600 euros.Hasta fin de mes,aunq me dijeron q me respetarian el precio si la compraba en agosto...Q espero sea este mi mes,por q me estoy poniendo un poco nervioso con la espera.
La Navara me salia en 26.800 euros,el modelo medio,q la verdad viene superbien equipado..,
Un Saludo¡¡..
A mi la Navara, como autónomo, me salio por 24.000 € justos. Y era la más alta de la gama.
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Otias Raúl, yo sabía que Renault había comprado Nissan, pero que eso iba a implicar que los motores de las nuevas navara eran de origen renault totalmente.... no tenía ni idea, voy a "investigar" a ver como está el tema. La verdad es que a mí lo Francés también me da algo de yuyu.
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A mi la Navara, como autónomo, me salio por 24.000 € justos. Y era la más alta de la gama.
No jodas?'¡¡¡¡¡¡ el nuevo modelo(174CV)??¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
la mas alta de gama???¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡...Q me voy ahora mismo al conce y le echo la bronca¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡cagon en...¡¡¡¡
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No puede ser !!!!! yo la tengo presupuestada sin ser autónomo en 28900 €, eso la que viene con el equipamiento SE (el intermedio), el LE vale 1300 euros mas. Por ser autónomo ahora te hacen un 9% de descuento sobre el precio franco fábrica, osea sobre unos 2500 €uros de descuento... pero de 30200 €uros que vale la versión LE aunque le apliques el 9% de descuento se quedaría en 27800 €uros.... de eso a los 24000 lo veo una pasada, supongo que estarás hablando de la pick-up anterior, en cualquier caso,si es de la nueva... DIME DONDE LA HAS COMPRADO !!!!!!
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PERDÓN, PERDÓN, PERDÓN..... :-[ :-[ :-[ :-[ :-[
Fue la Navara anterior, de hace un año, la que me salio por 24.000 Euritos.
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Oye fastjavi, y el tema de los consumos con el mitsubishi como está, los de la navara (siempre según la casa) están en 8.5 (que imagino que se irán a los 9.5), en el l200 como van? tu L200 es el de 115 o el de 132 CV?? y si lo has probao.... como ves el tema de la ballesta trasera??
joe, parezco un pistolero soltando preguntas !!! jajajaja
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A mi me dejaban la doble cabina intermedia en 26 y algo creo recordar....pero si comprabamos cinco....juas juas
Que la gente se está echando para atras!!!!!!!!
Un Saludo.
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a mi me dejaron la nissan en 24000 con el descuento de nissan por lo del millon de coches vendidos, es el modelo anterior, no el nuevo...
y bueno, dejando coche la cosa bajó hasta 18mil ;D
Lo de renault y nissan, es por abaratar costes a nissan, de esa forma usan componentes de renault para los nissan...
a mi personalmente, lo que mas me ha jodido es que quitasen la cadena y pusiesen correa... :-\
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Nononononononono....el Nuevo Navara sigue llevando cadena raul.
No habeis leído a delica? En japón Nissan no pasa por su mejor momento. Y hace un par de años las pasaron muy canutas. Según delica el único Nissan 4x4 que se venden bien en Japón es el Xtrail....
Un Saludo.
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wave. me referia a mi motor...
el mio lleva correa. como que la he visto ;D
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Pos pa rizar el rizo el mio no lleva ni correa ni cadena...lleva piñones!!! ;D
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Pos pa rizar el rizo el mio no lleva ni correa ni cadena...lleva piñones!!! ;D
canalla!!!!! ;D :P
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Oye fastjavi, y el tema de los consumos con el mitsubishi como está, los de la navara (siempre según la casa) están en 8.5 (que imagino que se irán a los 9.5), en el l200 como van? tu L200 es el de 115 o el de 132 CV?? y si lo has probao.... como ves el tema de la ballesta trasera??
joe, parezco un pistolero soltando preguntas !!! jajajaja
Yo todavia no la tengo...(espero tenerla en el mes d agosto,la intense Plus 115cv),pero segun me dicen el consumo del L 200 esta en torno a los 10 litros.Eso si me ha dicho un amigo q en ciudad,se traga lo q le eches...¡¡¡Cuando fui a ver la Navara me dijo el vendedor q estaria sobre los 9 - 9,5 litros...Y lo de los botes con el tema de las ballestas es cierto,pero me dice este amigo q solo con el hardtop(q pesa unos 80kg) el nerviosismo trasero se le kita bastante...O sea q va mejor cargado q vacio...Pero vaya q no es para tanto,al menos eso me ha comentado.Ademas dice q es muy divertida en campo culeando pa´ya y pa´ca...y eso q solo tiene 115CV no kiero ni pensar lo q hara la Navara... :o
Un saludo..
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la navara solo va pa ya!!!! ;D ;D ;D ;D ;D ;D
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Ostras raul pensaba que la tuya llevaba cadena. La nueva si que la trae, cosa que me ha extrañado, la vedad....
Un Saludo.
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la navara solo va pa ya!!!! ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Una vez q se va..pa´ya vaaaaaaaaaaa¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ ;) :D
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mmmmmm....
eso serán las manos inexpertas...
porque palla, pa ca y pa donde quieras ;)
;D
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y pa arriba,no??? ;D ;D ;D ;D
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tambien tambien ;D
::)
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Le pones alas y....pa´rriba con el¡¡¡¡....dsd luego q tiene q ser un bicho,,,,por cierto por fin me llamaron ayer del concesionario nissan pa ver el nuevo Navara(dos meses despues de mi visita...)y encima metiendo prisa,por q esta vendido y no va estar muchos dias alli...¡¡¡¡.Manda güevos¡¡¡¡Coño dejad alguno pal q kiera verlo,,,vamos digo yo¡¡¡ >:(
Un saludo...
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fastjavi, creeme q no hay q ponerle alas para q vuele...jejejejejejeejeje ;D ;D ;D solo poner la musica a tope!!!!jajajajaja
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mmmm...
Más en concreto la primera canción del disco 1 de XXX, una de rammstein ;)
eso si, que yo me acojoné al ver vuestras caras, canallas!
Yo en breve tengo que volver a la nissan... igual voy hoy, que al lector de cd's le ha dado por no soltar musica por el lado izquierdo y como está en garantia no voy ni a probar a abrir y apretar el conector... a ver que me cuentan ;D ;D ;D
Y de paso, como vea algún vehiculo por ahi, igual lo pongo al ladico para comparar. jejeje
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El Navara vuela y el L 200 bucea...hay para todos los gustos... 8)
(https://storage.msn.com/x1pbglk-vqL4BvL6JN3HgxRnlX4lltL6UH7U6K99ZMTQMvJ57q92Pbop9qifstpyg2mP7xM2DGjpa0Dl_I7B6QTdi-q784g_ih4AtiVAANYf39oIYeRl--sgDVAmncC0HVeBzxYFGugv3bpj_c_w97ITQ)
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no veo la foto!!!! :(
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no veo la foto!!!! :(
Yo si la veo...q ocurre??¡¡¡¡
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pues q ssale el aspa roja ???
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Pero si la foto esta¡¡¡ la estoy viendo¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡.......Fenomenos extraños¡¡¡¡ ??? :-\
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Yo tampoco la veo, kizás esté en tu caché y por eso la ves pero la foto ya no está ;)
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Esta en una cuenta de mail de msn por eso sólo la ves tú.....jejejejejeje
Un Saludo.
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(https://www.l200.org.uk/gallery/albums/userpics/10002/L200%205%7E0.jpg)
Se ve ???¡¡
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(https://www.l200.org.uk/gallery/albums/userpics/10002/Picture_0186.jpg)
Parece q funciona¡¡
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(https://www.l200.org.uk/gallery/albums/userpics/10002/Dirty%20L200.JPG)
(https://www.l200.org.uk/gallery/albums/userpics/10002/Bragan%E7a%204.jpg)
(https://www.l200.org.uk/gallery/albums/userpics/10002/P1010013.JPG)
:D
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Ahora si que si fastjavi ;) Pues si que nos ha salido buceadora la jodia!
Un Saludo.
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ooooooooooooooooooooooooooooo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :o :o :o :o :o barroooooo ::) ::) ::) ::) q ganas de q llegue ya el otoño y llueva!!!!!!
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ooooooooooooooooooooooooooooo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :o :o :o :o :o barroooooo ::) ::) ::) ::) q ganas de q llegue ya el otoño y llueva!!!!!!
Ademas de verdad¡¡¡q ganas de q llegue el frekito...estas calores me estan machacandooo¡¡¡¡¡¡¡ ;)