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Zona Off Road => 4x4 => Mensaje iniciado por: wave en Vie, 13 Mayo 2011, 11:41:44, am
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La pregunta es clara, no ??? ¿Cuál es para vosotros el TT más puro y duro de los que en la actualidad se comercializan? Y por favor, no nos vayamos por las ramas y empecemos a mentar los Nissan Patrol Classic o los HDJ80... se trata de averiguar el TT ACTUAL de los comercializados en la actualidad, que pensamos es el mejor para un viaje de travesía serio, o rutas extremas de 4x4. Evidentemente, Todos se pueden preparar y ganaríamos más o menos capacidades. Pero plantearos que solamente pudieramos cambiarle las ruedas por unas de tacos y poco más, para hacer la comparativa igualitaria.
Y unas imágenes para amenizar ;D
Iveco Massif
(https://www.coches20.com/wp-content/uploads/1-iveco-massif-adelante.jpg)
Jeep Wrangler JK
(https://image.automotive.com/f/features/jeep/22436891+pheader/0909_4wd_01_z+jeep_jk_wrangler_unlimited_rubicon+left_front_angle.jpg)
Lada Niva
(https://www.carmk.com/media/2009/05/20_Vladimir_Putin_Lada_Niva.jpg)
Land Rover Defender
(https://www2.diariomotor.com/imagenes/2010/12/land-rover-defender-2011-dm-p1.jpg)
Mercedes G Class
(https://www.unnen.com/wp-content/uploads/2010/12/2011-Mercedes-Benz-G-Class-Pictures-500x334.jpg)
Nissan Patrol
(https://www.crashzone.com.au/wp-content/uploads/2008/10/nissan-patrol.jpg)
Toyota HZJ Series 7
(https://www.guloffroad.com/vehiculos/hzj_76/originales/DSC_2957.jpg)
Toyota FJ Cruiser
(https://www.ototrendsinfo.com/wp-content/uploads/2011/03/2011_toyota_fj_cruiser_australia_01-588x450-588x433.jpg)
Ale a Votar! Podéis apoyar a vuestro candidato poniendo fotos y vídeos en acción 8)
Un Saludo.
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el Massif, sin lugar a dudas...
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Desde mi total desconocimiento diré ¿la diferencia entre el Massif y el Land Rover es escasa, no?
Por cierto, muy chulo el Lada ese de Putin...
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basicamente el aceite de debajo, en el suelo jajajajajajajajajaja
(es coooooña ;) )
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yo lo siento, pero me encantan los hzj ;)
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No se cual me llevaria, pero si se el que no me llevaria el NIVA, de fiabilidad nada, almenos el mio
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Desde mi total desconocimiento diré ¿la diferencia entre el Massif y el Land Rover es escasa, no?
Por cierto, muy chulo el Lada ese de Putin...
No por hacer un feo ni al massif ni al patrols pero estos ya no se comercializan.
Bueno basicamente el defender tiene muelles el massif ballestas, defender motor 2.4 tdi 122 cv y el massif un 3.0 y dos potencias 140 y 170 cv, el defender es de traccion permanente el massif trasera con 4x4 conecctable sin diferencial central y finalmente el catalogo de accesorios off road de la marca del defender es extenso pero el massif aun mas.
Yo quizas el hzj, sobre todo por su poca electronica, dureza demostrada, nuevos motores v8 tdi 4.5 y miles de posibilidades de accesorios, han sabido mantener sus origenes pero con ventajas modernas.
Pero me quedaria con mucho gusto un fj o un rubicon
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un punto para el G, no se si será el mas fiable en la actualidad con tanta electróncia, pero lo que tengo muy seguro es de que me encanta......
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Mi corazon me dice patrol... pero mi cabeza dice FJ Cruiser, me tienen loco...
Saludos!!!!
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¿pero hay producción actualmente de Massif y Patrol
Grand Raid ?
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Por eso los he puesto, porque no lo sabía... y supongo que aún se podrán comprar unidades nuevas en concesionario :)
Un Saludo.
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Por eso los he puesto, porque no lo sabía... y supongo que aún se podrán comprar unidades nuevas en concesionario :)
Un Saludo.
El grupo fiat cuando compro chrysler se olvido de santana. Supongo que si, hay bastantes massif muy bien de precio con menos de 5000 km por por menos de 25000 euros, de patrolos supongo que tambien habra pero van mas buscados.
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En mi opinión el más duro es el Mercedes G, duro incluso para el bolsillo.
Este vehículo tiene un diseño clásico y está montado con precisión, es utilizado por el ejercito alemán. Para mi la seriedad alemana es una garantía. Interiormente es espacioso, cómodo y está bien equipado.
En segundo lugar, si mi bolsillo no tiene, me inclinaría por el Iveco Massif, el cual es cierto que ahora mismo no está en producción, pero seguramente en breve volverá a estarlo. El Massif no ha sido descatalogado por Iveco, pues andan discutiendo de quien es el vehículo. Si no les interesara no lo discutirían.
Todavía es posible encontrar unidades sin estrenar o unidades con muy poquitos kilómetros. De todos modos es un vehículo que antes de aventurarse en un viaje largo es mejor hacerle un buen rodaje local, para terminar de pulirlo.
El Defender es casi como un Massif, pero con un motor más justito, menos estable y bastante más incómodo, aunque tiene la ventaja de su amplia difusión lo cual ayuda mucho a la hora de afrontar averías en paises lejanos.
El Jeep es un buen vehículo, pero para recorridos cortos, pues interiormente es muy pequeñito. Como juguete una virguería.
Por escaso espacio descartaría también a los Nivas y vehículos japoneses, pues hablamos de un viaje largo y no uno a Cuenca. Aunque los vehículos Japoneses son cómodos y muy fiables. El Ruso ni es cómodo ni fiable.
Entiendo como viaje largo irse por ejemplo hasta Malasia y volver:
https://www.uf-dr-loitsch.ch/reise.html
o dar la vuelta a Africa:
www.atlasinafrica.com
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Por escaso espacio descartaría también a los Nivas y vehículos japoneses, pues hablamos de un viaje largo y no uno a Cuenca. Aunque los vehículos Japoneses son cómodos y muy fiables. El Ruso ni es cómodo ni fiable.
Entiendo como viaje largo irse por ejemplo hasta Malasia y volver:
https://www.uf-dr-loitsch.ch/reise.html
o dar la vuelta a Africa:
www.atlasinafrica.com
Vamos, que no tienes ni idea de cual es el HZJ ? ;D
A ver si tienes algún dia la suerte de ver uno y me dices que no es robusto ni espacioso. ;)
Un saludo.
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Producción de Patrol para España se acabó... pero para otros paises seguro que se sigue vendiendo el 6cil y 4,2L yo creo que éste o el Toyota son los más duros en todos los niveles... si el Patrol ya no, pues Toyota..
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Producción de Patrol para España se acabó... pero para otros paises seguro que se sigue vendiendo el 6cil y 4,2L yo creo que éste o el Toyota son los más duros en todos los niveles... si el Patrol ya no, pues Toyota..
Creo que solo esta en venta en muy pocos lugares entre ellos autralia, pero por lo demas renault dejo las cosas claras, con el path y la navara hay bastantes tt's.
Rabal49 no creo que Amiguelez haya visto muchos un hzj, aqui en las baleares no abundan, yo tube la suerte de ver uno nuevo el 71 de un frences afincao en ibiza, joder que bien tiene que ir el ese V8 tdi. Lo que 60-61 y 80 hay bastantes por aqui y todos son de estrangeros.
Aunque esteticamente me gusta mas el patrol y que es mas ancho dando mas estabilidad, creo que el hzj es superior en asuteridad ya que tiene menos electronica por lo tanto menos dolores de cabeza. Me equivoco que el patrol tiene mas electronica que hjz?
saludos
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Pues sinceramente un tt corto no les vendría mal , que aunque particularmente no estén de moda, para empresas, guardias civiles le viene muy bien, ya que ese nicho se lo está acaparando el Monteros 3p y en menor medida Grand Vitara
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Pues como dices lamentablemente no he visto ninguno. Pero ¿eso se fabrica?
En catálogo ese modelo no lo veo, aunque si veo una versión posterior y actual a la de la foto publicada aquí, y su altura es 1.8, es decir poco espacio para una travesia seria. (esos 20 cm son indispensables para camperizar).
Cada tipo de vehículo tiene un uso distinto. Yo no iría muy lejos con uno corto, aunque para escalar tiene mejores prestaciones especialmente si tiene el centro de gravedad bajo.
He de reconocer que tengo prejuicios contra los vehículos japoneses en general. No me gustan, aunque soy conciente que Toyota hacía buenos coches.
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Pues sí, se fabrica. Podrías buscar por ahí el post de Beatle,Cota0 o Serrallonga, después, te vuelvo a repetir ;), me dices que los "japos" no son espaciosos y robustos. ;D
Bueno, te voy a dar una pista.
(https://img690.imageshack.us/img690/1359/p1070199p.jpg)
Un saludo.
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No dije que no fuesen robustos, me limité a comentar que a mi me parecen poco espaciosos debido a que su cabina es más baja que la de vehiculos como Mercedes, Massif o Defender. También aclaré que personalmente, de forma subjetiva, nunca me han entusiasmado los vehículos japoneses. No hay ningúna razón para ello, es una manía como otra cualquiera (nadie es perfecto, al menos yo no lo soy).
No te lo tomes a mal, pero gracias a que tenemos manias no todos tenemos el mismo vehículo ni vestimos todos el mismo uniforme azul como hacían los chinos en los sesenta. Objetivamente habrá un coche que sera el mejor de todos, pero las manias, prejuicios y presupuesto hacen que no lo compremos.
El de la derecha que muestras con techo abatible en tienda no está nada mal.
De todas formas los Toyotas que hay en la web oficial española difieren bastante de los mostrados en esta página (en la japonesa aparecen mas modelos, pero cualquiera entiende la letra). Me pareció que el autor del hilo preguntaba por coches serie con la única posibilidad de cambiar neumáticos. Y yo miro desde mi punto de vista, pues mi ilusión (que no realizaré nunca) es hacer un viaje largo por medio mundo y no hacer trial extremo.
En un viaje largo hace falta un coche robusto, espacioso y cómodo. Tener una buena autonomía y tener una mecánica simple que pueda ser reparada por un mecánico sin medios en el culo del mundo, aunque sea de forma provisional. Como comenté, para realizar rutas de fin de semana o salir un sábado por la tarde a dar una vuelta por un circuito y ver cuanto aguanta los requisitos son otros, y por tanto el coche ideal posiblemente sea otro.
A mi un vehículo que me gusta es la Iveco Daily 4x4, pero con eso si te quedas atascado tienes un problema y para viajes cortos es un engorro, eso sin contar que consume más de lo aceptable. Eso si, hay espacio más que suficiente aunque no son todo terrenos puros y duros.
A mi todas las opciones y hobbyes de cada uno me parecen igual de dignas.
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personalmente me quedo con el "G"
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Los Hzj's son los de color blanco, los de la derecha. Los otros dos tienen más de veinte años cada uno y la verdad es que no valen la pena, son una, valga la redundancia, pena. ::)
Sigo sin entender cómo dices que esos dos coches blancos no tienen capacidad interior, son más altos que cualquiera de los que has mencionado, dejando a un lado la furgo. Y aunque no te lo creas te lo digo con conocimiento de causa. El único que puede hacer sombra en capacidad al hzj78 es el defender 130 con un caracol en la zona de pickup. Y repito, sólo en capacidad. En robustez los hzj ganan de lejos tambien a los defenders, a menos que prepares a estos segundos y lo dejes como no vienen de fábrica.
Los mercedes igual que todos los demás, los de antes. Cómprate un G de los de ahora y prepárate a sufrir lo que no está escrito. De los massif prefiero no comentar ya que no los conozco en profundidad pero si a sus antecesores, el hannibal....vaya patata. :P
Efectivamente los toyotas que puedes ver en la página oficial no valen, ni de lejos, para lo que se comenta en este post. Pero los Hzj los puedes adquirir en cualquier importador como si lo estuvieras comprando en un concesionario.
Que conste que no quiero imponer mis criterios, nada más lejos de mi intención. Simplemente por tus comentarios creo que no conoces parte de los vehículos que se mencionan.
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Mira Amiguelez aqui tienes algunas cosillas del hzj, https://www.guloffroad.com/vehiculos/hzj_76.php. A mi esteticamente el 78 no me gusta mucho, me gusta mas el 71 o el 76. La calidad de este es indiscutible si el 71 es grandecito ya el 76 es un camion pequeño. El problema es que si no lo ves en persona las fotos engañan.
Estos toyos noo tienen nada que ver con los toyotas europeos al igual que los massif con sus antecesores, por ahora con 30000 km ningun problema yo te informo para que asi ya sabes como van, luego eso ya es cuestion de gustos.
Pero sin duda cualquier de los que aparecen en esta encuesta son maquinas duras y puras. saludos
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Si el G saliera como salia antes sin electronica,pues el G y con muuuucha diferencia,pero los de ahora,NO
Asi que para mi el mejor para perderse por el culo del mundo y con diferencia el Toyota HZJ ;D
El Nissan tambien esta bien
El Land Rover ni en pintura
Del Massiv,ni idea de com funciona,espero que no se parecca mucho al Land Rover
El Niva pues...
Yel Toyota FJ,sinceramente no se que pinta en esta lista ::)
Me dejaba el JEEP ;D,tampoco ni idea,aunque la verdad esque nunca me he encontrado con uno por Africa....
Saludos
Enrique
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Hola:
He votado por el Nissan porque me parece el mas equilibrado en todo. Vale pa'to!!. Va bien en todo, todo todo sin ser el mejor casi en nada. Si me dicen que elija uno para dar la vuelta al mundo, elijo el Patrolo.
Saludos.
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Si el G saliera como salia antes sin electronica,pues el G y con muuuucha diferencia,pero los de ahora,NO
Asi que para mi el mejor para perderse por el culo del mundo y con diferencia el Toyota HZJ ;D
El Nissan tambien esta bien
El Land Rover ni en pintura
Del Massiv,ni idea de com funciona,espero que no se parecca mucho al Land Rover
El Niva pues...
Yel Toyota FJ,sinceramente no se que pinta en esta lista ::)
Me dejaba el JEEP ;D,tampoco ni idea,aunque la verdad esque nunca me he encontrado con uno por Africa....
Saludos
Enrique
beatle eso ha dolido :'( El día que quieras te vas con txejo de ruta, a ver si le sigues ;) Yo lo tengo de serie... y si me pones un HZJ de serie te lanzo el mismo reto :)
En cuanto capacidad de rutero o para viajar... pues yo llevo bastantes viajes metidos, durmiendo en el coche... no es el 100 de mi hermano por capacidad, pero estoy enamorado de mi 4x4 para viajar 8)
El test es el mejor 4x4 puro y duro, no sólo el más capaz para viajar. En ese caso, la comparativa debería ser otra... básicamente HJZ78, HDJ200 y LR Defender 110-130, y porque son lo más grandes ::)
Un Saludo.
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¿Para viajar por dónde, Wave? ???
Es más, si hay compañeros a los que les parece pequeño un Hzj78, ¿ande vas tú con tu Fj?. :-*
Un saludo.
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Hay mucho pijito Raval... yo viajo, no voy de Hotel en el camper... con que me quepa una cama y la tabla me vale ;) He comido dentro, he hecho vida... hablo de viajes de dos personas, con niños la cosa cambia evidentemente...
Un saludo.
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Yo vote el HZJ porque para mi es el mas TT pero realmente no vale porque es de importacion, el patrol actual es un SUV equivalente otros toyotas y mitsubisi que venden aqui pero en sudafrica hay patrol 4.2D COMERCIAL es igual que el HZJ y aqui tampoco llega, seguramente no se puede importar porque no cumple la Euro V pero uno de los grandes misterios es como puede el HZJ tenerla, además tienen un 4.5 Gasolina tanto en el HZJ como en este patrol
https://www.nissan.co.za/en/web/models/PATROL%20PICKUP/home/hpage.htm
Ademas en ZA se venden las pickup hardbody (navarra), Hilux y la nueva de VW con inyeccion electronica que he leido en foros ZA que les va de cine, al principio son reacios porque tiene menos motor pero chupa menos y anda igual.
Estoy con Beatle si pasaba un amigo con un G antiguo los demas lo intentabamos, el nuevo no lo se pero por ese precio ni me lo planteo, asi que creo que en Europa actualmente el massif y el defender son TT, y luego estan las PickUp porque son las que menos electronica tienen.
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Por cierto el patrol safari de la foto es 4.2TD Intercooler un bicharraco expectacular ;D ;D
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Pues la question estaria en saber cual tiene menos electronica el hjz o el safari, por cierto el motor 6 cil. no es el mismo en los dos coches?, cual esta mas extendido por el mundo, mas facil de arreglar, ...
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Son iguales y tienen la misma electronica, la del reloj ;D con la diferencia que el HZJ no lo venden con turbo y el safari si por lo menos en sudafrica. Con respecto al arreglo yo prefiero nissan porque me he encontrado problemas con toyota en botswana pero son iguales.
Y el nissan tittan 5.6 V8 sin electronica? el otro dia vi uno en madrid y no sabia que era, le hice fotos
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El lo que tiene Usa que puedes comprar con electronica, con electronica de gestion de motor o todo mecanico. Sinceramente excepto al niva por feo, cualquiera que me dieran o pudiera comprar por poco dienero no me lo pensaria.
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Pero asi contaminan la verdad es que es complicado.
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La pregunta concreta no es si lo puedes o no pagar, sino cual consideras mejor.
Yo opto por el Mercedes G, aunque no lo pueda pagar. Hay quien ha apuntado que con él todo son problemas insufribles, yo personalmente no creo que sea así si se utiliza con conocimiento. Aquí en Mallorca, el 90% están aparcados en el muelle frente al yate, es decir de viajar más bien poquito y por la pinta de sus propietarios la máxima aventura es llegar al garaje atravesando el jardín.
Después de mirar la página que indicó Vins admito que los Toyota que no se comercializan son "distintos" a los que hay en catálogo. Aun así prefiero el Alemán. Aunque no se comercialice directamente si se puede importar es una opción clara.
Observo que hay foreros que confían en el derivado de "una patata", es decir en el Massif. ::)
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Siento mucho si no te ha sentado bien el comentario, pero el anibal era una "patata", como base era una utopía ya que tenía una pinta bestial, pero en el resultado final, que es el que importa, a sido una "patata" con todas las letras y sin desmerecer a éstas.
Que en el massif han corregido todos lo fallos de su predecesor, pues entonces te diré que es un muy buen todoterreno y que es una opción digna de elección. ;D
Pero como no lo conozco, cosa que a los anibal sí, y muy bien, no puedo opinar. ;)
Un saludo.
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Puestos a comprar importados (es decir sin que se comercialicen oficialmente en España, HZJ, FJ , que tampoco creo que pinte mucho) también existen los G "Profesional" que no llevan tanta electrónica (me he estado informando...jejejejej)
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Pues yo voto por el HZJ, los hay por todo el mundo, lo que da buen rollo, pues es o que son buenos, o por lo menos tendras mas facil conseguir algun repuesto y mecanicos que lo conozcan. De electrónica , el radio CD y GPS si se lo montas...........de resto 4 hierros medianamente bien paridos. Por eso tengo uno ;) ;D
Saludos
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yo voto por el "australiano" con su 4.2 :o :o :o y si sólo se puede votar a los que puedes comprar aqui , pues a los "sevillanos" ;D ;D ;D ;D ;D ;D
wave , yo pienso igual que beatle, qué pinta un pastelito como ese FJ en esta lista ??? ese coche vale para pasear por Malibú o por Pisco como mucho (como dices en la introducción , con unas ruedas de tacos y poco más) y si lo preparas como Txejo , pues bien , hará triales más o menos bien pero para viajes extgrmos como que no , salvo que te vayas a Laponia en diciembre , por lo de la gasolina que no se congela como el gasoleo pero para África/Asia como que no, y no me digas que han ido a Marruecos, que eso es Europa ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D, tu coche es carne de grúa más abajo de Cabo Cansado si no antes ;)
un saludo ;)
PD: no te lo tomes a mal :)
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He mirado el G en internet y para mi si es un TT que demuestra el poderio mercedes, con un par bestial, tiene electronica para el confort y para la inyeccion y continua con su exclusividad, fabricado a mano, por eso vale 80.000 pavos, creo que es como el Jeep y junto con el massif y el Defender los TT que hay (HZJ es el que he votado pero es de importacion).
Depende de lo que se entienda por TT pero para mi lo es un coche con ejes rigidos, bloqueos y reductora, sin controles de traccion ni mierdas de esas, luego que sea mas o menos espartano por dentro. Un TT no es un coche con el que te puedas dar la vuelta al mundo porque entonces todos los coches con los que alguien lo haya hecho lo serian.
Yo no me meto por el desierto con un coche, por muy TT que sea, que se abre solo o se arranca/apaga pulsando un boton porque si no abre o no arranca/apaga que hago? (me ha pasado), por eso no quiero los actuales Jeep, LCruiser (españoles), mitshubisi, patrol no se si el G será igual. Eso si, si tuviera pasta me gustaria tener uno para ir al campo por Europa con cobertura y race. ;D
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Entiendo que es una putada quedarse en mitad de la nada sin batería y no poder siquiera arrancar el coche. Recuerdo que los viejos Santana 109 del ejercito se arrancaban simplemente empujando, no necesitaban batería ni disponían de electrónica alguna. Pero viajar con ellos estaba reservado solo para valientes, incómodo, ruidoso, inseguro, .... te destrozan. Por otro lado quemaban el gasoil bastante mal.
Hoy en día se tiende hacer vehículos cómodos, seguros y con un consumo reducido. La comodidad no se reduce simplemente a cómodos asientos,estar fresquitos y ausencia de ruidos, sino que se requiere un control avanzado del vehículo lo que implica centralita electrónica. Las centralitas electrónicas son estupendas cuando funcionan, pero un problema irreparable cuando se estropean. A veces simplemente falla una sonda o algún tingladillo de recirculación de gases cuyo unico objetivo es no contaminar.
A corto plazo son fiables, pero el agua, polvo, humedad y sobre todo vibraciones las pueden dejar fuera de servicio. No hay mantenimiento posible, es decir se estropean cuando se estropean. Un simple componente de 3 céntimos y sin previo aviso te puede dejar tirado, aunque no es lo común.
El Mercedes G actual tiene algunas virtudes y defectos de un vehículo moderno, aunque su base tenga una solidez probada. Si alguien se atreve, por el precio de un mercedes G se puede comprar algo más de media docena de UAZ Hunter, que parece ir muy escaso de electrónica. Claro que para matricularlo deberá hacer un cambalache extraño con la documentación, pues no cumple nada.
https://uaz.ru/esp/models/hunter/
Yo no tengo experiencia a viajar en 4x4 por rutas complicadas, pero para la mayoría de los casos cualquier vehículo sirve si uno sortea los problemas. Una cosa es dar la vuelta al mundo y la otra es irse a meter a un barrizal en el Amazonas o en una nevada en la estepa rusa. En esos casos todos los vehículos acaban por ceder y generar problemas.
Por tanto la elección tiene bastante de subjetivo.
Por cierto el Toyota ese de importación paralela ¿que orden de precio tiene?
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Aquí tienes mucha información sobre ellos.
https://www.guloffroad.com/vehiculos/hzj_78.php
Un salud.
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El Fj está puesto porque es el rival natural del Wrangler. Y le pese a quién le pese, hay muchos expedicionarios del otro lado del charco que tiran de FJ´s. Al igual que en Europa la gente viaja hacia África... en USA son legión los que preparan FJ´s para viajes extremos a Alaska o Sudamerica. También los están dando mucha caña en Australia... Respecto la opción gasolina-gasoil para viajar... En África ni P... Idea, pero creo que es más fácil localizar gasolina que diesel en muchos paises.
(https://i185.photobucket.com/albums/x173/FlyNdrive/DSCN5972-1.jpg)
En definitiva el post se trata un poco de defender el que cree que es el mejor, aunque yo ni siquiera me haya pronunciado. Sólo estoy defendiendo el porqué he metido en la lista algunos modelos.
El Niva me parece el peor TT de la historia y lo he metido, porque sí creo que es un TT espartano y hay muchísima gente que viaja con ellos... así que lo puse y punto :-X
Respecto el G, iba a añadir que existía su versión comercial. Cuando se anunció creo haber leído que se podía encargar en Mercedes Oficial, pero eso ya es otro cantar... De hecho aquí tenéis el enlace de Mercedes España (https://www.mercedes-benz.es/content/spain/mpc/mpc_spain_website/es/home_mpc/passengercars/home/new_cars/models/g-class/_w463_crosscountry/facts/g-class_professional.html)
https://www.mercedesclasegprofessional.com/
(https://motor.elperiodicodearagon.com/uploads/imagenes/imageneo_1_6fddff46.jpg)
No obstante , muchos de vosotros sin saber y sin investigar, antes ponéis a parir y a bajar de un burro a una referencia como el G... ::)
Un Saludo.
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ya hice referencia a la gama Professional de Mercedes.......jejejejej
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Efectivamente yo tambien conocía la existencia de esa gama "profesional" de mercedes, pero sigo pensando que el más profesional de los G tiene 100 veces más electrónica que el Hzj, por ejemplo. Eso sí, hablando siempre del hzj con motor 4.2. El nuevo D4d con biturbo y no se cuantas más chorradas y tropecientosmil caballos, no se que resultado dará.
Un saludo.
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Yo cuando hablo del G hablo del profesional que esta sobre unos 60000 € mientras que el normal el mas barato valdra 90000 € quien se lo pueda pagar se va a llevar una maquinaza, cada uno sabe lo que se puede permitir. Pero sea el que sea el que uno se compre se lleva una maquina con sus mas y sus menos. saludos
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El G esta hecho a mano y son 60.000 el profesional y HZJ son casi 50.000 pavos que no es un regalo.
Por eso creo que si tienes reductora, ejes rigidos y bloqueos es un TT sino que lo es? pero que cada cual que se compre el que le guste y/o se adapte a sus necesidades y dinero.
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El Lada no es tan malo como lo pintan, seguramente es el peor de la lista, pero lo que uno no puede pretender es tener el mejor por cuatro duros, es decir por poco más de 10.000€ matriculado. A su favor tiene el precio y su ligereza. Para viajar obviamente no sirve, pero para dar vueltas por el campo si. ¿qué se puede uno comprar por el precio de un Lada?
Y respecto Diesel - Gasolina, yo prefiero diesel aunque lo que apuntáis es cierto, la gasolina es más fácil de comprar. Por razones familiares paso algunos veranos en un pequeño pueblo en la Amazonía Boliviana en frontera con Brasil. Allí el diesel llega con cuentagotas y en la gasolinera no en pocas ocasiones tienes que encargarlo con antelación (y tener algo de enchufe). En cambio la gasolina siempre hay (lo que no hay o no ha llegado aun es el asfalto - creo que para el año que viene estará asfaltada la primera carretera).
Lo que tampoco sirve son coches demasiado anchos, o al menos yo no me atrevería con un Hummer americano. Las carreteras de montaña son estrechas, y la más conocida es la de los Yungas que baja/sube de la selva a los Andes. Los turistas suelen bajarla en bicicleta, aunque los locales circulan con camiones de los años 60 con sobrecarga de personal y mercancias. (en esa no he estado, aunque si en otras mas light que van del Cuzco a Puerto Maldonado y me he bajado del coche cuando venía otro de frente).
https://www.diariomotor.com/2009/06/24/los-yungas-la-carretera-mas-peligrosa-del-mundo/
Poca gente tiene coche, la mayoría circulan en moto que funcionan con gasolina. En cualquier esquina hay kioskos de gasolina para motos. Las venden en botellas de Coca Cola de 2l recicladas. La gasolinera no tiene capacidad para abastecer a las motos, pues la colapsaría. También hay mucho contrabando de combustibles.
En Brasil, Paraguay o norte de Argentina yo no he percibido ningún problema de suministro. De otros paises no puedo hablar, pues desconozco. Solo se que cuando por Europa sales de España hay que agarrarse al bolsillo, y normalmente con modelos de gasolina más.
Obviando la escasez y el precio, para mi la robustez y fiabilidad de un Diesel no tiene precio.
El Diesel en países lejanos tiene además "la virtud" de que coje mucha agua y se pudre o degrada con cierta rapidez. Es decir que fácilmente puede tener una calidad muy baja. Pero por otro lado también es cierto que un buen motor diesel se lo come todo, incluído aceite de almendra (allí llaman almendra a lo que nosotros conocemos como nueces del brasil).
En Bolivia normalmente lo que se hace es trucar los vehículos, incluyendo los TT para que funcionen con gas. Allí gas hay mucho y es barato, pues se produce localmente, especialmente en la amazonía. En las gasolineras suelen tener algún surtidor de gas, que enchufa la manguera en el coche y lo recarga rápidamente. En Brasil en cambio lo que hay son muchos vehículos que funcionan con alcohol (estos ya salen así de fábrica).
Pero ese tipo de combustibles no son prácticos para viajar, pues en paises vecinos no están disponibles.
Si lloviese dinero del cielo yo tendría un Mercedes G, y si la tormenta de dinero fuese muy fuerte también tendría el HZJ, pero como lamentablemente eso no va a ocurrir, me quedo con mi Santana "patatero" y mi Massif.
Seré masoca, pero las patatas fabricadas por Santana de toda la vida me han gustado.
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¿Quién ha dicho que los santana son una patata?, ¿acaso habré sido yo?.....nooooo, nada más lejos de lo que he dicho. Yo he dicho que el Anibal es una patata, pero no los santana. Eso es como decir que toyota es una patata porque la mayoría de los coches actuales toyota son una patata.
Gracias a los dioses de la oportunidad ahora soy el feliz propietario de una patata toyota con más de veinte años. ;D
En lo relativo a la gasolina, tú lo has dicho, depende donde vayas habrá o no. Normalmente en Africa es más fácil conseguir gasoil que gasolina, en Sudamérica, como tú nos has contado, es al revés. Pues la decisión está clara, gasoil o gasolina depende donde se vaya.
Otro punto a tener en cuenta en los vehículos a gasoil tambien la has dicho tú, cuanto más sencillo
mejor se come lo que le tires y menos averías da.
Estoy segurísimo que si al motor 4.2 del hzj le echas aceite funcionará sin problemas, eso sí, olerá a churrería pero quedará limpísimo. :-*
Por cierto, ¿50.000 euros un 78?
https://www.cladoo.es/es/toyota+land+cruiser+hzj+78+homologado+nuevo+en+barcelona_barcelona_barcelona_224863
Un saludo.
Un saludo.
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estoy contigo amigelz a mi tambien me gustan las patatas que fabrican en santana y que ademas es un producto nacional. Aqui nos gusta mucho alabar productos fabricados a 10000 km de aqui y poner por los suelos lo fabricado en nuestra tierra con mucho esfuerzo y sudor.
Los toyotas no son ninguna bendicion y sino preguntarselo a habibi y a otros usuarios de toyota que no estan tan enchochados como vosotros. Por aqui no se ve ninguno en la aceituna ya que no aguantan el ritmo de trabajo que se les pide, sin embargo santanas con 30 años siguen al pie del cañon.
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Boticario, con todos mis respetos....¿tú sabes leer?
Un saludo.
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Por cierto, ¿50.000 euros un 78?
https://www.cladoo.es/es/toyota+land+cruiser+hzj+78+homologado+nuevo+en+barcelona_barcelona_barcelona_224863
Ese es un Km 0 y tiene descuento cuando yo pregunte me pedian 47.000 en donde el sevi.
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Está claro que la crisis se tiene que notar para todo. ;)
Un saludo.
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Aun por 40.000 se me va de precio pero no pasa nada me he pillado un safari. ;D
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Lo del precio de los toyotas es muy relativo, ya que segun donde sea el precio sube o baja y lo que estes dispuesto a gastarte, ya que yo los he visto desde el precio del enlace hasta 70000 lereles y con el mismo equipamiento, a exceptuar de unas "llantacas racings" que no tienen oro ni diamantes incrustados para justificar el precio y el morro del vendedor claro.
Claro que no se ven toyotas en la aceituna porque los de aqui son europeos pijos y delicados, pero estoy segurisimo que el de raval o el de beatle aguantaria sin problemas. Creo que la causa de que sean santanas es que necesitaban y necesitan un producto duro y barato. No se cuanto valian hace 30 años ya que no havia nacido, pero estoy seguro que toyota eran los mas caros o de los mas asi que comprarse un coche que vale el doble casi para rebentarlo en el trabajo no me parece lo mas logico cuando tienes otros que aguantan de manera similar y son mas baratitos.
Sin malos rollos. Ya que todos adoramos a nuestros trastos. Y el mejor para unos no es siempre el mejor para otros, sino el que mas se adapte a nuestras necesidades.
Saludos
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Exactamente Vins, eso es así y siempre acabamos con el mismo rollo. Este tipo de posts es repetitivo y ya lo hemos vivido antes. Creo que poco más nos puede aportar. ;)
Por otro lado me gustaría saber qué precio tenía mi coche en su época, debía ser prohibitivo. Un coche en el 89 con elevalunas eléctricos, aire acondicionado, dirección asistida, cierre centralizado, etc...
Es una cuestión que me he hecho bastantes veces. ;D
Un saludo.
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Exactamente Vins, eso es así y siempre acabamos con el mismo rollo. Este tipo de posts es repetitivo y ya lo hemos vivido antes. Creo que poco más nos puede aportar. ;)
Por otro lado me gustaría saber qué precio tenía mi coche en su época, debía ser prohibitivo. Un coche en el 89 con elevalunas eléctricos, aire acondicionado, dirección asistida, cierre centralizado, etc...
Es una cuestión que me he hecho bastantes veces. ;D
Un saludo.
el tuyo era coche de ricos ::) ::) ;D
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Con permiso, os informo de primera mano que un HZJ78, por ejemplo, nuevo, ahora mismo viene saliendo entorno los 40.000 a 42.000€.
Es por la relación del cambio de divisas.
Saludos Odin.
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Bueno,bueno,yo me parto ;D,joder comparar un KDJ/KXR con un HZJ :o :o :o :-X,asi que me meto a recojer aceitunas con mi 78 y no aguanta el ritmo de trabajo.... ;D ;D ;D si esque .....mejor no digo nada,je,je
Respecto al FJ,pues eso que no se que pinta en esta lista,un Niva sera una birria,pero es un 4x4 puro y duro(hasta que se rompa,je,je),un Land Rover,jamas me lo compraria tal cual sale(preparado ya es otro cantar y esteticamente es guapisimo)pero es un 4x4 puro y duro,pero un FJ(Y NO DIGO QUE NO SEA UN EXCELENTE VEHICULO),lo pondria en esta otra lista:
TOYOTA FJ
TOYOTA KDJ/KXR
TOYOTA HDJ200
HUMMER H2/H3
Joder,lo de evaluar la dureza de un vehiculo segun recoja o no aceitunas a sido buenisimo ;D ;D ;D ;)
Saludos
Enrique
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Quizás si la encuesta fuese en América, no cabria lugar a dudas. Donde este puesto se lo disputan Wrangler vs. FJ. Los demás ellos ni se lo plantean. Si es por espacio entonces el HzJ 71 tampoco puede ser TT puro?
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Como se va a poner de acuerdo la gente en un coche si no se pone de acuerdo en que es un TT ni siquiera en una simple encuesta, que cada uno que haga la encuesta que quiera que para gustos los colores y se compre el coche que quiera si puede ;)
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Bueno,bueno,yo me parto ;D,joder comparar un KDJ/KXR con un HZJ :o :o :o :-X,asi que me meto a recojer aceitunas con mi 78 y no aguanta el ritmo de trabajo.... ;D ;D ;D si esque .....mejor no digo nada,je,je
Respecto al FJ,pues eso que no se que pinta en esta lista,un Niva sera una birria,pero es un 4x4 puro y duro(hasta que se rompa,je,je),un Land Rover,jamas me lo compraria tal cual sale(preparado ya es otro cantar y esteticamente es guapisimo)pero es un 4x4 puro y duro,pero un FJ(Y NO DIGO QUE NO SEA UN EXCELENTE VEHICULO),lo pondria en esta otra lista:
TOYOTA FJ
TOYOTA KDJ/KXR
TOYOTA HDJ200
HUMMER H2/H3
Joder,lo de evaluar la dureza de un vehiculo segun recoja o no aceitunas a sido buenisimo ;D ;D ;D ;)
Saludos
Enrique
Hey que es un buen metodo para comprobar la dureza ir cargado hasta los topes por el campo parriba y pa abajo.
Mejor no metamos a los americanos que si aparece uno por aqui la lia jajaja
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Quizás si la encuesta fuese en América, no cabria lugar a dudas. Donde este puesto se lo disputan Wrangler vs. FJ. Los demás ellos ni se lo plantean. Si es por espacio entonces el HzJ 71 tampoco puede ser TT puro?
Primero,gracias a dios ,esto no es America ;)
Segundo,que yo sepa no he comentado nada de lo del espacio,si fuera por eso no habia color ;D
Tercero,para mi un FJ no es un tt puro y duro...pero bueno tampoco me gusta la Sara Carbonero,y la peña la ve guapisima ;D ;D ;D asi que.....
Saludos
Enrique
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Vale! Después de lo de Sara Carbonero, Enrique no cuenta en esta encuesta pero para NADA, EH! XDDD Casi que veo mas normal lo del FJ que lo de Sara.... Jajajaja
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Un HZJ 105 , en origen cuesta 20.000€........
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Yo estoy con beatle en lo de la carbonero.
Un HZJ 105 , en origen cuesta 20.000€........
Eso dondeeee?
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Ahora debo ser el único español que piensa que esta chica está de muy bien ver ... me debo estar volviendo loco :P
(https://4.bp.blogspot.com/_kiPHvAIjxso/TRH4NeO0gEI/AAAAAAAA3fM/msnlX_g3rwE/s1600/carbonero+sara+2010+july+wc2.jpg)
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si quieres hacemos otra encuesta ;D
tt pura y dura o suv >:D
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Yo estoy con beatle en lo de la carbonero.
Un HZJ 105 , en origen cuesta 20.000........
En origen, por ello es uno de los vehiculos que mas se ven por Africa, su economia de costo.....indaga en el foro de HDJseries, alli se ha hablado mucho del tema.....
Eso dondeeee?
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si quieres hacemos otra encuesta ;D
tt pura y dura o suv >:D
Jajajajajajajajajaja; esa encuesta te la cedo a ti Montañes... XD
La chica más TT de España XDDD
Un Saludo.
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Ahora debo ser el único español que piensa que esta chica está de muy bien ver ... me debo estar volviendo loco :P
(https://4.bp.blogspot.com/_kiPHvAIjxso/TRH4NeO0gEI/AAAAAAAA3fM/msnlX_g3rwE/s1600/carbonero+sara+2010+july+wc2.jpg)
Joder no digo que sea fea, pero para mi gusto si que las hay mas guapas y mas naturales.
Nos desviamos del temaaaaa jejeje
Yo estoy con beatle en lo de la carbonero.
Un HZJ 105 , en origen cuesta 20.000€........
En origen, por ello es uno de los vehiculos que mas se ven por Africa, su economia de costo.....indaga en el foro de HDJseries, alli se ha hablado mucho del tema.....
Eso dondeeee?
Lo are, pero llegara un poco tarde, ya que tengo el coche por ese mismo precio, pero vamos se me cruza el 105 con ese precio y nuevo y...
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...yo no he dicho que lo puedas comprar, he dicho lo que vale en origen....
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Ya ya, todo depende de cuantos intermediarios el precio subira mas o menos, pero esta muy bien que el precio de origen no sea tan alto para tal maquina.
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En los EEUU un Jeep Wrangler cuesta 22000 dólares, es decir unos 15000€ y te lo llevas puesto en la calle al cambio de hoy.
En España el mismo me cuesta 32.000€, es decir más del doble. Al traerlo hay que comenzar pagando aduanas, pagar IVA, pagar impuesto de matriculación, comisiones concesionarios, .... Importarlo directamente es complicado, pues los que venden allí no cumplen la normativa aquí, luego hay que hacer modificaciones y homologación.
Los vendedores dicen que aquí vienen mejor acabados, pero es un camelo, allí hay más opciones. También hay cambios de un pais a otro, en Francia vienen mejor equipados a un precio similar al de aquí.
Me queda como consuelo que en Brasil o Argentina es aun más caro, pues todo lo que no sea Mercosur tiene unos aranceles impresionantes. Allí los gobiernos intentan proteger a las industrias del pais, vamos como aquí. (es ironia)
Sospecho que con los Toyota sucederá algo parecido, por eso existen importadores paralelos. Siempre que haya margen habrá importación paralela, es de sentido común.
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Mucha culpa del disparo de los precios es por el gobierno. Sino... sólo tenéis que fijaros en los precios de la gasolina... la mayoría de lo que pagamos son impuestos. No es normal que un coche que en origen cuesta 10 se duplique su precio... Por mucho intermediario que haya, al final el groso se lo llevan impuestos, homologaciones y un largo etc de gastos obligatorios.
Un Saludo.
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Un HZJ 105 , en origen cuesta 20.000........
Joder,me gusta porque estas bien informado,el HZJ105 hace bastante que no se fabrica,asi que .....
Saludos
Enrique
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Un HZJ 105 , en origen cuesta 20.000€........
Joder,me gusta porque estas bien informado,el HZJ105 hace bastante que no se fabrica,asi que .....
Saludos
Enrique
Bueno la idea es la misma y se puede aplicar a todos coches y marcas. Vamos lo que dicen Wave y Amiguelz.
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Un HZJ 105 , en origen cuesta 20.000........
Joder,me gusta porque estas bien informado,el HZJ105 hace bastante que no se fabrica,asi que .....
Beatle, se que no se fabrica, era solo una referencia, que por cierto imagino que ya sabrias dado que en uno de los post de HDJseries, en el que creo que has participado activamente, se hablo de ello.....y las fuentes que lo comentaron son bastante fiables, para tu informacion una serie 200 ahora mismo (mirado hoy en la pagina de Toyota Japon) lo venden en 4.500.000 yenes (aprox) que si miras la tasa de cambio del yen frente al euro 0.009 (aprox) te da un importe de 40.000 € aprox... ¿a cuanto nos lo venden los importadores paralelos o la misma Toyota España?....a eso es a lo que yo me refería.......
Saludos
Enrique
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Un HZJ 105 , en origen cuesta 20.000........
Joder,me gusta porque estas bien informado,el HZJ105 hace bastante que no se fabrica,asi que .....
Beatle, se que no se fabrica, era solo una referencia, que por cierto imagino que ya sabrias dado que en uno de los post de HDJseries, en el que creo que has participado activamente, se hablo de ello.....y las fuentes que lo comentaron son bastante fiables, para tu informacion una serie 200 ahora mismo (mirado hoy en la pagina de Toyota Japon) lo venden en 4.500.000 yenes (aprox) que si miras la tasa de cambio del yen frente al euro 0.009 (aprox) te da un importe de 40.000 aprox... ¿a cuanto nos lo venden los importadores paralelos o la misma Toyota España?....a eso es a lo que yo me refería.......
Saludos
Enrique
Ok,perdona ,si lo pones como ejemplo de lo que inflan los precios de acuerdo,pero como lo ponias como si fuera un precio de ahora mismo como si aun se fabricara..quizas he sido un poco "seco" en la respuesta...pero esque estoy tan quemao ya de que la gente hable y opine de los HZJ sin tener ni puta idea de lo que son que ya me tiro al cuello directamente ;D ;D ;D ;)
Saludos
Enrique
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Naaa el hzj200 te lo venden por el modico precio de 85000 si eso no es inchar.
Beatle yo no se que es un hzj pero espero saberlo algun dia jejeje
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Naaa el hzj200 te lo venden por el modico precio de 85000 si eso no es inchar.
Beatle yo no se que es un hzj pero espero saberlo algun dia jejeje
Pues la primera en la frente,no existe ningun HZJ200 ;D ;D ;D ;D,es el HDJ200,je,je si esque me poneis de los nervios con lo de los HZJ ;D ;D ;D ;)
Wave,ya me puedes poner las fotos que quieras de la Carbonero para desviar la atencion...que lo del FJ no me cuela,je,je ;D ;D ;D
Saludos
Enrique
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Es que llega a ser complicado saberte la nomenglaturas, tenia una foto de la famila de los toyotas tendre que repasarla jajaja
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Aquí estoy para embrollar el hilo y crear polémica.
Lo de la ensalada de letras de Toyota es complicado, y más cuando las referencias cambian de un mercado a otro. Yo no dudo que esos chismes sean unos buenos terrenos, pero la encuesta va de Todo Terreno Puro y Duro que se pueda comprar. Lo que no tengo muy claro porqué la lista se limita a esos vehículos, ni que criterio se ha seguido para meterlos.
La lista debería haberse complementado con los criterios de todo terreno puro y duro. Yo mismo no tengo muy claro lo que es. Algunos dicen que debe ser vehículo con uno o dos ejes rígidos, tracción a las cuatro ruedas y reductora. Debe además tener cierta habilidad en superar obstáculos.
Quizás el Urovesa VAM TL, que puede comprar cualquiera que se vaya a Galicia con un fajo de billetes sea un todo terreno puro y duro, del mismo modo que quizás también lo sean algunas pickups. Si puede serlo el Defender 130, que no es más que una pickup de doble cabina, ¿por qué no una Toyota Hilux?
Si la rónica capacidad de carga del Jeep Wrangler (370Kg) no le impide ser un todoterreno puro, porqué no puede serlo el Suzuki Jimny. Si podemos importar un HZJ porqué no podemos importar un Ibex (https://www.ibexvehicles.com/).
Luego hay vehículos como el Jeep J8 fabricado en El Cairo, que tiene aumentada la capacidad de carga gracias a la incorporación de ballestas traseras, los Agrale Marrua utilizados por los ejercitos Brasileño y Argentino, los "Santana 3500", digo PAZHAN V6 fabricados en Iran o los vehículos rusos fabricados por UAZ.
Todos estos no pueden comprarse en España, pues son altamente contaminantes a diferencia de "todoterrenos de corbata" como el Cayenne Turbo, vehículo que a mi no me gusta nada, pero que con el kit de fabrica adecuado puede tener unas prestaciones offroad superiores a las del propio Lada, a pesar de su carencia de reductora y ejes (lo suple con sus 500CV y doble embrague). Otra cosa es que los 140.000€ que cobran por él hagan llorar a sus propietarios en el encuentro con la primera rama malvada. En cualquier caso por muy buenas prestaciones que tenga off road entendemos claramente que no es un todoterreno y que como tiene Euro V contamina poquito.
En cualquier caso me mantengo, si todos los coches tuviesen el mismo precio yo me sigo quedando en primer lugar con el Mercedes G que no tendré nunca, la patata fabricada por Santana que si tengo, el Wrangler que como consorte casi tengo, el Toyota del que tanta publicidad habeis hecho y en plan nostálgico me quedaría con un Lada (se que es un 124 tuneado en los 70 pero en su intemporalidad reside su gracia).
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Miguel; resumiendo mucho las siglas de los Toyota, no las denominaciones comerciales que varían en cada pais, las dos primeras letras identifican el tipo de motor, siendo H diesel y F gasolina, la tercera letra la J es común para todos, es la forma de llamar toyota a su gama todoterreno (land Crusier), y el numero hace referencia a la serie.
Basicamente eso es todo
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Tomo nota:
https://www.buschtaxi.de/fileadmin/daten/history/lc_history.jpg
https://es.wikipedia.org/wiki/Toyota_Land_Cruiser
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Y por ser tiquismiquis y puesto que beatle se ha coronado como doctorado en Toyota... el HDJ200 tampoco existe ;)
Quieres que te ponga alguna femina más para seguir distrayendo tu atención ladrón? ;D
Un Saludo.
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HOLA! sEguimos este tema muy cerca.
Estamos buscando para compra un HZJ78. Hemos mirado en Mercedes por el profesional, pero no saben todavía muy bien ni que es, y el trato hasta ahora ha sido muy malo
Donde es el mejor lugar para comprar un HZJ? Si no lo queremos homologado podríamos comprar en Toyta Gib?? Se puede dejar en áfrica y nos podemos plantear comprarlo fuera de las fronteras europeas :)
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alicia , te aconsejo que si necesitas consejo personal habras otro hilo, y pongas realmente el uso y las caracteristicas del coche que necesitas , asi te podran concretar mas en la ayuda ;)
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HOLA! sEguimos este tema muy cerca.
Estamos buscando para compra un HZJ78. Hemos mirado en Mercedes por el profesional, pero no saben todavía muy bien ni que es, y el trato hasta ahora ha sido muy malo
Donde es el mejor lugar para comprar un HZJ? Si no lo queremos homologado podríamos comprar en Toyta Gib?? Se puede dejar en áfrica y nos podemos plantear comprarlo fuera de las fronteras europeas :)
Si le preguntas a Odin "El señor del foro" que te lo puede importar y gestionar nuevo, por que creo recordar que el año pasado abrio un tema en el que informaba de ello. ;)
Lopuedes localizar a traves de la tienda del foro.
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Y por ser tiquismiquis y puesto que beatle se ha coronado como doctorado en Toyota... el HDJ200 tampoco existe ;)
Quieres que te ponga alguna femina más para seguir distrayendo tu atención ladrón? ;D
Un Saludo.
Tienes razon,el HDJ200 no existe..la foto de la fea esa me a descentrado,je,je,esta el VDJ200,GRJ200 Y UZJ200 https://toyota.esealtd.com/toyota/lc_grj200/sds/sds.pdf .
El que si existe y tiene que ser una caña es el HDJ78,( con el motor del HDJ80,vamos para que todo el mundo se haga a la idea)lo que solo se vende en Japon y creo que tambien en Australia
El VDJ78 con tanto CV,creo que tiene que ser un peligro por asfalto
Saludos
Enrique
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Y por ser tiquismiquis y puesto que beatle se ha coronado como doctorado en Toyota... el HDJ200 tampoco existe ;)
Quieres que te ponga alguna femina más para seguir distrayendo tu atención ladrón? ;D
Un Saludo.
Tienes razon,el HDJ200 no existe..la foto de la fea esa me a descentrado,je,je,esta el VDJ200,GRJ200 Y UZJ200 https://toyota.esealtd.com/toyota/lc_grj200/sds/sds.pdf .
El que si existe y tiene que ser una caña es el HDJ78,( con el motor del HDJ80,vamos para que todo el mundo se haga a la idea)lo que solo se vende en Japon y creo que tambien en Australia
El VDJ78 con tanto CV,creo que tiene que ser un peligro por asfalto
Saludos
Enrique
(https://liveimages.carsales.com.au/carsales/car/spec/TOYO1386.jpg?width=555)
(https://liveimages.carsales.com.au/carsales/car/spec/TOYO0638.jpg?width=555)
https://www.carsales.com.au/Tig/UI/PagePopup.aspx?R=387677&PhotoID=TOYO1386&h_mid=4415219&f_mid=&c_mid=4415447&pid=240481&tabID=2207736
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Y por ser tiquismiquis y puesto que beatle se ha coronado como doctorado en Toyota... el HDJ200 tampoco existe ;)
Quieres que te ponga alguna femina más para seguir distrayendo tu atención ladrón? ;D
Un Saludo.
Tienes razon,el HDJ200 no existe..la foto de la fea esa me a descentrado,je,je,esta el VDJ200,GRJ200 Y UZJ200 https://toyota.esealtd.com/toyota/lc_grj200/sds/sds.pdf .
El que si existe y tiene que ser una caña es el HDJ78,( con el motor del HDJ80,vamos para que todo el mundo se haga a la idea)lo que solo se vende en Japon y creo que tambien en Australia
El VDJ78 con tanto CV,creo que tiene que ser un peligro por asfalto
Saludos
Enrique
Enrique, se te olvida el 4.6l (motor 1UR-FE), o sea los URJ200...jejjeejej
https://toyota.jp/landcruiser/concept/grade/index.html
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Enrique deja de desconcetrarte que el HDJ78 no lleva el motor del HDJ80. Al menos no lo pone así en la ficha de bushtaxi... Al parecer llevaría el del HDJ100 y 105.
Es alucinante la cantidad de modelos Toyota que ahi... y todos para ellos :(
Un Saludo.
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Wave, no la liemos......que el 100 y el 105 no compraten motor.....jejejejej ;D ;D ;D
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Veo que con solo toyota hay muchaaaaa historia. Por cierto el motor del toyota que ha puesto pk-gr se parece mucho a los actuales, no se si es bueno o malo, supongo que sera por meter el motor v8 moderno.
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El chisme ese que se vende en Australia mucho me temo que aquí tal y como se muestra no se puede matricular, pues tiene detrás 8 plazas laterales. Eso en Europa es pecado. Reconozco que quitados los asientos queda amplio.
En cuanto el motor, todos los vehículos de marcas "internacionales" deben cumplir con Euro V. Hay una moratoria para vehículos industriales como el Defender que expira en breve. El que quiera un defender que vaya al concesionario corriendo pues en unos meses no se podrá matricular ni como industrial (ahora se puede pero NUNCA podrá pasarse a turismo, es decir dentro de 10 años ITV constante cada seis meses).
Solo las marcas con grandes mercados internos (básicamente china, rusia, india y brasil) pueden permitirse el lujo de no cumplir normas. Japón vive de las exportaciones, y quizás pueda vender algunos vehículos "antiguos" en algunos mercados, pero en cuanto la masa crítica de facturación caiga, esos modelos dejan automáticamente de existir.
Fabricar motores antiguos es demasiado caro, lo más lógico es fabricar motores modernos y luego montarlos en tantos vehículos como sea posible. Defender internacionalmente produce actualmente unas 5000 unidades, con una producción tan pequeña no puede mantener motorizaciones propias.
Toyota de determinados modelos, teniéndo en cuenta que quedan fuera de legislación en la mayoría de los mercados, seguramente vende aun menos unidades. También puede darse el caso que se ensamblen modelos descatalogados de forma más o menos artesanal en algunos paises emergentes, pero siempre estarán muy restringidos al mercado local.
En cualquier caso, haciendo caso de esta encuesta parece que menos de una tercera parte de los aventureros apostarían por un Toyota para su viaje, el resto confía más en otras opciones. Seguramente la misma encuesta en otro foro daría resultados radicalmente distintos. Yo estoy convencido que con cualquier vehículo y algo de cabeza se puede llegar al fin del mundo, pues los nativos lo hacen.
De todas formas la encuesta no ha sido estéril, por lo menos para mi que he descubierto que fuera de los concesionarios Toyota esconde los todoterrenos que no puede/atreve a vender. Sigo pensando que Mercedes ofrece más. No entro a discutir los precios, pues no tengo intención real de comprar ninguno.
Si alguien se entretiene en mirar los inicios del Paris Dakar podrá percatarse que muchos llegaron a Dakar con un modesto R4 e incluso hubo uno que fue con un Rolls Royce. Obviamente no llegas el primero, pero llegas.
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(https://fotos.subefotos.com/d23fd08d82380dc25aa119726bf1aaf4o.png)
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AMiguelZ creo que este foro es bastante representativo y poco marquista... si la encuesta fuese en foropatrol o en kdjoteros... Pero aquí es que hay gente con toda clase de 4x4, y me parece muy interesante las votaciones y apreciaciones ;)
Un Saludo.
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Hola a todos:
Llevo un tiempo fuera y me habia perdido este post. Me lo he leido hasta aquí de un tirón y he flipao con la cantidad de tonterias y comentarios sin tener ni idea de lo que se está hablando ;)(ojo, digo algunos, no todos ;D).
Para mi la clave principal de un viaje es poder reparar el coche QUE SIEMPRE SE LE VA A ROMPER ALGO, lo mas rápido posible y con los menos incovenientes. Esto lo querais o no el que mejor lo cumple a nivel mundial es TOYOTA. Su politica de despliegue por el mundo es increhible y en cualquier rincón perdido encontrarás piezas de repuesto.
Estos últimos meses he visto muchos viajeros por África, la mayoría con Toyotas o Land Rover, pero eso si, muy preparados, así que esos no cuentan. En todos los paises que he estado de África, todos, si les preguntas por cual es el coche que prefieren te dicen lo mismo, Toyotas de los básicos: hilux (no la nueva por supuesto) y Land Cruisers (osea los HZJ).
Allí no son coches baratos, cuestan lo mismo que aquí (un HZJ por ejemplo) con la diferencia de que 50.000$ no es lo mismo para ellos. Y aún así se ven a porrón.
No he conocido a nadie viajando por Africa que no reconozca que el mejor coche para hacer eso es un toyota HZJ desde el 75 al 78, aunque estén viajando con otro coche.
El tema está mucho mas claro si hablamos de coche de serie. Estoy convencido de que los LC son los mejores coches para viajes extremos DE SERIE.
Centrándome en fiabilidad y reparaciones mi opinión es esa, en cuanto a habilidades cuatrera pues si, puede que casi todos los coches que habeis dicho le superen (insisto, de serie ;)) pero como nadie va a viajar fuera de pista poco importa esa diferencia.
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Muy buenas Señor Cota0, nos tenias totalmente abandonados.....espero y deseo, que nos cuentes tus "penultimas" aventuras y me alegro de hayas aparecido.
Por lo demas, en todos los continentes, sin distinción, sea para el National Geographic, arqueologos, ejercitos, ONG,aventureros, trabajos pesados............................etc.....etc....etc................HZJ en todas sus versiones................Por algo será, creo yo..................
Saludos
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Bueno, bueno, sin olvidar a los hj.... :-*
Un saludo.
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Hola a todos:
Llevo un tiempo fuera y me habia perdido este post. Me lo he leido hasta aquí de un tirón y he flipao con la cantidad de tonterias y comentarios sin tener ni idea de lo que se está hablando ;)(ojo, digo algunos, no todos ;D).
Como por ejemplo cota0?
Yo lo que espero es que los toyota tropical, hdj, hzj, vamos los que para mi son toyota de verdad no se parezcan nunca a los toyota europeos y que sigan en un mundo aparte.
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Hola a todos:
Llevo un tiempo fuera y me habia perdido este post. Me lo he leido hasta aquí de un tirón y he flipao con la cantidad de tonterias y comentarios sin tener ni idea de lo que se está hablando ;)(ojo, digo algunos, no todos ;D).
Para mi la clave principal de un viaje es poder reparar el coche QUE SIEMPRE SE LE VA A ROMPER ALGO, lo mas rápido posible y con los menos incovenientes. Esto lo querais o no el que mejor lo cumple a nivel mundial es TOYOTA. Su politica de despliegue por el mundo es increhible y en cualquier rincón perdido encontrarás piezas de repuesto.
Estos últimos meses he visto muchos viajeros por África, la mayoría con Toyotas o Land Rover, pero eso si, muy preparados, así que esos no cuentan. En todos los paises que he estado de África, todos, si les preguntas por cual es el coche que prefieren te dicen lo mismo, Toyotas de los básicos: hilux (no la nueva por supuesto) y Land Cruisers (osea los HZJ).
Allí no son coches baratos, cuestan lo mismo que aquí (un HZJ por ejemplo) con la diferencia de que 50.000$ no es lo mismo para ellos. Y aún así se ven a porrón.
No he conocido a nadie viajando por Africa que no reconozca que el mejor coche para hacer eso es un toyota HZJ desde el 75 al 78, aunque estén viajando con otro coche.
El tema está mucho mas claro si hablamos de coche de serie. Estoy convencido de que los LC son los mejores coches para viajes extremos DE SERIE.
Centrándome en fiabilidad y reparaciones mi opinión es esa, en cuanto a habilidades cuatrera pues si, puede que casi todos los coches que habeis dicho le superen (insisto, de serie ;)) pero como nadie va a viajar fuera de pista poco importa esa diferencia.
Estoy de acuerdo con respecto a lo que dices pero mis experiencias en el sur de Africa han sido distintas aunque no han cambiado mi buena opinión sobre los Toyota, mis experiencias diferentes son tres: no he obtenido de los nativos le respuesta que esperaba sobre los HZJ, he tenido algunos problemillas por mala suerte creo y el servicio toyota en algunos sitios no es el que cabria esperar.
No comento mas por que no quiero generar polemica, solo hablo de mis experiencias y para nada me veo en el roll de poner pegas a los toyota cuando todas las marcas tienen sus cosas, a mi el HZJ y sobre todo el HDJ me gusta y lo digo porque he tenido la suerte de probarlos ;) Tambien he probado el HJ
Por otro lado cada uno habla desde sus experiencias o impresiones.
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@cota0
Como dices en ese tipo de viajes si tienes cabeza vas por pista con el coche muy cargado. El principal problema al que te enfrentas es el polvo, pues son caminos secos con polvo muy fino en los que todo el mundo circula por encima de 90Km/h y que en cuanto te cruzas a otro o vas detrás de un camión no ves nada.
El polvo se mete por todo de una forma exagerada. Eso obliga a tener que estar constantemente limpiando radiador y vigilando los filtros. Al menos eso ocurre en el Amazonas. Cuando llueve es literalmente imposible circular, pues las roderas son tan profundas y anchas que puedes aparcar dentro.
El segundo problema es que el exceso de velocidad en pista puede hacer que te "choques" con un bache, eso pasa factura a la dirección y/o suspensión. También puede desaparecer alguna correa con lo que es posible que de repente deje de funcionar el aire acondicionado o lo que es peor te quedas sin alternadora (si lo tienes previsto no hay problema). El resto del coche no suele averiarse.
Si el vehículo es excesivamente clásico, es decir de ballestas puedes ser previsor y llevar repuestos. Tu mismo podrás hacer la reparación insitu, si es con muchos brazos, barras, ... más complicado. Toyota es sabedor de ello y tiene como opción ballestas incluso delante.
Por esos caminos de Dios no hay asistencia, a veces puede haber 200Km al pueblo más cercano y a veces no pasa ni Dios y el que pasa mejor no preguntarle. Obviamente el teléfono movil es solo un adorno.
Por esas pistas, los nativos no suelen utilizar 4x4, sino más bien te sueles encontrar un Peugeot desvencijado o un taxi japones de los 70 reciclado. Los coches circulan a velocidades que yo no puedo seguir ni con un 4x4.
De Africa no puedo hablar, pues solo he estado en Kenia y Tanzania en plan turista sol y playa. Pero en la Amazonía Boliviana el number one actualmente es el Hilux y la Mitsubishi L200. Los que tienen esos coches son cuatro, pues la mayoría se mueven en motos o en cosas muy antiguas.
No son excesivamente caros y el 100% son robados. Se reconocen fácilmente porque carecen de matrículas. Normalmente se roban por encargo en Brasil, donde el nivel de vida es bastante más alto. Si tienen unos añitos el precio es de unos 5000 dólares y si son sacados del concesionario ayer pueden costar el doble. También están expuestos en la calle con sus precios, si llevas el dinero te dan las llaves y te lo llevas.
Allí el salario "normal" es de unos 80€ al mes, aunque algunos médicos, arquitectos, abogados, ... por cuenta ajena llegan a ser mileuristas, lo cual allí es una fortuna. Obviamente también hay terratenientes y grandes empresarios que ganan millones de dólares al año, y estos se mandan traer lo más ostentoso que encuentran. Puede ser desde el Hummer hasta una berlina clásica o incluso un Ferrari descapotable, coches estos últimos que duran escasamente un año antes de que su propietario se de cuenta de la estupidez cometida.
Reconozco que el vehículo que tengo allí, en realidad es de mi cuñado es una Toyota Hilux 4x2 que da cero problemas, y que te puedes meter de una atacada 1200Km por pista con más carga de la que toca y lo único que hay que hacer es darle manguera y soplar filtros. Eso si, por los caminos de tierra que están abollados va saltando y coleando, a veces da sustos.
En Africa no creo que las cosas sean muy distintas, quizás peores pistas y algo más de inseguridad. Pero los problemas y los vehículos robados a saber donde serán algo cotidiano. Imagino que los talleres serán muy ingeniosos y siempre dispuestos a reparte el coche con piezas de otro.
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@vins
Lo que dices que en foros monomarca hay más fanatismo es cierto, por eso dije que dependiendo del foro cambia las respuestas. Hace un tiempo vi una comparativa en el foro de los toyoteros entre el Massif, Mercedes G y Toyota. El Massif lo ponían a parir porque era fabricado en España y porque tenía electrónica por un tubo (en el motor). Obviamente el Mercedes era una mierda, pero la arremetida era especialmente dura contra el Massif.
Después de leer aquello acabé comprándome un Massif (y de saber el precio del Mercedes G).
El Toyota no lo miré, pues como he dicho no me gusta el producto japones. Aunque entonces solo conocía el modelo LandCruiser que venden en España y no me gusta, lo veo demasiado moderno en su diseño y demasiado coche. Para mi un vehículo hecho en España siempre suma puntos, aunque me parece que a fecha de hoy el único fabricante que queda es Nissan (UROVESA es muy minoritario, casi tanto como lo era Santana en sus últimos momentos).
https://www.diariomotor.com/2009/03/06/los-automoviles-fabricados-en-espana/
A menor escala también le doy puntos a los europeos, y luego a los occidentales (EEUU). Como dije son prejuicios sin sentido.
A mi los patrol antiguos me gustaban mucho, pero los modernos los veo como muy SUV, además de caros no cuelan como vehículo de empresa (=pagar impuestos y no desgravar).
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Para mi opinion el tema de cual es el mejor coche depende del uso que le vamos a dar cada uno, pero de todos modo siempre su coche sera el mejor de todos. Desde mi punto de vista si yo hiciera trialera esta claro que tendria un eje rigido y aqui me inclino por el patrol o el wrangler corto, pero si hacemos largo Raid como en marruecos y muchas pistas sin trialera demasiada dura se os ha olvidado el campeon de los campeones señores el mitshu para mi es el ideal y si es largo mejor. Yo tengo uno y os puedo decir que lo he probado en marruecos y por las pistas de aqui y antes lo tenia que haber comprado, de momento todo son sastifaciones. No se si habeis estado ultimamente en el morro pero estan cambiando los toyotas por los DID por algo sera. Sino le preguntamos a Mohamed el gordito, como dice el Nissan, toyota coche bueno siempre averia , Mitsu coche malo no se averia no hay dinero eso dicho por el ;D ;D ;D
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Si en Marruecos están cambiado a los Did no es porque sean mejores que los toyota, sencillamente es que ya no se pueden conseguir los 105 y la opción, el 120 de allí, no es válida.
Con eso no quiero decir que los mitchus sean malos, ni mucho menos, pero un Did con la carrocería que tienen ahora, menos todo terreno puro, lo puedes considerar cualquier cosa. ;)
Por cierto, creo que muchos conocemos al gordito y lo último que va a hacer es decir que tu coche es malo. :P
Un saludo.
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Todo terreno puro y duro los militares fabricados para tal efecto,los 1º land Rover que valian hasta para arar los campos,URO que se sube por las paredes,Hummer H1 denominado VAMTAC. etc...., El resto son coches de series a lo que nos gastamos un paston en preparalo ya que de series la mayoria se harian triza, y como dije antes uno compra su coche y lo prepara dependiedo del uso que le vas a dar.
La carroceria del DID que sea monocasco no es inconveniente para nada esta reforzada haber si encuentro y la pongo la prueba de resistencia que le hicieron y mucho detractores de esta carroceria al final se quedaron perplejo antes los resultados, de hecho los DID siguen compitiendo y alguno hacen el Dakar y todavia no he escucha uno al que se le haya rajado un chassis. ;)
En contra toyotas el de la carretera al monte no me acuerdo del modelo se agrietabas los pasas ruedas delanteros de hecho hay un kit de refuerzo que te monta toyota en garantia eso si que fue un fiasco una marca como esa no se puede permitir esos fallos.
En resumen todo los coches tienen sus mas y menos todo depende de los gustos y TT puro y duro como no sea un carro de combate, un BMR, los anteriormente expuestos o te gasta un paston en preparacion porque de series series no hay, estan para hacer lo mismo que algunos todos caminos -
Saludos
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Todo terreno puro y duro los militares fabricados para tal efecto,los 1º land Rover que valian hasta para arar los campos,URO que se sube por las paredes,Hummer H1 denominado VAMTAC. etc...., El resto son coches de series a lo que nos gastamos un paston en preparalo ya que de series la mayoria se harian triza, y como dije antes uno compra su coche y lo prepara dependiedo del uso que le vas a dar.
La carroceria del DID que sea monocasco no es inconveniente para nada esta reforzada haber si encuentro y la pongo la prueba de resistencia que le hicieron y mucho detractores de esta carroceria al final se quedaron perplejo antes los resultados, de hecho los DID siguen compitiendo y alguno hacen el Dakar y todavia no he escucha uno al que se le haya rajado un chassis. ;)
En contra toyotas el de la carretera al monte no me acuerdo del modelo se agrietabas los pasas ruedas delanteros de hecho hay un kit de refuerzo que te monta toyota en garantia eso si que fue un fiasco una marca como esa no se puede permitir esos fallos.
En resumen todo los coches tienen sus mas y menos todo depende de los gustos y TT puro y duro como no sea un carro de combate, un BMR, los anteriormente expuestos o te gasta un paston en preparacion porque de series series no hay, estan para hacer lo mismo que algunos todos caminos -
Saludos
Otro mas que no tiene idea de lo que es un Toyota HZJ...
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Otro mas que no tiene idea de lo que es un Toyota HZJ...
Algo así. a:
Un saludo.
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Otro mas que no tiene idea de lo que es un Toyota HZJ...[/quote]
A ver iluminame beatle sobre los hzj hoy un dia con internet es facil buscar informacion sobre cualquier coche, me imagino que tendra uno y para ti sera el mejor coche del mundo igual que el que tiene un patrol, un jeep, un massif, en el tema de los gustos no hay nada escrito.
Mira esto beatle https://www.traccion4aventura.com/revista.pdf, para mi es una pasada de toyota pero de series asi no venia no que de pasta se ha gastado el tio en prepararlo y para el es el mejor coche del mundo aunque tenga mil averias
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si hablamos de todoterreno puro, puede valer un Samurai o un 109", no hablamos de capacidades off road de serie, más mecánico, sencillo y puro poco hay (bueno el HZJ ;D )
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Bandolero, sólo tienes que buscar un poco en este foro y encontrarás verdaderas maravillas de hzj que le dan dos vueltas y media a este que has puesto.
Tambien te digo que con un hzj de serie llegas casi al fin del mundo, porque si ha llovido las dunlop talibanas no funcionan.... ;D
Un saludo.
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Otro mas que no tiene idea de lo que es un Toyota HZJ...
A ver iluminame beatle sobre los hzj hoy un dia con internet es facil buscar informacion sobre cualquier coche, me imagino que tendra uno y para ti sera el mejor coche del mundo igual que el que tiene un patrol, un jeep, un massif, en el tema de los gustos no hay nada escrito.
Mira esto beatle https://www.traccion4aventura.com/revista.pdf, para mi es una pasada de toyota pero de series asi no venia no que de pasta se ha gastado el tio en prepararlo y para el es el mejor coche del mundo aunque tenga mil averias
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Estamos hablando de tal como salen de fabrica,no preparados,y me ratifico enque ni idea de lo que es un HZJ,pero ni por asomo,si no no se dirian segun que chorradas y comparaciones con segun que vehiculos ;)
Un Samurai no esque pueda valer,esque vale ahora un FJ :o :o :o :-* :-* ;)
Saludos
Enrique
PD.Atacar un poco mas ,a ver si Cota e decide a contar cosillas que a visto y se a encontrado en el camino a Sud Africa,je,je,que es muy prudente y no lo quiere largar ;D
-
Raval la verdad que los kzj son una pasadas y ademas hay de todo para su preparacion, estuve viendo uno que creo que era de este foro que se vendia en tarragona y era una pasada su praparacion igual que el precio de su venta.
saludos
-
Kzj no, Hzj que con el baile de una letra cambias un montón el coche. ;)
Un saludo.
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Raval la verdad que los kzj son una pasadas y ademas hay de todo para su preparacion, estuve viendo uno que creo que era de este foro que se vendia en tarragona y era una pasada su praparacion igual que el precio de su venta.
saludos
Si el del tito Jordi ;Dalias Serrallonga
Cuidao con confundir las letras de los modelos de Toyotas,que aqui vamos con el cuchillo entre los dientes,je,je,y puñala al que se cuele je,je ;D ;D
Saludos
Enrique
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Joder ni me habia jijado en como estan los votos,veo que ganan los seies 70 ;),por cierto tambien veo que .... :-X ;D
;D ;)
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Otro mas que no tiene idea de lo que es un Toyota HZJ...
A ver iluminame beatle sobre los hzj hoy un dia con internet es facil buscar informacion sobre cualquier coche, me imagino que tendra uno y para ti sera el mejor coche del mundo igual que el que tiene un patrol, un jeep, un massif, en el tema de los gustos no hay nada escrito.
Mira esto beatle https://www.traccion4aventura.com/revista.pdf, para mi es una pasada de toyota pero de series asi no venia no que de pasta se ha gastado el tio en prepararlo y para el es el mejor coche del mundo aunque tenga mil averias
Estamos hablando de tal como salen de fabrica,no preparados,y me ratifico enque ni idea de lo que es un HZJ,pero ni por asomo,si no no se dirian segun que chorradas y comparaciones con segun que vehiculos ;)
Un Samurai no esque pueda valer,esque vale ahora un FJ :o :o :o :-* :-* ;)
Saludos
Enrique
PD.Atacar un poco mas ,a ver si Cota e decide a contar cosillas que a visto y se a encontrado en el camino a Sud Africa,je,je,que es muy prudente y no lo quiere largar ;D
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Enrique respeto tu opinion y tus comentarios ademas a lo mejor tiene razon, pero lo que pienso son opiniones mias que este equivocado o no ese es otro tema, pero chorradas!!!!!!!!!!!! >:( >:(
Aqui no ponemos Chorradas ponemos opiniones y comentarios respectuosos que compartimos, que estemos de acuerdo o no ese es otro tema cada uno tiene sus ideas y hay que respetarlas como te dije antes en este mundo hay gusto y idea para todos.
Como veo que te as salido un poco del tiesto y cabreado dejo cerrado este tema por mi parte ;)
Un saludos
Eloy
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Otro mas que no tiene idea de lo que es un Toyota HZJ...
A ver iluminame beatle sobre los hzj hoy un dia con internet es facil buscar informacion sobre cualquier coche, me imagino que tendra uno y para ti sera el mejor coche del mundo igual que el que tiene un patrol, un jeep, un massif, en el tema de los gustos no hay nada escrito.
Mira esto beatle https://www.traccion4aventura.com/revista.pdf, para mi es una pasada de toyota pero de series asi no venia no que de pasta se ha gastado el tio en prepararlo y para el es el mejor coche del mundo aunque tenga mil averias
Estamos hablando de tal como salen de fabrica,no preparados,y me ratifico enque ni idea de lo que es un HZJ,pero ni por asomo,si no no se dirian segun que chorradas y comparaciones con segun que vehiculos ;)
Un Samurai no esque pueda valer,esque vale ahora un FJ :o :o :o :-* :-* ;)
Saludos
Enrique
PD.Atacar un poco mas ,a ver si Cota e decide a contar cosillas que a visto y se a encontrado en el camino a Sud Africa,je,je,que es muy prudente y no lo quiere largar ;D
Enrique respeto tu opinion y tus comentarios ademas a lo mejor tiene razon, pero lo que pienso son opiniones mias que este equivocado o no ese es otro tema, pero chorradas!!!!!!!!!!!! >:( >:(
Aqui no ponemos Chorradas ponemos opiniones y comentarios respectuosos que compartimos, que estemos de acuerdo o no ese es otro tema cada uno tiene sus ideas y hay que respetarlas como te dije antes en este mundo hay gusto y idea para todos.
Como veo que te as salido un poco del tiesto y cabreado dejo cerrado este tema por mi parte ;)
Un saludos
Eloy
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Sigo diciendo que el HZJ me encanta pero es de importacion (vete a un concesionario toyota a pedirlo a ver que te dicen) y juega con ventaja porque no tiene electronica pero en contra hay mucha gente que no lo conoce, como la encuesta es así y esta bien cada uno es libre de crear la que le guste.
Claro que es uno de mis favoritos porque yo lo quiero para travesias, pero la encuesta dice todo terreno puro y duro, un TT no solo es un coche para grandes travesias, para gustos, los colores y cada cosa para lo suyo, porque tambien existen por ejemplo los unimog para travesias ;) y para viajar solo necesitas ganas, lo puedes hacer incluso en silla de ruedas sin un duro, si quieres y tienes el valor para hacerlo (hay un chaval catalan que lo hace le vi en Buena Fuente), no necesitas un toyota, nissan ni ostias, a ver si vamos a confundir los medios con el fin.
Experiencias tenemos todos y yo no defiendo ni una marca ni otra porque soy como las putas solo lo haria si me pagaran por ello ;) aunque por otro lado me quito el sombrero con lo bien que hacen su trabajo ya que para una marca lo mejor es que sus propios clientes sean sus comerciales, es como los equipos de futbol que hay gente extremista dispuesta a partirse la cara por una marca y un logotipo.
Estamos aqui para compartir experiencias y discutir opiniones, no para mosquearse, hagamos un esfuerzo de poner buen tono a TODOS los mensajes que ya se sabe que los msg de texto se pueden mal interpretar facilmente
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Experiencias tenemos todos y yo no defiendo ni una marca ni otra porque soy como las putas solo lo haria si me pagaran por ello ;) aunque por otro lado me quito el sombrero con lo bien que hacen su trabajo ya que para una marca lo mejor es que sus propios clientes sean sus comerciales, es como los equipos de futbol que hay gente extremista dispuesta a partirse la cara por una marca y un logotipo.
Estamos aqui para compartir experiencias y discutir opiniones, no para mosquearse, hagamos un esfuerzo de poner buen tono a TODOS los mensajes que ya se sabe que los msg de texto se pueden mal interpretar facilmente
Chechotis sin duda has dicho una gran verdad, estoy deacuerdo al 100% el mejor comentario y razonamiento de este hilo.
Yo tambien creo que toyota tiene muchos puntos para ser el mejor y no por la encuesta, ya que consiguieron una reputacion por algo y no fue por los que vemos a diario sino de esos pocos y escasos...
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Bandolero,y de donde demonios sacas tu que yo estoy cabreado ::) ::),y de que tiesto me e salido?chorradas se ponen a punta pala,yo el primero,te aseguro que ni por asomo estoy cabreado,y si me e salido del tiesto,pequeño seria porque no lo e visto ;D ;D
Yo no defiendo a ninguna marca,por mi le pueden dar por donde amargan los pepinos a Toyota ,yo defiendo un modelo que fabrica esa marca y del que la mayoria habla sin ni siquiera haber visto uno mas que en fotos.
Saludos
Enrique
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Creo que la encuesta debería haber sido ¿Es el Toyota el mejor vehículo del mundo? Y poner Si o No.
Tal y como yo veo los resultados, la mayoría, algo más de un 70% del personal opina que Toyota LandCruiser antiguo no es el mejor y que prefiere otras opciones. Pero si el que haya un 70% de personas que desconocemos lo que es un Toyota y nos gustan más otros coches ha de suponer un enfado, yo no tengo inconveniente mentir y cambiar mi voto.
Si por el mundo hay muchos Toyotas circulando se debe simplemente a que es un buen producto a un buen precio, pero no necesariamente porque sea el mejor y el favorito. La comparativa sería más justa si todos tuviesen el mismo coste, pues entonces únicamente primarían los motivos técnicos.
Y evidentemente uno no puede conocer en profundidad todos los coches, y muchas veces se ha de conformar con hablar de oídas. Yo por ejemplo me imagino que un Lada es flojillo, pero nunca me he subido ninguno. Si conozco bastante bien los productos de Santana derivados de los antiguos Land Rover, pues llevo montándome en ellos bastantés décadas y me encantan.
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No entiendo muy bien la polemica que se esta planteando...
Tampoco encitiendo a los defensores y, o detractores de tal o cual marca o vehiculo.
Lo que es bueno para mi no es bueno para tí, tu haces mucho africa y yo (no es el caso) hago mucho tiral, y tambien necesito un 4x4 puro y duro....
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Yo he opinado desde el punto de vista de mi experiencia con esta marca. Hemos tenido en casa:
2-bj40, 2-bj 60, un runer, una hilux, 1 furgon hiace, un camioncito dyna 150 y un HZJ 78 pickup. El runer, la hilux, el camioncito dyna y el HZJ, estan en faena todavia. Todos han pasado de los 250.000 km (menos el hzj al ser importado marca ¿75.000 km? ), sin problemas mecanicos, solo los cambios lógicos de consumibles. Tambien he tenido dos ranger rover y ha sido la compra mas nefasta, que he hecho, son una KK en fiabilidad, me deje una pasta en los dos. Cosa que no estaba acostumbrado con mis toyotas.
Por eso me he decantado por estos, pura y sencillamente vivencias. ;)
Saludos
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Diceje los dos range rover podrias especificar el modelo, uno seguro que fue un p-38 me equivoco?
Tal y como va la encuesta los iveco tienen mucho que demostrar todo lo contrario que los toyota, que ya lo han echo. Por ahora los iveco problemas en mi caso són muy graves 0, problemas graves 0, problemas leves un bombin de embrage (herencia land rover) y un plastiquito que ayuda accionar y que entre mejor la marcha atras, los demas igual o menos cosas.
Segun ponen el libro de iveco y su web tiene talleres en casi todo el mundo, me comentaron que puedes pedir una pieza estes donde estes que te va a llegar en poco tiempo (relativamente) eso si la vas a pagar a precio de oro.
Digo esto por que los toyotas son de sobra conocidos
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Mis favoritos para lo que quiero son:
El nissan safari pickup https://www.nissan.co.za/en/web/models/PATROL%20PICKUP/home/hpage.htm y el HZJ sobre todo el 79. :)
Me gustan el HDJ y G pero son antiguos, si el G nuevo es igual también entra en la lista. ;)
Creo que Iveco se lo esta currando mucho, sobre todo los camiones, están bien y me gustan, pero es una impresión porque yo conozco Nissan, Toyota, LR, suzuki 410 y el G antiguo.
Los otros no los conozco o me han llevado un dia, aqui quiero decir que en lada ese dia se cayo la transfer o la caja de cambios en el primer bote tras un patrol dakar por suerte al ser en el primer bote estábamos casi en la carretera. :(
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Otras marcas bastante extendidas creo que son mahindra y Huyndai ¿no?
Evidentemente Toyota y Mercedes están a otro nivel.
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De los Range, tuve el primero el 3.9 Clasic con cambio manual y el 4.0 automatico, llamado New Range, el que se subia y bajaba la suspensión, este si fue la gran KK. Con el 3.9 me fué medianamente bien hasta que se empezó a parar sólo, en los semaforos, al dejarlo a relanti y detecte que en la casa me empazaron a cambiar cosas, centralita, etc........pero no daban con lo que era, me fui a comprar el toyota serie 80, que salia nuevo en aquella epoca, pero me daban por el Range una miseria..............y vuelta a caer con el otro Range. Ya despues de este me juré que aunque tuviera que regalarlo no caeria mas.....así fue.......lo vendí.
Y reconozco que si fuera fiable, sería el mejor todo terreno que haya tenido nunca. Pero.....los ingleses nunca han sabido fabricar un coche; Los jaguar buuufffffff, los MG............, los Triump...., los morris y austin.............todos coches caros, bonitos, pero peor que un dolor de muelas.... :-\
Yo fuí feliz con el Range dos veces; El primer dia que te lo dan y cuando logras venderlo. ;D ;D.
"Muerte al Rey"
Saludos
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Lo del classic es curioso, no solian muchos problemas (mas de los normal en un land) pero el new range era el p-38 que si lo mirabas de reojo se rompia y meterle el vm 2.5 fue pa darse con un canto en los dientes
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@Vins
De cualquier marca puedes pedir cualquier pieza y en menos de 3 días la tienes. Yo habitualmente compro componentes para mi empresa en EEUU, China, Corea, Filipinas, .... Por DHL, Fedex, ... te llega donde tu quieras. Tambien puedes enviarlas directamente por avión y recogerlas en el aeropuerto de destino, ganas algo de tiempo.
Ahora bien, encontrar la pieza localmente es siempre una ventaja, del mismo modo que es una ventaja que el coche sea lo más simple posible para que el mecánico generalista sin herramientas de diagnóstico sea capaz de arreglarlo.
Yo de Africa hago cero y de trial hago cero. A mi cualquiera, hasta un panda, no necesariamente 4x4, me bastaría, lo reconozco. Pero eso no impide que me gusten más unos que otros de forma subjetiva.
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Hombre Amiguelz aqui en ibiza, un panel de una puerta de un toyota land cruiser 125 tardo 6 meses en venir, una centalita para acionar los bloqueos de un mitsu llevaba 3 meses cuando se arto y los envio a tomar por culo. En ambos casos la escusa que ponian es que tenian que venir de japon y las cosas suelen tardar una semana.
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Eso ocurre porque se encarga el taller de ello. Si te encargas tu directamente, lo pides a fábrica y pagas los porte en pocos días lo tienes. Para eso está el interné, puedes buscarte cualquier concesionario del mundo.
En el taller todo es lento, de Ibiza lo piden a Madrid, de Madrid a la central europea, allí lo apuntan en una lista para llenar un container con cupos de importación que luego vendrá en barco. Los vehículos japoneses en Europa tienen cupos de importación, es decir un número máximo de vehículos a importar por año. Las piezas de recambio cuentan como vehículos.
No es barato, el último paquete que traje de 20Kg de Hong Kong me costó casi 300€, aunque en cuatro días lo tuve aquí. Pero no hace falta irse tan lejos, cuando en Mallorca pides cualquier cosa a través de una tienda/taller a Barcelona tarda semanas y encima te clavan por el porte 5 veces más de lo que vale. Y es que vivimos en tierra de piratas.
Si te quedas tirado en Dinamarca, Namibia o Azebayan no es cuestión de esperar 6 meses, claro que en primer caso quizás puedas montar el coche en una grua y traerlo a España, en los otros dos me sospecho que no.
Lo de la puerta de atrás lo puedes solucionar con un madero, lo de la centralita no te queda otra que pasar por el aro. Por eso coincidimos que la electrónica es mala compañera de viajes.
Los problemas de centralita son siempre para mandarlos a tomar por culo, especialmente cuando sabes que un componente que cuesta céntimos te va a costar mil y pico euros. Te puede tocar en cualquier momento sin previo aviso.
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Vins......¿quieres decir que el P38, montó motores VM?...imagino que no. Los motores Vm se montaron en el Range hasta el año 92, a partir de ahí Tdi (el llamado 200) y despues el 300 (distinguible por llevar el tablero Soft dash, identico al Discovery, sobre el año 94), despues llegó el P38 (sobre el 96-97) que llevaba motores BMW, concretamente el del x25 Tds.
Por cierto yo tuve un Range 3.9, y creo que el problema que existía en España es que los concesionarios nunca supieron arreglarlos, en la actualidad se ha demostrado que son coches muy fiables, mecanicamente hablando, el problema del ralenti que se ha comentado anteriormente seguramente puede ser arreglado limpiando la valvula (valvula paso a paso) que entran en el Plenum (donde pone 3.9) con un 6 en 1.......en el concesionario son capaces de cambiarte medio motor......
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Estoy seguro que los p-38 montaro vm, eso si quizas lo canviaron rapido por que valla mierda de motor, pero tenia otros problemas.
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los p-38 nunca montaron motor vm montaban el motor de bmw el 2.5 td
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vins...el P38 nunca montó VM.....
VM, además del Range se montaron en los Land Crusier (Serie 70 (BJ73) los llamados "Portugueses", porque eran donde se ensamblaban), Cherokee, Grand Cherokee, Frontera, Voyager, etc......
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Fallo mio, teneis razon me hecho la picha un lio...ya relaciono todo lo malo en el mismo.
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Increíble que el Defender SÓLO tenga 2 votos! Igual que el FJ beatle XDDDD
Un TT que por medidas me encanta es el Disco3-4 ... pero lleva tanta electrónica que para viajes duros no lo veo :( Y eso que hicieron una versión más básica...
Y antes de que me echéis al río con los cocodrilos, no digo que me parezca un TT Puro y Duro, sino que por capacidades interiores me gusta mucho como idea para viajar. Es enorme por dentro, con formas muy cuadradas y aprovechables. Y en su día su antecesor el Discovery, marcó un hito en viajes y expediciones off road. Creo que ninguno podemos olvidar esos formidables Camel Trophy ::)
(https://www.motorpage.ru/upload/iblock/242/15_off-road_050_3.jpg)
Un Saludo.
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Wave la verdad que es un buen aparato, si la electronica cuando funciona va de lujo, lo he visto subir por sitios con ruedas lisas que otros tts preparados no subian pero eso si cuando la electronica falla puff, para arreglar un turbo tienes que separar el chasis de la carroceria y como se moje la electronica es para llorar, entre otras cosas.
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Increíble que el Defender SÓLO tenga 2 votos! Igual que el FJ beatle XDDDD
Si esque te va la marcha ;),ahora que me habia tranquilizado un poco...je,je.Raro porque ??? ::) yo lo veo normal,ademas los dos votos del FJ seguro que se de quienes son ;D ;D ;D ;D
Saludos
Enrique
PD,Pues igual tienes razon y yo estoy eqivocado y el FJ es un TT puro y duro...porque tiene los mismos votos que el Defender..o quizas sea que el Defender es un TT puro pero no duro ??? ??? ::) ;D ;D ;D,ale a tirarse al cuello, que estoy que me salgo¡¡¡¡¡¡¡ ;D ;D ;D ;D :-*
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Increíble que el Defender SÓLO tenga 2 votos! Igual que el FJ beatle XDDDD
Si esque te va la marcha ;),ahora que me habia tranquilizado un poco...je,je.Raro porque ??? ::) yo lo veo normal,ademas los dos votos del FJ seguro que se de quienes son ;D ;D ;D ;D
Saludos
Enrique
PD,Pues igual tienes razon y yo estoy eqivocado y el FJ es un TT puro y duro...porque tiene los mismos votos que el Defender..o quizas sea que el Defender es un TT puro pero no duro ??? ??? ::) ;D ;D ;D,ale a tirarse al cuello, que estoy que me salgo¡¡¡¡¡¡¡ ;D ;D ;D ;D :-*
Jajajajaja.... te has sobrado con lo del Defender.... espero que salgan los Land Roveristas por doquier a darte caña ;D
Un Saludo.
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Increíble que el Defender SÓLO tenga 2 votos! Igual que el FJ beatle XDDDD
Si esque te va la marcha ;),ahora que me habia tranquilizado un poco...je,je.Raro porque ??? ::) yo lo veo normal,ademas los dos votos del FJ seguro que se de quienes son ;D ;D ;D ;D
Saludos
Enrique
PD,Pues igual tienes razon y yo estoy eqivocado y el FJ es un TT puro y duro...porque tiene los mismos votos que el Defender..o quizas sea que el Defender es un TT puro pero no duro ??? ??? ::) ;D ;D ;D,ale a tirarse al cuello, que estoy que me salgo¡¡¡¡¡¡¡ ;D ;D ;D ;D :-*
Jajajajaja.... te has sobrado con lo del Defender.... espero que salgan los Land Roveristas por doquier a darte caña ;D
Un Saludo.
Pues si,a ver si salen los Land Roveristas ;),porque ahora hablando seriamente,no se como es posible que el Defender solo tenga dos votos ::)
;)
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La explicación es muy sencilla, cada uno ha votado lo que tiene. :P :-*
Menos yo...... :-X
Un saludo.
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La explicación es muy sencilla, cada uno ha votado lo que tiene. :P :-*
Menos yo...... :-X
Un saludo.
Ya,pero tu no tienes un 4x4 puro y duro :-* :-* :-*,tu tienes una anticualla que no vale ni para ir al carreful...mira que cambiar ese hierro por el KXR... ;D ;D ;D ;D
Saludos
Enrique
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:-* :-* :P ;D ;) O0
Un saludo.
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Pues Raval, tu tienes un tanque. Es un graaaaaaaaaaaaan coche, buen motor, la suspensión te comprime las vertebras, pero le cargas mil Kg y da lo mismo. A mi me gustaria tener en el HZJ, el motor del tuyo, caminan un egg.
El mio no me dió ni un problema, lo vendi con 320.000 km y tenia el embrague de fabrica.Todavia lo veo pasar alguna vez, pues el nuevo dueño, lo cuida mas que a la mujer, no se ni los km que tiene.
Saludos
Beatle >:D
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La explicación es muy sencilla, cada uno ha votado lo que tiene. :P :-*
Menos yo...... :-X
Un saludo.
Pos hay algo que no cuadra, en el foro no hay tantos massifs y yo no he votado al massif basicamente porque ya no esta en el mercado
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pues yo no puedo ser imparcial, voto HZJ 78 :)
no puedo comparar con otros 4x4 porque es mi primer y posiblemente último 4x4, pero acabo de estar en Erg Chebbi en las dunas y ruteando por pistas y estoy encantado con las prestaciones del Toyota, es una pasada.
No entiendo de mecánica pero toda la gente que me he encontrado en Marruecos me ha dicho que ya tienen 4x4 mis nietos...
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Saludos
Beatle >:D
^-^ ^-^ ^-^ ^-^ a: ;D ;D
Un 61 con la carroceria del 78 seria el no va mas :o,la verdad esque el 61 es un tanque ;)
Saludos
Enrique
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Sería poner un 12HT en un 75...vamos, un HJ75. ;)
Un saludo.
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Yo me pierdo con las nomenclaturas y letritas, pero tu motor, en el HZJ una Boooooooooooooommmmmmmmmmmmmmbaaaaaaaaaaaaaaaaa.
Tengo un amigo con un BJ40, con el motor del serie 80 (HOMOLOGADO, ya hace unos años), se cachondea de todo el mundo, incluso en carretera. Si ves el eje de transmisión, lo tuvo que cortar y se quedo casi en las crucetas y poco mas. Ver ese trasto (con todos mis respetos), dandote un pason, duele un poco ;)
Saludos
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Pues yo he votado por el massif por que me parece duro y fiable, , toyota lo conozco poco , solo por un amigo que tiene el kxr, ya a cambiadfo el motor y unas cuantas cosas que le han pasado, y tendra 110.000km ya se que hzj es otra cosa muy distinta pero iveco si que lo conozco y hacen las cosas durisimas, el trato que llevan sus vehiculos es muy duro y aguantan lo que les eches y sus motores una maravilla.
Desde que salio el massif me encanto todo pensando que le irian mejorando , pero bueno yo pienso que me compraria, y por dinero , consumo , dureza etc me quedaria con el massif,
Pense en votar por el gr, yo tengo un terrano II del 95 con 410.000 km y tiene pinta de aguantar muchos mas y un trato duro, y problemas casi ninguno, te puedes pasar mucho tiempo si pasar por un taller a nada , pero el gr no se como sera.
Tengo que decir que a mucha gente le aconsejo comprar toyota cuando me preguntan, pero de los antiguos o modelos de este tipo, depende del presupuesto, a mi me encanta pero............
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Yo he votado HZJ. Mecánica pura a no ser los bloqueos que son accionados eléctricamente. Ya que para mi,la inyección tiene que ser mecánica. El Massif el motor es duro. Pero lleva mucha electrónica.
Tengo una Daily con ese motor.
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Bueno mucha mucha no solo de gestion de motor, pero bueno como dices lo ideal la inyeccion mecanica una vez en marcha no se para.
https://www.youtube.com/watch?v=zavZ6jIR27k
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Este HZJ V8 con poca electrónica y 205 cv tampoco estaría mal.
https://translate.google.es/translate?hl=es&sl=en&u=https://www.overlander.com.au/vehicle_tests/index/full/303/4WD-Test---Toyota-V8-D4D-LandCruiser&ei=F9HaTfWsO8jCtAalo5H4Ag&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=6&ved=0CF4Q7gEwBQ&prev=/search%3Fq%3DToyota%2Bhzj%2BV8%26hl%3Des%26client%3Dsafari%26rls%3Den%26prmd%3Divnsfd
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(https://liveimages.carsales.com.au/carsales/car/spec/TOYO0638.jpg?width=555)
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Ese no es el mismo motor que el 200 con la electronica justa y necesaria?
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La iba a poner yo ;D. Ya que se ven los tubos de la inyección. Buena seña.
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¿decís que el Massif lleva demasiada electrónica?
Me pierdo, ¿qué coche actual lleva menos electrónica?
Que yo sepa TODOS los coches que se fabrican ahora disponen de una centralita electrónica que al menos gestiona el motor. Sin esa centralita no cumple con la normativa vigente, y por tanto no se puede vender ni comercializar. Cierto es que antaño había bombas de inyección mecánicas, y que los coches diesel podías arrancar la alternadora y tirar la batería que a pesar de ello funciona (así son los antiguos Santana anteriores a la aparición de Suzuki por Linares).
El Massif es un vehículo que todo el mundo le da palo. Cualquier motivo es bueno, ya sea porque está fabricado en España, por sus ballestas rebotonas, por su acabados pobres sin botones, por su distribución interior que da mucho espacio a la carga y poco a los pasajeros, escasa velocidad punta, por su falta de seguridad al carecer de airbages y medidas antivuelco, ... pero lo más original es criticarlo por su exceso de electrónica.
Yo no puedo hablar mucho, pues no conozco todos los modelos de coches tan a fondo y solo puedo hablar de los mios. Mi Land Rover Santana con sus 31 años funciona, tiene gen inglés que hace que siempre tenga algo roto, pero nunca te deja tirado del todo. Carece de electrónica y lo veo como algo fiable aunque todas sus partes de hierro les afecta la corrosión. Pero no me iría de viaje con él. Debido a su inyección mecánica consume mucho y su potencia es lo suficientemente escasa para no poder subir una pendiente del 7% a más de 60Km/h en tercera y a fondo. Su ruido es desesperante cuando vas en carretera, insoportable tras una docena de kilómetros, en el campo la cosa cambia pues tiene buena reductora y no hace falta apurar el motor.
Mi Massif casi nuevo, se puede viajar con él, le sobra motor, es cómodo, no hace apenas ruido y tiene mucho espacio. A pesar de tener la aerodinámica de un bloque de hormigón y pesar dos toneladas es sumamente ágil en carreteras viradas de montaña. Yo no puedo presumir de como se comporta fuera de carretera, pues apenas lo he probado.
https://www.desertsoul.com/en/1951/entry.html
Con el Jeep Wrangler que tengo pendiente de recoger del concesionario poco puedo opinar, salvo que si tiene bastante electrónica (control de estabilidad, mitigación del balanceo, control de tracción, sistema de control de presión de neumáticos, control de frenada con BAS, ....) y nula capacidad de carga. Eso si, no se critica ese exceso, pues como dicen es puro y duro (mi opinión es que es un juguete divertido y no un vehículo profesional).
El Massif como única opción electrónica se le puede añadir un rónico ABS con control de tracción, nada más. Yo no considero electrónica del coche cierres, climatizador, ventanillas, alarmas, ... y elementos que si fallan el coche sigue funcionando.
Sin conocer, imagino que los famosos Toyota LandCruiser HZJ casi descatalogados, tienen más electrónica que un Massif (o un Defender o un Lada).
En cuanto a si el Massif se puede comprar o no, es complicado de responder, pues nadie lo sabe.
Por una parte ahora mismo no se fabrica, pues la gestión política de Santana junto a la escasa demanda de este tipo de vehículos ha logrado que cierren definitivamente. Es un definitivamente con fecha de caducidad, es decir hasta que alguien haga un pedido en serio. Iveco no ha descatalogado el vehículo, aunque no tiene interés en fabricar/vender unas pocas unidades a particulares.
Por otro lado en la red de concesionarios aun quedan algunas unidades que se pueden adquirir a buen precio. Es decir siguen a la venta.
Seguramente el día que haya algún concurso para adquisición de una flota de vehículos militares Iveco se presente, y si gana (todo es posible) se volverán a fabricar, posiblemente en Brasil y adaptados a Euro V (más electrónica).
Tampoco es mucho mejor el futuro del Defender, el cual dentro de unas semanas dejará de venderse definitivamente en España. El motivo es que no cumple la normativa y modificarlo requiere una inversión que sus propietarios hindues no están dispuestos a pagar. Ahora mismo solo se puede comprar y matricular como vehículo industrial (problemas dentro de 10 años en la ITV cada seis meses).
¿realmente creéis que los HZJ se podrán seguir comercializando?
Me temo que el futuro estará dominado exclusivamente por cómodos SUVs con las mismas prestaciones que un turismo. Toyota, como la mayoría de los fabricantes lo que quiere es vender y ganar dinero y no quedarse con un mercado marginal.
Pido disculpas por el rollo y que nadie se moleste.
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Amiguelez yo de los hzj yo los conozco poco, pero no se si ahora traen el 6 cil. que ese poca o nada de electronica, pero por lo menos en la paguina de toyota australia que vende toda la serie 70 van todos con el v8 tdi que es la foto que a puesto Pk-gr y luego he puesto yo, Ahi como minimo trae una centralita, igual que el massif.
Si quieres un tt sin electronica pues te compras los especificos de toyota o de otra marca que tenga 20 años o te compras un motor americano que son de los pocos que venden motores 0 electronica. La elctronica por suerte o desgracia esta ahi.
Por cierto el sustituto del defender va a ser clavado a un tata safari renovado, pero al final no le ponen el motor 2.2 del grupo psa?.
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Con todos mis respetos, que cabezones que sois. ¿No os estamos diciendo que el HZJ se sigue comercializando, que se puede comprar aquí?, o ¿acaso no os puse un enlace incluso en el que lo podiais comprar?.... no se si es que no me explico bien o si la gente piensa que se le engaña por sistema.
Otra vez, el Hzj lleva la electrónica de un botijo y la que tú le quieras montar. Lleva bomba mecánica y nada más. Por no traer no trae ni lector de cd, trae lector de cassetes de toda la vida.
Eso que decis que se comercializa en Australia no es un Hzj, es un 78 con motor D4d, con toda su electrónica. Debe ser una caña pero para allí, para Africa se sigue comercializando el motor atmosférico y mecánico.
¿Que no se pueden homologar en España?, pues sí, don dinero lo puede todo...y si hay que homologarlos se hace. Como muestra todos los que hay en el foro.
De nuevo, del Massif no puedo opinar ya he dicho que no lo conozco y de los santana de toda la vida tampoco porque no se pueden comprar, bueno sí, si te bajas al Sáhara occidental tienes los que quieras y muy bien conservados. Además de éstos coincido con vosotros que son TT's puros y duros, demasiado duros quizás, pero el Anibal es y fué una auténtica patata.
Con esto ya creo que me repito y siempre volvemos a lo mismo....ah y los propietarios de los hzj no me pagan por hablar bien de ellos, pero los conozco y he recorrido mucho mundo con ellos de acompañantes. ;D
Un saludo.
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Raval49 yo por eso he dicho que no se si aun lo venden con el motor de toda la vida y por eso he dicho que en australia son la serie 70 porque no son el mismo, si los hzj siguen con el mismo motor por mi parte ya no digo na, no lo sabia que seguian con el mismo, es una buena noticia. Lo del massif te lo contamos como aclaracion al igual que nos aclaras tu con los toyotas, porque estamos tan perdidos como tu en el massif jejeje
Por cierto el motor D4d en el 200 y en el 70 tiene menos electronica segun lei en una revista autraliana, eso si tampoco estoy seguro porque mi ingles no es muy bueno.
Saludos
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El motor D4d tiene la electrónica que necesita. Lo que pasa es que hay unos modelos "tropicalizados" en los que en lugar de dos turbos llevan uno y no se si alguna gestión menos. Sacan menos potencia pero al mismo tiempo tienen menos complicaciones.
Esos motores son los que puedes encontrar en la Toyota de gibraltar o los puedes traer por medio de algún importador paralelo. Creo que en el mismo enlace que os puse el otro dia tambien vendian alguno.
De todas formas en el Kxr que yo tenía quizás lo que menos problemas daba era la gestión electrónica del motor, que es la única electrónica que llevaba. ;D
Un saludo.
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En mi casa también tienen claro que soy cabezón.
Un vehículo con bomba de inyección mecánica actualmente no se puede matricular en España ni con dinero ni sin dinero. En la ITV miden la contaminación del vehículo (CO2, Nitroso, ....) si no cumple no hay homologación. Si se falsifica la homologación a la primera ITV reaparece el problema. En un control aleatorio tienes un problema.
Siempre se pueden hacer chanchullos.
Yo puedo ir a Rusia y comprar en un chatarrero un UAZ con más de 25 años, y al mismo tiempo comprar uno nuevo de trinca en un concesionario ruso y cambiar los papeles. A partir de ahí puedo matricular mi UAZ recien salido de fábrica, sin electrónica y contaminante como vehículo histórico (diremos que es un UAZ perfectamente restaurado). Pero no dejará de ser algo irregular, por lo que no se puede considerar que el UAZ (todo terreno puro y duro) sea matriculable en España (o europa occidental).
Los vehículos ahora tienen que cumplir Euro V, eso implica bastante electrónica.
Desconozco el chanchullo a seguir con los Toyotas descatalogados (o casi) que se venden en Africa/Australia (tengo mis dudas). Si realmente existen será porque son más baratos de fabricar, lo cual siempre es un argumento de venta, del mismo modo que lo es que el vehículo consuma menos.
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El motor D4d tiene la electrónica que necesita. Lo que pasa es que hay unos modelos "tropicalizados" en los que en lugar de dos turbos llevan uno y no se si alguna gestión menos. Sacan menos potencia pero al mismo tiempo tienen menos complicaciones.
Esos motores son los que puedes encontrar en la Toyota de gibraltar o los puedes traer por medio de algún importador paralelo. Creo que en el mismo enlace que os puse el otro dia tambien vendian alguno.
De todas formas en el Kxr que yo tenía quizás lo que menos problemas daba era la gestión electrónica del motor, que es la única electrónica que llevaba. ;D
Un saludo.
Me acuerdo de tu amarga experiencia, todo lo contrario que la de ahora. ;)
Amiguelez no te creas que hay que hacer muchos chanchullos, tan solo buscar algun importador o concesionario de coches varios que con suerte pueden tener un bicho de estos.
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Pues yo no he tenido ninguno de estos tt's, solo he conducido un 109 ligero durante el servicio militar al menos volcarlo le hicimos infinidad de perrerias en el pirineo, lento, muy lento y mal oliente... pero sin duda super divertido, todavia me arranca una sonrisa cuando veo alguna foto del señor roberto!
Igual digo una burrada.. pero igual que se pone electronica a los motores (he pasado de un 1.6td injeccion mecanica a un 1.9tdi gestion electronica) no se puede "limpiar" todo eso que molesta en los tt's nuevos..( En la syncro llevo un 1.9 tdi pero este con bomba mecanica de vw lt), montando un escape muy capado o alguna otra cosa para pasar itv?
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Por partes, a los fabricantes de vehículos les importa un carajo el medio ambiente así como que el coche sea eficiente o no, es decir si ellos pudiesen venderían los modelos de los años 50 y se hubiesen ahorrado un pastón en I+D.
Para impedir que los coches se vendan, por una parte están las normativas que legislan nuestros representantes los políticos. A ellos también les importa un carajo el medio ambiente, pero los políticos han de venderse a si mismos. La seguridad, la ecología son argumentos. El no cumplir la norma de los parachoques que minimizan el efecto de los peatones deja al Defender fuera. Del mismo modo la contaminación deja fuera a muchos, como la última versión fabricada de Massif en España. Todos los que tienen una inyección mecánica están fuera del mercado europeo. Si casi hasta para poner una pegatina hay que homologarla.
Por la otra parte están los competidores que añaden al coche comodidades y prestaciones a costa de hacerlos más complejos. A la gente, nosotros somos bichos raros, le gustan los coches tecno con muchos botones y siglas de letras y que sean más cómodos. La vida util de la electrónica es corta, al cabo de 15 años la fiabilidad es muy pequeña y la probabilidad de avería muy grande. Lo mejor es que su periodo de fabricación es también corto, de modo que se garantiza que después de unas pocas décadas no habrá recambio posible. Es lo suficientemente complejo como para que un mecánico o tornero manitas no pueda fabricar reemplazo.
Un vehículo de los años 40 se puede reparar y dejarlo nuevo, dudo mucho que dentro de 70 años se puedan reparar los vehículos que se frabrican hoy.
Yo no dudo que en concesionarios tengan el HZJ y que te lo den matriculado y listo para circular. Pero tampoco dudo que sea ilegal, estoy plenamente convencido de ello, y esa es la razón principal que los concesionarios de las marcas no lo importan ni bajo pedido. ¿alguien se imagina un concesionario oficial que no quiera vender un coche?
Quizás falsificar papeles no sea mucho chanchullo y quizás haya importadores paralelos especializados.
Aclaro que yo estoy en contra de muchas normativas legisladas de todo tipo.
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Cada vez estoy mas convencido y alguno,sobre todo AmiguelZ,que no para de darme razones para ello : NI PUTA IDEA DE LO QUE ES UN HZJ.
Aver si nos aclaramos,TODOS los modelos Toyota Land Cruiser HZJ,llevan el mismo motor TODOS,no hay varios modelos de motores que puedan montar los HZJ,TODOS montan el motor 1-HZ admosferico 96KW ,4164 cc 6 cilindros.De electronica no lleva NADA y cuando digo nada es nada,a no ser que se cuente con electronica rdiocasette de origen,por cierto sin FM solo trae AM,y el encendedor,ni trae elevalunas,ni cierre ni airbags ni historias.
Que contamine mas o contamine menos,me la trae floja,que hagan lo que tengan que hacer para homologarlo,tambien,mi 78 es el tropicalizado cumplira,si la cumple,la euro 2,por no traer no trae ni EGR,y te puedo asegurar que esta totalmente legalizado y ya he pasado ITV,
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Sigo,je,je
Ami me parece formidale que estes tu y todos los que teneis un MASSIF esteis encantados,me alegro yo no puedo hablar ni bien ni mal porque no he probado uno,solo decir que esteticamente me parece bien,pero nada mas,ni se si lleva electronica o no,ni si es mas comodo, si va mejor,o lo que sea que el mio el HZJ78,lo que si que estoy seguro,tanto como que mañana sale el sol,que no hay ninguno de los de esta comparativa,ni los que se quedan fuera,con menos electronica y mas simples que un HZJ,como mucho,y lo dudo,seran igual,y simplemente porque es IMPOSIBLE que lleven menos electronica,el motor,osea el 1HZ,funciona practicamente con culaquier cosa que le metas,incluso con aceite de girasol,conozco a uno que cuando esta mas barato el aceite de girasol,le mete aceite de girasol,y tan contento.
Saludos
Enrique
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El VDJ V8 rugiendo :o :o
https://www.youtube.com/watch?v=N0JeewvoaXk&feature=related
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Ficha reducida del HZJ78/79,osea lo que tiene y mira la ITV en caso de duda,por cierto un HZJ79 es lo mismo que un 78 pero pick-up,lo digo por si acaso ;D
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Beatle no es por querer tocarte la moral pero al igual que amiguelz me parece muy curioso que hoy dia con tanta tonteria de la euro 5, las leyes de contaminacion, co2 y mil chorradas mas. Sea tan sencillo traer un tt con motor que no cumple ni la euro 2, que por mi fantastico. No se en que adquiriste el coche por los papeles parece que en el 2000 y claro hace 11 años no eran tan pesados con esto, ahora quizas uno que cumple como el tuyo que como mucho cumple la euro dos y este fabricado en el 2011 tiene mas problemas para homologar diria yo, tampoco estoy seguro esa es mi duda.
Pero claro un caso que conozco en los fj para venir a españa teoricamente tienen que suprimir las luces de posicion de los retrovisores. No se si me entiendes lo que quiero decir.
Por cierto hay alguna web donde vendan los toyota tropicales?
Saludos
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Beatle no es por querer tocarte la moral pero al igual que amiguelz me parece muy curioso que hoy dia con tanta tonteria de la euro 5, las leyes de contaminacion, co2 y mil chorradas mas. Sea tan sencillo traer un tt con motor que no cumple ni la euro 2, que por mi fantastico. No se en que adquiriste el coche por los papeles parece que en el 2000 y claro hace 11 años no eran tan pesados con esto, ahora quizas uno que cumple como el tuyo que como mucho cumple la euro dos y este fabricado en el 2011 tiene mas problemas para homologar diria yo, tampoco estoy seguro esa es mi duda.
Pero claro un caso que conozco en los fj para venir a españa teoricamente tienen que suprimir las luces de posicion de los retrovisores. No se si me entiendes lo que quiero decir.
Por cierto hay alguna web donde vendan los toyota tropicales?
Saludos
El mio lo compre nuevo en el 2007 y la contraseña de homologacion que sale en la ficha es esa que sale en la ficha reducida,en la tienda deeste mismo foro venden HZJ tropicalizados,que como lo hacen para homologarlos? ni lo se ni me importa ;),se que en estos mismos motores les sacan hasta la euro IV o V,con su bomba mecanica nada de electronica
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Si quieres un coche sin electronica y nuevo el HZJ es el unico que puedes conseguir, pero es de importacion y es muy caro, como pasa la euro IV o V es un misterio pero es el unico aqui.
Si no eres fanatico toyota y estas abierto a otras opciones las hay mucho mas baratas y no tan exoticas como los UAZ.
De segunda mano puedes pillate un nissan safari que es igual, mas ancho y pesa menos que el HZJ o te puedes traer su motor TD42, tambien lo puedes hacer con otros motores, mira a los portugueses con los patrol le ponen un bd30 con turbo y mira como soplan.
Si te compras uno nuevo con alimentacion electrónica solo, se le puede cambiar la bomba para que una vez arrancado puedas tirar la bateria si quieres, para pasar la ITV es fácil la bomba es mecánica, seguro que al massif se le puede hacer para ir de travesia y no es tan espartano por dentro.
Incluso puedes hacer ambos traerte un motor y cambiarle la bomba, hay un par de Y61 con el motor de hummer H1 que creo que se hace comprando un motor Chevi de 5.6 o 6.2 no me acuerdo y cambiando la bomba, y lo puedes hacer en gasofa y diesel.
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Uno duro en Asturias :D
https://www.mundoanuncio.com/anuncio/toyota_land_cruiser_hzj_1241246673.html
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De segunda mano,segurisimo que no puedes matricular un HZJ,nuevos imagino que pueden porque la homologacion de estos modelos en España,como pone en la ficha reducida que he puesto con la contraseña de homologacion,pertenece y esta hecha en el año 2000 y en ese año lo maximo que se pedia era la euro 2,y como sigue siendo el mismo modelo,la itv se guia de lo que pone en la homologacion,y tu cuando pasas la itv te pasan lo de los humos segun lo que de dictaba en el año que ellos tienen ese modelo ,y no con lo que se exige a un modelo de ahora,que seria euro V,creo,vamos imagino que sera por eso que se pueden seguir matriculando...no se si me explico bien ::)
Saludos
Enrique
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De segunda mano europeo si se puede o por lo menos podia hasta la nueva ley de homologaciones, hay alguno en el foro.
Por eso digo que si te compras un TT de segunda mano Euro III hasta diciembre del 2005 que es cuando entro la euro IV le puedes poner el motor que quieras ;)
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Por cierto lo he mirado y hasta 2015 por lo menos habra HZJ que meteran la Euro VI, si no se retrasan. (esperemos que si)
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Siento desilusionarte,pero a dia de hoy no matriculas un HZJ de segunda mano en españa,el 75 que compro hace uno odos años Manzano,ya le costou WEEB de matricularlo,yo le pase esta misma ficha reducida y creo que le sirvio de algo...y que conste que ojala este yo equivocado y tu tengas razon,pero juraria que no :-\
Saludos
Enrique
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Pues si me desilusionas, entonces solo queda esperar que no pongan alguna norma externa a la euro V para zumbarselo.
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El mio lo compre nuevo en el 2007 y la contraseña de homologacion que sale en la ficha es esa que sale en la ficha reducida,en la tienda deeste mismo foro venden HZJ tropicalizados,que como lo hacen para homologarlos? ni lo se ni me importa ;),se que en estos mismos motores les sacan hasta la euro IV o V,con su bomba mecanica nada de electronica
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Entonces esta de putisima madre que de este motor se le pueda sacar la euro 4 o 5 sin electronica porque tal y como se la meten tal como se la sacaria yo si veo que molesta, ahora ya ma quedado todo mas claro ;) intenare investigar que puñetas hacen para pasarlo como euro 4 o 5 supongo al tener tanta cilindrada pues los valores maximos son mas tolerantes. Si no canvian mucho las cosas no descarto un hzj 76, en un futuro lejano. saludos
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https://www.cruiser-connection.com/2-0-Serie-HZJ-767879.html ,mia,aunque esta en aleman ves investigando,porque creo que tambien vende esta gente el kit para pasarlo a euro 4 y 5,Ellos ya te lo venden si quieres hasta con la euro 5 ;)
Saludos
Enrique
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https://cruiser-connection.de/store/index.php?cat=c1582_LANDCRUISER-HZJ-78.html&XTCsid=f3f87b56a108ff1a755c016d00dd68f3
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@Beatle
Estamos de acuerdo en un punto, es cierto que yo no tengo ni puñetera idea de lo que es un HZJ, no he visto uno en mi vida y hasta hace cuatro días ni sabía que existían.
Yo en ningún momento he hablado mal de un vehículo que ni siquiera conozco, y menos cuando aparentemente parece algo bueno. ¿cómo podría hacerlo?
Si tengo algo de idea de que los productos y equipos de todo tipo tienen que cumplir ciertas normas de seguridad, radioléctricas, acústicas, medioambientales, .... para poderse comercializar legalmente en España.
En el caso concreto de los vehículos tienen que estar homologados y cumplir ciertas puntos. Muchos de estos puntos son posteriores a 2007, de hecho en Enero de 2011 se ha aprobado una nueva normativa, que es compleja y enrevesada. Hay puntos que se pueden discutir e interpretar, pero otros que son claros.
Por poner un caso sencillo y evidente, la normativa obliga a que los vehículos estén construidos de tal manera que cuando atropelles un peatón este tenga bastantes probabilidades de sobrevivir. Por ello se han prohibido parachoques metálicos y defensas. Eso dejó fuera al parachoques del Anibal, y en el Massif se le hizo una carcasa de plástico. Es un cambio sencillito y que casi todas las marcas han hecho (Defender no y es uno de los motivos para que no se pueda comercializar).
Tener asientos o transportines que no van en el sentido de la marcha están prohibidos de la misma forma que no disponer de cinturones. Mi Santana matriculado en el 79 no tiene cinturones de seguridad y pasa las ITV y la policía no me para por la calle, también tiene 4 asientos laterales. Muchos Anibal tienen 9 plazas, 4 en sentido lateral como aparece en una de las fotos de este hilo en un Toyota.
¿cómo es eso posible? En España, con en todo estado de derecho, las leyes no son retroactivas, es decir que si mi Santana cumplía la normativa del 79 y se le dió un permiso de circulación, este no se puede retirar. A mi Santana se le aplica la norma del 79, es decir puedo ir como iba en el 79.
Por la misma razón a ti se te aplica la normatica de 2007, es decir no tienes porqué cumplir Euro V. Hoy simplemente por no disponer de luces diurnas ya no puedes matricular el coche, pero no te obligarán a ponerlas nunca. Si el vehículo es nuevo procedente de otro mercado tendrás que instalarlas, pero tendrán que ser homologadas y luego homologar la instalación.
Con el nuevo cambio de normativa ITV, hay personas que tienen problemas pues hicieron modificaciones en el vehículo, del tipo poner estribos, snorkel, mataburros, cabrestante, ... que estaban permitidos hace años pero que no constaban en la ficha técnica.
Ahora tienen dos opciones, o consiguen toda la documentación homologada de los fabricantes (algunos no existen) y lo añaden en la ficha técnica o los desinstalan. Tal cual. En mi caso tenía un enganche para remolque, que vino de origen y que he tenido que quitar por no disponer de la homologación (en su día no se hacía).
Alemania, no es España. Tu puedes homologar a Euro V (o VI) si quieres en el TÜV, pero luego cuando traes el coche a España tienes que pasar la ITV y ellos miran su archivo de homologaciones. Si tu coche no está, no te preocupes que por mucho TÜV que haya no pasa la ITV.
Siempre estarás con la posibilidad de hacer una homologación de vehículo individual. No es complicado, pero te pondrán pegas. Evidentemente si contaminas, algo que a mi también me trae sin cuidado y que me parece el chocolate del loro, no pasas la ITV. La contaminación es de las cosas que te mira siempre, un estribo o snorkel quizás no se den cuenta.
Por último también tengo algo de idea de alemán, y me he estado mirando la página resultado de tus investigaciones y no veo por ningún lado un kit que permita convertir un vehículo Toyota con inyección mecánica en un vehículo Euro V. ¿en que punto está?
El único KIT que encuentro tiene la siguiente línea que no necesita traducción:
"Adapter-Set für EGR-Sensorik und Original-Ansaugbrücke."
Yo más bien interpreto que venden vehículos que cumplen con dicha norma, pero me temo mucho que será a base de electrónica. Si miras el siguiente enlace podrás ver que Euro 4 es obligatorio y Euro 5 es casi obligatorio.
https://es.wikipedia.org/wiki/Norma_Euro_5
https://es.wikipedia.org/wiki/Normativa_europea_sobre_emisiones
Por todo ello me atrevo a escribir sin tener ni puta idea, que el Toyota HZJ con bomba de inyección mecánica es un modelo descatalogado en Europa (y en otros muchos paises) por no ser matriculables. Es decir no es un vehículo actual, del mismo modo que casi tampoco lo es el Massif (aunque no por normativa sino por cierre de Santana).
Yo no defiendo marca alguna, pues desgraciadamente no soy accionista de ninguna de ellas, no trabajo en ninguna de ellas ni tengo concesionario alguno. Por la misma razón tampoco critico marca alguna. Lo mio es simple charla de café en la que describo mi punto de vista acerca de la realidad que percibo.
De todas formas no te lo tomes a mal, tienes una joya de 2007 que seguramente podrás disfrutar muchos años. En el futuro gente como nosotros se deberá conformar con vehículos de segunda mano o cónfortables SUVs sobrecargados de gadgets.
En algunos paises se seguirán produciendo y vendiendo vehículos descatalogados. En la India está el Mahindra Thar que cuesta unos 9000€ y en mi opinión es un todoterreno ideal por precio y formato para tenerlo como segundo vehículo.
https://www.mahindrathar.com/
Claro que no cumple nada, aunque hace años si se vendieron por aquí, como el HZJ.
En la encuesta veo claramente que 2/3 partes de los usuarios se decantan por otras opciones distintas al HZJ y que solo la mitad prefiere vehículos Japoneses. Claro que el resultado de la encuesta realmente no es objetivo, pues para mi el Land Rover Defender no debería estar empatado con el Lada, yo prefiero mil veces el Defender a que el Lada.
***
Tampoco soy el único que lanza pensamientos sin tener ni puta idea, hay quien se empeña en sostener que el Anibal es una patata sin haber visto nunca ninguno, claro que eso es otro debate estéril que queda demasiado fuera de este hilo.
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@Capitan:
En la página de apuntada por capitán pone:
Jetzt mit Euro-5 Technik und Partikelfilter. Es wir nichts am Motor oder der Peripherie wie Einspritzpumpe, Einspritzdüsen oder am Luftansaugtrakt verändert. Es gibt auch keine Leistungs minimierende Abgasrückführung ! Also wie früher, 1HZ PUR.
Kraftstoffverbrauch: ca.11 L/100 km
CO2 Emission: 200 g/km
Que en cristiano quiere decir:
Ahora con tecnología Euro 5 y filtro de partículas. No se modifica nada en el motor ni en la periferia, bomba de inyección, inyectores o admisión. Tampoco se estrangula la salida de gases. Queda todo como antes, un 1HZ puro.
Consumo de combustible: unos 11 l/100 km
Las emisiones de CO2: 200 g / km
De ser cierto, que tengo mis reservas, hay un camino para poderlo matricular en España y circular tranquilamente con un vehículo con la electrónica de una botella de vino. Es sorprendente que se pueda superar Euro V sin complicaciones y que todos los fabricantes de vehículos militares le den a la electrónica.
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No es por llevarte la contraria AMiguelZ, pero según la web de Mahindra España el Thar se comercializa en Europa y España.
Te dejo los sites:
Europa: https://www.mahindrathar.com/Thar_Mahindra/index.asp
España: https://www.mahindra.es/
Si pinchas en gama te aparece.
Un Saludo.
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Y que electronica tiene? tenia que estar en la encuesta?
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Desconocía que el Jeep de Mahindra se vendiese, hace años que no veo uno.
Gracias por corregirme.
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Señor AMiguelZ me siento aludido con tu comentario de que considero que el Anibal es una patata y no he visto ninguno.... :-\ Creo entender que sabes con una seguridad del 100% que no he visto ninguno...no?.
Pues mira por donde los he visto todos, desde los militares hasta los de ir por la calle incluso los que se utilizan para transporte de brigadas forestales.....cualquier militar no te dirá que son una patata, simplemente te dirán que son una mierda, que cualquier patrolo de los de toda la vida le da cuatro vueltas y encima, con todos los años que tienen, funcionan, cosa que los anibal ni eso.
Precisamente por mi relación con el tema de los incendios forestales hablé con los encargados de comprar los vehículos para que compraran Anibal, que tenían muy buena pinta y darían muy buen resultado, bueno, pues aún agacho la cabeza y me abstengo de hacer comentario ninguno delante de ellos cuando se habla de vehículos todo terreno, me las tuve que tragar como puños después de que hicieran la compra y a los pocos meses estuvieran hartos de ellos de tantas averías y problemas como daban. :-X
Así que efectivamente no se nada de los Anibal y tú ahora me vas a decir que a ti te da buen resultado, ¿para qué para ir al carrefour?, para eso valen hasta los toyota de última generación.
Y con todo esto sólo me refiero al anibal, otra cosa son los santana de toda la vida y del massif no opino, vuelvo a repetir, porque no los conozco. :P
Un saludo.
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@raval49
¿qué capacidad de juicio tiene cualquier militar?
Cuando empezaron a incorporarse los Patrol en el ejercito, decían que eran una M pues estaban acostumbrados a los 109 con problemas conocidos. No digamos lo que decían los de ENDESA, que achacaban que el Patrol no tenía fuerza. Lo mismo en otros colectivos.
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Cualquier cambio siempre tendrá legión de detractores. Los militares no solo se quejan de los Anibales, es que se quejan de los fusiles, de las botas, ... se quejan de todo. ¿a quien no le gustaría tener lo mejor?
Yo discrepo de tu apreciación, a mi el Anibal no me parece tan malo, aunque ciertamente se que dicen que algunas unidades estaban montadas con los pies, probablemente los izquierdos. Admito que puedo estar equivocado, pero para decir que algo es malo hay que basarse en argumentos y no en historias para no dormir de una unidad de un conocido. Todas los modelos de coches siempre tienen detrás alguien dispuesto a amplificar una mala experiencia. El concepto del Santana es bueno, su política empresarial y sus empleados funcionarios han sido una calamidad.
Yo los Anibales que he visto los he visto funcionando, en el taller no he visto nunca ninguno. Tampoco me paseo por los talleres. Si he leído de numerosas averías congénitas, pero se reduce a tornillos que se sueltan por no tener la tuerca adecuada, circuito de embrague, algún animal de bellotas que ha roto o desviado el chasis (si uno se lo propone lo puede conseguir cualquier coche, basta atarle un cable y coger carrerilla), escobillas de motores de continua prematuramente gastados en limpiaparabrisas, silent blocks del motor mal curados, aleación de las ballestas sin la resistencia a fatiga y falta de estanqueidad. A ello añado algunos problemas de diseño en las primeras unidades que causaban problemas en la dirección.
De todos modos, yo entiendo que para bomberos, militares, ... antes de comprar determinado vehículo deberán evaluarlo no lanzarse a la ligera a comprarlos porque un "coleguilla entendido" los recomiende. ¿crees que yo me atrevería a recomendar alguno a los bomberos? Te diré que no, es mucha responsabilidad. Si por obligación tuviera, descartaría cualquier cosa novedosa y me iría a lo seguro, a lo probado.
Por cierto en mi pueblo los vehículos que utilizan bomberos, protección civil y ayuntamiento son mayoritariamente unas pickups Toyota con cabina larga. Desconozco el modelo, pero son muy altas. También tienen algún Mitsubishi en configuración similar creo que tipo L200. Se que la policía municipal dispone de algunos Defender y algunos Lada, aunque estos cada vez se ven menos. Desconozco si van mucho al taller o no.
Deduzco que por la expresión señor te has molestado, no deberías y te aseguro que no es mi intención. Yo tampoco he personalizado, pues como comprenderás al no conocerte no puedo, y me reafirmo que hay muchas personas que comentan cosas sin saber, yo mismo me pongo como ejemplo. Si crees que me debo abstener de hacer comentarios házmelo saber y no publico nada más.
Lo bueno de publicar ideas no contrastadas es que se debaten sobre ellas y se puede aprender de los demás. Para mi sino aprendo nada no hay interés. ¿te parece mal?
Sin que me tomes al pie de la letra, se ve que vas poco al Carrefour, pero un TodoTerreno debe también poder ir allí, y te aseguro que es un entorno bastante más hostil de lo que aparenta. Yo prefiero no ir nunca y lo evito.
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Hombre Miguel, Raval en su mensaje indica que fue, en parte, el responsable de la compra de estos vehiculos para los bomberos y que debido a su poca fiabilidad se las ha tenido que tragar como "maromas de barco"...en mi opinión algo de ellos si sabe.
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Pues si queréis si podemos incluir el Mahindra en la encuesta... aunque a mi personalmente.... no me haría mucha ilusión irme a Mozambique con él ;D
(https://farm6.static.flickr.com/5242/5279682759_f7430d0955.jpg)
Modo ironía ON: Precioso! ;D ;D ;D
Un Saludo.
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a mi tampoco me motiva mucho el mahindra pero una comparativa de titanes: Mahindra vs Lada (modo ironia ON) podia estar guapa eh? ;D ;D ;D
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De verdad no os podeis imaginar como se homologan los HZJs en España sin cumplir las normas? ;D
De verdad no os podeis imaginar porque solo hay un importador de este coche en España? :o
De verdad no os podeis imaginar porque todos los que venden este coche se lo han de comprar a el? :-\
(pd. si las cosas han cambiado en 1 o 2 años lo desconozco, pero hasta entonces así era)
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Mi voto se para: Nissan Patrol
Para mi es un coche a seguir... jejeje Un saludo.
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Podeis decir lo que querais de vuestro coche, os puede tener enamorao y creero que os llevaría al fin del mundo.... pero señores hay que hacerlo para poder opinar con propiedad ;). No dejarán de ser deseos, conjeturas o esperanzas.
No digo esto por fliparos de nada ;D, ni mucho menos, pero yo mismo he pasado por valorar el coche desde un punto de vista de enamorao al principio y de otro realista al final.
Solo los hechos te confirmarán si tu coche es lo que esperas, eso si, se sincero contigo mismo. ¿cuantos dias ha pasado ese conche en pistas, polvo, barro, arena, cargado, con calor, frio.....? Es que es imposible que, pudiendo escoger, y siguiendo los criterios del inicio de este post, no te quedes con un Toyota HZJ. Y si no es así, lo siento, te guías por otros criterios (ojo, igual de respetables ;)) .
Eso no quiere decir que solo se pueda dar la vuelta al mundo con un HZJ, ni mucho menos, pero si puedes elegir, es muy probable que tus problemas se reduzcan.
No peseis que los HZJs son coches económicos (evidentemente en España no, je,je ;D), no bajan de 50.000$ en muchos paises de África, yo creo que Toyota tiene bien claro porque conserva este coche y es porque algunos, no muchos, quieren lo mejor en situaciones extremas. El que no alcanza se compra un hilux o un defender y el que pude se pilla el 79, eso lo he visto repetido hasta la saciedad.
A mi me hubiera encantado que el Defender se acercara un poco al 78, en serio, me hubiera ahorrado dinero y de entrada su aspecto me gustaba mas. Se mueve mejor por terrenos dificiles, pesa menos, garantia española :o, ... pero no :'(
Y los Nissan, por favor! pero como es posible que solo haya un concesionario en toda Mauritania? Como es posible que una Navara nueva se cargue 2 discos de embrague y un radiador en un solo viaje? A ver, que el que se la compró también salio de casa convencido que llevaba un todo terreno... pero llevatelo allí y dale caña, por favor! >:(... hasta ese momento vive engañado, pero no opines sin saber.
Pregunta a quien quieras de los que viajan por el mundo en todo terreno a ver que opinan. Yo lo he hecho y ya os dije lo que opinaban.
Joer, si que estamos aburridos!! ;D 7 páginas ya!! y nada nuevo!! ;D
Saludos.
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https://www.cruiser-connection.com/15-1-Euro-5.html lo del EURO 5 PARA EL MOTOR 1-hz ;)
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Ah, se me olvidaba:
Para mi todo voto que no esté respaldado por la experiencia NO VALE.
;)
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De verdad no os podeis imaginar como se homologan los HZJs en España sin cumplir las normas? ;D
De verdad no os podeis imaginar porque solo hay un importador de este coche en España? :o
De verdad no os podeis imaginar porque todos los que venden este coche se lo han de comprar a el? :-\
(pd. si las cosas han cambiado en 1 o 2 años lo desconozco, pero hasta entonces así era)
jE,JE,parece la conferencia de prensa del impresentable del Mourinho,o como se diga el pajaro ese ;D
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Traduccion de lo que ha puesto Beatle (te me adelantaste jejeje)
: Proyecto Euro 5 (Euro V)
Euro 5 para vehículos nuevos (Toyota Landcruiser serie J7-1HZ)
Con este sistema-SCRT el motor 1HZ cumple las emisiones más estrictas del mundo legislaciones gama de Euro 5. Utilizamos este sistema como un simple complemento de la aplicación de postratamiento de gases de escape en la parte delantera del sistema de escape.
No habrá cambios para el motor o el peripheres motor como la bomba de combustible, inyector o la toma de aire. No habrá recirculación de los gases de escape (EGR) la reducción del esfuerzo de torsión.
El sentimiento puro 1HZ seguirá siendo el mismo!
Ahora puede ordenar los vehículos nuevos aquí. > CC-tienda
Descripción del sistema
El CRT ® (Continuous Regeneration Technology) el efecto se utiliza para romper el hollín que se acumula en el filtro de partículas. El catalizador de oxidación instalado aguas arriba convierte el óxido de nitrógeno (NO) en los gases de escape para el dióxido de nitrógeno (NO2). El filtro de partículas, a continuación, utiliza este dióxido de nitrógeno (NO2) para oxidar de manera continua y quemar las partículas de los residuos en suspensión (PM o de la oxidación de hollín).
El SCR (Reducción Catalítica Selectiva) instalados aguas abajo del sistema ahora juega su papel en la reducción del nivel de óxidos de nitrógeno (NOx). El aditivo a base de urea (un agente de reducción) a bordo y conocido por el nombre comercial AdBlue ® se mezcla con los gases de escape después del filtro de partículas diesel (SMF ®). Este agente de reducción es de origen térmico y catalítico convierte en amoníaco (NH3). Este amoníaco se utiliza - en combinación con el catalizador SCR - para convertir los óxidos de nitrógeno (NOx) en nitrógeno sustancias inofensivas (N2) y agua (H2O).
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Duros duros el HZJ y los Patrol 4.2.
Los motores atmosféricos,son mas fiables y tienen un par motor de verdad.
Las bombas de inyección mecánica son fiables 100 % al igual que las de gasoil.
Yo he tenido varios furgos Fiat 2.5 D de 75 cv Atmosférico. El Sofin famoso. Indestructible,como un tractor. Una 2.5 TDI de 115 cv mucho mas alegre,gracias al turbo. Una 2.8 JTD con centralita. Un motor que no me gustó nada,ya que no tenía bajos y muy poca zona de par.
Ahora tengo una Iveco con el 3.0 de 176 cv y anda y sube bien,pero el par motor a pocas vueltas no va bien. Al mínimo escalón a subir le huele el embrague. Los motores Euro IV,está capados.
También tengo un Man viejo 8.150 atmosférico y eso si es un motor,para andar a relantí. Sin acelerar sube hasta cargado.
Nunca piloté un HZJ. Pero se que los motores,para andar sin prisas y sin pausas son los atmosféricos y cuanto mayor cilindrada mas par, mejor. Y digo par de camión que es el que vale para el 4x4
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Hola cota
Lamento replicarte pero no tienes razon por lo menos en el africa austral.
Primero vuelvo a decir y como parece que me lo invento porque hay mucha gente que habla sin saber que EL DEFENDER EN SUDAFRICA ES MASS CARO QUE EL HZJ, comprobarlo antes de hablar es facil www.google.co.za
el HZJ79 vale 375.300 rands https://www.toyota.co.za/VehicleRange.aspx?vehicleRangeId=6
el defender 90 mas basico lo tienes por 341.995 rands https://www.landrover.com/za/en/lr/defender/
y de kilometro 0 (con 500Km) el defender 110 390.000 https://www.cars4sa.co.za/manufacturermodel.php?MAKE=Land+Rover&MEAD_MODEL=Defender&MODEL_YEAR=2011&mead_users_vehiclesOrder=Sorter1&mead_users_vehiclesDir=ASC
En Namibia, botswana, zambia y zimbabwe, es exactamente igual, y en el resto de africa oriental creo que tambien porque todo en Africa llega desde sudafrica (dicho por un amigo camionero de malawi)
El Land rover allii es el de pijos lo compran los lodges para pasear a los turistas que pagan entre 500 y 1000 dolares al dia, porque dicen que si los preparas son los mejores y pasan mejor por los sitios.
Los granjeros blancos tienen el que me alquile este año, el HZJ80.
El HZJ aqui es un coche de pijos pero alli se los compran a los "negros" para que trabajen, además no son todos HZJ hay muchisimos motores BJ y muchos son nissan safari 4.2, muchos son gasolina pero aqui todo se achaca a los toyota diesel y motor 1-HZ, hay que fijarse.
El Hzj no le gusta a nadie, un ranger del ejercito me lo cambiaba el BJ75 para volver al campsite en savuti por mi hardbody porque son tractores.
Por ultimo como dices no necesitas ni siquiera un coche para dar la vuelta al mundo pero para eso el HZJ se me queda pequeño me pillaria un unimog, un volvo, un pinzaguer o un iveco.
Las cosas en otros lugares del mundo no lo se pero en europa el HZJ el que mola y en africa del sur el que mola es el defender, porque lo he preguntado durante varios años a muuuuuuuuucha gente y nadie me dijo nada del HZJ79, el que si que molaba era el HJ, en africa del norte no tengo ni idea.
Después de esto quiero recordar que mi boto como europeo que soy fue para el HZJ y que es el que mas me gusta pero no se adapta a lo que necesito y nunca me lo comprare porque me parece un robo. Yo quiero dejarlo a tomar por saco de mi casa, asi que estuve pensando en comprarme en Kasane un HZJ75 por 4000 euros del 96 gasolina para moverme por alli en vez de llevarlo desde aqui, pero al final me llevo el mio.
Mi experiencia he conducido entre 200.000 y 1000km por todo tipo de terreno nissan patrol SD33, RD28T y hardbody 3.3 gasolina, toyota HZJ80 gasolina, HJ61 gasolina y suzuki sj410. El HZJ75 pickup diesel (dos trayectos de 60km offroad) e hilux 2.7D (200km en savuti off road) los he conducido.
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Hombre ya dejando aparte el tema de africa o miles de kilometros en tal sitio, un motor como el 1-HZ totalmente mecanico, que pueda adapatse a la Euro 5 sin tocar el motor y tal cual se lo meten todas las chorradas se las podemos sacar, perdonar que os diga pero eso es la polla.
Ahora tengo una Iveco con el 3.0 de 176 cv y anda y sube bien,pero el par motor a pocas vueltas no va bien. Al mínimo escalón a subir le huele el embrague. Los motores Euro IV,está capados.
Pero se que los motores,para andar sin prisas y sin pausas son los atmosféricos y cuanto mayor cilindrada mas par, mejor.
Capitan que iveco tienes? Ahora los motores mas pequeños mucha potencia y asi duran... no como los de antes que duran y duran...
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Beatle os ha explicado perfectamente como se homologa el HZJ en España ... por ahora.
Blanco y en botella ;)
Un Saludo.
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Hombre ya dejando aparte el tema de africa o miles de kilometros en tal sitio, un motor como el 1-HZ totalmente mecanico, que pueda adapatse a la Euro 5 sin tocar el motor y tal cual se lo meten todas las chorradas se las podemos sacar, perdonar que os diga pero eso es la polla.
Ahora tengo una Iveco con el 3.0 de 176 cv y anda y sube bien,pero el par motor a pocas vueltas no va bien. Al mínimo escalón a subir le huele el embrague. Los motores Euro IV,está capados.
Pero se que los motores,para andar sin prisas y sin pausas son los atmosféricos y cuanto mayor cilindrada mas par, mejor.
Capitan que iveco tienes? Ahora los motores mas pequeños mucha potencia y asi duran... no como los de antes que duran y duran...
Mira por aquí. Ya la tengo acabada y con 22.000 km,solo que no he acabado el post. https://www.furgovw.org/index.php?topic=208523.0
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Chechotis,voyyy pa ya al ataquerrrr ;D ;D
Joder nen decir que un hzj en europa es de pijo..osea te juro por Snoopy que no ;D ;D ;D
Sobre el tema de los rangers y los defes ;D ;D,es algo que como no he estado pues no puedo hablar,Jorge ya dira lo que tenga que decir que a estado ;)
Si te puedo decir que lellendo detenidamente lo que dices,tiene su razon de ser,por alli imagino que un HZJ lo tienen que relaccionar con el curro,y para diferenciarse y querer dar imagen de digamos poderio$$$$$ pues el que puede se pilla un Defender,eso si prepado hasta las trancas para que aguante lo que el otro aguanta sin mas y pasear a los guiris con aires de supoerioridad por no ir en un coche de currante ;D ;D ;D,la verdad que otra explicacion no encuentro,respecto al nissan Safari,la verdad ni idea de que existiera,pereo tiene una pinta acojonante,tiene que ser un aparato de mucho cuidado :o
Saludos
Enrique
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Hombre lo de pijo no te lo tomes a mal pero son 50.000 pavos, muy de mochilero no es, y como es espartano entiendo porque yo lo haria que los que lo tienen lo defiendan.
Esa es la explicacion la has clavado, yo no conozco muchos sitios pero el sur de africa lo conozco bastante.
Mi coche era el HZJ y es, pero en el sur me di cuante que no todo son hzj y descubri que muchos eran nissan, investigue cual y descubri el safari.
En Australia no lo se porque no he estado pero he leido en foros y les mola bastante, es el equivalente al 1HZ, a ver si cuelgo unos videos.
Saludos
Jaime
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Hombre lo de pijo no te lo tomes a mal pero son 50.000 pavos, muy de mochilero no es, y como es espartano entiendo porque yo lo haria que los que lo tienen lo defiendan.
Saludos
Jaime
No hombre,si no me lo tomo a mal ;),pero me ha hecho gracia ...y yo sin saverlo ...devo ser el primer camionereo pijo,je,je
Dejando de lado lo del precio,que vale bastante menos la version basica tal cual sale,otra cosa son ya los extras que le puedas meter,y lo que te puedas gastar en el..mejor no te digo lo que yo llevo,porque me asciendes directamente a marques ^-^
Aver,no te confundas conmigo,si fuera una mierda de coche lo diria,pero no es el caso....asi que lo defiendo a capa y espada
Saludos
Enrique"el pijo ^-^ ^-^ ^-^"
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Hombre ya dejando aparte el tema de africa o miles de kilometros en tal sitio, un motor como el 1-HZ totalmente mecanico, que pueda adapatse a la Euro 5 sin tocar el motor y tal cual se lo meten todas las chorradas se las podemos sacar, perdonar que os diga pero eso es la polla.
Ahora tengo una Iveco con el 3.0 de 176 cv y anda y sube bien,pero el par motor a pocas vueltas no va bien. Al mínimo escalón a subir le huele el embrague. Los motores Euro IV,está capados.
Pero se que los motores,para andar sin prisas y sin pausas son los atmosféricos y cuanto mayor cilindrada mas par, mejor.
Capitan que iveco tienes? Ahora los motores mas pequeños mucha potencia y asi duran... no como los de antes que duran y duran...
Mira por aquí. Ya la tengo acabada y con 22.000 km,solo que no he acabado el post. https://www.furgovw.org/index.php?topic=208523.0
Pues ya lo enseñaras porque esta guapisima y me quedado con ganas de ver como termina. :o.
https://www.4wdaction.com.au/articles/buying-used/43498-bargain-patrol
Bueno pues aqui hablan del safari en concreto y su motor 6 cil. literalmente dice Bulletproof six-cylinder diesel o lo que es lo mismo motor de seis cilidros diesel aprueba de balas. Tambien he mirado la paguina de nissan y el 6 cil 4.2 diesel ha desaparecido >:( >:( >:(
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Hombre lo de pijo no te lo tomes a mal pero son 50.000 pavos, muy de mochilero no es, y como es espartano entiendo porque yo lo haria que los que lo tienen lo defiendan.
Saludos
Jaime
No hombre,si no me lo tomo a mal ;),pero me ha hecho gracia ...y yo sin saverlo ...devo ser el primer camionereo pijo,je,je
Dejando de lado lo del precio,que vale bastante menos la version basica tal cual sale,otra cosa son ya los extras que le puedas meter,y lo que te puedas gastar en el..mejor no te digo lo que yo llevo,porque me asciendes directamente a marques ^-^
Aver,no te confundas conmigo,si fuera una mierda de coche lo diria,pero no es el caso....asi que lo defiendo a capa y espada
Saludos
Enrique"el pijo ^-^ ^-^ ^-^"
Tal y como lo he puesto te he dado a elegir entre pijo o negro ;D ;D
A mi tambien me parece que el HZJ es un gran coche y para lo que quiero es perfecto, seguramente el mejor.
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Hombre aquí en España el particular que se compra un coche que vale 40, 50, .... mil euros es por capricho y pijerio, pues necesidad no hay. Hay vehículos mucho más económicos que en el 99% de los casos pueden hacer exactamente la misma función. Hay quien se va al fin del mundo en un cuatro latas o un vespino.
A mi también me gustan los motores atmosféricos con cilindrada grande.
Pero los "modernos" con turbo tienen ventajas. En el altiplano de los Andes cuyas carreteras están entre los 3500m y los 5000m de altitud, los motores atmosféricos además de ahogarse en las pendientes generan una humareda negra exagerada. Cuatro coches circulando en un pueblo de mala muerte dan la impresión que estás en el Madrid de finales de los 70 el día que se evacuaban niños y ancianos.
También es cierto que el Massif de 176CV a revoluciones cercanas al ralentí no tiene demasiada fuerza, pero creo que si tuviese inyección mecánica la cosa tampoco mejoraría mucho. Lo que no veo es la necesidad de quemar el embrague, pues a mi me parece que las marchas con reductora son suficientemente cortas para poder subir un poco las revoluciones.
No se si ir al Africa, comprarme un Defender y pasear turistas por 500 o 1000€ diarios. ¿tanto cobran?
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Hombre aquí en España el particular que se compra un coche que vale 40, 50, .... mil euros es por capricho y pijerio, pues necesidad no hay. Hay vehículos mucho más económicos que en el 99% de los casos pueden hacer exactamente la misma función. Hay quien se va al fin del mundo en un cuatro latas o un vespino.
También es cierto que el Massif de 176CV a revoluciones cercanas al ralentí no tiene demasiada fuerza, pero creo que si tuviese inyección mecánica la cosa tampoco mejoraría mucho. Lo que no veo es la necesidad de quemar el embrague, pues a mi me parece que las marchas con reductora son suficientemente cortas para poder subir un poco las revoluciones.
La iveco de Capitan es un furgon y no lleva reductora. Y encuanto a lo del precio pues para un todoterreno no es tanto (y no es que me sobre el dinero), porque cualquiera de los de la comparativa en su version mas basica valdra alrededor de 30000
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@vins
Pues yo debo ser muy malo regateando, me ven cara de tonto o ambas cosas, pues no sabría comprar el Mercedes G de la comparativa nuevo de concesionario por 30.000€, aunque evidentemente un Lada si podría por bastante menos.
Yo te aseguro que un mileurista que viva con su novia (o equivalente) también mileurista en un piso alquilado, no puede comprarse un coche de 30, 40, 50 .... o 90€ así como así. No digamos si encima tiene hijos.
Si fuese así ¿quien compraría un Dacia Duster?
Quizás pijo no sea el adjetivo más adecuado, pero capricho si es adecuado. Ojo que si te lo puedes permitir y te lo compras, chapó. Yo no veo nada malo que otros se compren un vehículo caro y luego se gasten otra suma en prepararlo. Todas las aficiones son dignas.
Yo siempre he reconocido que en mi caso una Renault Kangoo 4x4 me daría el mismo servicio que un Massif, quizás alguna vez tuviese que dar un rodeo, pero seguro que me organizaría. Por suerte no tengo una Renault Kangoo.
Tampoco creo que nunca vaya a ir a Africa, pero me pondría muy, muy contento si me regalasen un Toyota HZJ (también estaría contento si me regalasen un Lada - me cae simpático el bicho ruso).
Intuyo que la mayoría de los que están aquí, salvo algún expedicionario o trabajador de monte están en mi mismo caso.
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Por si alguien no me cree lo de los precios de los lodges pongo un link, este site es muy caro se pueden conseguir mejores precios pero prepara un minimo de 500$ pppn
https://www.africatravelresource.com/africa/botswana/okavango/moremi/mombo-camp/
Mira este es el lodge mas famoso MOMBO a 1680$ por persona y dia, si miras en la pagina podras ver muchos mas, Botswana es el mas caro, en Namibia y Zambia son mas baratos, en zimbabwe mejor no ir porque su eslogan para atraer turistas es "africa is for black people not for white" y hay un problema porque los bancos cerraron y no puedes sacar dinero, el litro de gasolina a 2$,....
Angola, mozambique, malawi, tanzania y kenia no he ido aun pero si miras en la pagina veras los precios.
Vins los TT no son precisamente baratos pero de 30.000 a 50.000 es un 66% mas y no tiene ni CD, aunque si miras los precios de los lodges los coches me parecen hasta baratos ;D ;D ;D
Si tuviera pasta me compraba un HZJ y me iba de lodges, pero no la tengo y me da igual, me adapto y me lo paso igual de bien.
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Haber me explicado mal, no queria decir que sea barato, barato seria si costase 10000 y ya es pasta para un coche la verdad, ya que enseguida que lo matriculas tu coche pierde valor, yo decia comparando lo con un G que el barato son 80000 y cuando fuie a preguntar precios a land rover para un defender dificilmente sacas uno por 30000 si lo haces no lleva nada de nada y esto tambien pasa con los massifs. Tienes razon con lo de que todo el mundo no puede permitirselo y que cada uno se adapta a su situacion o deberia ya que por desgracia la gente no siempre lo hace y vive por encima de sus posiblidades.
Vale 50000 nuevo es mucho si, pero en otros sitios lo he visto con precios mas inchados. Bueno es un coche que lo van a heredar tus hijos si lo cuidas minimamente cosa que otros muchos siendo nuevo quizas podrian heredar pero estarian mas quemados que la pipa de un indio. El precio de venta si un dia te aburres de el va a ser mejor de un hzj que otro, ya que podras tener un precio alto y encima venderlo.
Creo que como tu, todos estariamos contentisimos de comprar un hzj o cualquier otro por poquisimo dinero. Y que conste que yo tengo un massif porque me costo menos que un suzuki vitara nuevo y algo mas que un suzuki jimny.
No se si me entendeis lo que queria decir. Saludos
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No te te has explicado mal.
Yo nunca he tenido un coche nuevo porque no llego ni al dacia, por ello me estoy hacienddo con un safari y no me siento desafortunado sino todo lo contrario (doy palmas con las orejas), asi que me imagino que tu que tienes un massif estaras igual, a mi me gusta tambien y es el segundo de la lista. ;)
Yo no le hago ascos a ninguno porque me adapto mucho ;D ;D ;D
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Pues yo si he tenido coche nuevo y ha sido tan desastrosa la experiencia que ahora el coche más moderno que tengo es un citroen picasso con 11 años. ;)
Si hablamos de tt's para lo que son hay que olvidarse de los nuevos, salvo contadas excepciones. Ahora con un coche con más de 20 años, un verdadero tt, soy feliz ;D
En números es algo así, 45000 euros de coche nuevo más toda la preparación que le puse y un sin vivir de problemas contra 6000 euros más preparación y, por ahora, todo satisfacciones y tranquilidad.
Un saludo.
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Vale entonces eres tal yo, muy bueno lo de las orejas jajajajajaja. Si te contara el rollo que tube en casa con el coche una telenovela jejeje.
Yo con mucho gusto compraria un safari como el tuyo porque he visto hacerle cosas a los rd28 y tratarlos muy mal y ellos siempre al pie del cañon
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La mejor frase:
"Si tuviera pasta me compraba un HZJ y me iba de lodges, pero no la tengo y me da igual, me adapto y me lo paso igual de bien."
Estoy totalmente de acuerdo, especialmente con lo que sigue a la última conjunción.
***
Siempre pensé que Africa era barato. Hace muchos años estuve en Kenia/Tanzania en plan turista todo incluido (me invitó un proveedor) y no me pareció caro. Lo único que encontré caro fué el agua en una gasolinera en medio de la nada que pedían hará como 17 años 1200 pesetas por una botella de litro y medio.
Al intentar regatear el gasolinero me decía que agua más barata había allí, señalando con el dedo una charca marrón. Llegaron unos alemanes y pagaron esas 1200 pesetas sin rechistar, y nosotros después de dar la murga logramos reducir el precio a la tercera parte. A la hora de comer recuerdo que el precio de una pizza era el mismo que una mariscada de langosta que sacaba del mar un fulano al momento. Alquilar un velerito desvencijado también lo encontré barato (es de lo poco que pague).
El coche que teníamos, con chofer era un Land Rover Serie III largo, cochambroso. Recuerdo que no pocas veces tuvimos que bajar los 3 que ibamos para sacarlo del barrizal. Se atascaba con mucha facilidad, y eso que ibamos por pista totalmente plana, recta y sin cuestas. Claro que era la época de lluvias y llovía todos los días de forma torrencial (curiosamente todos los días hacía un calor espantoso y todas las noches bastante frio).
Hace no mucho estuve mirando en Namibia la posibilidad de alquilar una autocaravana, y no me pareció algo impagable. El Lodge de 1600 US$ diarios yo no puedo ir, pues no me alcanza. Imagino que estará muy bien y uno allí será el rey del mambo.
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El HJ me gusta, el que yo use estaba muy hundido de atras y me atasque mucho, pero me gusta.
Mi safari va por el precio de tu HJ, lo estoy haciendo por partes con la visa, iba a tenerlo este finde pero me acaba de decir que tengo que esperar al que viene. :(
Los GR safari he leido que tienen los ejes mas duros/anchos, y pesa menos que el HZJ, no lo se seguro, se vendieron mucho en australia (no he ido) aunque menos que los HZJ, toyota es el Nº1.
Si quieres ir a namibia, bostwana,... mandame un privi y te digo lo que tienes que hacer para que te salga mucho mas barato, pero aun asi es caro.
Para mi es altamente recomendable, yo tenia la politica de no repetir sitio en mis viajes y ahora dificilmente me sacaran de alli durante unos años, al dia siguiente de tener mi casa rodante para alla que va. ;)
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La forma de homologar los 1HZ es poniendoles un filtro de partículas y un catalizador de Adblue, con lo que son capaces de conseguir la EURO-VI modificando solamente la línea de escape, igual que hacen con los camiones, aunque al ser turismo solo se requerirá la EURO-5.
Creo que sería posible homologar este motor en cualquier coche si en las pruebas de contaminación de los laboratorios se cumple con la "EURO" mínima que tiene el coche al que se le instale el motor.
Esta prueba se hace obligatoria por ejemplo para todas los vehículos atmosfericos a los que se le instale un turbo, ya que varía las emisiones originales.
Ya no hablo de comprar un HZJ solo porque el motor sea muy confiable, (50.000EU), sería adaptar este motor u otro al coche de nuestro agrado o perspectivas, sin salirse de los límites de contaminación.
Ahora no se cuanto pudieran costar estas pruebas, pero seguro que menos de lo que cuesta un HZJ.
A ver si salta algún ingeniero y nos aclara el tema. :)
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haciendo referencias a todo-terreno puro y duro, se me salta a la cabeza el Lada Niva...
y hace unos dias, leyendo la pag. web de "AutoBild", encontre un articulo que comparan al Lada con el Duster, teniendo la desfachatez de decir, al final del articulo:
"Se puede decir que el Duster es, de alguna manera, el heredero del Niva: un 4x4 low cost que se desenvuelve de forma correcta, ni más ni menos."
perdonad redactores de AutoBild, comparais un SEÑOR TODO-TERRENO, con un trozo de plàstico detras de una campaña comercial.
No me sorprenderia que ese articulo, fuese parte de esa campaña...
Por lo tanto, por lo que ha sido el Lada, y por lo que sigue siendo... mi voto va por el Lada!
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estais todos hablando de coches de domingueros, donde este mi 95.................. ;D ;D ;D ;D ;D ;)