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Zona Camiones & Similares => Camiones & Similares => Mensaje iniciado por: fenec en Mar, 04 Septiembre 2012, 17:16:21, pm
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Hola quiero proponer este nuevo post,ya somos bastantes los foreros que tenemos un camion, otros estan buscando informacion y a otros les gusta el tema y estan al tanto de las novedades. este post esta pensado para quien busque informacion sobre cualquier problema o para recabar informacion de primera mano, pueda hacer la pregunta en particular a otro forero o en general, seguro que entre todos encontraremos una solucion o podremos aconsejar o dar nuestra opinion, de esta manera hay una fuente de informacion a mano de quien la necesite.
Para crear un poco de ambiente ;D
(https://img840.imageshack.us/img840/9595/img7352x.jpg) (https://imageshack.us/photo/my-images/840/img7352x.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (https://imageshack.us)
Saludos
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Almogávar vacia el buzon, no te entra mi privado
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Gracias Fenec....
Ya sabemos por donde machacar las preguntas y dudas e informarnos/informar de cualquier cosa.
Un cordial saludo a todos.
Aramos.
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Me parece una idea fantástica, uno que se apunta a participar.
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Buenas a todos,
Empezare yo con alguna pregunta técnica sobre el sistema de torsión, sus pros y sus contras.
De todos es sabida la necesidad de instalar en el chasis del camión un sistema de torsión para que amortigüe las torsiones sobre la célula y he visto en diferentes sistemas en las preparaciones que se han publicado.
En la preparación del Iveco Daily de jmstutsi y en el Nissan Cabstar se ha puesto un sistema de torsión de 3 puntos (eso creo) realizado por Pere Maimi y que consiste en unos basculantes sobre el bastidor.
Bueno, ya he aprendido algo..., espero
(https://img357.imageshack.us/img357/7931/17092008004mp5.jpg)
(https://img357.imageshack.us/img357/5528/17092008007ik4.jpg)
(https://img83.imageshack.us/img83/1740/17092008006wu7.jpg)
El trasero se encarga de minimizar las torsiones del bastidor cuando por ejemplo una rueda de atrás se levanta en un desnivel del terreno, y la del otro extremo se hunde en un agujero, eso crea una tensión en el extremo contrario del chasis.
El mismo sistema con otra construcción
(https://img261.imageshack.us/img261/8764/img1642fl3.jpg) (https://imageshack.us)
Shot with Canon DIGITAL IXUS 800 IS (https://profile.imageshack.us/camerabuy.php?model=Canon+DIGITAL+IXUS+800+IS&make=Canon) at 2007-07-26
(https://img249.imageshack.us/img249/1873/img1643uq8.jpg) (https://imageshack.us)
Shot with Canon DIGITAL IXUS 800 IS (https://profile.imageshack.us/camerabuy.php?model=Canon+DIGITAL+IXUS+800+IS&make=Canon) at 2007-07-26]
También tenemos el sistema de tres punto del camioncito Renault Midliner M180 4x4 que ha efectuado Georges y que es el mismo si no me equivoco que el que hizo tmx en su Pegaso Troner 4x4, etc….
Buenos días a todos
Los ciento mucho no poder participar mas ::), apenas tengo tiempo para mí :'(, cuando puedo hecho un vistazo al foro y al post de Fenec, me quedo en admiración :o delante tanta perfección de fabricación, eres un Crack Jordi.
A qui algunas fotos del sistema de fijación que estoy haciendo.
(https://i51.servimg.com/u/f51/09/01/89/35/img_1217.jpg) (https://www.servimg.com/image_preview.php?i=628&u=10018935)
Sistema trasero montado con dos cojinetes de eje de 40mm. INA PCJY 40 N con una capasidad de carga dinamica de 32500 N cada uno.
https://medias.schaeffler.com/medias/es (https://medias.schaeffler.com/medias/es)!hp.ec.br.pr/PCJY*PCJY40-N;aL4FlmE00Ob7?clrsb=1
(https://i51.servimg.com/u/f51/09/01/89/35/img_1211.jpg) (https://www.servimg.com/image_preview.php?i=622&u=10018935)
(https://i51.servimg.com/u/f51/09/01/89/35/img_1212.jpg) (https://www.servimg.com/image_preview.php?i=623&u=10018935)
(https://i51.servimg.com/u/f51/09/01/89/35/img_1213.jpg) (https://www.servimg.com/image_preview.php?i=624&u=10018935)
(https://i51.servimg.com/u/f51/09/01/89/35/img_1214.jpg) (https://www.servimg.com/image_preview.php?i=625&u=10018935)
(https://i51.servimg.com/u/f51/09/01/89/35/img_1215.jpg) (https://www.servimg.com/image_preview.php?i=626&u=10018935)
(https://i51.servimg.com/u/f51/09/01/89/35/img_1216.jpg) (https://www.servimg.com/image_preview.php?i=627&u=10018935)
(https://i71.servimg.com/u/f71/09/01/89/35/copy_o10.jpg) (https://www.servimg.com/image_preview.php?i=654&u=10018935)
(https://i71.servimg.com/u/f71/09/01/89/35/copy_o11.jpg) (https://www.servimg.com/image_preview.php?i=655&u=10018935)
La fijación delantera tendrá un parecido a eso.
(https://i71.servimg.com/u/f71/09/01/89/35/img_1210.jpg) (https://www.servimg.com/image_preview.php?i=656&u=10018935)
(https://i51.servimg.com/u/f51/09/01/89/35/img_1218.jpg) (https://www.servimg.com/image_preview.php?i=629&u=10018935)
Dos puntos fijos con rotulas GAKR 30 PW con una capacidad de carga dinámica de 114000 N cada una.
https://medias.schaeffler.com/medias/es (https://medias.schaeffler.com/medias/es)!hp.ec.br.pr/GAKR..-PW*GAKR30-PW;aL4FlmE00Ob7?clrsb=1
(https://i51.servimg.com/u/f51/09/01/89/35/img_1219.jpg) (https://www.servimg.com/image_preview.php?i=630&u=10018935)
(https://i51.servimg.com/u/f51/09/01/89/35/img_1220.jpg) (https://www.servimg.com/image_preview.php?i=631&u=10018935)
Toda vía falta.
Intentare daros más a menudo noticias de los adelantos, espero que me disculpáis.
Un fuerte saludo hasta pronto.
Georges
Además del sistema de tres puntos tenemos la preparación que hizo xavi admer sobre su Iveco Daily que la ha efectuado mediante amortiguadores/ silentblock para amortiguar la tensión sobre la célula.
Unas imagenes de la union flexible del chasis con la celula
(https://img717.imageshack.us/img717/7760/unionplataforma.jpg)
Esta vez la union la he realizado con silenblocs y tornillos o esparragos con muelles en la parte inferior del silenbloc para que dejen mover el chasis sin tirar de la base de la celula, es un sistema simple , pero que deja muy libre la celula, solo se limita su recorrido con la tension del muelle, en total 10 silenbolcs con sus muelles, en la parte central del chasis que tiene menos movimiento un muelle y en los extremos de momento 3 muelles en serie, veremos con la experiencia si son demasiados y tengo que eliminar alguno, las imagenes lo cuentan mejor.
(https://img708.imageshack.us/img708/4721/unionplataforma1.jpg)
(https://img706.imageshack.us/img706/5655/unionplataforma2.jpg)
(https://img715.imageshack.us/img715/5748/unionplataforma3.jpg)
Mi pregunta es si para un 3.500/5.500 ambos son validos, así como los pros y contras de cada uno de los sistemas.
Saludos cordiales.
Aramos
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Hola Aramos.Para un camion del peso que dices, ambos sitemas son igual de buenos, en el sitema que tiene el camion de Xavi, la caja descansa sobre silemblocs, y se fija con esparragos roscados y muelles que dejan recorrido entre la caja y el bastidor, tiene la ventaja de poder graduar el recorrido tensando los muelles, pero tambien aumenta la tension que ejerce sobre los puntos de anclaje.
El otro sistema la caja bascula sobre un punto en un cojinete, tambien puedes graduar el movimiento de la caja colocando unos soportes a cada lado del bastidor, como estos de la foto
(https://img534.imageshack.us/img534/4528/img7333l.jpg) (https://imageshack.us/photo/my-images/534/img7333l.jpg/)
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de esta manera tambien puedes regular el recorrido.
Seguro que hay entusiastas y detractores de los dos sistemas, pero por lo que yo he visto los dos funcionan correctamente, tambien puedes colocar unos amortiguadores entre la caja (subchasis) y el bastidor, para limitar el balanceo, Georges los tiene en su camion, y tambien los tiene Eduardo, "suricato" en el suyo.
Saludos
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Gracias Fenec!!
Estaremos atentos a las sabidurias de todos los camioneros&bricos que hay por aquí.
Saludos!
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Muy buena idea fenec; muchas gracias, un besoteeee.
Respecto a los amortiguadores en la pataforma para amortiguar el balanceo del sistema de torsión, va fenomenal, se nota muchísimo y así es más seguro.
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Muchas gracias Manolo, y Mamen. tal vez sirva para solucionar algunas dudas o problemas. podemos ir colgando informacion de bricos y mejoras, y como solucionar algunas pegas ;) :D
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Aqui os dejo una foto,Gentileza del forero Aramos , de una estupenda escalera para acceder al techo del camion, plegable. ocupa poco espacio y se puede cerrar con un candado o cerradura de tipo escaparate....Lastima que ya tengo hecha una.... pero quien sabe ;D
(https://img651.imageshack.us/img651/6955/escaleraplegable.png) (https://imageshack.us/photo/my-images/651/escaleraplegable.png/)
Uploaded with ImageShack.us (https://imageshack.us)
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Buen hilo, amigo Fenec. La lástima de mis amortiguadores es que aproveché unos usados que le quité a la pickup de las ruedas delanteras (cosas de la economía). Me venian bien porque son cortitos, ya que el recorrido que hacen (pues no van situados en los extremos laterales de la plataforma, sino más al centro) no es mas de 2 cm.
Lo suyo es ponerlos de doble efecto, osea, que retengan tanto en extensión como en compresión, y lo mas a los extremos posible.
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Muy buena idea, la de este hilo.
Pero yo me pregunto, en la pickup mia...la parte trasera, va cogida con 6 u 8 tornillos (no recuerdo), con una goma intermedia, que mas parece un recorte de la suela de una alpargata y listo. Mientras no sabia, ni me habia preocupado de este tema, pero y ¿ ahora?. Lo del chasis de 3 puntos me parece una burrada para el toyota, pero lo mismo, ¿ el sistema de silemblock con muelles.....o lo dejo como está ??? ???
Saludos
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Hola Diceje, no creo necesario hacer nada en una pickup, la caja es corta, creo que con los anclajes originales tiene bastante, es como las corrocerias largas, defenders, toys, van sobre unos silemblocs muy pequeños, y no les pasa nada ;)
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Por cierto, ¿como van las obras del toy?, pon alguna informacion ;) :D y alguna fotillo si no es molestia
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Buen hilo, amigo Fenec. La lástima de mis amortiguadores es que aproveché unos usados que le quité a la pickup de las ruedas delanteras (cosas de la economía). Me venian bien porque son cortitos, ya que el recorrido que hacen (pues no van situados en los extremos laterales de la plataforma, sino más al centro) no es mas de 2 cm.
Lo suyo es ponerlos de doble efecto, osea, que retengan tanto en extensión como en compresión, y lo mas a los extremos posible.
No te preocupes cari, ya que lo sé no me olvido de que los cambies jeje ;-)
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Sobre el, tema de la torsion del chais, yo comparto la opinion de que los dos sistemas son fectivos.
Yo me decante por el sistema que monta Unicat de tres puntos, pero al ser muy corto mi chasis, lo reduci a dos puntos, el de la torsion horizontal, lo puse delante de la caja, con dos muelles para amortiguar las sacudidas fuertes y atras puse el que absorbe las torsiones lomgitudiales. Unicat es su Iveco ha hecho lo mismo pero al reves, atrsa a puesto el que absorbe las torsiones horizontales y delante de la caja el otro...me parece que el efecto es el mismo
La practica y los Km, me han dado bastanre la razon y me funciona muy bien, aunque el chasis de la Iveco torsion muy poco, en las puntas de la caja no me llegao a los 5 cm.
Yo he estado bastantes Km, circulando atras de un camion con el sistema Unicat de tres puntos,,,,y en pistas malas ausuta verlo funcionar, la celula hace movimietos muy vilolentos de lado a lado, es impresionante...y desde luego lo condiciona mucho su velocidad.
Me parece un sistema muy bueno para circular por arena, ya que el chasis al tener tanta torsion se adapta muy bien al terreno, pero para circular por pistas yo lo veo que su furtes movivientos penalizan su conduccion.
Es dificil acertar el punto, porque cada chsis es diferente. pero el sistema de muelles me parece tan bueno como el otro,es ma sencillo y mas barato
La empresa alemana Ormocor los pone, hace años, entodos los camiones y funcionan muy bien.
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Buen hilo fenec :D
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Gracias por las respuestas.
Creo que me hago un poco mas a la idea y que para un vehículo corto cualquiera de las soluciones valida.
Un saludo.
Aramos.
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Un Tatra con suspensión independiente lleva el chasis totalmente rígido. Y las ruedas se adaptan al terreno. Me parece lo mas efectivo para viajar. No para trialear.
Torsión caja.
International 7400 CXT - The ultimate Expedition Vehicle - 4x4 off road camper truck by UNICAT (https://www.youtube.com/watch?v=DoHBHEmv79M#)
Tatra rígido.
Test nové Tatry T 815-7 (https://www.youtube.com/watch?v=hAqCoN_LIek#)
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en un camión pequeño y que quieras mantener legalmente en 3500 kg ayuda mucho el sistema de silenblocks y muelles si se quiere.
Al sistema de tres puntos y para mejora el balanceo como comentan se pueden poner pistones pero si quieres un plus de confort-adaptabilidad pueden ser neumáticos de presión variable desde la cabina con el sistema de aire del camión si lo lleva o un pequeño compresor o oleohidraulicos ... a parte en parada puede servir para estabilizar la celula y dejarla a nivel aunque el terreno no sea llano.
En Nuestro camión llevamos un sistema mixto de muelles y gomas a parte de haber construido unas orejas para que la caja al separarse no se desencaje y a las malas en caso de rotura de alguno de los anclajes pueda seguir funcionando de forma segura.
también he visto sistemas de sujeción mediante balonas neumáticas a las que se puede variar la presión , incluso los hay con barra estabilizadora que puede ser desconectable.
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Os cuento un poco mi experiencia, el sistema mas antiguo es el de los muelles, ya se viene usando hace mas de 40 años, obligatorio en muchos países para todas sus carrocerías, ya que evitan pequeñas torsiones del propio movimiento por carretera he incluso el poder subirse a la acera o un bordillo.
Si se circula por caminos mas o menos en buen estado, cualquiera de los dos sistemas es valido sobre todo para camiones pequeños, la cosa varia en grandes longitudes de chasis o en camiones de gran tonelaje que no se limitan a pasar por camino, es entonces donde nace el sistema de tres puntos, (obligatorios en los Unimog y recomendable por casi todos los fabricantes de camiones para el carrozado de cisternas)
El sistema de torsión es recomendable, por no decir necesario para todos aquellos camiones no solo que porten células viviendas, sino todos aquellos que no se vallan a dedicar a circular meramente por carreteras y caminos en buen estado.
El sistema puede ser de 3, puntos, 4 o 5, la diferencia entre ellos seria:
El de 3 puntos compuesto por dos puntos fijos y una balanza es para carrocerías inferiores a 4 metros, los dos puntos fijos se deben colocar en la parte delantera y la balanza en la parte trasera de la carrocería, aunque parezca que da igual, no es lo mismo. Los movimientos principales se producen por el movimiento del eje trasero y de esta manera se absorben mejor y se nota menos los balanceo de la célula por caminos y carreteras. siempre se deben de colocar asi.
El sistema de 4 puntos seria para chasis mas largos a partir de 4,5 metros, se compone de dos balanzas y dos puntos fijos, este su colocacion es diferente al de 3 puntos, en este caso se monta una balanza en cada extremo de la carrocería y los dos puntos fijos centrados, normalmente se busca el punto en el que coincide la flexión de los dos largueros del camión.
Y ya por terminar el de 5 puntos, que esta compuesto por dos puntos fijos y tres balanzas el efecto es el mismo que el de 4 puntos, reservados a grandes chasis y principalmente a 6x6, serian 2 balanzas traseras, una balanza delantera y los dos puntos fijos como en la anterior en el centro.
El sistema de torsión no solo evita el transmitir los movimientos y las torsiones del chasis a la carrocería, nos posibilita carrocerías mas ligeras tipo sándwich, evitando estructuras rígidas y pesadas, sino que también nos posibilita mas flexión en el chasis, por lo que tenemos mas contacto con la superficie del suelo.
Bueno, después de todo esto, no se me he explicado bien.
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No tengo camion, ando entre dos aguas jajaja, pero seguro que aqui aprendere cosas que podre aplicar, me apunto al hilo!!
Buena idea Fenec ;)
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....erficie del suelo.
Bueno, después de todo esto, no se me he explicado bien.
Muy Bien,
Extraordinariamente bien
Saludos,
Aramos
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Lo has dejado claro.
Los puntos fijos son puntos con basculante perpendicular al sentido de la marcha, para absorver las torsiones longitudinales
Es asi , no?
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Lo has dejado claro.
Los puntos fijos son puntos con basculante perpendicular al sentido de la marcha, para absorver las torsiones longitudinales
Es asi , no?
Es así
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A mi el sistema que mas me gusta es el de Georges. O sea que se retuerza de atrás. Y amarrado de delante.
(https://i61.servimg.com/u/f61/09/01/89/35/copia_35.jpg)
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Es que este es el sistema bueno, los puntos fijos delante y la balanza o balancin detrás. De la otra forma el efecto es el mismo pero los movimientos son más acentuados.
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Hola Fenec, enhorabuena por este Post.
En mi camion de 5.6 tn el sistema de torsion es de 3 puntos 2 fijos delante y un basculante atras.
Sobre ellos se montó plataforma y sobre esta la celula.
francamente funciona fenomenal.
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Hola no recuerdo como se suben las fotos me echais una mano?
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[/img]
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(https://[URL=https://imageshack.us/photo/my-images/155/plataforma.jpg/][IMG]https://img155.imageshack.us/img155/4190/plataforma.jpg)[/URL]
Uploaded with ImageShack.us (https://imageshack.us)[/img]
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(https://[URL=https://imageshack.us/photo/my-images/155/plataforma.jpg/][IMG]https://img155.imageshack.us/img155/4190/plataforma.jpg)[/URL]
Uploaded with ImageShack.us (https://imageshack.us)[/img]
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de TEO :D
(https://img155.imageshack.us/img155/4190/plataforma.jpg)
;)
P.D. pedazo camionaco!!!!! :o
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Os cuento un poco mi experiencia, el sistema mas antiguo es el de los muelles, ya se viene usando hace mas de 40 años, obligatorio en muchos países para todas sus carrocerías, ya que evitan pequeñas torsiones del propio movimiento por carretera he incluso el poder subirse a la acera o un bordillo.
Si se circula por caminos mas o menos en buen estado, cualquiera de los dos sistemas es valido sobre todo para camiones pequeños, la cosa varia en grandes longitudes de chasis o en camiones de gran tonelaje que no se limitan a pasar por camino, es entonces donde nace el sistema de tres puntos, (obligatorios en los Unimog y recomendable por casi todos los fabricantes de camiones para el carrozado de cisternas)
El sistema de torsión es recomendable, por no decir necesario para todos aquellos camiones no solo que porten células viviendas, sino todos aquellos que no se vallan a dedicar a circular meramente por carreteras y caminos en buen estado.
El sistema puede ser de 3, puntos, 4 o 5, la diferencia entre ellos seria:
El de 3 puntos compuesto por dos puntos fijos y una balanza es para carrocerías inferiores a 4 metros, los dos puntos fijos se deben colocar en la parte delantera y la balanza en la parte trasera de la carrocería, aunque parezca que da igual, no es lo mismo. Los movimientos principales se producen por el movimiento del eje trasero y de esta manera se absorben mejor y se nota menos los balanceo de la célula por caminos y carreteras. siempre se deben de colocar asi.
El sistema de 4 puntos seria para chasis mas largos a partir de 4,5 metros, se compone de dos balanzas y dos puntos fijos, este su colocacion es diferente al de 3 puntos, en este caso se monta una balanza en cada extremo de la carrocería y los dos puntos fijos centrados, normalmente se busca el punto en el que coincide la flexión de los dos largueros del camión.
Y ya por terminar el de 5 puntos, que esta compuesto por dos puntos fijos y tres balanzas el efecto es el mismo que el de 4 puntos, reservados a grandes chasis y principalmente a 6x6, serian 2 balanzas traseras, una balanza delantera y los dos puntos fijos como en la anterior en el centro.
El sistema de torsión no solo evita el transmitir los movimientos y las torsiones del chasis a la carrocería, nos posibilita carrocerías mas ligeras tipo sándwich, evitando estructuras rígidas y pesadas, sino que también nos posibilita mas flexión en el chasis, por lo que tenemos mas contacto con la superficie del suelo.
Bueno, después de todo esto, no se me he explicado bien.
Muy claro...!!!
excelente iniciativa...!!!
Se podría discutir , como fabricar los muebles y las fijación a la célula...!! ya que estoy en esa etapa con mi camión "Destructor"
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[quote author=Curricon link=topic=29922.msg409700#msg409700
Se podría discutir , como fabricar los muebles y las fijación a la célula...!! ya que estoy en esa etapa con mi camión "Destructor"
[/quote]
Algunos consejos para hacer muebles en las celulas.
Se encuentran en el mercado multitud de materiales validos par construir los muebles de nuestra celula, empezare a descartar los que no considero apropiados para este menester.
No son adecuados para este trablajo los tableros aglomerados, los tableros aglomerados con acabados de madera, (rechapados) los tableros de fibras, conocidos como DM, los tableros de alistonados, (construidos a base de listones de madera encolados).
¿Por que no son adecuados? en principio podemos construir los muebles con ellos, pero los descarto por dos motivos a mi entender importantes, uno el peso, son materiales muy pesados, justo lo que no queremos para nuestra celula, la poca resistencia mecanica a las tensiones de los tornillos colocados en sus cantos, es facil romper una cara del tablero o que se agrieten solo al atornillar, los de alistonado en superficies de mucha anchura (laterales de muebles, sobres de mesa etc, tienen tendencia a doblarse en forma de teja.
¿Que material escoger ? los tableros de contraplacado, tambien se los conoce como tableros de madera terciada, multilaminados , treplay, (tienen mas definiciones, pero estas son las mas comunes). Los podemos encontrar en multitud de gruesos, y acabados lo que nos da un amplio abanico de posibilidades a la hora de hacer nuestros trabajos, ademas de un peso muy contenido en comparacion con los aglomerados y los DM, una gran resistencia a la deformacion y excelentes cualidades a la hora de recortar, mecanizar o atornillar en su superficie y cantos.
Tambien los podemas encontrar en una amplia gama de calidades y acabados,desde los normales de madera de okume o de calabo, o de pino, o de chopo, a los fenolicos, (colas resistentes al agua), todos permiten bien el lijado, tintado y barnizado o simplemente acabado en pintura, tambien los podemos encontrar acabados en laminado exterior de maderas nobles,( nogal, roble, cerezo, sicomoro, etc) laminados en plastico, o melamina, o con estratificados, ( formica, para entendernos) lo que nos da un sin fin de posiblilidades.
;) :D
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Una de las preguntas mas comunes que nos hacemos a la hora de empezar es. ¿Que grueso de madera escojo? Bien lo mas normal para puertas y laterales de muebles suelen ser de 15 o 16 mm de espesor, ya que esa medida nos permite hacer encastes para las bisagras, cerraduras de puertas, atornillar las guias de los cajones, etc. Tambien podemos rebajar peso colocando tablero de 10 o de 12mm y suplementando unos gruesos donde colocaremos las bisagras, o las guias,tambien podemos hacer las estructuras de camas, armarios o de arcones con listones de madera , mechados o claviados o simplemente atornillados. y recubrirlos con tablero de 4 o de 5 mm encolados, conseguiremos unas estructuras muy ligeras a la vez que resistentes.
Para fondos de cajones es suficiente tablero de 4mm de grueso, pero aconsejo colocarlo de 5mm es muy poca la diferencia de peso y precio y ganamos mucha mas resistencia.
Para estantes, o baldas, esta en funcion del peso a soportar,y longitud, para pesos livianos y no demasiada anchura, 10 mm de espesor seran suficientes, para mas ancho y mas peso 15mm.
Para separacionnes en cajones para cubiertos, platos cazuelas etc, de 7 a 10 mm.
Para tabiques, puertas, mamparos, 15mm es mas que suficiente, tambien podemos colocar de 18 o 20 mm, esteticamente nos dara mas sensacion de robusto.
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Herrajes.... en los catalogos y tiendas de caravanas encontraremos multitud de elementos y quincalleria para nuestra celula,personalmente no me gustan, acostumbran a ser caros y de mediocre calidad, yo prefiero los que podemos encontrar en las ferreterias para los profesionales del sector, (carpinteros, ebanistas, fabricantes de cocinas etc) son mucho mas resistentes y aguantaran mejor el trato duro que recibiran en nuestros camiones o TT. Guias de cajones, bisagras para puertas de cocina,bisagras continuas tipo piano,pernios, tiradores, asas, pomos, cierres de puertas,soportes de estante, los encontraremos de todo tipo, y materiales, hierro, acero inox, aluminio, madera, o plastico ademas de tornilleria en acero cincado o bricomatado, acero inox o laton.
Siempre recomiendo comprar en almaces de maderas, y ferreterias, simplemente por economia, en los almacenes de bricolage encontrareis tambien los mismos materiales,y seguramente las mismas calidades.
Por el precio de un recorte de tablero en un almacen de brico, comprareis una pieza entera en un almacen.
Toda esta informacion se puede ampliar o corregir, y añadir nuevos apartados de instalaciones de agua, electricidad, etc.
No es dar un curso on line de bricolage, pero si responder a las dudas que puedan surgir al hacer los trabajos
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Herrajes.... en los catalogos y tiendas de caravanas encontraremos multitud de elementos y quincalleria para nuestra celula,personalmente no me gustan, acostumbran a ser caros y de mediocre calidad,
Todo lo que lleva al lado del producto el nombre de caravana, náutico, etc..., se triplica el precio.
No es dar un curso on line de bricolage, pero si responder a las dudas que puedan surgir al hacer los trabajos
a la hora de hacer los treabajos
Muchas gracias fenec por toda la información y no es ningún curso de bricolaje, es conocimiento que muchos estamos interesados en el.
Un cordial saludo,
Aramos
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Gracias Aramos. :D
Anclajes a las paredes y suelos de las celulas.
Para fijar los muebles a las paredes y suelos, y entre ellos hay un sin fin de metodos y materiales, tantos como opiniones.
Para fijar en las paredes de las celulas tipo Sandwich, podemos usar adhesivos, los hay de silicona de poliuretano , sica etc, cada cual que elija el que mejor le parezca, todos tienen buenas cualidades, en los comercios del sector nos pueden aconsejar, tambien podemos atornillar directamente con tornillos tirafondos, o colocar tacos de expansion que se comprimen contra la pared al apretar el tornillo, colocar remaches con rosca para atornillar.... si el suelo de la celula es de tablero de carrocero permite atornillar o encolar sin mas, para armarios en el techo, encolar y atornillar en techo y pared, atornillando los muebles entre ellos por los laterales conseguiremos un conjunto que actuara como un bloque, ya que un mueble apuntala al otro y al final entre las paredes o separadores de espacios, ( dormitorios , zona de cocina estar, comedor y baño)quedara todo unido sin posibilidad de despazarse, si decidimos pintar los muebles, o barnizarlos , hacerlo fuera y ensamblarlos despues, si pintamos una vez unidos se agrietara la pintura por las juntas, no es conveniente encolar los muebles entre ellos, ya que no seria posible demontarlos para reparaciones posteriores.
Es muy importante pasar las instalaciones de agua, gas, electricidad antes de construir y colocar los muebles, a menos que seais unos buenos contorsionistas para colocarlas luego.
En celulas con el suelo de tablero de carrocero es muy importante aislar convenientemente para evitar frio, o calor, tambien es recomendable a la hora de construirlas evitar los angulos o cantoneras de metal que comuniquen exterior e interior, eliminareis condensacion en ambientes frios.
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Fenec...has resumido en solo tres post toda una experiencia adquirida con el tiempo, nosotros que nos dedicamos a ello, no podíamos haberlo resumido mejor y en tan pocas palabras.
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Muy claro...!!!
excelente iniciativa...!!!
Se podría discutir , como fabricar los muebles y las fijación a la célula...!! ya que estoy en esa etapa con mi camión "Destructor"
Hola CURRICON, me alegra verte también por aquí, nosotros personalmente unimos los muebles con la célula con adhesivo de poliuretano un MS, son flexibles, tienen buen agarre y permiten dilataciones, lo que solemos hacer y depende el tamaño de la célula es unir los muebles entre ellos con tornillos de unión que luego se puedan quitas en caso de necesidad.
La tornilleria solo la empleamos en los casos en que por necesidades de mantenimiento o posible averías sea necesario desmontar un panel o registro ya previsto de antemano.
El resto solo con adhesivos, con unos resultados sorprendentes.
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Fenec...has resumido en solo tres post toda una experiencia adquirida con el tiempo, nosotros que nos dedicamos a ello, no podíamos haberlo resumido mejor y en tan pocas palabras.
Muchas gracias, viniendo de vosotros, y conociendo vuestra manera de trabajar me siento nuy alagado. :D tambien tengo experiencia, no en el sector de campers, pero si en la carpinteria y mobiliario, ha sido mi trabajo durante 46 años :D
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..., nosotros personalmente unimos los muebles con la célula con adhesivo de poliuretano un MS, son flexibles, tienen buen agarre y permiten dilataciones, lo que solemos hacer y depende el tamaño de la célula es unir los muebles entre ellos con tornillos de unión que luego se puedan quitas en caso de necesidad.
La tornilleria solo la empleamos en los casos en que por necesidades de mantenimiento o posible averías sea necesario desmontar un panel o registro ya previsto de antemano.
El resto solo con adhesivos, con unos resultados sorprendentes.
¿100% con adhesivo ?, ¿incluive los muebles altos y sin un tornillo?..., es que me da un poco "yuyu" pensar que cualquier traqueteo haga saltar todo por los aires en caso de que se desprenda un mueble.
Despues una pregunta, en caso de unir todos los muebles a la celula con adhesivo de poliuretano, en el supuesto caso de necesitar efectuar alguna modificacion o reparacion he de suponer que ha de ser "un cristo" ya que despegar algo que esta muy bien pegdo me da que significa romper.
Saludos,
Aramos
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Pegas los puntos y cordones justos, para luego poder cortar.......ya hemos probados infinidad de sistemas y este es el mas empleado en los bacos veleros sector del que provengo y el que nos garantiza los mejores resultados.
Atornillados, con los años, el traqueteo, van desajustandose, cogiendo olguras y al final se mueben.......este si se puede caer......pegado te garantizo que no. Un buen adhesivo MS tiene elastisidad, flexibilidade, aguanta vibracion y hay adhesivos de 2,5 kg por centímetro cuadrado.
Nosotros hemos llegando a montar muebles altos y cargarlos con 50kg, mas de lo que puedes meter por volumen.
Para que te hagas una idea las carrocerias frigorifica se unen con adhesivo.
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Hay adhesivos de gran tenacidad,y elasticos, que permiten movimientos de dilatacion sin despegarse, ademas admiten la pintura.
Para despegar un mueble encolado se introduce un cutter,entre el mueble y la pared y se va cortando el adhesivo, no es facil, pero si posible, se limpian todos los restos viejos de adhesivo y se puede encolar de nuevo.
Si se colocan varios muebles puedes encolar los de los extremos, y atornillar los otros con tornillos de union, o alternarlos uno encolado y el otro atornillado, asi facilitas el desmontaje.
Cuando hagas una instalacion electrica, coloca siempre los hilos dentro de un tubo no conductor, no te fies de tu memoria haz un esquema y guardalo dentro del camion a mano, tambien es bueno marcar los hilos en los dos extremos de la instalacion, al menos para mi que no soy demasiado habil con la electricidad, y protege todos los circuitos con fusibles adecuados al voltaje, no esta de mas un interruptor para desconectar el circuito, seguro que este tema hay alguien mas capacitado que yo para aconsejar.
Para las instalaciones de agua, y si en vuestra zona es un lugar frio, es importante cologar un grifo en la parte mas baja de la instalacion, y poder vaciar el circuito totalmente si teneis el camion parado durante un tiempo,yo he tenido que cambiar toda la instalacion, este invierno pasado estuvimos varios dias por debajo de -10º con puntas de -13º y reventaron una buena parte de los tubos.
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Esto no tiene precio..... el Maestro haciendo honor a su nombre......
Buena idea Fenec, seguro que muchos en un futuro inmediato podran hacer buen uso de estos consejos.
Saludos
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respecto a adhesivos había hace como 15 años una compañía de autocares en Australia que había diseñado un carrozado sin soldaduras todo pegado cuando yo ví el reportaje llevaban 300.000 km por la outback sin problemas,
yo tuve una btt de peugeot que era todo pegado el chasis y aguanto de todo , lo que salían mas caras de montaje pegadas que soldadas .
Una alternativa si te da "yuyu" es que lo pegues y metas algún tornillo de vez en cuando que te servirá muchas veces para ayudarte en el ajuste y presión para que trabaje el material adhesivo.
saludos ;)
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Fenec, eres la caña... me apunto al hilo, me vendra de perlas tus consejos-ideas para cuando tenga unos dias para ponerme con mi camion...
Salu2
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Hola a todos! Mi nombre es Gustavo, escribo desde Argentina y recien me sumo al foro.
Hace unos meses pude concretar la compra de un camion Iveco eurotrakker MP190 37W 4x4 modelo 2006, de los que hay muy pocos por aqui, con la idea de armar una autocaravana. El proyecto esta pensado tanto para uso personal como asi tambien la posibilidad de alquilarlo o bien ofrecerlo como vehículo de apoyo de actividades como rodaje de peliculas, etc.
La verdad es que la informacion que brindan es muy valiosa para mi ya que por aqui no hay experiencia en este tipo de vehículos.
Luego de pasar por el service y dejar la mecanica del camion en condiciones me encuentro en el punto de definir el esquema de chasis y soportes para lo cual la informacion de este apartado me viene como anillo al dedo. Mi camion tiene un chasis de 5,5 m y en principio pienso en una celula de 6,5 de largo x 2,5 de ancho x 2,2 de altura.
Desde ya si en algo puedo ser de utilidad para viajeros que esten por estas latitudes cuenten con ello.
En breve subo fotos.
Muchas gracias.
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Bienvenido a estas latitudes, aqui estaremos encantados de hecharte una mano y seguros que entre todos te daremos mil ideais.
Tenemos un forero CURRICON que tambien se está fabricando una célula vivienda y es de aquella parte del mundo.
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Bienvenido Gus, esperamos verte mas a menudo por aquí y que nos cuentes cosas de tu Tierra.
Saludos
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Impresionante este post!!!! Como me gusta!!!
Me sumo a la Bienvenida de Gus!!
Esperemos ver ese Iveco en foto, por aquí no nos creemos nada sin foto!! (Es broma) ;)
Saludos!!
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Hola Gus,
Bienvenido a este foro y deseo que sea todo lo educativo que tu esperas ya que para mi lo esta siendo.
Como ya te ha comentado M.Lopez, rogamos todos los apasionados a este tipo de vehículos ver las trasformaciones que se van realizando en los vehículos, que nos vayan poniendo fotos y nos vayan explicando las evoluciones de las transformaciones, etc…
Abre un hilo en https://foro4x4.com/foro/index.php?board=46.0 (https://foro4x4.com/foro/index.php?board=46.0) y cuélganos unas fotos para ir dándonos vidilla.
Un cordial saludo,
Aramos
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Hola gus, encantados de tenerte con nosotros, y de ayudarte en lo que este en nuestra mano, esperaremos con impaciencia las fotos, y los avances en la camperizacion de tu camion.
Saludos
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Muchas gracias por la calurosa recepción!
Para comenzar, dada mi inexperiencia, lo más probable es que formule preguntas muy básicas pero bueno, tenganme paciencia.
En Argentina no hay legislacion (o al menos yo no tengo conocimiento) respecto a la homologacion de este tipo de vehículos. Mi camión es de cabina simple, es decir para dos pasajeros. Yo tengo pensado poder transportar en la célula 4 o 5 personas. Quisiera saber que podrian comentarme respecto a la seguridad de los pasajeros, que puede ocurrir con la estructura de la celula en el caso de un vuelco o una colisión (ojala nunca nos pase nada pero hay que considerar esa posibilidad).
Respecto al anclaje de la celula contra el chasis veo como mas trialero el sistema de un eje central y dos longitudinales en los extremos, como utiliza Unicat, pero mas seguro y estable en la carretera el de muelles.
Saludos cordiales!
Gus.
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Hola GUS... son los dos iguales de estables y seguros, yo personalmente para un camión 4x4 el de 3 o 4 puntos, mejor que el de muelles, en cuanto a las plazas traseras, nosotros hemos legalizado dos y eso fue hace ya algunos años, uno con las plazas laterales el ultimo en el sentido de la marcha, al ultimo nos obligaron a poner asientos homologados y con cinturones de seguridad.
La seguridad como todo es relativa, siempre es mas seguro la cabina y también depende del accidente.
Un golpe frontal siempre lo sufre mas la cabina, uno lateral depende donde de el golpe pero un gran vuelco dando varias vueltas, las células se destrozan totalmente.
Si has visto un accidente con un camión frigorífico...ese es el resultado.
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Buenas tardes a todos, Antes que nada presentarme.
Me llamo Juan Luis, de Canarias y un enamorado de este tipo de vehículos. Hace tiempo que sigo este foro y las especiales preparaciones de todos, con la intención de recabar información para construirme algo similar algún dia. La idea de este hilo es perfecta para aglutinar el saber del foro.
Quizás y sólo quizás estaría bien hacer alguna especie de subapartados o separar los distintos hilos, en construcción de célula y todo lo que tenga que ver con ello, sistemas de acoplamiento con el chasis, ventanas, puertas, cofres, clarabollas, soportes de ruedas de repuesto... otro hilo podría ser las instalaciones eléctricas, alternadores extras, inversores, placas fotovoltáicas, aerogeneradores, baterías, iluminación... otro de aguas; fría, caliente, limpias, grises y sucias, y otro de mobiliarios y "aprovechamiento del espacio interior" electrodomésticos... seguro que se me olvidan infinidad de detalles...
sólo reiterar mi más sincera admiración por aquellos valientes que han dado el paso para seguir sus sueños, y además iluminarnos el camino a los que venimos detrás. Gracias
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Me sumo al hilo, magnífica idea Fenec.
Hablando de anclajes de células, ¿que sistema se puede hacer para sujetar una célula encima de una caja con laterales de 50 cm. y que va sujeta al chasis sin ningún sistema de torsión? Tener en cuenta que el chasis es de Santana 2000 y estos chasis no son en "C" están hechos de tubo rectangular y son mucho más rígidos que los de los camiones modernos.
Salu2
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ganchos con muelle son una buena solución ( sistema que he visto en algunos contenedores militares )
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Yo también los he visto, me imagino que servirán siempre que la célula tenga un a estructura exterior fuerte.
¿Hay algo parecido con cintas?
Salu2
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si la caja es de quita y pon debería tener un mínimo de estructura para aguantar el trato de quita y pon.
Puedes usar eslingas normales y unos muelles en la punta de unión por ejemplo.
Las cadenas suelen ser algo elasticas si consigues encontrar la de sección adecuada para tus necesidades
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La caja quedará fija y la célula será de quita y pon.
No estaría mal unos muelles enganchados a las cintas, gracias.
Salu2
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Fenec muy buena idea el tema para resolver y comentar dudas, es una idea excelente.
Esta es mi idea para amortiguar la torsión de la caja/chasis. Buena, bonita y barata :D
En principio como dice Blito los chasis del Santana 2000 son muy rigidos y eso es como llevar la pata escayolada ;D
He pensado en poner una cama de poliestireno densidad 15 -20 kg/cm2 para que absorba las torsiones entre la celula y la caja. Lo he probado en el trabajo para amortiguar la torsión de los palets, colocando una plancha de poliestireno entre el material y el palet y funciona. También absorbe los baches en el trasporte. Asi que pienso que aqui debería funcionar también.
Lo que tengo que calcular es la superficie de la base de poliestireno, pero como dipongo de poliestireno en cantidad puedo ir probando hasta dar con lo más adecuado.
Tambien serviria una espuma algo densa de las que venden para acustica o similares.
Luego tendria que sujetar con unas cinchas la célula a la caja.
Como una imagen vale más que mil palabras os pongo un dibujillo para que se os caiga un poco la baba ;D :P
Saludos a todos
(https://i1261.photobucket.com/albums/ii588/deividbkm/ColchnclulaSantana2000_zpsc722fd9a.jpg)
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Buenas,
Tengo una consulta que me esta dando vueltas en la cabeza después de ver la camperización de varios camiones y es sobre el tema eléctrico.
Observo que lo normal es efectuar una instalación doble, una de 220V alterna para elementos convencionales y una segunda instalación de 12V continua para elementos a 12V como bombas y equipamientos especifico camper.
Mi consulta es que he visto algún camión que en lugar de efectuar una instalación doble, efectúan una triple, incluyendo una instalación de 24V...¿para que sirve?.
He visto elementos que existen en versión 12V y 24V, ¿pero no es mejor tener todo el equipamiento con el mismo voltaje?
Un cordial saludo,
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a poder ser es mejor 24 v por la caída de tensión a parte que puedes llevar el mismo amperaje con la mitad de sección y a día de hoy la mayoria de cargadores son mixto pero si necesitas si o si 12 v venden reductores , en el mió en cabina tengo un inversor y aparte tomas de mechero con interruptor para 12v o 24 v
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a poder ser es mejor 24 v por la caída de tensión a parte que puedes llevar el mismo amperaje con la mitad de sección y a día de hoy la mayoria de cargadores son mixto pero si necesitas si o si 12 v venden reductores , en el mió en cabina tengo un inversor y aparte tomas de mechero con interruptor para 12v o 24 v
Es que me habia quedado un poco "atorado" mirando que en la mayoría de los casos llevan instalación a 12V en lugar de 24V (el tema de perdidas y caídas de tensión esta mas que claro para mi), pero entonces el cargador ha de ser trivalente en caso de tener un generador ya que las baterías AGM son de 12V.
En definitiva...., cargas las baterías de 12V con el alternador, generador o placas solares y utilizas la salida de 24V para la alimentación de equipos de continua con elementos a 24V en lugar de 12V.
Gracias
Aramos
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o en serie dos baterías de 12 v y a 24 ya que el alternador del camión es de 24 V normalmente.
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o en serie dos baterías de 12 v y a 24 ya que el alternador del camión es de 24 V normalmente.
LOL...., mierda, siempre se me va la cabeza a los coches y no caigo que estoy habalando de un camión..., 2 o 4 en serie y punto.
Muchas gracias.
Aramos
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respecto a adhesivos había hace como 15 años una compañía de autocares en Australia que había diseñado un carrozado sin soldaduras todo pegado cuando yo ví el reportaje llevaban 300.000 km por la outback sin problemas,
yo tuve una btt de peugeot que era todo pegado el chasis y aguanto de todo , lo que salían mas caras de montaje pegadas que soldadas .
Una alternativa si te da "yuyu" es que lo pegues y metas algún tornillo de vez en cuando que te servirá muchas veces para ayudarte en el ajuste y presión para que trabaje el material adhesivo.
saludos ;)
Muchas gracias por todas esas repuestas que tiene un valor inmenso...!!! todos han tenido un disposicion espectacular , y sobre todo Elephant Camper...!!!
Y bienvenido Gustavo, creo que ya me has contactado ...!!! animate a publicar ...!!!
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Yo sigo con mis dudas.
He estado mirando preparaciones de muchos vehículos y no he observado (o no lo he sabido ver) el sistema utilizado para fijar la célula a nivel cuando esta el camión parado. Lo máximo que he visto ha sido en la preparación del camión de fenec un nivel rojo de esos pequeños pegados al suelo, por lo que me pregunto si el sistema que se utiliza habitualmente es el clásico martinete manual o hidráulico (tipo gato), externo y sin estar integrado en el vehículo como pasa con las caravanas y autocaravanas.
(https://csimg.mercamania.es/srv/ES/00006285530/T/340x340/C/FFFFFF/url/martinete-plastico-set-de-4.jpg)
Supongo que debido al peso del conjunto célula mas chasis no existe ningún sistema fijo/eléctrico viable, pero tampoco he visto la clásica pata insertada debajo de la célula para darle a la manivela.
(https://www.m3caravaning.com/fotos/gALKO%20ECS.jpg)
Un cordial saludo,
Aramos
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se suelen nivelar o con piedras o calzos no obstante como tienen la caja que se mueve respecto al chasis suelen quedar a nivel aunque algun invento he visto con patas oleohidraulicas que a la vez las usan de gato para cambiar ruedas o poner planchas pero eso último mas los del dakar.
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Yo sigo con mis dudas.
He estado mirando preparaciones de muchos vehículos y no he observado (o no lo he sabido ver) el sistema utilizado para fijar la célula a nivel cuando esta el camión parado. Lo máximo que he visto ha sido en la preparación del camión de fenec un nivel rojo de esos pequeños pegados al suelo, por lo que me pregunto si el sistema que se utiliza habitualmente es el clásico martinete manual o hidráulico (tipo gato), externo y sin estar integrado en el vehículo como pasa con las caravanas y autocaravanas.
(https://csimg.mercamania.es/srv/ES/00006285530/T/340x340/C/FFFFFF/url/martinete-plastico-set-de-4.jpg)
Supongo que debido al peso del conjunto célula mas chasis no existe ningún sistema fijo/eléctrico viable, pero tampoco he visto la clásica pata insertada debajo de la célula para darle a la manivela.
(https://www.m3caravaning.com/fotos/gALKO%20ECS.jpg)
Un cordial saludo,
Aramos
Para los camiones 4x4 con células o módulos camper, por tamaño, altura y peso no se le coloca patas niveladoras, esto en el caso de necesidad de hace con cuñas, calzo o piedras. Otros camiones tipo autocaravanas le montan patas hidráulicas, pero claro están a una altura normal y la celula es solidaria al chasis.
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Gracias por las contestaciones.
Creo entonces que me queda claro que a la hora de aparcar una de las cosas principales es buscar un sitio que este plano para no ir de lado dentro de la célula y que por la noche no se pueden efectuar "actividades extrañas" ;D sin que todo el mundo del alrededor se entere.
Saludos,
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Hola Aramos, normalmente se intenta aparcar en un sitio plano, pero casi todos llevamos los tipicos calzos que usan las autocaravanas, eso si los reforzados.
si quieres immobilizar la celula durante la noche deberias colocar un par de patas, (una a cada lado)plegables y telescopicas para poder inmobilizar la celula, y plegarlas para que no molesten durante la marcha
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igual podrían servir una cámara-balona inchable y con el compresor la inchas ( entre rueda y paso de rueda así sol tienes el meneo de las ruedas y lo que ceda la balona , pero ya esta bien que un camión tenga como en la canción un meneo jugetón :)
o para los que tienen la celula con los 3 puntos pues unos tacos de madera que limiten el movimiento de esta respecto al chasis y algo eliminas. Si llevan suspensión neumatica trasera no se si alguno monta sistema de control individual para levantar mas una que la otra en las balonas para AC si he visto este sistema.
Y ya si quieres con un par o 4 estacas de madera y un partillo apuntalas el chasis al suelo con un par de golpes de mazo y eso no se mueve posibilidades y baratas las hay
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Yo que era autocaravanista. Según la nueva legislación si sacas algo fuera de la autocaravana. estás haciendo camping. Incluido las cuñas.
Por eso mi furgón iveco camper. lo pedí con suspensión neumática. Para nivelar la cama.
En la feria 4x4 de Alemania había muchos Man 13.265 con neumática. Poniendo dos canillas a las balonas. Cierras una y baja la otra.
Otro sistema es este modelo.
(https://imageshack.us/scaled/landing/542/p1050948.jpg)
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y yo me lo estaba perdiendo.
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Yo que era autocaravanista. Según la nueva legislación si sacas algo fuera de la autocaravana. estás haciendo camping. Incluido las cuñas.
Por eso mi furgón iveco camper. lo pedí con suspensión neumática. Para nivelar la cama.
En la feria 4x4 de Alemania había muchos Man 13.265 con neumática. Poniendo dos canillas a las balonas. Cierras una y baja la otra.
Otro sistema es este modelo.
(https://imageshack.us/scaled/landing/542/p1050948.jpg)
Yo tuve instalados unos gatos automaticos en el centro de la Ac, y se parecian a este sistema...
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Hola a todos¡
Mi nombre es Javier y antes que nada quería daros las gracias por este magnífico hilo. Llevo muchos años soñando con viajar en un camión vivienda 4x4, parece que en unos días se hará efectivo. Para entonces, prometo colgar las fotos (si me decís como hacerlo). Veo que por aquí ahí verdaderos genios y de antemano os pido paciencia dado mi desconocimiento, es probable que os plantee cuestiones que para vosotros serán muy básicas.
Vivo en Málaga y como la mayoría de vosotros imagino que de vez en cuando pasareís por aquí en algun momento camino de África... Pues eso, aquí tenéis otro punto de apoyo para lo que necesiteis.
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Hola a todos¡
Mi nombre es Javier y antes que nada quería daros las gracias por este magnífico hilo. Llevo muchos años soñando con viajar en un camión vivienda 4x4, parece que en unos días se hará efectivo. Para entonces, prometo colgar las fotos (si me decís como hacerlo). Veo que por aquí ahí verdaderos genios y de antemano os pido paciencia dado mi desconocimiento, es probable que os plantee cuestiones que para vosotros serán muy básicas.
Vivo en Málaga y como la mayoría de vosotros imagino que de vez en cuando pasareís por aquí en algun momento camino de África... Pues eso, aquí tenéis otro punto de apoyo para lo que necesiteis.
Bienvenido! Aquí te dejo un enlace para que aprendas a colgarnos tus fotos: https://foro4x4.com/foro/index.php/topic,28099.0.html (https://foro4x4.com/foro/index.php/topic,28099.0.html)
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bienvenido desde otro punto de andalucia. Poonos muchas fotos para que babeemos un rato y podamos soñar con algo inalcanzable para muchos de nosotros
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Otro tema que me tiene bastante frito, es el fuerte balanceo repetitivo de atras/delante, en segun que tipo de bacheado.
El tema de amortiguadoes, muelles y ballestas para mi siempre ha sido un poblema en todos los vehiculos que he tenido. Ahora en la Iveco tambien. Tengo doble amortiguador atras y al final despues de 50.000 km por africa he logrado que medianamente funcionen.
Pero no hay manera de sacar este balanceo, en situaciones determinadas, y ademas no se porque lo hace.
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notas que te pasa mas con los depósitos de aguas , totalmente llenos ? vacíos o a medias ?
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Pues la verdad es que no me he fijado en esto.
Yo voy algo pasado de peso siempre, mi tara es 5.5 y estoy en las 6 T y con todo lleno 200 agua mas 300 gasoil, pues algo mas
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Otro tema que me tiene bastante frito, es el fuerte balanceo repetitivo de atras/delante, en segun que tipo de bacheado.
El tema de amortiguadoes, muelles y ballestas para mi siempre ha sido un poblema en todos los vehiculos que he tenido. Ahora en la Iveco tambien. Tengo doble amortiguador atras y al final despues de 50.000 km por africa he logrado que medianamente funcionen.
Pero no hay manera de sacar este balanceo, en situaciones determinadas, y ademas no se porque lo hace.
Me interesa encontrar la solucion. Ramasan. tu la sabe
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miraste la idea que te dijo ramasan de los depositos llenos de liquido
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No, no lo puedo mirar ni probar ya que tengo el camion en Nairobi.
Pero es un tema de peso...porque ya llevo las ballestas reforzadas y doble amortiguador..
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pero los liquidos tienen la mala costumbre de producir olas y mas cuando son depositos grandes a lo mejor eso te produce el balanceo del camion
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cuando puedas prueba de ir con los dos depósitos casi vacíos luego llenas del todo , haber que tal pero muy bien puede ir por aquí si fuera eso es posible mirar de colocar divisiones rompe olas .Llevar y por caminos un vehículo por encima de su peso máximo no es lo mejor la verdad a parte de esfuerzos mecánicos no se suelen encontrar a gusto.
A demás es posible que tengas la mala suerte de que se acoplen las frecuencias de oscilación y eso es un problema.
saludos ;)
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Que lastima que este hilo se haya frenado o parado ya que es de los más interesante.
Por si alguien sigue por aquí, quisiera me indicara alguien que camión es ideal para ponerle una cédula de unos 4,5 metros, que no supere los 8.000 kilos, lo ideal serían unos 6.000 y que por supuesta sea 4x4.
Un saludo
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todo depende de lo que vayas ha hacer con el camión, si lo quieres para dar la vuelta al mundo o para europa o africa, si vas a hacer todoterreno fuerte o solo pistas, define un poco mas el uso que le vas a dar y te podremos ayudar mejor
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Muchas gracias boticario por tu interés.
La idea es viajar sin problemas por todo el mundo, principalmente por pistas pero contando con poder salvar impedimentos que se precise de 4x4, pero sin buscarlos.
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creo que el que mejor te va es este
(https://www.mitsubishi-motors.es/uploadedImages/Spain/Noticias_Mitsubishi1/canter4x4_3.jpg)
(https://www.el4x4.com/resource/ART09095/023012-earthcruiser.jpg)
me parece que este camion es mas pequeño de lo que hablabas pero ten en cuenta que en africa la mayoria de los puentes que te vas a encontrar aguantan poco peso y sobre todo las barcazas que pasan de una orilla a otra de los rios van muy limitadas con el peso que pueden llevar
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Yo creo que no existe el camión perfecto. Está por inventar pues todos pensamos en camiones "comerciales" para adaptarlos al uso de "camión camper"
Por no enrollarme, yo diría que el nuevo unimog u-5023 podría ser una opción interesante. También la serie 810 de Tatra si es que se pueden conseguir.
No obstante, yo opino que debería ser un vehículo derivado de los transportes blindados militares con ocho ruedas y un montón menos de peso que ellos.
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si no vas justo de presupuesto la compra de un camion hay que hacerla con la cabeza fría. cuanto mas grande es el camion mas consumo de combustible, averias mas caras, billetes de ferrys mas caros, es decir necesitas una pequeña fortuna mensual para mantenerlo ya que el coste por km es muy elevado. no te niego que un camionaco grande impone y es precioso y mas si es un man kat pero la cordura se impone y si por mi fuera este seria para mi el vehiculo ideal
(https://campervan-photos.com.s3.amazonaws.com/138.jpg)
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Hay una regla de oro, cuandto mas grande y mas peso, menos opciones 4x4 y mas comodidad...esto es asi,
La azalai es la mejor opcion para no perder opciones 4x4 y velocidad media y tener cierta comodidad...es decir baño y cama echa.
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La azalai no es una opción ya que no tendríamos autonomía de aguas y gasoil, por no decir de equipación para pasar en el años.
Los unimog, y los del ejercito con ocho ruedas se pasan de grandes y como dice boticario, preparate para mantenerlo de gasoil y de ruedas.
La opción que me da boticario es muy sensata, y se adapta mucho a lo que estoy buscando, el Mitsu Fuso
Pero
Doble rueda trasera, en que te beneficia?, no provoca mayor consumo?.
No se quedan cortos los 130CV?
No se queda corto los 3.500PMA?
Espero que entre todos encontremos el vehículo que estoy buscando
Gracias
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Y otra cosa
Tenemos que tener en cuenta que debe ser un vehículo fabricado hace mas de unos cinco años, sobre todo para que no tenga mucha electrónica, la imprescindible, y que se pueda encontrar en el mundo de la segunda mano.
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de serie vienen con doble rueda trasera casi todos pero se la cambias a rueda sencilla y listos. ten en cuenta que la doble rueda se debe a mayor capacidad de transporte pero como vas a llevar una célula pues el peso no se desmadra y puedes ir con rueda sencilla.
otra opcion es la iveco daily nueva que ya empieza a haber de segunda mano y es otra opción muy interesante. Hay te puede informar mejor jmstutsi que tiene una y se ha recorrido toda africa con ella
(https://img301.imageshack.us/img301/9464/p1000563en9.jpg)
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la electronica no es mala ya que te permite reducir el consumo y aumentar la potencia y la vida media de una cpu suele ser superior a la vida del coche . solo hay que tener cuidado si haces vadeos profundos o te metes en zonas muy polvorientas en esos casos metes la cpu en una bolsa y la sellas con precinto y seguro que no tienes problema. Te digo esto por que para encontrar un vehículo sin electrónica te tienes que ir unos cuantos años atrás y hay solo vas a encontrar vehículos muy cascados y con muchas posibilidades de dar por saco en un viaje. ademas si te haces con un nanocom enchufándolo a la centralita del camión te dice exactamente la avería que tiene y no vas perdido probando cosas hasta que das con la tecla
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Te equivocas en la Azalia. Puedes ponerle 250 dr gasoil y casi 200 agua
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Tomo nota en lo relacionado a la electrónica.
La Iveco Daily es una buena opción, pero para mi parecer se queda corta al igual que la Azalai, y lo que digo a continuación vale para las dos
En lo relacionado con la Azalai, soy un inculto en lo de los vehículos, pero si le metes esos depósitos será en detrimento de habitabilidad.
Tener en cuenta que vamos a pasar muchos años en esta casa, por lo que deseamos tener las mayores comodidades posibles, dentro de las limitaciones de una caravana, y que el tipo de viaje es de hacer km pero pasar tiempo disfrutando de los lugares.
En relación a la Mitsu Fuso ha de ser 4x4, y sabeis de alguna web donde poder encontrarla de segunda mano?
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Hace poco me dijeron que hay una Iveco de 4500 pma, pero no encuentro ningún sitio donde ver sus características, alguien conoce esta Iveco y donde poder ver las características?
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Lo de los depósitos no te preocupes porque no van dentro del habitáculo sino entre el chasis del land Rover defender por lo que no te roban espacio
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Voy a explicar mi experiencia de mas de 50.000 Km por Africa, bajando por el Oeste y subiendo por el Este, con mi camión Iveco.
El principal problema de mi camión es de exceso de peso, me voy con todo cargado a los 6 T, cuando la Tara es de 5.5 T. este crea unas inercias laterales muy importantes, que ayuda un chasis de via estecho, con una sensaciones de inestabilidad y facilidad de volcar, que asustan un poco y limita la velocidad y el paso por pistas inclinadas. El exceso de peso, también se nota mucho con el frenado, muy justito. Si me lo voviera hacer batalleria para corregirlo y dejarlo en las 5 T. Cosa difícil porque la estructura de frigorifico y las vetanas dobles y blindadas condicionan mucho el peso total.
El tamaño, a mi me parece perfecto para lo que yo hago. Largo 6 metrosx2.20 ancho y 3 m alto, con una celula de 3,60x2,20x2. A partir de aquí, se `puede hacer lo que quieras, Pero si tienes que pasar algunas pistas, algunos puentes, yo ya sufre, pero mas grande te será imposible, pero imposible. A mi parece que lo máximo son 8 T y 7 metros de largo. El alto también es un tema importantísimo, ramas, cables eléctrico, marquesinas…hacen imposible seguir ruta.
Velocidades que puedo hacer, en pistas normales promedios de 30 KM, el carreteras africanas promedios de 50 Km, buensas carreteras y autopistas 70 Km
Pensad que una Azalai puede hacer promedios 20/30 km superiores. Ya sabeis que mi compañero de ruta lleva una y lo digo con conocimiento de causa.
El Habitaculo, para mi es perfecto, con la cama que sube el techo (ahora con un motor de persiana sube eléctricamente) tengo un espacio suficiente para movernos dentro, sin agobios, Pensad que al subir la cama, ganas los 1.4 que hace, comparada con una distribución con cama abajo. La construcción me aisla mucho, tanto térmicamente como de nivel de ruidos. Yo cuando me hice la celula me puse dos condiciones, tener una buena cama que no se tenga que montar cada noche y tener un baño decente y esto lo tengo.Otra cosa que me pareció al principio poco importante, es el aire acondicionado de la celula, ahora la utilizamos mucho, bueno en este ultimo viajes hemos llegado a los 52 º, para aislarnos tanto del calor como el ruido, Paras a dormien una area con mucho ruido y ni te enteras. Yo cerrado dentro, ni oigo el generador. Esta también lo hacemos para aislarnos de los niños, cuando dormimos cerca de pueblos.
Otro comentario es la nevera, yo cuando me lo hice me puese una Waeco muy grande, no se 140 L, en el Congo paso a mejor vida y me puse una Engel de 80 l(de puerta), bueno, he recuperado el tomar una cerveza helada, no os lo penséis ni un segundo, poneos una Engel. Mi amigo de la Azalai, ha estado medio viaje sin nevera a partir de una temperatura exterior de 45 grados nada de nada. La engel además es la única nevera que te seleciona la corriente, va a 12 o 24 v, pare si estas enchufado a 220v ella, automáticamente, pasa a trabajar a 220 v, con lo que te enfria mas y no putea la batería.
A veces pienso que una Azalai, seria mejor, pero el interior es un poco justo, la nevera pequeñísima y el baño también muy justo, Pero para el que no quiera perder muchas cualidades 4x4, es la solución perfecta. Mas grande que lo mio a mi me parece que se sufriría mucho en algunas pistas y limita mucho las opciones 4x4.
Conclusion, no se puede tener todo, hay que elegir
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Muchas gracias jmstutsi
No hay mejor consejo que del que tiene experiencia.
Con lo que dices me ratificas en un camion no mas de 7 Toneladas, 4x4 y un largo de no más de 7 metros, con ello tendría mucha autonomía, comodidad de alojamiento, y poder viajar sin temor a lo que te vas a encontrar, o por lo menos, preparado para pasar.
El consejo de la nevera me ayuda mucho, ya que no tengo mucha idea del mobiliario y eletrodomésticos. Que otros consejos me podeis dar en cuanto a
*Calefacción/aire acondicionado
*Cocina
*cerramientos
*Ventanas
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La semana que viene te contesto, ahora estoy en el Ferry de Israel a Italia, el barco esta a punto de salir y no tendre internet
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comentale tambien como te ha ido con la electronica de la iveco, si has tenido algun problema por esos mundos por culpa de la electrónica
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Si, te lo comento la semana que viene, es un tema que hay que hablarlo mucho. Yo tuve el poblema con los inyectores, suerte que fue en Namibia. Pero acojona mucho saber que en muchos paises si se enciende la temible lucecita roja...se acabo, En el Congo o en Sudan y algunos mas, no saben, nasa de nas, Iveco importa los camiones de Iveco China y son ecovip 2. En Malawi me comentaron una viajeros que habia un Man, con una averia electronica y estaban esperando los emcanicos de Alemania, por alli nadie lo supo arreglar.... Yo he tenido pesadillas , en que me aparecia la luz roja....
Yo cero que hay que estudiar llevar un lector de chip y algun pograma para controlar la electronica...hay el Torque para Android que es una pasada.
Rendriamos que hbalr a fondo de este tema.
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Hola JECO, estoy de acuerdo en lo que dice Jmstutsi. Quiero añadir que en mi opinión, si la Tara es de 7.000 kgs. lo cargaría con 6.000 kgs. como máximo ya que el fabricante cuando indica una Tara piensa que no irá todo el tiempo cargado con este peso, solo de vez en cuando. Si lo cargas con 7.000 kgs. o más, siempre lleva este peso así que el chasis y otros elementos mecánicos y las aptitudes en ruta se resienten. Lo que dice Jmstutsi sobre los balanceos etc.
En cuanto a la calefacción, yo llevo una Webasto a gas-oil que me va muy bien y además calienta el agua de la ducha etc. Webasto también tiene una placa vitrocerámica de cocina a gas-oil que me han dicho que funciona bien. Así te ahorras llevar bombonas de butano por el peso y el espacio.
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Tomo nota Mog
Ya tengo los siguientes datos:
CHASIS: no mas de 7T, y 7 metros, con la menos electrónica posible
Me faltan los CV ideales para este tipo de vehiculo
CEDULA: Adaptar una caja isotermo de 5 metros ???????????????????????
EQUIPACIÓN:
CALEFACCION: a gasoil Webasto
COCINA: a gasoil Webasto
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Lo de los caballos es como los puñetazos pero al revés. Cuantos más mejor. Por lo que voy estudiando no menos de 250.
Lo que no me convence es lo del peso. Un estudio del consorcio de aguas de Sevilla determina que se gastan 228 litros de agua por persona y día. Por muy cerdos que seamos cuando vamos de viaje, entiendo que los depósitos deberían poder albergar no menos de 1000 litros de agua par darle una autonomía al cacharro de tres o cuatro días.
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pero 1000 litros de agua limpia son 1000 kg y esos camiones ya van muy justos de peso. jmstutsi ha tenido problemas con su camion por ir sobrepasado de kilos ya que eso modifica el comportamiento dinamico del camión. creo que 400/500 litros vas sobrado y tirar de imaginacion como usar vajilla desechable para no fregar platos y duchas muy rápidas
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Mas caballos, mas consumo = menos autonomía y si ya vas justo de peso necesitas uno o dos tanques mas grandes y mas peso = complicaciones varias...
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CAMION CARAVANA IDEAL PARA VUELTA AL MUNDO
CHASIS: no mas de 7T, y 7 metros, con la menos electrónica posible
Me faltan los CV ideales para este tipo de vehiculo
CEDULA: Adaptar una caja isotermo de 5 metros ???????????????????????
EQUIPACIÓN:
CALEFACCION: a gasoil Webasto
COCINA: a gasoil Webasto
NEVERA: Engel
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180 - 200 CV de camión ( motor industrial ) mas que suficientes ... piensa que no vas de carreras y tienes man y mercedes de 19 toneladas con 180 Cv ... y son para trabajar ( estos van muy justos pero para que te hagas una idea , o tractoras para 35.000kg empiezan sobre los 350 Cv lo normal esta entorno a los 450-550 Cv pero para 35 tm !!!
Agua no es cuestión de ser guarro o no ... 218 l/ dia es una barbaridad que incluye bañeras, lavadoras , jardines....
en un camper tienes lavadoras de 15 litros , lavar los platos no tienes porque gastar mas de 5 litros ( con mucho menos los lavas con practica ) ducha de 15 a 30 litros mas que suficiente por persona , el wc doméstico esta entre 10 y 15 litros por descarga , un poty con 100 ml max 300 ml es suficiente y lo puedes llenar de aguas grises de por ejemplo ducha o enjuagar los platos ...
siempre se puede gastar mas y mas o racionalizar.
Por otro lado en mi opinión un chasis y mas por montaña no debe ir nunca a su PMA
saludos :)
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200 Litros es suficiente para una semanaxdos personas, con duchas diarias, platos y ropa, si eres cuidados.
Ademas lo importante es equilibrar los consumos de todo, si tienes 500 Litros de agua y poca bateria, solo tendras autonomia para dos dias,
Yo tengo una autonomia de una semana, de baterias, agua potable, aguas sucias y aguas negras. Si estoy en un sitio maravavilloso y quiero estarme quince dias, pues me toca a los siete dias, salia buscar agua, vaciar depositis y cargar baterias,
Agua encuentras siempre. Yo me compre una bomba de inmersion de agua, para poder coger agua de los rios, pozos...y no la he estrenado.
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Varias estrategias utilizadas conjuntamente permiten reducir el consumo de agua de forma notable.
Utilizar grifos con difusor de múltiples chorros finos en lugar de los de chorro normal.
Una bomba de agua con la menor potencia posible, siempre que sea suficiente.
Cerrar el grifo siempre que no sea necesario. Yo tengo una ducha con la llave en el teléfono (tipo náutico), es muy cómoda y ahorra mucha agua.
En mi camión llevo 250 l. y el agua nunca ha sido un problema.
En cuanto a la potencia estoy con Ramasan, no hay que exagerar. Los "trailers" llegan a los 500 cv. pero es que transportan 35 tm.
El mio tiene 170 cv. y podría ampliarlo a 195 cv montando un intercooler y no lo hago porque creo que es suficiente.
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Bueno, entre todos me ayudáis mucho y ya se va configurando el camión-caravana, nada es definitivo, vuestra experiencia es lo más importante, se admiten más opiniones, siempre sobre la experiencia, para variar y ampliar la configuración, es más, sería bueno que hubiera más de una opción en cada uno de los apartados.
Hasta ahora tenemos lo siguiente:
*****CAMION CARAVANA IDEAL PARA VUELTA AL MUNDO*****
CHASIS: no mas de 7T, y 7 metros, con la menos electrónica posible
Entre 150 y 200 CV
CEDULA: Adaptar una caja isotermo de 5 metros ??
EQUIPACIÓN:
CALEFACCION: a gasoil Webasto
COCINA: a gasoil Webasto
NEVERA: Engel
GRIFERÍA: con difusor de múltiples chorros finos con bomba de agua con la menor potencia posible, siempre que sea suficiente. Ducha con la llave en el teléfono (tipo náutico),
OTROS:
Bomba de inmersión (para sacar agua de los rios y pozos)
DEPÓSITOS:
AGUA POTABLE: no menos de 200 litros
AGUAS NEGRAS:-------------
AGUAS GRISES: ----------------
GASOIL: ---------------
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Creo que, al final, todos tenemos razón. Depende del tipo de viajes que pretendamos hacer. Yo sigo estudiando y para el viaje que querría hacer no me llega con 7 Tm. y no sólo por el agua. Tenéis razón en el tema que todo se va complicando, más agua, más peso, más consumo, etc. Lo que veo difícil es saber cual es el término medio donde está la virtud, y para eso creo que no hay nada como empezar por una cosa pequeña e ir creciendo.
A mi me ha pasado con la tienda de campaña. La primera era diminuta en comparación con la que uso ahora y siempre ha ido creciendo.
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dependiendo a donde vayas necesitaras un segundo deposito de gasoil o jerrys, si vas por europa no pero si te metes en rusia , mongolia o algunas zonas de africa si necesitaras un segundo deposito.
otra cosa no imprescindible pero que viene bien es un sistema de inflado y desinflado de neumaticos y en su defecto instalarle un buen compresor de doble pistón con un buen calderin que te sirva ademas de inflar ruedas para utilizar herramientas neumáticas
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Hola a todos.
Como hay alguno de vosotros que ya tiene configurado un camión-caravana, sería de mucha utilidad que propusieran un índice de equitación, montajes, mobiliario, transformación de la cédula, etc. etc.
La idea es configurar un camión-caravana para dos personas y dar la vuelta al mundo, siendo una cosa equilibrada y BBB (buena bonita y barata) ya que por pedir nos podemos ir a un 6 ejes con jacuzzi y otras lindeces.
Jose Argel, las 7 Toneladas es que por la experiencia de jmstutsi, que ha recorrido África de norte a sur y de este a oeste, más tonelaje te impediría pasar puentes y barcazas en los rios.
Muchas gracias
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Hola Boticario
Podrías especificar más el compresor y proponer un modelo?
El gasoil, Que capacidad propones?
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Estoy de acuerdo con el tema del compresor. Si fuera posible un CTIS con salida externa sería perfecto.
Lo de los puentes y los ríos lo hablamos en otro momento.
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si vas a rusia o mongolia otro deposito como el que llevas montado, si vas a africa con 4 jerry tienes suficiente creo , te lo diran mejor los expertos en africa y en largos viajes, por europa no te hace falta nada
sobre compresores en otros foros hablan muy bien de los viair https://www.viaircorp.com (https://www.viaircorp.com)
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con respecto a lo de configurar un camion para dar la vuelta al mundo lo teneis en este post
https://foro4x4.com/foro/index.php/topic,13822.0.html (https://foro4x4.com/foro/index.php/topic,13822.0.html)
lo adaptais al tamaño de vuestro camion y ya teneis la configuración . este camion lleva hasta planta potabilizadora de agua
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No, no lleva planta potabilizadora de agua, lleva los filtros de ionizacion y depuracion de agua, que tambien es una cosa imprescindible.
Son los filtros que se ponen en casa, para depurar el agua, y hay de muchos niveles, el lleva de los mejores. Pero no son caros, yo llevo unos que me costaron unos 100/150 euros.
Yo tengo en la pica dos grifos, el normal y una para agua deprurada. No he comprado en toda la ruta ni una botella de agua, siempre he vevido agua del grifo del agua depurada y no he tenido ni una diarrea en todo el viaje.
Para mayopr seguridad hay que poner en los depositos de agua Micropur, la hace potable, no hace verdillo, esct
Aqui lo podeis comprar, una pequeña cucharilla por 100 litros y la seguridad es total
https://www.ferrehogar.es/epages/eb2406.sf/es_ES/?ObjectPath=/Shops/eb2406/Products/137029 (https://www.ferrehogar.es/epages/eb2406.sf/es_ES/?ObjectPath=/Shops/eb2406/Products/137029)
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si vas a rusia o mongolia otro deposito como el que llevas montado, si vas a africa con 4 jerry tienes suficiente creo , te lo diran mejor los expertos en africa y en largos viajes, por europa no te hace falta nada
sobre compresores en otros foros hablan muy bien de los viair https://www.viaircorp.com (https://www.viaircorp.com)
Por africa 200/300 litros, segun lo que te gaste el camion. A mi me gasta 20 L/100 y llevo 300 litrs,
Si el Viar es de lo mejor.
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si habláis de un 7 tm casi seguro lleva frenos neumático y entonces llevas el mejor compresor que puedas tener el de un camion movido por el motor ... yo tengo una toma rápida y una manguera para inchar y desinchar las ruedas ...
es personal pero el sistema con las mangueras colgando por fuera de la rueda a parte de antiestético creo que no me duraría un telediario , acabaría enganchado en cualquier rama , coche...
lo mas importante es que sea compacto .
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House lleva un sistema de inflado a través de los ejes según me pareció entender o que quería ese sistema y no se lo montaron pero no se al final si llegaron a ponérselo o no.
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la última noticia es que no se lo pusieron porque lo habían retirado por algunos problemas congenitos...
seguramente llegara el día en que eso funcione perfectamente pero es que es un tema complicado , una cosa es mantener estanco un líquido y la otra aire en un sistema en constante movimiento rotativo y que se mantenga así en reposo.
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Si, lo lleva, pero para hacer 4x4, este sistema tienen muchos poblemas.
A mi me gustaria instalarme un sistema mas simple.
Instalar un cajeta a cada lado del camion, con una manguera, en cada cajita.. Enchufar las ruedas de delante y tener un control de hinchado y desinchado para ambas ruedas, es decir un grifo y un manometro. Hinchar o desinchar las de delante y despues hacer lo mismo con las de atras.
No se si se me entiende?
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Si el camión lleva ruedas grandes, por ejemplo el mío, es conveniente montar un compresor adicional y un nuevo calderín de buen tamaño para que el hinchado no se eternice. He visto algunos con dos calderines de gran tamaño.
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El sistema centralizado de hinchado o CTIS lo llevan cada día más camiones todoterreno y lo han mejorado para la última versión de los Unimog que saldrá a la venta el año que viene.
Es totalmente compacto y no se ve por fuera.
En caso de que no lo lleve y haya que ponerlo, me apunto a la solución de las cajas y las mangueras.
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https://www.evernote.com/shard/s40/sh/cac684dc-0dec-44f6-9445-fc45b5c76e05/925339aafcf225e21123f3c1cd6f8ca1 (https://www.evernote.com/shard/s40/sh/cac684dc-0dec-44f6-9445-fc45b5c76e05/925339aafcf225e21123f3c1cd6f8ca1)
Yp creo que un sistema parecido , es rapido, fiable y seguro, y hacerlo casero no puede ser caro.
El tema de las valvulas fijaros, que las camiado por unas de toma rapida. Esto puede ser lo mas complicado.
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Hola de nuevo
Llevo 10 días buscando un camión de segunda mano (año1998 a 2004, por lo de que no lleve electrónica) de no mas de 10 toneladas 4x4 y no hay en toda España, solo he visto unos IPV y lo demás superan las 15T.
Mi pregunta es:
¿Es fiable poner un Kid 4x4 a un camión, por ejemplo como los que monta Peremaimi, a un camión de 7T PMA?
¿Alguien lo tiene colocado y me puede aconsejar?
Gracias
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Bueno y he viajado parte de mi viaje por Africa, con mi amigo Paco, con una Renault Macot, que lleva el kit de Pera Maime, y su fiabilidad me parece muy buena.
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Ya pero una camioneta de 3500 kg no es un camion de 7000kg
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si buscas algo de segunda mano y a un precio asequible habla con diosmagirus, te puede traer un mercedes de alemania 4x4 a un precio buenisimo y te lo da matriculado y listo para andar.
aqui en el foro habia un forero que compro un nissan cabstar y pere maimi se lo transformo en 4x4 , te digo que esa opcion no es barata. se llama fenec y ya no anda por aqui por lo que tendras que mandarle un correo electrónico o prueba a mandarle un privado y el aviso le llegara a su correo electrónico.
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Si, pero el chasis es el mismo, que la Nisan y la transformacion es igual.
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Hola de nuevo
Llevo 10 días buscando un camión de segunda mano (año1998 a 2004, por lo de que no lleve electrónica) de no mas de 10 toneladas 4x4 y no hay en toda España, solo he visto unos IPV y lo demás superan las 15T.
Mi pregunta es:
¿Es fiable poner un Kid 4x4 a un camión, por ejemplo como los que monta Peremaimi, a un camión de 7T PMA?
¿Alguien lo tiene colocado y me puede aconsejar?
Gracias
Si quieres pásate por Guloffroad y te aconsejamos algún camión de importación ;)
Lo mismo te podemos echar un cable :)
Un SAludo.
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hola a todos.
lo que nadie a pensado es en colocarle un remolque de los ligeros ya que no necesitas el carnet E,
ya que solo puedes cargas como maximo 750 kilos que si repartes entre agua y gasoil , podrias llevar algo mas de despensa.
referente a las ruedas gemelas detrás , si, an acertado con que son para cargar mas, pero tambien son para tener mas tracción, ya que si montas ruedas simples sera casi o un poco mas de banda de rodadura que las que llevas. eso los veías en los remolques antiguos que tenían ruedas gemelas y ahora son simples pero mas anchas.
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Hola de nuevo
Gracias a todos por vuestras aportaciones.
Mañana me voy a ver un MAN 9150 FAE que me han ofrecido, es 4x4 - 9300 kg PMA - matriculado en 1998 - distancia entre ejes 3,5 m
¿Que os parece?
¿Que pros y contras tendría el dejar las ruedas gemelas de atras?
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Hola a todos,
hace algo más de dos años publique en el foro unas fotos del camión que me compré, ahora ya lo tengo a un 80% y os puedo explicar mi experiencia después de haber realizado alguna excursión de iniciación.
Mi camión había sido comprado para hacer asistencias al Dakar, y la primera que hizo fue la del Dakar que se suspendio en Lisboa. Es del año 2003, por lo que lleva la bomba de inyección electrónica ( un problema según se mire), pero es que es difícil encontrar camiones más antiguos en buen estado y con pocos km.
Mi camión es un MAN 10220, que no es 10 Tn, porque originalmente lo rebajaron a 7,5 (importante para entrar en las ciudades, y a nivel de impuestos) y tampoco es 220 CV porque esta potenciado a 260 CV.
Distancia entre ejes de 3,5m (algo más que mi Toyota HDJ 80) Longitud : 7 m, aunque le falta la moto en la trasera.
Muy importante no sobrepasar peso, en mi caso el camión esta diseñado para 10 Tn y el mio pesa 8 Tn en orden de marcha.
Altura, el minimo posible, en mi caso 3,55 m, aunque me faltan las placas fotovoltaicas.
Yo actualmente viajo por Africa y el tema de la altura es muy importante, pero creo y espero que no lo sea tanto para Sudamérica que será mi próximo destino. Para Asia, que ya conozco, no hay problema.
En cualquier caso tenemos que pensar que un camión no es un vehículo para atravesar Murzuk en Libia,Es el instrumento que te posibilita viajar de forma cómoda durante largos periodos por países con climatología adversa llegando hasta puntos insospechables de una forma totalmente autónoma.
Con 300 o 400 l de agua tienes para casi una semana de autonomía. Yo llevo 75l+75l de almacen de aguas grises y residuales y en los pequeños viajes que llevo haciendo no he tenido problema.
Tema nevera : 100% con Jose Maria : Engel, estoy hasta el moño de la dometic, coolmatic y compañía aunque sean tropicalizadas
Cocina : gran cuestion, depende de costumbres culinarias, y de los países a visitar, en Africa es un problema la recarga de las bombonas, sin embargo, parece ser que en America no hay problema. En Iran, por ejemplo la mayor parte de los coches funcionaban con GLP.
Capacidad de combustible : La más alta posible, aunque no siempre tienes que ir a tope, a veces hay países con precios irrisorios de gasoil, y puedes ahorrar dinero (soy catalán., se nota?) Pero excepto en Africa, y en travesías muy rurales, en el resto del mundo hay gasolineras, aunque no siempre de buena calidad (problemas de la electrónica), aunque yo tuve que desmontar en mi HDJ 80 todo el sistema de combustible por culpa de un mal repostaje en Uganda, y no tiene electrónica).
Muy importante : el consumo, si elegís un camión muy antiguo y de muchos caballos , se irà a los 30 y muchos y 40 litros. El mio gasta 22 litros cada 100. Haced números, de lo que puede costar una transafricana o panamericana. Puede salir un camión gratis. 60.000 km x 10 litros de sobreconsumo x 1 €/litro = 6.000 € de sobre coste
Un camión muy pesado, también gasta más neumáticos. Haced números.
Calefacción : Esta vez he cambiado a Eberspacher porque tenia problemas con Webasto en las alturas (la tengo en el Toyota, y en el Pamir, estribaciones del Himalaya, no tenia calefacción)
Aire acondicionado : imprescindible en Africa, sustituible por un buen ventilador en América, y es peso.
Y a modo de resumen: yo me lo estoy haciendo todo en plan brico, es muy importante saber reparar los problemas que puedan surgir en la célula, tanto a nivel de confort, como de mantenimiento electrico, fontanería, etc.
Cuando diseñas la celula que quieres, todo tiene que ser lo más fácilmente accesible y desmontable posible, sin sacrificar, en lo posible el confort interior.
Bueno no sé si servirá de algo, pero ahí va
Un saludo a todos, Carles
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Gran aporte carlesrod ;) A mi me ha aclarado unas cuantas dudas :)
Un Saludo.
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Gracias por enseñarnos a los que no sabemos, Carles
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Carles , muchas gracias. Lo has expuesto resumido, pero claro y concreto.
Lo que hecho en falta, es unas fotillos del bicho, con ese 80% de acabado y alguna crónica de los viajes......... ;)
Saludos
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Muchas gracias Carles
Cuando pase el verano me pondré en contacto para saber de tu experiencia
Un saludo
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Actualmente estoy de viaje de trabajo en Africa durante unas semanas.
cuando vuelva os envío alguna foto
saludos