MUY IMPORTANTE: FINANCIACIÓN URGENTE DE FORO4X4.COM

[ooznak]

ese es el que se usa en furgovw ... y sobra más de la mitad del ancho de banda ... y hay sección de descargas de documentos, galería de fotos ... etc .....

para foro4x4 va sobrado, cuando yo era moderador consultaba las estadísticas y siempre era mucho menor todo que en furgovw

saludts

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[kalimocho]

wenas daniel!!

Por alusiones, perdon por el ladrillo, pero kiero explicar todo bien

Hasta que no sepamos datos como tranferencia mensual y espacio en disco, no se puede valorar del todo, pero probablemente hablaríamos de una transferencia rondando el tera (1000Gb) o un poco más.... al menos eso es lo que sugiere la empresa de hosting que lo aloja (1,5 Tb concretamente).

Lo que comentas, ooznak, habla de 200 Gb de transferencia y 3Gb de espacio en disco. He mirado y parece que el servicio que dan es para cosas pequeñas, no he visto nada más allá.
Alguien tiene estos datos para comparar, por ejemplo, con el foro amigo furgovw?

Como ya se ha dicho, furgovw esta en un nivel muy similar a foro4x4 en cuanto a visitas diarias, usuarios simultaneos y demas, q es lo q importa para el hosting. Por poner ejemplos, ahora mismo hay 64 Usuarios en línea en foro4x4 y 76 usuarios en línea en furgovw.

De todas formas, el consumo de ancho de banda en furgovw seguramente sea algo superior, ya q nosotros ahora tenemos galeria de fotos y seccion de descargas, q consume lo suyo de ancho de banda

El hosting en el q estamos ahora, el del enlace q se ha puesto, nos costó bastante tiempo de busqueda, a parte de un disgusto con un proveedor anterior, pero estamos muy contentos.

Teniendo en cuenta todo esto, en furgovw a día de hoy (kdan 5 dias para acabar el mes), llevamos 20gb de transferencia en todo el mes.  El hosting q tenemos, y q todos podeis comprobar q funciona perfectamente viendo como va furgovw, nos da hasta 200gb al mes por los poco mas de 200 euros/año. Esto kiere decir q nos sobran mas de 170gb al mes!

Lo q comentas daniel (1500gb), no daría para un mes, sino como minimo para 4 años

Igual se han pasado con la estimación los proveedores del servicio? La verdad, esto sería una suerte para todos. Al irte a un servidor dedicado (y que me corrijan los expertos) es probable que tengas un acceso por escritorio remoto y tengas que configurarlo completito con el consiguiente curro y responsabilidad de mantenimiento del equipo (reboots, etc...) 

En fin, creo que Odin debe enterarse de que tamaño de portal hablamos.... y entonces actuar de la forma más acertada y 'sufragable' posible...

Un servidor dedicado, a parte de ser una salvajada para un portal del tamaño de foro4x4 o furgovw (sobra de todo por todos lados), como bien comentas tambien es una responsabilidad añadida, ya q supone la administracion del servidor, o el pago adicional de mas dinero para q se administre desde el hosting.

Por supuesto cada uno es libre de escoger el camino q considere mejor para su foro, no lo pongo en duda. Solo kiero dejar claro q por 200 euros al año sobra para mantener un portal/foro del tamaño de los nuestros. Nosotros asi lo hacemos.

Si teneis cualkier otra duda sobre esto no teneis mas q preguntar

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[DanielSan]

Olé ! 
Pues entonces eso es otra cosa. Yo he visto como opción este: https://www.amen.es/static/index_917.html 1.2 GB y transferencia ilimitada por 417 con iva incluido, con 800Mb 278eu, ... Se puede configurar el espacio en disco, pero creo que aquí el problema puede ser el ancho de banda.... Además, al ser un servidor privado, todo configurado y lo tienes quizá más cerca para hablar o llamar si hay algún problemilla......

Bueno, y sería buscar un poquillo, porque igual se puede encontrar algo cercano y razonable de precio. Claro que por lo que comentais ese ya está testeado... y eso es una garantía.

A ver que le comentan a Odin, porque igual está ahí el problema, que se han pasado un poquillo. 

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[Tany_4x4]

NOTA DEL EQUIPO DE FORO4x4.COM

Hola estimados y agradecidos usuarios de Foro4x4.com, como portavoz de foro4x4.com quería comentaros que el equipo ha llegado a una decisión:

A día de hoy podeis solicitar la cuenta del banco de foro4x4.com vía privado a Odin o bien a Tany_4x4 (yo, jejeje). Os facilitaremos el Número de Cuenta de Foro4x4.com para que hagais la contribución que considereis oportuna para que podamos salvar el Mes de Febrero. (unos 150-200€ a cubrir entre todos)

Ahora mismo en el equipo del foro estamos algo liados y no podemos reunirnos para establecer una estrategia financiera autosuficiente para Foro4x4.com. Pero ya gracias a cierto usuarios que han escuchado nuestras peticiones estamos logrando conseguir un servidor eficiente y con un precio justo. El principal objetivo es tener un servidor español y seguro el cual nos ofrezca un rápido servicio técnico adecuado para el foro, por ejemplo el rápido reestablecimiento del foro en casos de caidas o ataques, cosa que sólo lo puede hacer un buen hosting de confianza español.

Por tanto ahora bastará con que mediante nuestras aportaciones salvemos el foro durante el mes de febrero y durante el mes de Febrero el equipo del Foro4x4.com se compromete a establecer una reunión (estamos repartidos por el mapa) para acordar una estrategia adecuada de autofinanciación del foro mediante publicidad, camisetas, adhesivos e incluso privilegios a aquellos usuarios que colaboren directamente en la cuenta del foro.

Sin más, nuevamente Muchas Gracias por apoyarnos en éstos momentos duros, vuestros apoyos nos hacen seguir adelante con más ánimos aún 

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[hectorbomb]

Podrias decirnos una cantidad aproximada para el ingreso?
Es para que todos hagamos lo mismo, creo que seria lo correcto, no? (si sobra, será mejor...)
Como sabemos si por ejem, 10€ es poco o mucho?
Danos una pista Tany.
GRACIAS.

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[ooznak]

yo no entiendo este tema, de verdad..., vais a pagar por un mes ... lo que os costaría todo un año ? es que aunque pagarais a un profesional por moveros el foro de un servidor a otro ...

no lo entiendo de verdad. queréis seguir en un servidor que da fallos, es mucho más caro que otros , .... no lo entiendo ....

yo en su día ya ayudé (hice solito ) a actualizar el foro varias veces ... y a mirar el tema de backups ... vamos.. que si hace falta hasta me pongo a hacer yo el moverlo de un servidor a otro ... 

pero es que no lo puedo entender.

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[ensafer]

Bueno, mando ahora lo que escribi anoche y no pude enviar...:

Buenas, aunque ando bastante desconectado ahora, en su momento puse en marcha y administré hasta hace algo menos de un año la web de  www.clublandrovertt.org.
Lo primero es que mucho cuidado con lo de "recoger" pasta de gente sin tener clara una identidad fiscal. a hacienda le va a importar 3 pitos que haces con la pasta, pero si que le va a importar que habeis ingresado X dinero en una cuenta privada a nombre de una persona fisica o juridica. (si son 200 euros no creo ni que se molesten, pero otra cosa es que TODOS los meses a la cuenta de "juan o pepe" lleguen 200 euros de diferentes procedencias y sin una justificacion en nuestros ingresos)
entiendo que aunque sea un engorro, el trabajar con dinero, implica una conversion en club o ONG o cualquier figura juridica SIN ANIMO DE LUCRO. (o bien se hacen "compras" a la tienda, que supongo esta dada de alta y tal, y esta paga el alojamiento), pero vamos, que antes de abrir la cuenta deberiais tener claro como lo explicariais en una hipotetica inspeccion de hacienda...

Por otro lado, nosotros en el club LR ya pasamos por varios alojamientos en www.sync.es, hasta tener un servidor dedicado. No soy informatico, ni estoy especialmente puesto en alojamientos, pero si que aprendi (a base de palos) que por mucho que te vendan espacio y gigas de transferencia al mes, nadie te dice que te limitan las consultas a la base de datos (MySQL) generalmente, y estos foros cada accion implica una o varias consultas a la base de datos.
En nuestro caso, la web SIEMPRE se caia por el numero de consultas a la web, nunca por exceso de trafico ni de espacio en disco.

Por eso se cae o cuesta de entrar con frecuencia a esta pagina. al final te obligan a ir a servidores dedicados, porque al tirar la base de datos abajo, estamos tirando abajo a las otras 50 webs que comparten servidor con nosotros...

Como ejemplo, en el club LR somos unos 400 socios pagando 30 euros al año, y para diferenciar de los miles de invitados en la web, pues hay zonas privadas (algunos foros, descargas, galerias de fotos privadas...) aparte de las ventajas de un carnet con descuentos, algun regalillo si el club tiene pasta y esas cosas...
Los invitados ven algo de publicidad de google que ayuda un poco a que paguen tambien parte de los gastos, y los socios no tienen publicidad.


Por mi parte, aunque participo poco y solo en el foro de campers, tanto si se abre cuenta como si se hacen camisetas... colaboraré, me parecen unos foros estupendos donde estoy aprendiendo un montón de campers...

Si necesitais que os aclare algo con mas detalle (dentro de lo que se, claro), mandadme un correo a quique (arroba)ensafer.net.

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[furgokike]

Hola a todos.

Quizas el problema se esta enfocando de manera equivocada. No es tanto el dinero que se necesite para pagar el alojameinto del portal sino el dinero que se necesite para mantener el portal.

Como bien han dicho en el mensaje, un servidor que cubra las necesiadades del foro puede contratarse por 200€ al año... pongamos 300€-400€ por uno mejor y en España, si es que es muy importante el poder mandarle un correo al administrador y decirle  'Cooo, levantalo' en vez de decir 'Hi. Upppppp please'.

El problema a mi modo de ver es que detras de un portal hay muchisimo trabajo. Este trabajo si lo hace solo uno se quema y ademas aguanta 2 meses, ya que o bien le echan del trabajo o bien le deja la mujer. Si el trabajo no se hace entre unos cuantos de modo altruista pues hay que pagarlo y aqui es donde puede estar el problema de costes.

Si ademas de contratar el alojamiento, hay que contratar el mantenimiento (migraciones, Backup, instalaciones parches, ajustes en el portal, etc..) el precio puede subir muchisimo.

En el caso de furgovw sino fuese por la labor altruista que hacen un monton de moderadores y administradores no seria posible su mantenimiento.

Despues de este ladrillo, lo que pido es que desde los responsables del foro se nos diga que gastos totales hay estimados para un año y para que temas se necesita el dinero. Tan noble es pagar el alojamiento como pagar al programador que lo mantiene (Aunque sea una propina al mes,a un amigo de uno de los resposables que no tenga nada que ver con el portal..)

El tema de las camisetas y pegatinas es delicado. Se pueden vender muchas si la camiseta-pegata es guapa y tienen un precio asequible, pero es una currada de la ostia. Preparar, encargar, llevar la lista de pedidos -tallas - direcciones. Preparar los sobres con los envios, almacenar todas las camisetas (3-4 cajas de carton grandes ocupan mucho en un piso pequeño). etc.. Todo este trabajo si no es altruista apenas deja beneficios (Bueno, no dejaria ninguno si se venden baratas y hay que pagar al que lo hace) y en 2 meses estaria tan quemado que no quedria saber nada de nada de este tema.

Yo creo que una vez que se conozcan las cantidades totates y los gastos se pueden establecer estrategias de financiación e incluso voluntarios para las distintas tareas que provocan gastos. Aqui se mueve mucha peña y todos sabemos de algo o tenemos contactos en algun sitio.

- Buscar publicidad que genere beneficios.
- Hacer camisetas, pegatas y distribuirlas.
- Llevar el mantenimiento del foro, la programación, ajustes, migraciones.
- Ayudar en la preparación de las kedadas.

Si no hay una colaboración de la gente que participa en el foro y unicamente se quiere llegar aqui, escribir, leer y despues apagar el ordenador y olvidarse de los problemas, entonces habra que pagar, ya que es un servicio como otro cualquier. Con cuotas de usuarios, con camisetas grabadas, o con lo que sea.

Resumiendo: A los resposables poner los datos claros de gastos y detalle de los mismos. Al resto de foreros colaboración y voluntarios para mantener el foro y hacer tareas varias. Al foro en general que sean conscientes del trabajo y posibles gastos que esto conlleva y que sino colaboran en mantenerlo tendran que pagar como si fuese un club como cualquier otro

Kike

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[MARNIE]

Por fín,ya estoy aquí, no me lo puedo creer que esté interviniendo, como podreis ver es mi primer mensaje.

Os sigo desde hace tiempo, sobre todo a los "Hombres de Verde", pero como yo no soy cuatrera, aunque muchas veces me he quedado con las ganas, no me había registrado hasta ahora.

Me teneis alucinada, os dais cuenta de la que habeis montado?

Solo os digo una cosa, mas vale que no dejeis morir el foro, porque si no, mas de un hombre verde va a perder los BUEBOS, y teniendo en cuenta que lo que le pasa o hace un hombre verde lo hacen todos, ya me direis.

Ánimo a todos, habeis conseguido lo más importante, tener un objetivo común y luchar por ello.

Por cierto, mi hombre de verde XL, yo L y ya estais mirandome qué tallas para perros hay, la tengo que medir el cuello al rabo o qué???

Lo dicho, a por todas, no me dejeis ahora con las ganas.

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[Xavi-Ps10]

Finalmente me he intrigado ¿que es esto de los "hombres de verde"

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[stilo]

Finalmente me he intrigado ¿que es esto de los "hombres de verde"

Muy buena pregunta.
Aquí está el post en el que se presentaron

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[MARNIE]

Bueno, son cuatro amigos, más locos que cuerdos, que se reúnen un sábado al mes para salir de excursión en los 4X4 ... bueno, realmente creo que deberían de contestar ellos.

Yo para que por lo menos les pongas cara te mando los enlaces de sus reportajes ya que no siempre fueron los hombre de verde.

El rescate del buitre:  https://foro4x4.com/foro/index.php?topic=5113.new;topicseen#new

Del monte a la playa
https://foro4x4.com/foro/index.php?topic=4678.0

Suzuki grand Vitara “gato”
https://foro4x4.com/foro/index.php?topic=5971.0

Encartaciones
https://foro4x4.com/foro/index.php?topic=6572.new#new

Presentación en sociedad de los hombres de verde
https://foro4x4.com/foro/index.php?topic=7390.msg81278#msg81278

Crónica veraniega
https://foro4x4.com/foro/index.php?topic=9871.0

La laguna del Juncal
https://foro4x4.com/foro/index.php?topic=10716.0

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[Xavi-Ps10]

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[PATO AZUL 1º]

Bienvenida a este foro marnie espero que nos sigas cuidando con esos detalles de las copias de las rutas, aunque no vengas a las salidas que hacemos a ti y a las sufridoras os consideramos ¨hombres de verde¨ osea que lo dIcho ONGI ETORRI

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[MARNIE]

Bueno, ahora que ya sabeis quienes son los hombres de verde, os recuerdo que el tema es la financiación urgente del foro.

Gracias por la bienvenida, espero que no os arrepintais.

Por cierto Xavi-ps10 a que están guays los reportajes ?  cómo vamos a dejar morir el foro.

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[Xavi-Ps10]

Yo estoy esperando el privi con la c.c.c., en cuando lo tenga pondre mi granito de arena. Y si, eso son reportajes y no las cronicas que a veces hago yo 
salu2

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[Tany_4x4]

La aportaciones que hagais pueden ser cualquiera Hector, desde 1€ hasta lo que querais, ya he dicho que hago sólo necesitamos cubrir 200€ entre todos como mucho para pagar el servidor.

El foro hace tiempo que está bien organizado, podee sus moderadores y administradores que son los encargados del buen funcionamiento del mismo. Ahora mismo lo único que hace falta es el servidor y eso ya está prácticamente resuelto, lo único que hace falta es tiempo para hacer una buena selección y realizar la migración, pero por FALTA DE TIEMPO ahora mismo hasta el mes que viene no podemos hacerlo puesto que estamos todos muy liados.

Foro4x4.com hace tiempo que está legalizado como personalidad jurídica, por lo tanto no habrá problemas ninguno en el tema de declarar recibir los pagos.

Nuevamente muchas gracias por las colaboraciones y una vez que tengamos todo el tema organizado se os darán las soluciones a las que hemos llegado.

Saludos

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[Brasi4x4]

Por cierto.. ¿¿no había un boton "Donate Now" tipo "PayPal"??

Que la vez anterior yo la hice por ahí...

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[FIREFOX]

Xavi-Ps10: tus crónicas, nuestros reportajes, los artículos de otros... Todo es importante para mantener alto el nivel de este foro. Cada uno aporta lo que puede.
Ahora tenemos que colaborar y dar un voto de confianza a los administradores de "este, nuestro foro4x4.com", para que con calma vayan resolviendo el problema que nos acucia.
Bienvenida al foro "Marnie-1". Te pongo número, porque como somos varios los hombres de verde que cohabitamos con una de las Marnies, quizás alguna se anime en el futuro y sea Marnie-2..., etc.
Odín, vamos a por ese nº de cuenta.

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[Odin]

Buenas Tardes!

Tal y como ha explicado Tany, el Foro tiene personalidad jurídica; en ese sentido se pueden justificar todos los pagos que se reciban, pues van destinados al mantenimiento del Portal. Por un lado tenemos los ingresos (las aportaciones privadas) y por el otro los gastos (el coste del servidor, mantenimiento, etc.)

En cuanto al tema de los Servidores, la situación es la Siguiente:

Hemos consultado con varios Profesionales, entre ellos algunos miembros del foro. Y hemos llegado a varias conclusiones que son las siguientes:

1) Podemos alojar el Portal en un Servidor Dedicado, esta acción es la más cara y ascendería entorno los 150€/mes aproximadamente. Estamos tratando de llegar a un acuerdo en el precio, en el caso que lograsemos autofinanciarlo, cogiendo el año completo, y que nos hiciesen una rebaja. Se trata de un Servidor Nacional con Servicio de Mantenimiento y Ayuda 24Horas. En caso que sucediese cualquier cosa, podríamos reclamarles vía judicial. En este caso Tendríamos una Máquina para Nosotros en Exclusiva.
Como muy bien ha explicado ensafer, el problema de esta clase de foros no es lo que ocupa, sino la cantidad de llamadas que hace a la bbdd. Por eso antes o después acaban necesitando de un Servidor Dedicado. De hecho todos los Foros Grandes acaban siendo alojados en Servidores Dedicados.
Esta opción es la más Cara, pero también podríamos ofrecer servicios a los Socios, como alojamiento de imágenes, descarga de ficheros, etc. ensafer, de nuevo, ha explicado muy bien las diferencias que ofrece esta clase de alojamientos.

2) Nos ofrecen alojamiento en un Servidor Compartido, en el cuál nos garantizan que la web funcionaría normalmente. El Servicio sería muy parecido al Actual, con la diferencia que en principio nos garantizan la Calidad del Servicio.
El precio de esta opción es el más económico, y asciende a 25€ / mes +iva.
Con este método compartiriamos una máquina con más webs, en concreto con 54 webs más. Más las que se vayan sumando. Aunque se comprometen a que el Servidor no falle.
Este alojamiento también es nacional, en concreto está en Palencia. Y Servicio de Mantenimiento y Ayuda 24Horas.

Hasta el Momento estas son las Opciones que más peso están Teniendo. En cuanto las Ofertas que manejan en furgovw, tras mucho consultar (os lo aseguro), no nos han recomendado Nadie estas Ofertas. Los motivos es que se tratan de Empresas Americanas, en las que más dificil contactar y tener un asesoramiento directo. Si tuviesemos una Persona Especializada y que se dedicara en Exclusiva a este menester, podríamos arriesgarnos; pero no siendo así creemos que es preferible seguir en un Servidor Compartido como el de la opción 2. Además, estas empresas a veces desaparecen y te pueden armar un Desastre Importante. Lógicamente las reclamaciones a este tipo de empresas, son bastante dificiles en términos legales. De este tipo de empresas hay muchas, incluso si alguien lo desea, nos han recomendado una Empresa Americana que aloja Webs por 8€ al mes y ofrece 500Gb de tráfico. Nosotros No nos Fiamos de este tipo de Empresas, y respetamos que otras webs se depositen su confianza en ellas. Agradecemos a los coolaboradores de furgovw que nos hayan facilitado toda esta información, pero por el momento vamos a seguir con empresas nacionales.

En cuanto a los Ingresos, podeis solicitarnos el Número de Cuenta a Tany o a Odin. Preferimos mandarlo por privado que hacerlo público. Estos ingresos son para arreglar el problema de Febrero. En el próximo Mes decidiremos a que servicio podemos optar según la predisposición de los usuarios.

Para la Gente que ha Solicitado el Servicio de Donaciones de PayPal, lo hemos vuelto a activar de nuevo, teneis el botón de Enlace en la Página Principal: https://foro4x4.com Está situado en el lado derecho, justo debajo del Menú Personal.

En cuanto a las cantidades a ingresar, es totalmente libre Hectorbomb, lo que sobre se usará para futuros meses de alojamiento, indepedientemente de lo que escojamos.

No me gustaría dejar de agradeceros a TODOS, el Grandísmo Interés y Excelente Acogida que habeis Tenido con el Foro. Muchos habeis sido los usuarios que nos habeis escrito por Privado, y no hemos tenido ocasión de responderos; desde Aquí también me gustaría Agradeceroslo. En cuanto tenga ocasión, trataré de responder personalmente a Todos los Mensajes Privados que hemos recibido.

Saludos Odin.

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[muchomichu]

Solo una cosa, dada mi nula habilidad para colgar fotos, reportajes y demás seria bueno un servidor dedicado de esos (lo sé un poco egoísta pero...)

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[Montañes]

tio, que no es tan dificil

prueba en el subforo ayuda y te ayudo-explico

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[xgrunge]

Solo una cosa, dada mi nula habilidad para colgar fotos, reportajes y demás seria bueno un servidor dedicado de esos (lo sé un poco egoísta pero...)

seria más factible pagarte un cursillo avanzado de informática

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[Morsa 4x4]

y el tema de la publicidad nos dejaria pasta??, por que podemos empezar a mirar cosillas por ahi. Tiendas de recambios,talleres, Neumaticos etc.... (locales-nacionales) creo que con las visitas del foro (totalmente demostrables) podemos hacer mucha fuerza. Ya nos contareis. Un saludo

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[Tany_4x4]

Hola Morsa, tu aportación es bastante buena. Cuando anteriormente estabamos en el foro de miarroba (eramos pequeñitos, jejeje) teníamos unos anuncios de google los cuales proporcionaban suficientemente los ingresos para el mantenimiento. El problema vino dado cuando tuvimos que migrar el foro "a mano" es decir, miarroba no nos dió nuestra base de datos y tuvimos que migrar el foro post por post, una tarea que fue de lo más pesada que puedas imaginar y que a día de hoy sería imposible (ese es uno de los motivos que queremos un buen server puesto que estamos escarmentados). Pues bien, como pasar post a post suponían muchos click, pues google pensó que teníamos un "robot" de hacer click y decidió retirarlo.
Desde entonces ha sido difícil encontrar un buen sponsor, pero en el momento que tengamos nuestro servidor dedicado (si escogemos esa opción claro) pues buscaremos un buen sponsor de lo que quiera que sea para que tengamos ingresos para conseguir esa autosuficiencia financiera que buscamos.

Saludos

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[DanielSan]

yo he usado este a veces.... te permite tener anunciantes elegidos de tipo KLM, la casa del libro, mediamarkt, tiendas de deportes.....  https://www.tradedoubler.es/pan/public

saludets

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[fenec]

Venga vamos a tirarle una eslinga al foro, que sino me pierdo los arenales de Segovia

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[tio pp]

hola putada que esto muriese. Hace relativamente poco que me registre, pero ya hace que os sigo. Encuentro que este es un foro muy PRACTICO te ahorra dinero, de echo este año hize las primeras vacaciones comodas gracias a el. SANO y GUAY por eso estoy bastante de acuerdo en lo de las camisetas pero casi mejor lo del carnet. A cualquier novedad sobre estos temas me gustaria solicitar a el MODERADOR/ES me enviasen informacion sobre num.cta. o demas que ellos vean  necesario. No sea que un dia vaya a FAVORITOS y ya no esteis.

este si seria un carnet: promociones, excursiones, vacaciones, mecanica, preparaciones, tiendas de interes, repuestos,,,, damos tanto entre todos que seria una lastima perderlo

Cuando este mas definido lo de las camisetas decid a cuanto salen   para mirar (en lo posible) de rebajar costes aunque tendria que ser en tiradas grandes...lo preguntare

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[muchomichu]

Para montañes y xgrunge, pos no se yo si un curso que cubra mis carencias saldria mas varato, lo de colgar fotos ya lo intenté y cuando de verdad tenga algo que merezca la pena, lo volveré a intentar, pero yo es que soy comodon de natural y el copy paste es lo que se me da mejor 

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[Tino (Patrol-astur)]

Tany_4x4. podrias mandarme el nº de ccc .
Gracias.

Saludos, Tino

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