Trabajar hasta los 68? Hoy eso es lo que menos me precupa, porque esto nunca ha sido sostenible. Aún gracias que podemos juvilarnos a los 68. Hay gente que a esa edad están cojonudos. Mi padre está para trabajar aún muchos años más así lo dice él mismo... Y piensa que antes, ni a los 68, antes hasta que te morías a trabajar.
Lo de los jóvenes en paro? Ese es su problema por no pensar más allá de su futuro inmediato. Cuando las cosas van muy bien hasta los peores operarios trabajan porque hay falta de mano de obra. Hoy, los que siguen trabajando son los que se lo curraban de verdad y se arremangaron para aprender el oficio de verdad. Los paquetes que no se han precupado de formarse en una profesión y trabajaban a trancas y barrancas y sólo se preocupaban de llegar a fin de mes para cobrar y comprase juegos de consolas y pagar creditos del ibiza de turno esos son los que tienen problemas. Y lo peor, no tienen intención de trabajar, porque para que si ya cobran del paro?
Y los que pagan 6000 o 8000 € por dormir en un hotel. A lo mejor es porque viven y piensan en todo lo contrario a una crisis. Con esto quiero decir que la crisis como dice Xavi es para unos sí y para otros no. Porque? Yo no creo en las casualidades.
Es que esto que dices Jose va directamente relacionado con esta teoria mia... ha sido el mundo al reves... todo mi personal esta explendidamente cualificado y mas que suficientemente titulado, desarrollan todos un trabajo de responsabilidad pues un error siempre se transforma en una sancion economica y no estan ni bien ni mal pagados, lo que les marca el convenio (el de despachos no es para tirar cohetes). Esta gente mia han estado viendo durante unos años como gente totalmente respetable, pero que no sabian hacer una O con un canuto, les triplicaban en ingresos pues eso, el mundo al reves, y ahora estan volviendo las aguas a su cauce, este es el gran drama economico, se ha acabado una gran mentira.Pero la cosa, aun resumible, no es tan sencilla, el problema realmente grave de esos sueldos desmesurados es que no se quedaban en el bolsillo de quien los percibia, me explico;El que estaba ganando por un trabajo no tecnico y de base un sueldo de 3.000€ que hacia? pues lo mas generalizado ha sido petarselo, reventarselo, tanto en bienes tangibles (pero de rapida devaluacion) como vehiculos de alta gama como en un trote de vida cotidiano brutal, de no dejarse de nada. Si subes el nivel tres cuartos de lo mismo, el que vivia de hacer chapucillas se encontro sin beberlo ni comerlo en poquisimo tiempo siendo un empresario con 30 trabajadores y unos ingresos oscenos, pero entro en la misma dinamica (si, se que hay excepciones, pero pocas) de petarselo, vehiculos en plural flipantes etc...Todo este consumo desbocado por parte de una bolsa de poblacion repercutia directamente en el resto de la poblacion que veian sus ventas y sus servicios tirar adelante como nunca... al principio esta bolsa beneficiada de forma coolateral fue cauta pero la continuidad bajó la guardia con lo que se desmadraron tambien en un consumo por encima de la logica, y tal y tal ytal ytal....Pero habia de fondo un problema, todo este dinero, todo, no era tal, tan solo era deuda, pues salia de los compradores de los inmuebles, de las hipotecas y de final los bancos... viviamos una grandisima mentira, unos mas conscientes que otros, pero cerrando otra vez el circulo, ¿estamos ahora en crisis? si? si, en relacion a la mentira vivida, en relacion a nuestra realidad, amigos, bienvenidos a casa!!
A mi me hace gracia los que siempre critican a los jefes, que si pagan poco y cobran mucho. Y yo me pregunto, porque no os haceis jefes?? yo lo hice, Xavi lo hizo etc. Es una bicoca, yo estaba de jefe de ingenieros conbrando un paston, y hipotequé la casa de mis padres para recivir un ico, que si me salia bien mi proyecto empresarial lo podría pagar y sino no podría ni tomarme un cafe durante 15 años. Luego está el tema de sueldos, yo me monté por mi cuenta para decir y no tener jefes, eso con todas sus consecuencias, pero no para dar trabajos a otros, eso puede ser una necesidad, yo lo que quería es autoemplearme, por lo que si tengo que contratar a una persona y puedo pagarle 800€, porque es lo que puedo, no le voy a pagar más y yo tener que pedir un prestamo para vivir. Actualmente tengo trabajadores que teniendo el mismo puesto unos cobran 1600€ y otros 850€, y la gente puede decir que es discriminación, pero no, es que unos trabajan y otros van al trabajo.Si una persona trabaja bien, y genera un beneficio, seguro que se le paga bién dentro de las posibilidades.Luego está el despedir a una persona, he tenido que pagar 45 dias por echar a alguén que se pasaba el dia estudiando en vez de trabajar, y todo por no tener un jucio y pagar abogados etc, era más barato. A eso hay derecho?Realmente creo que hay una diferencia muy grande entre España-Portugal etc y el norte de europa, y eso se nota.Menos quejarse de la crisis y más buscarse la vida, como en todo no todo el mundo tiene la culpa, y hay gente con muy mala suerte,pero muchos que conozco, o me he encontrado por el camino su lema era la ley del minimo esfuerzo. Y cuando yo trabajaba en mi empresa por el dia y en una cadena de montaje por la noche para poder pagar a los proveedores y el alquiler, mis amigos se pegaban unas farras y conducian un bmw; yo tenía un ibiza con 15 años, sin calefacción y tenia que ir a la seat con pasamontañas y guantes.
pero normalmete los que más se quejan son lo que se han comido todo el paro y no se pusieron a buscar nada o montarse algo cuando tenian por delante la seguridad de ese paro.
Al que no le guste ser empresario, arriesgar su patrimonio y no saber si cobrará el próximo mes, y me refiero a autonomo, no a florentino perez, lo tiene fácil, que sea trabajador.
Mira Jose,yo no me voy a poner a llorar como hacen muchos, ni me voy a poner a patalear como haces tu. Tiro palante y punto y si puedo ayudar a alguien le ayudo. No hay más.
Empezar a darle vueltas a las cosas es perder el tiempo.
decir que toda la gente rica son unos chorizos es una mentira (y ni soy rico, ni empresario ni de derechas). Si lo que digo te molesta, pues mala suerte. Cabreandote con migo no vas a arreglar nada. Hay que despertar ya.Saludos.
Un amigo llamado google cuando le pregunte lo de los sueldos en España me llevo a este sitiohttps://definanzas.com/2007/07/18/comparativa-de-salarios-espana-vs-union-europea/En muchas de las cosas que se han dicho coincidimos. España es el pais del Lazarillo de Tormes, un pais en el que no se ve mal el pago en dinero B, un pais en el que un delincuente puede llegar a ser Alcalde, un delicuente puede gravar un disco con el dinero de su atraco y luego salir en medios de comunicaciones como si aquí no hubiera pasado nada, un pais en el que muchos de nuestros políticos estan siendo procesados por estafadores y mientras se mantiene en sus puesto y el partido y la ciudadanía no se indignan. Comparar lo anterior, con lo ocurrido hace unas semanas en Alemania, cuando el que tenía todas las papeletas para sustituir a Angela Merkel y despues de descubrirse que su tesis doctoral fue copiada le llevo a la dimisión.España es un pais en el que se hacen muy buenos pinchos, tocamos la pandereta y el grueso de los trabajadores cobramos una mierda como habeis podido leer. Ah el que escribio el articulo no es mi colega y lo que muestra son datos que son valores objetivos, luego estan las opiniones que son conceptos subjetivos y como dijo Ortega y Gasset, que tenia pinta de saber de que hablaba comento, "yo soy yo y mis circunstancias" como tanto, yos y circunstancias hay unos cuantos, por lógica, tendremos opiniones dispares, otro asunto es donde está la razón, yo me decanto por lo que los datos indican.Saludos a todos y a disfrutar
Amigo herrerillo, esto es otro debate que da para otro hilo, estoy de acuerdo en todo lo que dices pero a mi entender estas confundiendo conceptos.Te agradezco la recomendación de los viajes y los medios de comunicación, pero llegas bastante tarde.
Si es verdad que e empezado a leer el final y no el fondo, lo siento. Posiblemente si siguiesemos hablando coincidiriamos. Un saludo.Cita de: jose en Dom, 10 Abril 2011, 12:17:57, pmAmigo herrerillo, esto es otro debate que da para otro hilo, estoy de acuerdo en todo lo que dices pero a mi entender estas confundiendo conceptos.Te agradezco la recomendación de los viajes y los medios de comunicación, pero llegas bastante tarde.
Una cosa es cierta, que la ley está echa para joder al pequeño, si tienes billetes hasta te mejoran la fiscalidad para que no te lleves la pasta. Hay muchas quejas por el trabajo en negro, pero os pongo un ejemplo:Un autonomo que le carga un 50% a lo que vende, realmente gana el 30% ya que el resto sirve para el sueldo de agosto etc.Hago numeros redondos, no exactos.Suponiendo que como está la cosa vende 13000€ al mes, de eso gana 3000€, que parece que no está mal.Si tiene local quitale 1000€ o furegoneta quitale 500€, nos quedamos en 2000€, le quitamos 500€ de luz, telefono, etc.Ya vamos 1500€, le quitas el autonomo, 1250€ y abría que quitarle la diferencia de ivas, que son 458€ = 800€, ahora le quitas el 20% que se lleva hacienda.Total nos hemos quedado con 666€ de sueldo, Quién es el guapo que le dice que no haga facturas en negro??? quizás asi llegue a los 1000€ de sueldo.Este ejemplo creo que es el caso de casi todos los autónomos en alún momento de su vida, o casi toda su vida, habrá quién gane más, pero también hay quién no gana nada.
No era por ti, era un ejemplo general, aportar un dato más.Como por ejemplo el fomentar grandes almacenes para dar trabajo, que es vestir un santo para joder a otro, pillar buen cacho y realmente quitar muchisimos puestos de trabajo.Un carrefour da mucho trabajo, es cierto, pero cuantos puestos quita en forma de tiendas, bares, pequeños almacenes de reparto, conductores de furgonetillas, gestorias "Xavi" etc? quizas los precios son más caros en una tienda de barrio, pero trabajria mucha más gente y el dinero se moveria por la zona.
nononono.... primero, nos guste o no, nosotros somos parte afecta del sistema, buscar como fastidiar al sistema no es mas que tirarse piedras sobre el propio tejado. Evitar el consumo, precisamente ahora, seria lo peor que se podria hacer de largo, en gran medida estamos como estamos por ello, por haber reducido el consumo (por las causas que sea). Otra cosa es hacer un consumo conciente, un consumo de cercania, pero reducir expresamente el consumo, piensalo, conlleva que la industria en general, el sector agricola, el ganadero, transportes y todo ese larguisimo etc que nos da de comer a cada uno de nosotros se vea refrenado.
Mira que llevo días leyendo este post porque me parece sumamente interesante.Comparto algunas de las ideas y otras no obviamente pero...Jose te voy a hacer una pregunta directamente y de muy buen rollo, esto lo juro ante lo que sea Con esto del NO CONSUMO...no crees que se fomenta el hundimiento literal y físico del pan nuestro de cada día???'saludos
Bufff.... esto suena a Diluvio Universal, vamonos todos a la mierda para tener un futuro mejor
... mira Jose, la cosa es sencilla, de qué no lo se pero obviamente vives de algo, ¿serias tan gallardo con el tema si te tuviese que dejar sin el pan en la mesa? pues ese es el problema, "aleccionar" a no se quien reduciendo el consumo conlleva que alguien como tu pierda el pan en la mesa...
Por otra parte, ahora por ahora y con la experiencia de unos cuantos miles de años, la sociedad de consumo, digamosle el Capitalismo, con todos sus defectos, se ha demostrado como el sistema que mas contenta a la humanidad, el que mas mejora la calidad de vida, el que mas incentiva el avance en todos los frentes, el que promueve la investigacion, el que genera mas inventiva, etc. Sobre papel los hay mucho mas romanticos, pero la experiencia demuestra que no son funcionales ni se pueden mantener.
Y aun por encima de todo esto tenemos un problema de fondo, el hombre como especie es lo que es y es como es, da igual vivr dentro de un sistema capitalista que de un sistema comunal en un valle perdido de los montes no se qué, siempre habra quien manipule, engañe etc en su propio y egoista provecho... lo que falla, lo que siempre ha fallado, somos nosotros, que a flores y buenas intenciones siempre los primeros y a voz de pecho, pero amigo... cuando se habla del pan de la mesa...
pero creo que un economista nunca recomendaría el No consumo.
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Tema: La crisis ha sido una estafa (Leído 7651 veces)
