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Zona General => General => Mensaje iniciado por: carlosanz en Jue, 17 Diciembre 2009, 15:28:37, pm
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a raiz de la resolucion de la ley de mañana en cataluña, os lanzo esta cuestion.
a mi, particularmente, me parece una salvajada, un acto del cromañon en el que hacen sufrir a un animal por mero disfrute de la muchedumbre.
espero que dentro de no mucho, esto cambie.
un saludo a todos.
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estoy de acuerdo contigo, es una salvajada que ha de estar prohibida >:(
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los toros existen hoy dia por las corridas ya que si no fueran por estas dejeria de ser un negocio rentable y dejariamos de ver los toros en libertad en las dehesas.
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Seguramente seré de los pocos que defiendan la fiesta en este foro, pero que quereis que os diga, es tan facil como el que no quiera verlo que no vaya, claro que los animales sufren, pero antes de eso, viven como dios durante 4 ó 5 añitos, si salen bravos de verdad, cada vez menos, se salvan de una muerte segura.
Hoy en mi curro hablaban de un reportaje de tv de ayer donde se veian una camada de lechones con la madre y despues los mismos cochinillos en el horno, joer que pena dan, sobre todo para los que no viven de ellos, pero, eso si, se los comen luego.En
Ahora, pensar que el día que se acabe la feria, se acaban los toros,(sobre todo como raza o especie) las dehesas donde pastan, (seguramente se convertiran en pastizales) la gente que vive de ello.
Y total para nada, porque si la cosa sigue tal cual, la fiesta se muere sola, no hace falta nadie que la remate.
Claro que, a los catalanes, que son los que ahora estan montando el lío, tambien habría que prohibirles la fiesta de los toros embolaos en el sur de Tarragona, donde tanto arraigo tienen.
En Canarias, donde ya están prohibidos, a ver si son capaces de acabar con las peleas de gallos, de perros o el tiro a pichon.
En fin, que basta ya de tanto prohibir, que a este paso vamos a terminar con el pensamiento único, que es lo que quieren tanto político de mierda que tenemos en este pais.
Perdon por el ladrillo
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no veo que tal maltrato a un animal se justifique por ser tradicion.....hay que ebolucionar, y como en muchas otras cosas, en esto, estamos estancados.
pinajarro, si no te parece normal prohibir una tradicion basada en el sufrimiento de un animal....apagamos y nos vamos.
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los toros existen hoy dia por las corridas ya que si no fueran por estas dejeria de ser un negocio rentable y dejariamos de ver los toros en libertad en las dehesas.
yo, particularmente, preferiria dejar de verlos, que verlos sufrir.
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Pinajarro, lo siento pero no puedo estar de acuerdo contigo.
No puedo entender que le llames fiesta a ver sufrir un animal. Lo encuentro una tradición muy primitiva que no puedo comprender, y eso vale también por los toros embolaos, claro!
Suscribo todo lo que ha escrito carlosanz
Saludos
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aunque no me gusta no estoy de acuerdo en prohibirlo. No se puede prohibir lo que a un grupo de personas no le gusta ya que por esas mismas razones a mi no me gusta el futbol y tambien habria que prohibirlo y si hablamos de sufrimiento en el boxeo como alguien sufre los guantazos del otro tambien hay que prohibirlo
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Antes que prohibir las corridas de toros, que prohiban el futbol.
Y que conste que ni me vá ni me viene el tema de las corridas de toros...
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aunque no me gusta no estoy de acuerdo en prohibirlo. No se puede prohibir lo que a un grupo de personas no le gusta ya que por esas mismas razones a mi no me gusta el futbol y tambien habria que prohibirlo y si hablamos de sufrimiento en el boxeo como alguien sufre los guantazos del otro tambien hay que prohibirlo
tio, mezclas churras con meninas......contra lo unico que puede atentar el futbol, como cualquier otro deporte, es sobre gustos. los toros atentan contra los derechos de los animales, en este caso contra el de los toros, que les sueltan drogados y con los cuernos limados, en una plaza para esperar que despues de un monton de apuñalamientos, muera poco a poco desangrado.......no veo ninguna similitud entre futbol y toros.
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Antes que prohibir las corridas de toros, que prohiban el futbol.
Y que conste que ni me vá ni me viene el tema de las corridas de toros...
Xactamente, como a la mayoría no les gusta pues cogemos y lo prohibimos, lo mismo que está pasando con el 4x4.
No sé, puede que sea primitivo y me gusta la feria, y los toros, y salir al campo, y estar con los amigos y, hasta hace 5 añitos más o menos, fumar, y tambien me gustaba la matanza en mi tierra, Extremadura. Como sigamos así, vamos a terminar todos encerraditos en casa viendo la merda de tv que ponen y siguiendo a la mayoria como corderitos, a los que por cierto, tambien hay que sacrificar para comer.
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una solucion que veo yo a este tema, para mantener a todos contentos, seria simplemente que torearan al toro, sin causarle ningun tipo de daño y que despues de la corrida, lo sacrificaran.
yo desde luego que me daria por satisfecho y creo que todo el resto de personas tambien.....claro esceptuando los radicales de cualquier bando, pero vamos, que esos taraos nunca estaran de acuerdo con nada...jeje
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pinajarro, por esa regla de tres, imagino que te dara exactamente igual cualquier tipo de maltrato animal, no?? ojo, no te lo tomes a mal, es solo una pregunta.
otra cosa, si me vas a decir que los toros nacen para ello, por favor, ahorratelo.
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aunque no me gusta no estoy de acuerdo en prohibirlo. No se puede prohibir lo que a un grupo de personas no le gusta ya que por esas mismas razones a mi no me gusta el futbol y tambien habria que prohibirlo y si hablamos de sufrimiento en el boxeo como alguien sufre los guantazos del otro tambien hay que prohibirlo
tio, mezclas churras con meninas......contra lo unico que puede atentar el futbol, como cualquier otro deporte, es sobre gustos. los toros atentan contra los derechos de los animales, en este caso contra el de los toros, que les sueltan drogados y con los cuernos limados, en una plaza para esperar que despues de un monton de apuñalamientos, muera poco a poco desangrado.......no veo ninguna similitud entre futbol y toros.
Tocayo, que son merinas, y tambien las atiborran a esteroides, antibioticos y piensos fabricados con desperdicios animales, entre otras barbaridades
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tambien os digo que yo no soy de los que le gustan para nada las prohibiciones, prefiero las soluciones, y creo que en esto las hay, como en muchas otras cosas.
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aunque no me gusta no estoy de acuerdo en prohibirlo. No se puede prohibir lo que a un grupo de personas no le gusta ya que por esas mismas razones a mi no me gusta el futbol y tambien habria que prohibirlo y si hablamos de sufrimiento en el boxeo como alguien sufre los guantazos del otro tambien hay que prohibirlo
tio, mezclas churras con meninas......contra lo unico que puede atentar el futbol, como cualquier otro deporte, es sobre gustos. los toros atentan contra los derechos de los animales, en este caso contra el de los toros, que les sueltan drogados y con los cuernos limados, en una plaza para esperar que despues de un monton de apuñalamientos, muera poco a poco desangrado.......no veo ninguna similitud entre futbol y toros.
Tocayo, que son merinas, y tambien las atiborran a esteroides, antibioticos y piensos fabricados con desperdicios animales, entre otras barbaridades
jejejeje...esque yo no soy mucho del refranero
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Boticario, estoy contigo. A mí no me gustan en absoluto, y muchísimo menos el mundillo elitista, machista y algo retrógado en torno a él (esto es otro tema). Pero conllevan muchos beneficios ambientales y puestos de trabajo. Es un mundo "en crisis" y él sólo acabará muriendo, salvo que evolucione (difícil).
Cualquiera que lea mis posts sobre animales verá que los defiendo a muerte, pero a veces hay que ver pros y contras, y ser pragmáticos, y veo más ventajas en que se mantengan (es una raza que se cría para eso) que en que se quiten...
Esos mismos protectores de los derechos de los animales que piden su abolición son los que entran a las granjas de visones americanos y los sueltan, desencadenando un desastre ecológico: los que no se mueren de hambre, se hibridan con los nuestros, en peligro crítico; les contagian enfermedades y depredan sobre nuestra fauna, que bastantes problemas tiene ya ¿eso es defender los derechos de los animales?
¿Por qué no se fomenta una campaña así de dura contra las condiciones de los animales que se crían en naves para nuestra alimentación? eso es un sufrimiento muchísmo más prolongado para los animales.
Sin contar que, en Cataluña hay mucha gente que ni les van ni les vienen los toros (como en el resto de España, y yo me incluyo), pero se ha apuntado al movimiento antitaurino porque para ellos los toros representan a España y la idiosincrasia española. No estoy criticando movimientos catalanistas, (nada más lejos de la realidad, y yo soy el primero en mantenerme al margen de esas discusiones) si no subirse a este carro por oportnismo ¿eh?
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El futbol (actual) atenta contra la propia humanidad, donde se llegan a pagar verdaderas cantidades astronómicas que sacarían del hambre a mucha gente en este planeta... ésa es la razón por la cual apoyaría cualquier grupo que proclamase la prohibición del futbol...
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Boticario, estoy contigo. A mí no me gustan en absoluto, y muchísimo menos el mundillo elitista, machista y algo retrógado en torno a él (esto es otro tema). Pero conllevan muchos beneficios ambientales y puestos de trabajo. Es un mundo "en crisis" y él sólo acabará muriendo, salvo que evolucione (difícil).
Cualquiera que lea mis posts sobre animales verá que los defiendo a muerte, pero a veces hay que ver pros y contras, y ser pragmáticos, y veo más ventajas en que se mantengan (es una raza que se cría para eso) que en que se quiten...
Esos mismos protectores de los derechos de los animales que piden su abolición son los que entran a las granjas de visones americanos y los sueltan, desencadenando un desastre ecológico: los que no se mueren de hambre, se hibridan con los nuestros, en peligro crítico; les contagian enfermedades y depredan sobre nuestra fauna, que bastantes problemas tiene ya ¿eso es defender los derechos de los animales?
¿Por qué no se fomenta una campaña así de dura contra las condiciones de los animales que se crían en naves para nuestra alimentación? eso es un sufrimiento muchísmo más prolongado para los animales.
Sin contar que, en Cataluña hay mucha gente que ni les van ni les vienen los toros (como en el resto de España, y yo me incluyo), pero se ha apuntado al movimiento antitaurino porque para ellos los toros representan a España y la idiosincrasia española. No estoy criticando movimientos catalanistas, (nada más lejos de la realidad, y yo soy el primero en mantenerme al margen de esas discusiones) si no subirse a este carro por oportnismo ¿eh?
hombre, desde luego que en el tema de mañana huele mas a politica que a derecho animal.
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El futbol (actual) atenta contra la propia humanidad, donde se llegan a pagar verdaderas cantidades astronómicas que sacarían del hambre a mucha gente en este planeta... ésa es la razón por la cual apoyaría cualquier grupo que proclamase la prohibición del futbol...
eso s una tonteria brasi, porque entonces no solo habria que prohibir el futbol, sino muchisimos otros deportes que mueven mas dinero que el futbol
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pinajarro, por esa regla de tres, imagino que te dara exactamente igual cualquier tipo de maltrato animal, no?? ojo, no te lo tomes a mal, es solo una pregunta.
otra cosa, si me vas a decir que los toros nacen para ello, por favor, ahorratelo.
Para nada, claro que me importan los animales, y como he comentado antes, claro que los toros bravos sufren, y mucho, además. Pero es que los terneros que desgraciadamente nos tenemos que comer, tambien sufren, pero a esos no los vemos.
Imagina un ternero, se pasa unos 4 meses con la madre en el campo, luego lo venden a un cebadero, (sabes por que lo llaman así?) donde en otros 4 meses tiene que doblar o tripliquar su peso, a base, como he dicho antes, de esteroides, antibioticos y piensos de origen, (vete tú a saber), encerrado en un establo lleno de mierda, donde apenas se pueden mover para que no gasten energias, y luego pasa al matadero, que lo mismo está allí al lado o está en Polonia. Y todo para que la carne sea lo más productiva posible.
No sé, puede que esté equivocado, pero si a los toros les diesen a elegir, seguro que no quedrian ninguna de las dos formas, eligirian ser un toro bravo y morir en una plaza, despues de vivir 4 ó 5 años en semilibertad.
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hay que reconocer que el toro se cria solo y exclusivamente para las corridas y si desaparecen esta por desgracia para los que nos gusta ese animal desaparecera a cambio de avestruces, cerdo iberico o vete tu a saber.
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pinajarro, por esa regla de tres, imagino que te dara exactamente igual cualquier tipo de maltrato animal, no?? ojo, no te lo tomes a mal, es solo una pregunta.
otra cosa, si me vas a decir que los toros nacen para ello, por favor, ahorratelo.
Para nada, claro que me importan los animales, y como he comentado antes, claro que los toros bravos sufren, y mucho, además. Pero es que los terneros que desgraciadamente nos tenemos que comer, tambien sufren, pero a esos no los vemos.
Imagina un ternero, se pasa unos 4 meses con la madre en el campo, luego lo venden a un cebadero, (sabes por que lo llaman así?) donde en otros 4 meses tiene que doblar o tripliquar su peso, a base, como he dicho antes, de esteroides, antibioticos y piensos de origen, (vete tú a saber), encerrado en un establo lleno de mierda, donde apenas se pueden mover para que no gasten energias, y luego pasa al matadero, que lo mismo está allí al lado o está en Polonia. Y todo para que la carne sea lo más productiva posible.
No sé, puede que esté equivocado, pero si a los toros les diesen a elegir, seguro que no quedrian ninguna de las dos formas, eligirian ser un toro bravo y morir en una plaza, despues de vivir 4 ó 5 años en semilibertad.
en esto te tengo que dar la razon, es otra verguenza esto que se hace en los cebaderos, pero! no obstante, por lo menos el fin es nuestra alientacion, cosa que en el caso del toro bravo no es asi.
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pinajarro, por esa regla de tres, imagino que te dara exactamente igual cualquier tipo de maltrato animal, no?? ojo, no te lo tomes a mal, es solo una pregunta.
otra cosa, si me vas a decir que los toros nacen para ello, por favor, ahorratelo.
Para nada, claro que me importan los animales, y como he comentado antes, claro que los toros bravos sufren, y mucho, además. Pero es que los terneros que desgraciadamente nos tenemos que comer, tambien sufren, pero a esos no los vemos.
Imagina un ternero, se pasa unos 4 meses con la madre en el campo, luego lo venden a un cebadero, (sabes por que lo llaman así?) donde en otros 4 meses tiene que doblar o tripliquar su peso, a base, como he dicho antes, de esteroides, antibioticos y piensos de origen, (vete tú a saber), encerrado en un establo lleno de mierda, donde apenas se pueden mover para que no gasten energias, y luego pasa al matadero, que lo mismo está allí al lado o está en Polonia. Y todo para que la carne sea lo más productiva posible.
No sé, puede que esté equivocado, pero si a los toros les diesen a elegir, seguro que no quedrian ninguna de las dos formas, eligirian ser un toro bravo y morir en una plaza, despues de vivir 4 ó 5 años en semilibertad.
Si yo tuviera que elegir entre ser ese ternero, y peor aún una gallina ponedora en una nave, hacinada, sin espacio, puteada hasta que me hago vieja y pongo poco y +; o un toro de lidia, lo tengo más que claro...
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hay que reconocer que el toro se cria solo y exclusivamente para las corridas y si desaparecen esta por desgracia para los que nos gusta ese animal desaparecera a cambio de avestruces, cerdo iberico o vete tu a saber.
prefiero mucho mas que desaparezcan y que no se les trate de esta forma....
no me puedes decir que este animal te guste, y que estes a favor de las corridas tal y como hoy las conocemos.
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pinajarro, por esa regla de tres, imagino que te dara exactamente igual cualquier tipo de maltrato animal, no?? ojo, no te lo tomes a mal, es solo una pregunta.
otra cosa, si me vas a decir que los toros nacen para ello, por favor, ahorratelo.
Para nada, claro que me importan los animales, y como he comentado antes, claro que los toros bravos sufren, y mucho, además. Pero es que los terneros que desgraciadamente nos tenemos que comer, tambien sufren, pero a esos no los vemos.
Imagina un ternero, se pasa unos 4 meses con la madre en el campo, luego lo venden a un cebadero, (sabes por que lo llaman así?) donde en otros 4 meses tiene que doblar o tripliquar su peso, a base, como he dicho antes, de esteroides, antibioticos y piensos de origen, (vete tú a saber), encerrado en un establo lleno de mierda, donde apenas se pueden mover para que no gasten energias, y luego pasa al matadero, que lo mismo está allí al lado o está en Polonia. Y todo para que la carne sea lo más productiva posible.
No sé, puede que esté equivocado, pero si a los toros les diesen a elegir, seguro que no quedrian ninguna de las dos formas, eligirian ser un toro bravo y morir en una plaza, despues de vivir 4 ó 5 años en semilibertad.
Si yo tuviera que elegir entre ser ese ternero, y peor aún una gallina ponedora en una nave, hacinada, sin espacio, puteada hasta que me hago vieja y pongo poco y +; o un toro de lidia, lo tengo más que claro...
bucerrig, nos a jodido mayo....jejeje y yo prefiero ser un noble, que un ciudadano de las fabelas...
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A ver si se ve a lo que voy: no podemos rasgarnos las vestiduras con lo que sufren los toros, y no enfrentarnos a como se cría la ganadería industrial... Todos los animales tienen los mismos derechos, y el sufrimiento de esos es mucho más duradero, pero no lo vemos y están muy ricos en el plato
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Mirar esta web
https://www.delaval.es/Dairy_Knowledge/EfficientCalfMgmt/Desarrollos_para_la_crianza_de_becerros.htm
y que bonitos pintan a los terneros.
Creo que son de una industria farmaceutica, o algo similar, con rama en el engorde de animales.
Claro que son para alimentarnos, pero tambien se podrian criar en explotaciones extensivas, donde la productividad es menor, pero los animales viven mucho mejor, y tambien se debería de prohibir, pero claro eso a la mayoría, o mejor dicho, a nuestros dirigentes no les interesa, ni a los looby que ahora pretenden prohibir la fiesta.
Y, como me lo habías pedido, no lo iba a comentar, pero es que los toros bravos solo tienen razon de ser por la fiesta, el día que lo prohiban, se acabaron los toros bravos, ó ¿los van a criar los que ahora lo quieren prohibir?
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Mirar esta web
https://www.delaval.es/Dairy_Knowledge/EfficientCalfMgmt/Desarrollos_para_la_crianza_de_becerros.htm
y que bonitos pintan a los terneros.
Creo que son de una industria farmaceutica, o algo similar, con rama en el engorde de animales.
Claro que son para alimentarnos, pero tambien se podrian criar en explotaciones extensivas, donde la productividad es menor, pero los animales viven mucho mejor, y tambien se debería de prohibir, pero claro eso a la mayoría, o mejor dicho, a nuestros dirigentes no les interesa, ni a los looby que ahora pretenden prohibir la fiesta.
Y, como me lo habías pedido, no lo iba a comentar, pero es que los toros bravos solo tienen razon de ser por la fiesta, el día que lo prohiban, se acabaron los toros bravos, ó ¿los van a criar los que ahora lo quieren prohibir?
bueno, yo ya te he comentado lo que pienso hacerca de esto...
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claro pinarajo que tambien te digo una cosa, si me dan a elegir entre prohibir y no prohibir, prefiero que lo prohiban, pero antes de que lo prohibieran, como ya he dicho antes, intentaria poner soluciones.
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Comparar:
https://www.youtube.com/watch?v=Lp2cVe7unv4&feature=player_embedded
Y sin ser demasiado escabroso
https://www.youtube.com/watch?v=c8t5mFDDiAw
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Y esto lo veo bastante peor:
https://www.angelfire.com/on3/animales/fotos2.html
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Y esto lo veo bastante peor:
https://www.angelfire.com/on3/animales/fotos2.html
bueno, pero esto ya no tiene nada que ver con el tema.....aunque si quieres que lo comente, te digo que nunca me veras en un circo...jeje
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Es a lo que voy, si tuviesemos que prohibir todo lo que no le gusta a la mayoria, apañados estamos.
Fijate con la tonteria de prohibir, sobre todo, cubriendoló con un tinte ecologista, hoy en día ni siquiera se puede recoger manzanilla en el campo, ni orégano, ambas tradicionalmente recolectadas, ni siquiera se pueden coger piedras, hasta cuanto tanta tontería, en algún punto habrá que poner la raya, y si esa raya han de ser los toros bravos, bienvenido sea.
De todas formas, las corridas están sentenciadas por si solas. Para mí, una pena la verdad.
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aunque no me gusta no estoy de acuerdo en prohibirlo. No se puede prohibir lo que a un grupo de personas no le gusta ya que por esas mismas razones a mi no me gusta el futbol y tambien habria que prohibirlo y si hablamos de sufrimiento en el boxeo como alguien sufre los guantazos del otro tambien hay que prohibirlo
Aver a mi el boxeo no me gusta i creo que es una estupidez pegarse sin sentido, pero esos que practican el boxeo lo hacen por que les gusta y quienes sufren son ellos no gente ni animales que no tienen culpa de nada.
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...y si hablamos de sufrimiento en el boxeo como alguien sufre los guantazos del otro tambien hay que prohibirlo
Aver a mi el boxeo no me gusta i creo que es una estupidez pegarse sin sentido, pero esos que practican el boxeo lo hacen por que les gusta y quienes sufren son ellos no gente ni animales que no tienen culpa de nada.
Los que boxean lo hacen por iniciativa propia, a los toros les llevan sin preguntarles si les gusta y les hacen las mil y una perrería. Aún entiendo menos a los que disfrutan viéndolo. Lo siento pero es lo que pienso.
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...y si hablamos de sufrimiento en el boxeo como alguien sufre los guantazos del otro tambien hay que prohibirlo
Aver a mi el boxeo no me gusta i creo que es una estupidez pegarse sin sentido, pero esos que practican el boxeo lo hacen por que les gusta y quienes sufren son ellos no gente ni animales que no tienen culpa de nada.
Los que boxean lo hacen por iniciativa propia, a los toros les llevan sin preguntarles si les gusta y les hacen las mil y una perrería. Aún entiendo menos a los que disfrutan viéndolo. Lo siento pero es lo que pienso.
ESo es lo que yo queria aclarar que no se puede comparar boxeo y los toros
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...y si hablamos de sufrimiento en el boxeo como alguien sufre los guantazos del otro tambien hay que prohibirlo
Aver a mi el boxeo no me gusta i creo que es una estupidez pegarse sin sentido, pero esos que practican el boxeo lo hacen por que les gusta y quienes sufren son ellos no gente ni animales que no tienen culpa de nada.
Los que boxean lo hacen por iniciativa propia, a los toros les llevan sin preguntarles si les gusta y les hacen las mil y una perrería. Aún entiendo menos a los que disfrutan viéndolo. Lo siento pero es lo que pienso.
Esto es como decir que no entiendo a los que les gusta ir a Mauritania, como no lo entiendo, pues que lo prohiban. Es más simple, no lo entiendo, no me gusta, pues no lo veo, nadie me obliga.
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¿?¿? lo que dices no tiene mucho sentido
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pues para mi tiene todo el sentido del mundo
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Ademas, es muy dificil defender la feria racionalmente, es algo más como: te gusta o no te gusta, no hay término medio, y no hay que buscar más motivos.
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Por mi que hagan lo que les parezca bien pero yo veo una estupidez maltratar un animal por mera diversion, y lo que dices "Esto es como decir que no entiendo a los que les gusta ir a Mauritania, como no lo entiendo, pues que lo prohiban. Es más simple, no lo entiendo, no me gusta, pues no lo veo, nadie me obliga." no es entender o no,hacen daño a alguien los que bajan a Mauritania ??? yo creo que no, y lo de si no lo entiendo no lo veo es lo que hago siempre.
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Pa´terminar, ya veis que soy muy paleto, en esto es imposible ponerse de acuerdo, a los que nos gusta no habrá manera de hacernos cambiar de opinion, y a los que no os gusta, tampoco. Pero no por eso, hay que prohibir nada.
Y sus dejo, de momento, que por esta tarde ya está bien.
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Ademas, es muy dificil defender la feria racionalmente, es algo más como: te gusta o no te gusta, no hay término medio, y no hay que buscar más motivos.
Pero... ¿cómo se le puede llamar "feria" a asistir a presenciar la muerte de un animal haciéndolo sufrir?
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Ademas, es muy dificil defender la feria racionalmente, es algo más como: te gusta o no te gusta, no hay término medio, y no hay que buscar más motivos.
Pero... ¿cómo se le puede llamar "feria" a asistir a presenciar la muerte de un animal haciéndolo sufrir?
dunes, me pasa lo que a ti....nunca lo entendere...
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No creo que sea un problema de sufrimiento, porque viven como reyes para morir en una pelea, morir es morir, da igual como, es jodido! Y mas sufren las gallinas, cerdos etc. Creo que el problema es el echo de disfrutar viendo el asesinato de un animal! Que os parecería si a un condenado a muerte lo metiéramos en una plaza y le diéramos un palo y pusiéramos 5 tíos con espadas para matarlo? Ya que va a morir pues sacamos un dinerillo en entradas, y además era tradición hasta hace unos cientos de años. O una buena sesión de pedradas a una adultera por la tele cada sábado también tendría su gracia. Es una tradición rancia, que le interesa a un grupo elitista para vivir como reyes. Si al toreo ya que dicen algunos que es arte(para mi no) pero sin daño alguno. Ya que como bien decís a otros no les gusta el 4x4 y nos jode que lo prohiban, y multan las barbaridades como fuera pistas etc.
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No creo que sea un problema de sufrimiento, porque viven como reyes para morir en una pelea, morir es morir, da igual como, es jodido! Y mas sufren las gallinas, cerdos etc. Creo que el problema es el echo de disfrutar viendo el asesinato de un animal! Que os parecería si a un condenado a muerte lo metiéramos en una plaza y le diéramos un palo y pusiéramos 5 tíos con espadas para matarlo? Ya que va a morir pues sacamos un dinerillo en entradas, y además era tradición hasta hace unos cientos de años. O una buena sesión de pedradas a una adultera por la tele cada sábado también tendría su gracia. Es una tradición rancia, que le interesa a un grupo elitista para vivir como reyes. Si al toreo ya que dicen algunos que es arte(para mi no) pero sin daño alguno. Ya que como bien decís a otros no les gusta el 4x4 y nos jode que lo prohiban, y multan las barbaridades como fuera pistas etc.
Hombre, una "pelea" no es... Y que no me vengan con que es igualitaria o que el hombre está en inferioridad de condiciones en el ruedo... Ya me gustaría ver a mí a un "primer espada" sólo en el ruedo con un búfalo africano o un rinoceronte negro, a ver lo "macho" que era ;D
Aun así, veo muchos beneficios ambientales en la crianza de animales de lidia, y considero un daño colateral que sufra (no mucho más que un gorrino de engorde) en los últimos momentops de su vida.
De todas formas, esta discusión no va a ninguna parte, pienso yo...
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Es una pelea aunque no igualitaria, y por lo menos a mi si me tuvieran que matar me gustaria tener la minima posibilidad de defenderme. Y cuando digo que no es un problema de sufrimiento me refiero a que hay animales y personas que sufren mucho más que los toros y no se hace nada. Yo vengo de familia carnicera y se como se mata, y una pelea, no es encajonar un cerdo meterle un viaje electrico y luego desangrarlo, o cojer a los pollos colgados de una pata en una cinta auntomatica y van pasando por una cuchilla que los mata auntomaticamnete. Pero eso es para alimentarnos y no unespectaculo. Ni me gustan las corridas ni la forma que se trata a los animales de granja, pero los de granja o se hace asi o no podriamos alimentarnos todos, de las corridas de toros podemos pasar o por lo menos de la última parte.
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Mi padre tambien tiene una carnizeria i trabajo cada sabado por la mañana para ayudarle (los otros dias estudio xDD no os penseis que soy un vago) i tambien se como se mata a los cerdos i todo i la verdad me parece un poco impactante la manera en que se los mata...
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El futbol (actual) atenta contra la propia humanidad, donde se llegan a pagar verdaderas cantidades astronómicas que sacarían del hambre a mucha gente en este planeta... ésa es la razón por la cual apoyaría cualquier grupo que proclamase la prohibición del futbol...
eso s una tonteria brasi, porque entonces no solo habria que prohibir el futbol, sino muchisimos otros deportes que mueven mas dinero que el futbol
Para tí será una tontería ::) pero para mí no :P Y como en todo, es simplemente mi opinión y aunque no estés de acuerdo, no pasa ná ;)
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Es una pelea aunque no igualitaria, y por lo menos a mi si me tuvieran que matar me gustaria tener la minima posibilidad de defenderme. Y cuando digo que no es un problema de sufrimiento me refiero a que hay animales y personas que sufren mucho más que los toros y no se hace nada. Yo vengo de familia carnicera y se como se mata, y una pelea, no es encajonar un cerdo meterle un viaje electrico y luego desangrarlo, o cojer a los pollos colgados de una pata en una cinta auntomatica y van pasando por una cuchilla que los mata auntomaticamnete. Pero eso es para alimentarnos y no unespectaculo. Ni me gustan las corridas ni la forma que se trata a los animales de granja, pero los de granja o se hace asi o no podriamos alimentarnos todos, de las corridas de toros podemos pasar o por lo menos de la última parte.
...si eso es lo sangrante, que los payasos de los derechos de los animales (y digo payasos porque para ser activista hay que enterarse primero qué se defiende y las consecuencias de los actos que conlleva su actividad, sobre todo para sus queridos animalitos) le den caña a los toros y se olviden de todo lo que hacemos a otros animales, que no es moco de pavo.
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El futbol (actual) atenta contra la propia humanidad, donde se llegan a pagar verdaderas cantidades astronómicas que sacarían del hambre a mucha gente en este planeta... ésa es la razón por la cual apoyaría cualquier grupo que proclamase la prohibición del futbol...
eso s una tonteria brasi, porque entonces no solo habria que prohibir el futbol, sino muchisimos otros deportes que mueven mas dinero que el futbol
Para tí será una tontería ::) pero para mí no :P Y como en todo, es simplemente mi opinión y aunque no estés de acuerdo, no pasa ná ;)
El fútbol es una bendición del cielo. Cuando la gente se queda en casa o en los bares para verlo, nos dejan el campo solo para unos pocos que no queremos pan y circo...
;D ;D ;D ;D ;D
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Uff.
Se mezclan tantas cosas
Matar por alimentarse, va unido a la esencia del ser humano. Necesitamos comer, y evolutivamente somos omnivoros. Hay aminoacidos que no podemos sintetizar, y que los tenemos que capturar de otras especies. Las granjas intensivas han permitido que la mayoria de la poblacion (en paises desarrollados) pueda comer carne. Y cada vez se legisla mas para evitar el sufrimiento animal: se limita el trasporte de los animales a grandes distancias para ser sacrificados. La gallinas ponedoras no podran ser estabuladas en jaulas, hay normas de sacrificio para que los animales esten insensibilizados en el momento sacrificio, etc
En cuanto a la alimentacion, se legisla, porque tiene incidencia en las personas. Es algo muy vigilado, aunque siempre hay chorizos.
En los toros se sacrifica lentamente para que la gente se divierta y pague por ello. Hay mucho dinero en juego, pero eso no quita, que podamos hacer sufrir a los animales solo por diversion, y porque nosostros estemos en la cima de la piramide. El planteamiento de que el hombre esta en la tierra para el disfrute de todo lo que hay en ella (Sin ninguna etica), esta totalmente desfasado.
El toreo esta pensado para que el toro cada vez este mas debil, y el "maestro" pueda jugar con el toro. La suerte de picar, consiste en romper todos los musculos que estan en la espalda, para que el toro pierda fuerzas. Por eso se regula tanto por el presidente la duracion, porque si se pasan el toro no se puede mover.
Y bueno, lo del descabeyo, ya es el colmo, Animal paralitico pero consciente (Como estuvo El actor que hacia superman). Se le corta las orejas consciente en muchos casos. Y solo por diversion. Y el sufrimiento no se puede pagar.
El toro que no nace, ni sufre ni padece. O sea que le da lo mismo. Y cuando sufre en la plaza, creo que tambien le dara lo mismo que deje de existir su raza.
Y no es un problema de prohibir lo que no nos gusta. Es un problema de defender los derechos de los que no se pueden defender. En Europa esta prohiobido cortar las orejas a los perros. A un perro le da lo mismo llevar las orejas cortadas o no. Es solo estetica, y ego del propietario.
¿y el toro embolado? ¿y el de la dehesa? ¿y al que le tiran los dardos? Y asi tenemos multitud de aberraciones contra los animales en este pais. Cada vez que evitamos una de ellas subimos un escalon en la civilizacion.
Antes se cortaban las manos a los ladrones, se quemaba, torturaba . Ahora lo vemos impensable, y miramos con horror a los paises que lo hacen.
Pues eso nos parece a algunas personas, el maltrato animal. Porque el maltrato a las personas no entra ya en nuestra cabeza (aclaro esto, para que no parezca, que comparo el maltrato animal al de las personas)
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totalmente de acuerdo alibaba ;)
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Yo,
torearia a los toreros, picaria a los picadores y cazaria cazadores.
Si sobreviven, luego les preguntaria que que tal y pascual.
Pd. A los de Tordesillas ( toro de la Vega) los fumigaba con neutrones directamente
Al hilo de mis comenarios:
SOBRE CHUSMA Y SOBRE COBARDES
El Semanal - 25 Mayo 2003
Se me han cabreado unos vecinos de Tordesillas porque el otro día califiqué de chusma cobarde a la gente que se congrega cada septiembre para matar un toro a lanzazos mientras la junta de Castilla y León, pese a las protestas de las sociedades protectoras de animales, mira hacia otro lado y se lava las manos en sangre, con el argumento de que se trata de una tradición y un espectáculo turístico. No sé si es que los llamara chusma o los llamara cobardes, o las dos cosas, lo que pica el amor propio de mis comunicantes. El caso es que se dicen «lanceros de Tordesillas, y a mucha honra», y preguntan cómo yo, que alguna vez he escrito que me gusta asistir de vez en cuando a una corrida de toros, me atrevo a hablar así de lo que desconozco, o sea, de «un duelo atávico y mágico, un combate de la bravura contra la inteligencia, un ritual de valor y de bravura que se celebra desde tiempo inmemorial». Exactamente eso es lo que dicen y lo que preguntan. Así que, con el permiso de ustedes, se lo voy a explicar. Despacito, para que me entiendan.
Amo a los animales. Por no matarlos, ni pesco. Tengo un asunto personal con los que exterminan tortugas, delfies, ballenas o atún rojo. También prefiero una piara de cerdos a un consejo de ministros. Creo que no hay nada más conmovedor que la mirada de un perro: mataría con mis propias manos, sin pestañear, a quien tortura a un chucho. Sostengo que cuando muere un animal el mundo se hace más triste y oscuro, mientras que cuando desaparece un ser humano, lo que desaparece es un hijo de puta en potencia o en vigencia. Eso no quiere decir, naturalmente, que caiga en la idiotez de algunas sociedades protectoras de animales que dicen que cargarse a un bicho es un acto terrorista. Incluso, como apuntaban mis comunicantes, cada año voy un par de veces a los toros. Cada cual tiene sus contradicciones, y una de las mías es que me gustan el temple de los toreros valientes y el coraje de los animales nobles. Es una contradicción -tal vez la única, en lo que tiene que ver con los animales- que asumo sin complejos; y sólo diré, en descargo, que nunca me horroricé cuando un toro mató a un torero. Al torero nadie lo obliga a serlo; y a cambio de jugarse la vida, gana dinero. Si no murieran toreros, cualquier imbécil podría estar allí. Cualquier cobarde podría dárselas de matador de toros. Cualquier mierdecilla podría justificar por la cara, sin riesgo, su crueldad y su canallada.
Yo he visto matar. Con perdón. Matar en serio. He visto hacerlo de lejos y de cerca, a solas y en grupo, y me he formado ciertas ideas al respecto. Una de ellas es que degollar y cascar tú mismo, cuando toca, forma parte de la condicion humana; y que son las circunstancias las que te lo endiñan, o no. También tengo una certeza probada: muy pocos son capaces de matar cara a cara, de tú a tú, jugándosela sólo con su inteligencia y su coraje, si alguien no les garantiza impunidad. Recuerdo a verdaderas ratas de cloaca, incapaces de defender a sus propios hijos, enardecerse en grupo y gallear, pidiendo sangre ajena, cuando se sentían respaldados y protegidos por la puerca manada. Conozco bien lo miserable, cruel y violento que puede ser un individuo que se sabe protegido por el tumulto. También leo libros, vivo en España, conozco a mis paisanos, y sé que para linchar y apuñalar por la espalda, aquí, somos unos artistas. Lo hacemos como nadie. Por eso, que media docena de tordesillanos, o más, se quejen porque a estas alturas de la feria me asquea lo del toro de la Vega y me cisco en los muertos de los lanceros bengalíes, me tiene sin cuidado. Lo dije, y lo sostengo. Llamar combate, torneo y espectáculo de épica bravura a miles de fulanos acosando a un animal solitario y asustado, y después tratar de héroes a una turba enloquecida por el olor de la sangre, que durante media hora acuchilla hasta la muerte al toro indefenso, refugiado en un pinar, y que luego salga la alcaldesa diciendo que «el combate fue rápido y ágil», y que el Aquiles de la jornada, o sea, el cenutrio que le metió el primer lanzazo, alardee, como el año pasado, de que «el toro estaba a la defensiva y se escondía en los arbustos, así que era difícil alancearlo», es un sarcasmo, una barbaridad y una canallada. Se pongan como se pongan. Al menos, en las plazas de toros el animal tiene una oportunidad: empitonar a su verdugo, de tú a tú. El consuelo, tal vez, de llevarse por delante al cabrón que lo atormenta.
Así que, por mi, todos los heroicos lanceros de la Vega pueden irse a hacer puñetas.
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Hola House,
Pues, salvo en que no me gustan los toros y no voy un par de veces al año, suscribo todo lo de la opinión de El Semanal
¿Quién lo firma?
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Hola House,
Pues, salvo en que no me gustan los toros y no voy un par de veces al año, suscribo todo lo de la opinión de El Semanal
¿Quién lo firma?
Pues por el estilo debe de ser Arturo Perez Reverte, como lo que os pongo aqui abajo:
Hace cosa de un mes, por una de esas emboscadas que a veces te montan los amigos, anduve metido en pregones y otros fastos taurinos sevillanos. Fue agradable, como lo es todo en esa ciudad extraordinaria; y quedé agradecido a la gente de la Maestranza, amable y acogedora. Pero todo tiene sus daños colaterales. Ayer recibí una carta desde una ciudad donde cada año, en fiestas, matan a un toro a cuchilladas por las calles, preguntándome con mucha retranca cómo alguien que se manifiesta contrario a la muerte de los animales en general, y a la de los toros en particular, habla a favor del asunto. También me preguntan, de paso, cuánto trinqué por envainármela. Y como resulta que hoy no tengo nada mejor que contarles, voy a explicárselo al remitente. Con su permiso.
En primer lugar, yo nunca cobro por conferencias ni cosas así; considérenlo una chulería como otra cualquiera. Las pocas veces que largo en público suelo hacerlo gratis, por la cara. Y lo de Sevilla no fue una excepción. En cuanto a lo de los toros, diré aquí lo que dije allí: de la materia sé muy poco, o lo justo. En España, afirmar que uno sabe de toros es fácil. Basta la barra de un bar y un par de cañas. Sostenerlo resulta más complejo. Sostenerlo ante la gente de la Maestranza habría sido una arrogancia idiota. Yo de lo único que sé es de lo que sabe cualquiera que se fije: animales bravos y hombres valientes. El arte se lo dejo a los expertos. De las palabras bravura y valor, sin embargo, puede hablar todo el mundo, o casi. De eso fue de lo que hablé en Sevilla. Sobre todo, del niño que iba a los toros de la mano de su abuelo, en un tiempo en que los psicoterapeutas, psicopedagogos y psicodemagogos todavía no se habían hecho amos de la educación infantil. Cuando los Reyes Magos, que entonces eran reyes sin complejos, aún no se la cogían con papel de fumar y dejaban pistolas de vaquero, soldaditos de plástico, caballos de cartón y espadas. Hasta trajes de torero, ponían a veces.
Aquel niño, como digo, se llenó los ojos y la memoria con el espectáculo del albero, ampliando el territorio de los libros que por aquel tiempo devoraba con pasión desaforada: la soledad del héroe, el torero y su enemigo en el centro del ruedo. De la mano del abuelo, el niño aprendió allí algunas cosas útiles sobre el coraje y la cobardía, sobre la dignidad del hombre que se atreve y la del animal que lucha hasta el fin. Toreros impasibles con la muerte a tres centímetros de la femoral. Toreros descompuestos que se libraban con infames bajonazos. Hombres heridos o maltrechos que se ajustaban el corbatín mirando hacia la nada antes de entrar a matar, o a morir, con la naturalidad de quien entra en un bar y pide un vaso de vino. Toros indultados por su bravura, aún con la cabeza erguida, firmes sobre sus patas, como gladiadores preguntándose si aún tenían que seguir luchando.
Así, el niño aprendió a mirar. A ver cosas que de otro modo no habría visto. A valorar pronto ciertas palabras –valor, maneras, temple, dignidad, vergüenza torera, vida y muerte– como algo natural, consustancial a la existencia de hombres y animales. Hombres enfrentados al miedo, animales peligrosos que traían cortijos en los lomos o mutilación, fracaso, miseria y olvido en los pitones. El ser humano peleando, como desde hace siglos lo hace, por afán de gloria, por hambre, por dinero, por vergüenza. Por reputación.
Pero ojo. No todo fue admirable. También recuerdo las charlotadas, por ejemplo. Ignoro si todavía se celebran esos ruines espectáculos: payasos en el ruedo, enanos con traje de luces, torillos atormentados entre carcajadas infames de un público estúpido, irrespetuoso y cobarde. Nada recuerdo allí de mágico, ni de educativo. Quizá por eso, igual que hoy aprecio y respeto las corridas de toros, detesto con toda mi alma las sueltas de vaquillas, los toros embolados, de fuego, de la Vega o de donde sean, las fiestas populares donde un animal indefenso es torturado por la chusma que se ceba en él. Los toros no nacen para morir así. Nacen para morir matando, si pueden; no para verse atormentados, acuchillados por una turba de borrachos impunes. Un toro nace para pelear con la fuerza de su casta y su bravura, dando a todos, incluso a quien lo mata, una lección de vida y de coraje. Por eso es necesario que mueran toreros, de vez en cuando. Es la prueba, el contraste de ley. Si la muerte no jugase la partida de modo equitativo, el espectáculo taurino sería sólo un espectáculo; no el rito trágico y fascinante que permite al observador atento asomarse a los misterios extremos de la vida. Sólo eso justifica la muerte de un animal tan noble y hermoso. Ahí está, a mi juicio, la diferencia. Lo demás es folklore bestial, y es carnicería.
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Aqui se explica porqué ha algunos, cada vez menos, nos gustan las corridas de toros, no voy a llamarla feria, y a otros no. Es razonable?? seguramente no, justificable?? pues tampoco, pero que hay gente a la que nos gustan y no por eso somos unos salvajes, creo que se puede entender. Y de ahí que no quiera que lo prohiban.
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House, vivo a unos 70km de Tordesillas, son varias las ocasiones en las que he estado muy muy tentado a plantarme alli en la puta "fiesta" esa que hacen, lanceando a un pobre animal que él nunca lo haria con nosotros, que sentido tendria? NINGUNO....
bueno, el caso es que como digo, he estado a puntito de ir para alla en al menos 2 ocasiones, pero me alegro muchisimo de no haberlo hecho, porque lo que he visto luego en TV y lo que he leido en prensa...uffffffff, me temo que hubiera sacado el hacha del maletero del Mitsu y algun capullo de esos retrogados, fumadores de puros, hubiera acabado con el craneo dividido...... :-X :-X :-X :-X
un saludo!
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House, vivo a unos 70km de Tordesillas, son varias las ocasiones en las que he estado muy muy tentado a plantarme alli en la puta "fiesta" esa que hacen, lanceando a un pobre animal que él nunca lo haria con nosotros, que sentido tendria? NINGUNO....
bueno, el caso es que como digo, he estado a puntito de ir para alla en al menos 2 ocasiones, pero me alegro muchisimo de no haberlo hecho, porque lo que he visto luego en TV y lo que he leido en prensa...uffffffff, me temo que hubiera sacado el hacha del maletero del Mitsu y algun capullo de esos retrogados, fumadores de puros, hubiera acabado con el craneo dividido...... :-X :-X :-X :-X
un saludo!
Pero es que no están tratando este tema, que no se atreven, lo que quieren prohibir son las corridas de toros, no los toros embolaos que se celebran, por ejemplo, en Tarragona
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el maltrato animal sige siendo maltrato animal, se disfrace como se disfrace.
Yo propongo abolir TODO el maltrato animal gratuito y sustituirlo por politicos.
Por ejemplo, mañana se podria lidiar en la plaza de Madrid a la mitad del consejo de ministros y pasado en Sevilla a la otra mitad que quede.
Me propongo como Matador
House de Ubrique, y todas con las .... en la mano
Para final de temporada se podria alancear en Tordesillas, no sè, a la mitad del parlamento.
Despues, continuamos con el senado.
El senador embolado.
Se unta alquitran en los cojones de un senador y se le da fuego.
Luego los bravos mozos, demuestran su valor evitando las embestidas del senador chamuscado.
Podia ser divertido
Asi se acaba con dos lacras de un plumazo.
Pd. si me lee la bibiana me cruje, por ignorar a las miembras...
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;D ;D ;D ;D
House!! Siempre House!! ;D ;D ;D
Saludosss ;)
PD: No estoy deacuerdo con ningún maltrato a ningún animal !!
Todo aquel que maltrata deberia ser maltratado igualmente alguna vez, para saber lo que se siente siendo maltratado.
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..creo que esta discusion no llevara a buen termino, pero es mi opinion.
Todas las de un bando como las de otro, son respetables, pero me gustaria escuchar las opiniones de las familias que si prohiben las corridas de toros se quedarian sin trabajo.
Nos las llevaremos a casa??
Les daremos trabajo??
Hay un monton de oficios, profesiones, tareas, y de gente que se dedica a ellas y que se quedaran en la calle.
Soy de pueblo, mas de campo que un John Deere, no es que las corridas me gusten o me disgusten, me es indiferente, pero hay que ser realistas y como alguien ha dicho antes por ahi, los corderos, los cerdos, los pollos en granjas masivas, estan mal pero gracias a ellos comemos, si, pero gracias a esos toros y a esas corridas comen un monton de familias.
No digo que no haya que prohibir las corridas, pero antes habria que pensar todo y lo mismo que pensamos en los pobres animales a los que se les hace daño que es cierto, y hay que mirar por ello....
Tambien hemos de pensar en la gente que vive de ello y puede dejar de hacerlo.
Seguramente esta discusion, debate o como querais llamarlo lo miraria tanto un sector como otro de otra forma.
Espero que lo mismo que os poneis en la piel del toro os pongais en la piel del pastor, que no en la del ganadero, en la del peon que no en la del representante taurino, en la de los camioneros, que no en la del empresario de la plaza de toros.....
Gracias y perdonar por el taco.
P.D: me encantan los animales y muchos de vosotros lo sabeis.
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PKG, ese es otro punto de vista que hasta ahora no habia tocado.
Y tambien estoy de acuerdo con House sobre los políticos, aunque a esos me conformaría con tirarlos a todos al mar para que al menos dejasen de dar tanto por ..........
En fin, que nunca llegaremos a ponernos de acuerdo, y, como siempre, las minorías seremos aplastadas por la mayoría. C´est la vie
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Yo solo digo (sin entrar en la polemica toros SI/NO) que a este ritmo de prohibiciones, dentro de unos años puede estar prohibido, por ejemplo, tener animales en casa porque se considerará que se está cohartando su libertad natural. Y muchos mas años despues, quiza eso no lo veamos los que estamos aqui, nos obligaran a ser vegetarianos, por que se verá como canibalismo el engullir otras especies de animales. ¿Hasta donde llegará el afán prohibicionista de los politicos? ??? ??? ???
PD: si no se prohibe, no hay mucho que legislar. Y si no se legisla, ¿que sentido tienen los politicos?
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hay es donde yo queria llegar. No estoy a favor de las corridas pero prohibir lo que no me gusta no es el camino y entrado en esa dinamica pueden prohibir cualquier cosa
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Realmente creo que es una putada lo de los toros, no me gusta, pero también creo que hay otras cosas más importantes en que gastar el tiempo de los políticos, lo que pasa que a unos les va bien estar en contra y a otros a favor. Si no sacarán tajada política no se movia ni dios(politicos)
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ciertamente, por que no me digais que un perro, un gato, o cualquier animal domestico,¿ esta bien en un piso?
Se que algunos pensaran que si, pero tendriamos que poder preguntarselo.....
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A mi no me gustan las corridas de toros ni el maltrato a seres vivos, pero por otra parte también entiendo que sin toreo los toros puede que desaparezcan.
Creo que la solución está a medio camino, y se trataría de adaptar las corridas para no maltratar al animal, tipo al toreo portugués, o este otro que he encontrado
<La corrida luso-californiana: Las comunidades portuguesas asentadas en el estado de California en Estados Unidos han conservado las corridas de toros al estilo portugués aunque haciéndole algunas modificaciones. En las corridas californianas no hay derrame de sangre, por lo que son llamadas Bloodless bullfight por ende no se pica, no se le clavan banderillas al lomo del animal ni se le da muerte en el ruedo. El toro lleva un velcro sobre su lomo por lo que las banderillas van adheridas allí, por lo demás son iguales a una corrida portuguesa, incluso grandes toreros europeos o americanos (mexicanos particularmente) torean anualmente en las plazas californianas.>
Creo que esto mantendría el negocio y a las familias, el animal no saldría maltratado y después volvería al campo, y el que enfatiza el valor, seguirá teniéndolo, aun más al enfrentarse a un toro sano. Pon tú a torear a un torero herido. Además el toro si lo sacan varias veces puede que aprenda a luchar, en plan gladiador jejeje. A que no es lo mismo un torero que sale la primera vez que uno que lleva media vida. Pues en el animal tampoco, terminará aprendiendo a ir al torero y no al capote. A que no es lo mismo.
Para valor están también los recortadores o los que se trata de inmovilizar al animal con las manos solamente. Creo, y aunque sigue sin gustarme que se moleste al animal, que mantendría la tradición (contentando a los que les gusta y viven de ello) pero sin que sufriese el animal (contentando a los que ni quieren que sufra ni que se extinga). Solo es cuestión de adaptar esa tradición.
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es una opcion, a medio camino, no creo que estuviera mal.
los extremismos nunca me gustaron.
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Ahí le has dado, buscar opciones, que pueden gustar más o menos, pero no, aquí en este maravilloso pais, lo más fácil, prohibir y al que no le guste que le den.
Como diría Forges .........pais!!!!!
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Y seguro que estáis pensando que me paso el día viendo toros y soy un fanático de las corridas, pero no, tan solo voy un par de veces al año, una en San Isidro, invitado, y otra en las fiestas de mi pueblo, Hervás, a llevar a mis suegros que les encanta. Por lo demás, si termina prohibiendose, no me va a crear ningún problema, pero me jode.......ia
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Ya te digo yo que mi perro está mejor en mi piso, todo un boxer de 30kg, hoy asomó su hocico al patio, vio que estabamos bajo cero y salió pitando a su manta... no es flojo el tio! Un perro es un lobo adaptado al hombre, igual que hay animales adaptados al frio etc, pero bueno eso es otra historia.
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el maltrato animal sige siendo maltrato animal, se disfrace como se disfrace.
Yo propongo abolir TODO el maltrato animal gratuito y sustituirlo por politicos.
Por ejemplo, mañana se podria lidiar en la plaza de Madrid a la mitad del consejo de ministros y pasado en Sevilla a la otra mitad que quede.
Me propongo como Matador
House de Ubrique, y todas con las .... en la mano
Para final de temporada se podria alancear en Tordesillas, no sè, a la mitad del parlamento.
Despues, continuamos con el senado.
El senador embolado.
Se unta alquitran en los cojones de un senador y se le da fuego.
Luego los bravos mozos, demuestran su valor evitando las embestidas del senador chamuscado.
Podia ser divertido
Asi se acaba con dos lacras de un plumazo.
Pd. si me lee la bibiana me cruje, por ignorar a las miembras...
Completamente de acuerdo con esto !!
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Las corridas de toros es un negocio del que vive mucha gente, aqui vivis en los mundos de yupi que os creeis que no sufren las doradas y lubinas de piscifactoria que os meteis entre pecho y espalda, o los gorrinos para arrearos bien el jamon, o los filetones que os clavais... venga hombre ,mucho progre
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Buenas Tardes!
Os rogamos que este tema tan polémico se trate, como lo estáis haciendo, con el mayor de los respetos y educación.
En aras de mantener el buen ambiente de este foro, tan pronto la polémica tome tintes agresivos, nos veremos obligados a cerrar y eliminar el tema de inmediato.
Hasta el momento, sólo podemos felicitar a todos los foreros por su total respeto hacia los demás usuarios. Ya que en un tema tan controvertido, estáis dando un claro ejemplo de civismo y educación, que en pocos foros de internet se ve.
Muchas gracias a todos por participar, y por la manera de hacerlo.
Saludos Odin.
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Las corridas de toros es un negocio del que vive mucha gente, aqui vivis en los mundos de yupi que os creeis que no sufren las doradas y lubinas de piscifactoria que os meteis entre pecho y espalda, o los gorrinos para arrearos bien el jamon, o los filetones que os clavais... venga hombre ,mucho progre
no creo que estes capacitado para tildar a ninguno de los foreros que estamos aqui, de donde vivimos o dejamos de vivir. y de pogres nada compañero, simplemente que debemos empezar a preocuparnos un poco de nuestro entorno, incluyendo logicamente, a los animales.
cada dia tengo mas claro, que a estos que llamamos "animales" estan mas avanzados que nosotros....mucho tendriamos que aprender de ellos y poco ellos de nosotros.
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Ahí le has dado, buscar opciones, que pueden gustar más o menos, pero no, aquí en este maravilloso pais, lo más fácil, prohibir y al que no le guste que le den.
Como diría Forges .........pais!!!!!
tienes toda la razon pinajarro, creo que las pohibiciones es lo ultimo que se tendria que hacer.
no creo que fuera tan dificil de elminar el sufrimiento en una corrida de toros, de esta manera todos estariamos contentos.......el toro no suriria, el oficio de torero (bajo mi punto de vista) seria un trabajo digno, podrian seguir viviendo las familias que viven del toro.....enfin, creo que estaria muy bien....pero bueno, en este pais de politicos ladrones y sinverguenzas...que podemos esperar??
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Creo que la votación es mucho mas politica que en defensa de los animales.
Estoy de acuerdo con que no me gusta la idea de las prohibiciones, y como conozco a Pinajarro, os aseguro que le gustan los animales, es de pueblo, y eso implica que los conozca (y que sea un poco animal el tambien :D :D :D)
No voy a las corridas, creo haber ido a una de las de verdad en toda mi vida, por que alguna otra de las de las fiestas de los pueblos no las considero, y era tan chico que ni siquiera me acuerdo.
Pero no quiero que las prohíban, lo mismo que otras muchas cosas, por la prohibición en si, que es un vicio de nuestros politicos, mas fácil que regular, y por que es una tradición nuestra, que tal vez deba evolucionar, pero que nos distingue de nuestros vecinos, y que históricamente nos ha identificado.
En resumen, que, como en el 4x4, estoy por unos toros regulados, no prohibidos.
...... y tengo en casa dos perros, que viven como Dios en 2500 m2 de monte, y los quiero con locura.
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Estoy de acuerdo con que no me gusta la idea de las prohibiciones, y como conozco a Pinajarro, os aseguro que le gustan los animales, es de pueblo, y eso implica que los conozca (y que sea un poco animal el tambien :D :D :D)
Muchas gracias por el piropo, amigo Valdi, ho habrá nada mejor en este mundo que el que te comparen con los animales, mucho mejores que los politicos de merda que nos toca sufrir.
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Pues yo prefiero una buena corrida a un partido de futbol, y si me apuras a los toros... ;D ;D ;D
Venga Señores, que con humor siempre se conversa mejor ;)
Yo, ya en serio, no soy partidario de las corridas de toros, pero soy menos partidario de las prohibiciones, otra manera de solucionar esto tiene que haber que prohibirlo sin mas, no pocos son los sitios que se torea sin muerte...
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Al menos ya no las ponen por la tv,porque recuerdo de pequeño verlas y no creo que fuera bueno para una educación de respeto a los animales.Quizás tener animales en casa me hacía recapacitar en lo que veía ,y comprendía que eso que ponían en la tv no era normal y empecé a no aceptarlo,porque era incapaz de hacerle cualquier daño a los animales que tenía en casa.
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Al menos ya no las ponen por la tv,porque recuerdo de pequeño verlas y no creo que fuera bueno para una educación de respeto a los animales.Quizás tener animales en casa me hacía recapacitar en lo que veía ,y comprendía que eso que ponían en la tv no era normal y empecé a no aceptarlo,porque era incapaz de hacerle cualquier daño a los animales que tenía en casa.
Giusebt, ¿ tu ves poco la tele verdad??
En Canal Sur, Canal Extremadura, Canal Castilla La Mancha y muchos otros canales Canal +, la primera, ....... todos los fines de semana hay programas de toros, y en segun que parte de la temporada, hay semanas enteras y durante varias semanas seguidas toros todos los dias......
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Creo que el hombre es la unica especie animal que se divierte con el sufrimiento de otras especies.
Hay otras especies que cazan para comer, pero me parece que no las torean, o corretean, o las van haciendo heriditas poco a poco. Van a lo positivo, matar, que es lo que necesitan para poder vivir
Y a nadie nos gustan las prohibiciones. Solo nos gustan las que nos benefician. ¿A alguno le gustaria tener enfrente de su puerta una discoteca a todo volumen las 24 h del dia, 365 dias al año? ¿Y si tuvieses niños pequeños?
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Sobre el tema que nos ocupa, no voy a decir mi posición, pero creo que quien lo lea podrá hacerse una idea.
Se han mezclado muchas opiniones diferentes a favor y en contra de la prohibición.
De los que están a favor de la "fiesta" me ha gustado mucho la opinión de house y Pinajarro, ya que ciertamente no todas las "fiestas taurinas" son iguales. Yo nunca vi una corrida de toros, pero si que en muchas ocasiones he visto por tv algunos lances y enseguida he cambiado de canal. También cambio de canal cuando dan imágenes de torturas o muertes en documentales , telediarios etc. tanto de animales como de personas. Hace pocos días anunciaron en un telediario que ofrecerían una lapidación que habían hecho a un hombre en Somalia, también cambié de canal y no lo vi. Por lo tanto se puede deducir que estoy en contra de cualquier espectaculo/exibición que incluya tortura o muerte de seres vivos.
En cuanto al tema de las prohibiciones, a mi tampoco me gustan, pero vivimos en un mundo que está lleno de ellas y algunas desde hace siglos con las cuales estoy totalmente de acuerdo, pongo cuatro ejemplos, aunque estoy a favor de muchas mas:
PROHIBIDO MATAR
PROHIBIDO ROBAR
PROHIBIDO CONDUCIR SIN CARNET
PROHIBIDA LA ABLACION QUE SE PRACTICA EN ALGUNOS PAISES AFRICANOS
ETC.
Con esto de las prohibiciones es como las fiestas de los toros, todas no son iguales.
Para los que están a favor de la prohibición de las corridas de toros, creo entender que lo están con la forma que actualmente tiene la "fiesta", supongo que si se cambia a otro formato que no signifique exhibir el sufrimiento, tortura ni la muerte del toro, entonces sera otra cosa.
Otro punto, es la seguridad del torero, ya que estamos en una sociedad que parece ser que que todo se mueve a su alrededor(de la seguridad), hecho a faltar que no obliguen a los toreros a llevar casco y creo que con ese oficio no estaría mal una armadura homologada a prueba de astas.
Me dejo muchos temas, pero creo que ya he hablado demasiado.
Acabo con una cita , creo que de Gandi: Conoceréis a un País por el trato que reciben sus animales.
Saludos a todos
Halconperegrino
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PKG, es cierto,veo poco la tv ,pero me refería a cuando era un enano , cuando solo teníamos aquí la 1ª y la 2ª y entonces se pensaba que lo que ponían por la tv era lo correcto.Tuve que aprender por mi cuenta que no era así,aun siendo tv públicas y empecé a hacer otras cosas en vez de ver tanta caja tonta.
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Las corridas de toros es un negocio del que vive mucha gente, aqui vivis en los mundos de yupi que os creeis que no sufren las doradas y lubinas de piscifactoria que os meteis entre pecho y espalda, o los gorrinos para arrearos bien el jamon, o los filetones que os clavais... venga hombre ,mucho progre
llamarme progre a mi, que deje de comprar el periodico El Alcazar por rojo, enfin.( los que tengan la edad suficiente lo entenderan)
Que las corridas de toros sea un negocio, que de el viva mucha gente, no te lo discute nadie.
Pero Auschwictz tambien lo era ( negocio), el mejor que tenia la rama economica de las SS, vivia mucha gente de el, por que no hay que olvidar que los campos eran ante todo un negocio y despues el exterminio era secundario y no por eso era moral.
Comparar la suerte de una lubina, una dorada , un cochinillo, una lechuga, ( que ya que esta viva supongo que tambien tendra alma) ,que se crian y matan para comer, con criar a un animal para torturarlo y darle despues muerte para divertimento de unos cuantos no es lo mismo, se mire por donde se mire.
Yo he visto una corrida de toros en mi vida y os aseguro que el toro sufria cuando lo picaban y banderilleaban y a mi me parecio que lloraba. Una y no mas.
Afortunadamente, creo que se avanza en la direccion correcta y terminaremos viendo desaparecer las corridas.
Ya inventaran otra cosa para sacarnos el dinero - seguro-.
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Yo vi una vez a un toro cachondo, eso si fue una corrida.......
Lo de matar toros a base de navajazos como que no me parece muy agradable.
¿Y si fuese con perros? Es un animal tambien muy noble y valiente, no tiene cuernos pero si colmillos.....
Nota para House, De verdad compañero, espero que NUNCA desaparezcan las corridas.......
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Yo vi una vez a un toro cachondo, eso si fue una corrida.......
Lo de matar toros a base de navajazos como que no me parece muy agradable.
¿Y si fuese con perros? Es un animal tambien muy noble y valiente, no tiene cuernos pero si colmillos.....
Nota para House, De verdad compañero, espero que NUNCA desaparezcan las corridas.......
pues si fuesen perros, los taurios te diran que los toros nacen para torturarlos, y los perros no....
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Exacto! alguien lo ha dicho por ahí, somos cazadores por naturaleza y carnívoros pero de ahí a disfrutar viendo como los matamos...
Entiendo el toreo como un arte, pero no me gustan los medios y mucho menos el final.
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No pensaba entrar en este hilo,Aqui se pregunta que opinamos de las corridas de toros,no si vive o no gente de ellas, o de si generan trabajo o lo que sea, solo que opinamos de ellas, bien mi opinion es que de arte, nada de nada, es simple y puramente una carniceria, y me cuesta entender como es posible que unas personas disfruten viendo la agonia y muerte de un animal, martirizado de forma cruel,y sanguinaria, es duro pero es esto lo que pienso,se ha hecho una pregunta y esta es mi respuesta,
saludos
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Borraron un mensaje que deje........debio de ser muy fuerte. Es extraño, el mio lo era....
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En mi opinión es un actividad que acabará desapareciendo. Esperemos que cuanto antes mejor.
De esta frase se puede deducir que no soy partidario de ellas. Veo bien matar para alimentarse. Lo que no me parece justificable es matar como parte de un espectáculo.
Esa es la diferencia de los miles de animales que mueren diariamente para comida. Que no hay "espectáculo" en su muerte.
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Tal como va la sociedad dentro de poco habra un "realiti" sobre un grupo de cerdos en el matadero. (no me refiero a los diputados en el congreso, que es casi lo mismo)
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Pos nada, ha seguir pensando como la mayoría, que es lo que quieren los gobiernos de este mundo, y cuando ya no pensemos por nosotros mismos, pues que nos den, creo que es lo que nos estamos mereciendo. Todos igualicos.
En fin, Feliz Navidad pa tol´mundo
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Es una pelea aunque no igualitaria, y por lo menos a mi si me tuvieran que matar me gustaria tener la minima posibilidad de defenderme. Y cuando digo que no es un problema de sufrimiento me refiero a que hay animales y personas que sufren mucho más que los toros y no se hace nada. Yo vengo de familia carnicera y se como se mata, y una pelea, no es encajonar un cerdo meterle un viaje electrico y luego desangrarlo, o cojer a los pollos colgados de una pata en una cinta auntomatica y van pasando por una cuchilla que los mata auntomaticamnete. Pero eso es para alimentarnos y no unespectaculo. Ni me gustan las corridas ni la forma que se trata a los animales de granja, pero los de granja o se hace asi o no podriamos alimentarnos todos, de las corridas de toros podemos pasar o por lo menos de la última parte.
...si eso es lo sangrante, que los payasos de los derechos de los animales (y digo payasos porque para ser activista hay que enterarse primero qué se defiende y las consecuencias de los actos que conlleva su actividad, sobre todo para sus queridos animalitos) le den caña a los toros y se olviden de todo lo que hacemos a otros animales, que no es moco de pavo.
Pues mira por donde, yo soy uno de esos payasos defensores de los derechos de los animales.
Pertenezco desde hace muchos años a A.D.D.A (Asociación de Defensa de los Derechos de los Animales) y no se de donde sacas eso de: que le den caña a los toros y se olviden de lo que hacemos a otros animales, que no es moco de pavo.Si te apetece ojea algunas de las revistas que publica A.D.D.A y verás que trabaja contra todo lo que suponga tortura y crueldad contra los animales incluidos los utilizados para consumo humano (granjas intensivas, cebaderos industriales, etc).
Saludos de un payaso de Gijón.
Iñaki
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Al menos no os falteis el respeto, no merece la pena
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Al menos no os falteis el respeto, no merece la pena
Perdona Carlos.
Creo que yo no he faltado el respeto de nadie, sin embargo si me parece una falta de respeto llamar payasos a los defensores de los derechos de los animales y como me considero uno de ellos, por eso se lo hago constatar.
Un cordial saludo.
Iñaki
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No iba por tí Iñaki, creo que hasta ahora nos estamos respetando todos. Pero es que no había leido lo de payasos, y no creo que naide, como dicen en mi tierra, de este foro sea un payaso, y menos por defender sus ideas.
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No iba por tí Iñaki, creo que hasta ahora nos estamos respetando todos. Pero es que no había leido lo de payasos, y no creo que naide, como dicen en mi tierra, de este foro sea un payaso, y menos por defender sus ideas.
:) :) :) ;) ;) ;)
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Es una pelea aunque no igualitaria, y por lo menos a mi si me tuvieran que matar me gustaria tener la minima posibilidad de defenderme. Y cuando digo que no es un problema de sufrimiento me refiero a que hay animales y personas que sufren mucho más que los toros y no se hace nada. Yo vengo de familia carnicera y se como se mata, y una pelea, no es encajonar un cerdo meterle un viaje electrico y luego desangrarlo, o cojer a los pollos colgados de una pata en una cinta auntomatica y van pasando por una cuchilla que los mata auntomaticamnete. Pero eso es para alimentarnos y no unespectaculo. Ni me gustan las corridas ni la forma que se trata a los animales de granja, pero los de granja o se hace asi o no podriamos alimentarnos todos, de las corridas de toros podemos pasar o por lo menos de la última parte.
...si eso es lo sangrante, que los payasos de los derechos de los animales (y digo payasos porque para ser activista hay que enterarse primero qué se defiende y las consecuencias de los actos que conlleva su actividad, sobre todo para sus queridos animalitos) le den caña a los toros y se olviden de todo lo que hacemos a otros animales, que no es moco de pavo.
Pues mira por donde, yo soy uno de esos payasos defensores de los derechos de los animales.
Pertenezco desde hace muchos años a A.D.D.A (Asociación de Defensa de los Derechos de los Animales) y no se de donde sacas eso de: que le den caña a los toros y se olviden de lo que hacemos a otros animales, que no es moco de pavo.Si te apetece ojea algunas de las revistas que publica A.D.D.A y verás que trabaja contra todo lo que suponga tortura y crueldad contra los animales incluidos los utilizados para consumo humano (granjas intensivas, cebaderos industriales, etc).
Saludos de un payaso de Gijón.
Iñaki
Iñaki, me parece estupendo que haya gente que se preocupe por los derechos de los animales, hacen muchíiiiiiiiiiiiiisima falta.
Pero entre estos, no sé si son muchos o pocos, hay gente que no tiene unos conocimientos mínimos de ecología (ojo, no estoy diciendo ecologismo), me refiero a la ciencia que estudia las relaciones entre especies y con el medio.
Si has leído todo lo que recriminaba a este colectivo en otros mensajes, especificaba un poco las razones.
Estos defensores a los que me refiero, entre otras cosas, para defender los derechos de los visones americanos que están en granjas para aprovechar la piel, se meten en ellas y empiezan a liberar a los pobres animalitos.
Estos pobres animalitos (que tienen sus derechos, como todos ¿eh?) son soltados en un medio distinto al suyo, y donde hay una especie muy similar, que está en peligro crítico y extinguida de casi toda europa excepto de España y Francia. Pues bien, para que esos bichos recuperen su libertad en un continente distinto al de su origen, los visones europeos sufren las enfermedades que estos traen, y a las que los americanos son inmunes y los nuestros se mueren. Los machos americanos, más grandes, se mezclan con las hembras de los nuestros. Los anfibios que viven en esos sitios y que son presas de estos visones, que ya padecen bastante declive, sufren a un predador nuevo y más voraz que los que están acostumbrados a esquivar...
En fin, que si, por defender esos derechos a la libertad que tienen esos animales, tenemos que cargarnos el ecosistema, y esto no es HACER EL PAYASO, que venga alguien y me lo refute.
Lo malo es que por la acción de estos, yo en mi caso particular llamo payasos a ESOS defensores de los derechos de los animales. Pero, no ya a mi nivel particular, si no en general la población mete en ese saco de críticas a todo el movimiento ecologista, ya que el ciudadano de a pie, que poco entiende de estas batallas, pero cuando ve al dueño de la granja quejándose en la tele piensa que todos son unos terrorista ecológicos y que quieren volver a las cavernas (exagerando un poco).
Respecto a lo de las actividades en contra de la cría intensiva de ganado para alimentación, pues yo hablo de mi zona, y te puedo decir que en Andalucía poco hay de eso o poco se mueven y consiguen. Respecto de las revistas de la ADDA, me parece muy bien (sinceramente), pero poco se estará haciendo cuando esas revistas no levantan una mínima parte del revuelo que levanta este tema de los toros, y yo creo que es más importante el sufrimiento de millones de animales que el de unos pocos. Lo que pasa es que no se ve en la tele y no es un espectáculo.
Rondo las tres décadas, y de adolescente era muuuuuuy radical en términos ecologistas. Hoy en día, y visto cómo somos y a dónde vamos, prefiero y entiendo que haya toros o fincas dedicadas sólo a caza, si a cambio mantenemos algo (mucho, por lo menos donde yo me muevo) de lo que nos queda de nuestra naturaleza.
No me gustan los toros, no me gusta la caza (bien llevada, la comparto), como carne y como lechuga, que por otra parte entiendo que tiene el mismo derecho (la lechuga) a vivir que un pollo. Esto para muchos defensores de derechos animales no se ve así. Pescado como el mínimo que puedo por todo lo que trae detrás de sobreexplotación y destrucción de hábitats, tanto "salvaje" como de piscifactoría... Con esto dónde voy? pues a que, con los conociemientos y experiencia que tengo, actúo o pienso en consecuencia a lo que creo que es mejor o "menos peor" para nuestro malogrado entorno.
Para mí los toros no son arte, aunque sí cultura (mala, para mí, pero mala). Si quitan los toros, ole los huevos del que lo haga, pero que no tenga consecuencias ambientales, porque si no, para mí se habrá vuelto a hacer el PAYASO. Si para que unos pocos ejemplares no sufran un rato (por suerte es poco, comparado con el del ganado intensivo), miles de especies que se benefician del hábitat que se conserva para criar toros, se quedan sin lugar donde vivir, que queréis que os diga: una nueva payasada, o mejor aún, una gran estupidez.
Vamos a la raíz, cojones. Hay que pensar que para que los animales tengan derechos, estos tienen que existir primero. Si destrozamos más el entorno, no habrá sujeto del que defender sus derechos. Salvo eso sí, el ganado intensivo...
Por eso, y como se dice con otras prohibiciones, al que se le prohíbe hay que darle alternativas. Entonces, les pido yo a todos los defensores de los derechos de los animales, que a la vez que alzan el grito en el cielo contra los toros, ofrezcan alternativas sobre qué hacer con las dehesas y la biodiversidad que en ellas hay, que se perderán, al no ser rentables. Y los puestos de trabajo, pues para mí son una cosa totalmente secundaria (lo siento si también hay algún criador de toros de lidia en el foro, que le pida alternativas al sector opuesto).
Un saludo de un ex-ecologista radical, con los ojos abiertos y los pies en la tierra
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Joer bucerrig, la verdad es que yo tambien había entendido mal el "payasos" ese que comentabas antes, perdona.
En todo lo demas estamos cien por cien de acuerdo,
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No iba por tí Iñaki, creo que hasta ahora nos estamos respetando todos. Pero es que no había leido lo de payasos, y no creo que naide, como dicen en mi tierra, de este foro sea un payaso, y menos por defender sus ideas.
Vamos a ver, para mí un payaso es una persona que hace tonterías para hacer reir a la gente ¿no? Si estoy equivocado, corregidme.
Hacer una actuación en pro de una causa, sin pensar en que las consecuencias finales de esa actuación van a ser negativas para esa causa general, pues para mí es una tontería.
Al hacer esta tontería, les das motivos, además de risa, por tirar piedras contra tu propio tejado, a los que están esperando cualquier fallo para arremeter contra defensores de derechos animales, ecologistas/ecolojetas, antiglobalización, etc...
Conclusión: hacer el payaso.
Si alguien se ofende, que analice un poco cómo ha actuado, y allá con su conciencia. Mi ánimo no ha sido ofender a nadie, si no criticar una forma de actuar muy loable, pero mal orientada.
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Joer bucerrig, la verdad es que yo tambien había entendido mal el "payasos" ese que comentabas antes, perdona.
En todo lo demas estamos cien por cien de acuerdo,
No te preocupes, Pinajarro, probablemente ha sido mala explicación por mi parte y que asumía ideas en los demás que no había indicado, no sé. Algunas veces uno escribe y se olvidan a la vez cosas que tiene en la cabeza
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Bucerrig.
De todo lo que has escrito, estoy de acuerdo con lo que dices, y por lo que veo, no entendí bien el matiz completo que dabas a tu mensaje.
Por mi parte queda totalmente zanjado el asunto.
Un abrazo.
Iñaki
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Inkosee, por mi parte es que no hay nada que zanjar. No quería ofender a nadie, si no criticar una actitud, más que nada para azuzar el activismo, pero bien dirigido. Lo siento si no me expliqué bien en un principio.
Saludos
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yo creo que dentro de los miles de ecologistas que tenemos en el mundo, muchos de ellos mas que veneficiar, joden....y joden porque realmente de ecologistas, tienen poco.
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no me gusta LOS TOROS ni el futbol ni baloncesto ni un largo etc pero todos tenemos alguna razon para criticar, me gustan los rally f1 y seguro que hay personas que a ellos no le gusta pero si prohibimos y prohibimos y prohibimos al final creo que lo unico que queda estar en casa y no moverse ,tampoco me gusta que en las piscifactorias y zoo tengan los animales encerrados,y que en Francia este prohibido el uso de cipronil(veneno neurotoxico)que mata las abejas y aqui no se prohibe . ahora prohibimos los toros y mañana le damos una ayuda para que no se extingan EL TEMA ES COMPLICADO
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pues que el que no le guste que no vaya, a mmi me da mucha pena de lo que le hacen a los lechones, corderos terneros gallinas y demas y no me quejo, a unos los capan para que engorden a otros les hacen creer que el dia tiene 12 horas para que pongan 2 huevos a otros los pinchan y los atan para engordarlos y mucho mas, uno por ahí decia que no se veia, no lo vera el yo si, saludos desde la tierra de barros ( y de toros)
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pues que el que no le guste que no vaya, a mmi me da mucha pena de lo que le hacen a los lechones, corderos terneros gallinas y demas y no me quejo, a unos los capan para que engorden a otros les hacen creer que el dia tiene 12 horas para que pongan 2 huevos a otros los pinchan y los atan para engordarlos y mucho mas, uno por ahí decia que no se veia, no lo vera el yo si, saludos desde la tierra de barros ( y de toros)
tipica contestacion.
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Carlos no es una tipica contestacion hay opiniones y cada una es tan respetable como la tuya o la mia, y en tierra de barros, asi como en cualquier zona de dehesas las consecuencias que se puedan derivar del camino que tomen las decisiones que se tomen sobre este tema repercutiran totalmente sobre la forma de vida de esos lugares.
pienso que antes de dar una opinion gratuita de cualquier cuestion dicha opinion debe darse teniendo en cuenta todos los puntos que pueden darse tras dicha opinion. ( perdonar las redundanciasI)
no se en que trabajas, ni trabajais muchos, pero supongo que vuestro puesto de trabajo es "sagrado" para vosotros y mas en los tiempos que corren....
todas las opiniones son respetables, nos gustaran mas o menos pero creo que hay que ver de donde vienen y el por que, en mi tierra mucha gente vive del negocio que genera el toro de lidia y por lo tanto las corridas de toros, y si os puedo asegurar algo y es que si las corridas se prohiben ningun ganadero mantendra un negocio que no le rinde
un carpintero no hace puertas que no vende....
una marca de coches no hace coches que no vende.....
y un ganadero de toros bravos no va a criar toros bravos que no se van a lidiar puesto que es el unico fin de ese animal y para lo que se cria.....
os parecera muy duro los que os voy a decir y muchos me tachareis de poco mas que un criminal en serie, pero si un animal tiene que morir para que cualquier humano tenga que "vivir" lo siento pero una vida humana para mi es mas que la de un animal.
y ahora no me mal interpreteis de nuevo...... la corrida de toros puede cambiar pero no tiene por que prohibirse.
Estamos en una epoca en la que prohibir por prohibir esta muy bonito, pero creo que llegara el momento que siguiendo esta dinamica tarde o temprano llegaran a prohibir algo que nos afecte a todos.
Antes de prohibir algo sin mas..... deberiamos mirar si en lugar de prohibir podriamos cambiar algo en ese algo para que pueda existir algo mejor....
.... y feliz Navidad a todos.......
o felices vacaciones de invierno.....
o como cada uno quiera llamarlo.
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En mi opinión es un actividad que acabará desapareciendo...
Totalmente de acuerdo. Me parece un acto totalmente incivilizado. Y estoy completamente convencido de que al igual que otras actividades salvajes, acabará desapareciendo, al menos legalmente.
Cuando llegue ese momento, y pasen los años, nuestros descendientes pensarán que como podría ser legal semejante crueldad.
Esto me recuerda, salvando las distancias, un artículo que tengo del ochentaytantos, cuando se hizo obligatorio el uso del cinturón de seguridad. El comentario generalizado reflejaba que era un atentado contra la libertad, que era un acto recaudatorio y que cada cual era lidre y responsable de su propia vida.
El tiempo ha desmentido todas esas afirmaciones y ha demostrado que el fin era salvar vidas.
Pues en el caso de los toros el fin es un paso más al civismo. Pero claro, esa prohibición atenta contra el "espectáculo" o el "ate".
Es simplemente mi opinión.
Un saludo.
Jorge.
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Carlos no es una tipica contestacion hay opiniones y cada una es tan respetable como la tuya o la mia, y en tierra de barros, asi como en cualquier zona de dehesas las consecuencias que se puedan derivar del camino que tomen las decisiones que se tomen sobre este tema repercutiran totalmente sobre la forma de vida de esos lugares.
pienso que antes de dar una opinion gratuita de cualquier cuestion dicha opinion debe darse teniendo en cuenta todos los puntos que pueden darse tras dicha opinion. ( perdonar las redundanciasI)
no se en que trabajas, ni trabajais muchos, pero supongo que vuestro puesto de trabajo es "sagrado" para vosotros y mas en los tiempos que corren....
todas las opiniones son respetables, nos gustaran mas o menos pero creo que hay que ver de donde vienen y el por que, en mi tierra mucha gente vive del negocio que genera el toro de lidia y por lo tanto las corridas de toros, y si os puedo asegurar algo y es que si las corridas se prohiben ningun ganadero mantendra un negocio que no le rinde
un carpintero no hace puertas que no vende....
una marca de coches no hace coches que no vende.....
y un ganadero de toros bravos no va a criar toros bravos que no se van a lidiar puesto que es el unico fin de ese animal y para lo que se cria.....
os parecera muy duro los que os voy a decir y muchos me tachareis de poco mas que un criminal en serie, pero si un animal tiene que morir para que cualquier humano tenga que "vivir" lo siento pero una vida humana para mi es mas que la de un animal.
y ahora no me mal interpreteis de nuevo...... la corrida de toros puede cambiar pero no tiene por que prohibirse.
Estamos en una epoca en la que prohibir por prohibir esta muy bonito, pero creo que llegara el momento que siguiendo esta dinamica tarde o temprano llegaran a prohibir algo que nos afecte a todos.
Antes de prohibir algo sin mas..... deberiamos mirar si en lugar de prohibir podriamos cambiar algo en ese algo para que pueda existir algo mejor....
.... y feliz Navidad a todos.......
o felices vacaciones de invierno.....
o como cada uno quiera llamarlo.
cuando he puesto lo de "tipica contestacion", me refiero a que, logicamente, si no te gusta una cosa, pues coges y pasas de ella, bien, pero ante un caso de crueldad como es el que nos concierne, no puedes cojer y decir "va, como a mi me la pela, paso de ello".....bajo mi punto de vista, eso no es ni medio normal, porque por gente que actua asi, va el mundo como va (ojo tibacom, no digo que tu seas de esos)
aunque este totalmente en contra de la verguenza de fiesta taurina que tenemos en españa, no estoy de acuerdo en que la prohiban, y precisamente por eso, porque hay mucha gente que vive de ello, pero!! si que estoy totalmente a favor de que se regularice y se cambien bastantes cosas.
un saludo!!!
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pues que el que no le guste que no vaya, a mmi me da mucha pena de lo que le hacen a los lechones, corderos terneros gallinas y demas y no me quejo, a unos los capan para que engorden a otros les hacen creer que el dia tiene 12 horas para que pongan 2 huevos a otros los pinchan y los atan para engordarlos y mucho mas, uno por ahí decia que no se veia, no lo vera el yo si, saludos desde la tierra de barros ( y de toros)
Carlos no es una tipica contestacion hay opiniones y cada una es tan respetable como la tuya o la mia, y en tierra de barros, asi como en cualquier zona de dehesas las consecuencias que se puedan derivar del camino que tomen las decisiones que se tomen sobre este tema repercutiran totalmente sobre la forma de vida de esos lugares.
A ver, Pedro, entiendo que defiendas el argumento de Tibacom, porque te identificas con lo mismo que él al vivir en una tierra que no recuerdo si es la misma o será muy cercana y similar en cuanto a forma de vida. Yo he vivido y trabajo en sitios así de Sierra Morena de Ciudad Real, Jaén y Córdoba, y sé de qué habláis perfectamente.
Pero la contestación ha sido un poco simplista, y para mí, un poco prepotente por conocer el tema de primera mano. Tengo que decir que yo soy uno de los que ha dicho (si no el único) que generalmente no se ve lo que le hacen a los animales que se crían para alimentación humana. Pues vamos a leer enteros los posts ¿vale? porque me refería a la gran mayoría y al común de la gente, o es que todo el mundo pasa por naves de gallinas, granjas de engorde y mataderos????? Yo no sé qué entresijos hay en una obra de unos pisos, o en el funcionamiento de un aeropuerto, por dos poneres.
Por experiencia propia y diaria, la gente normal no sabe qué ha pasado un animal que está comprando en el mercado antes de llegar ahí. Y esto es a lo que me refería. Claro que si aquí se conecta un veterinario, ganadero, matarife o carnicero sabe perfectamente de qué se hablaba, pero ¿qué porcentaje de gente se dedica a tareas relacionadas con esto?
Entiendo que tras leer opiniones en contra de algo que es tu vida, te "calientes", pero para responder cosas de manera tajante sin argumentarlas y demás, pues yo al menos no posteo, porque las interpretaciones de cada uno ya se ve por dónde pueden salir.
A pasar lo mejor que se pueda los días libres de estas fechas... ;) ;D
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pues yo en cero coma, me voy a meter un lechoncito entre pecho y espalda
Descanse en paz
Amen
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;D eso sí que es provocar, House ;D ;D
...pero que yo voy a hacer lo mismo... todo hay que reconocerlo, y espero dormir tranquilo ;D
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no puedo decir que le hemos dado tierra al lechoncito, porque mentiria, pero cumplio para el fin que fue criado.
¡ que dura es la vida !
Sobre todo si eres un lechon... :'( :'( :'( :'(
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Mirar esta web
https://www.delaval.es/Dairy_Knowledge/EfficientCalfMgmt/Desarrollos_para_la_crianza_de_becerros.htm
y que bonitos pintan a los terneros.
Creo que son de una industria farmaceutica, o algo similar, con rama en el engorde de animales.
Claro que son para alimentarnos, pero tambien se podrian criar en explotaciones extensivas, donde la productividad es menor, pero los animales viven mucho mejor, y tambien se debería de prohibir, pero claro eso a la mayoría, o mejor dicho, a nuestros dirigentes no les interesa, ni a los looby que ahora pretenden prohibir la fiesta.
Y, como me lo habías pedido, no lo iba a comentar, pero es que los toros bravos solo tienen razon de ser por la fiesta, el día que lo prohiban, se acabaron los toros bravos, ó ¿los van a criar los que ahora lo quieren prohibir?
Los toros "bravos", si lo son ??? sin ninguna provocación, es quizás un temperamento partícular ;) de esa raza, pero eso no justifica >:( que se los tenga que torturar por la simple morbosidad de gente que se deleita viendo brotar :P la sangre. Entonces, la condición de animales "bravos" también vale para los leones, tigres, etc, :o ¿y serán los próximos en la lista para llevarlos a la arena?.
Además, la supuesta hombría ;D que se pretende demostrar, es una gran MENTIRA porque los animales son previamente "preparados" :'( :'( :'( con cortes en un tendón de las patas traseras, hostigados (no con una pañuelito rojo, por cierto) luegos a salir a la arena a enfrentar (cuando no les dan otra opción, porque se han visto videos de toros que saltan la valla para escapar de tanto tormento), al torero, pero antes interviene un jinete :( que con una lanza (cuanto más lejos del toro mejor, vaya hombría), para cortarle al toro el tendón del cuello, :'( :'( :'( a la altura de la cruz (debilitando toda posible corneada), así premutilado el pobre animal, empieza la FARZA :-X (al mejor estilo del circo romano).
Y si es "fiesta" de hombría lo que se quiere "disfrutar" ??? ¿porqué no enfrentan al machote del torero contra un toro entero ;) con una arma blanca tan extensa como la cornamenta del animal?, o mejor aún, si les gusta ver animales "bravos", ;) podrían enfrentar a cada expectador apasionado por estas escenas con un toro entero, porque aplaudir a otro para vanagloriarlo lo suficiente hasta que no vea el sadismo de sus actos, es muy fácil y la sangre no les salpica ni la ropa (porque cuanto más lejos y protegidos del toro mejor), ni la conciencia.
Y para finalizar, tampoco apruebo en ninguna de sus formas el maltrato de animales, porque al fin siempre es por dinero.
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Danielitus,
No te tomes la vida tan en serio, total nunca vas a salir vivo de ella ;D ;D
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Danielitus,
no te tomes la vida tan en serio, total no vas a salir vivo de ella ;D ;D
;D ;D ;D. Recibi mis deseos :D de feliz Navidad.
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joder como esta el patio, veis como cada uno piensa de una manera, feliz navidad a todos.
¿esto no es de 4x4?
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Hola todos:
Me estaba mirando un libro de fotos antiguas del lugar que ha editado el Ayuntamiento del pueblo de mi padre, Brihuega, en Guadalajara, y me ha venido a la mente este "hilo".
Fijaros que a finales del siglo XIX y principios del XX, (los años de las imagenes antiguas de este libro de Brihuega...) las unicas diversiones del 99 % de España eran los Mercados semanales, y los Cabezudos y los Toros en las fiestas anuales.
España ha cambiado mucho luego. Ahora esas ya no son las unicas ni las mas importantes diversiones. Los Toros van pasando a segundo termino. Yo creo que pasaran a la historia sin que nadie necesite andar prohibiendo nada.
Es mi opinion, pero no soy futurologo. Saludos.
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Veo que lleváis ya 5 páginas con el hilo y no os poneis de acuerdo.
Voy a dar mi opinión, si se me permite, entiendo que imparcial y a la distancia; ya que si bien tengo raíces hispanas, he nacido en otro país en donde las corridas de toros no existen (fueron prohibidas en 1819).
Lo cierto es que veo varias opiniones encontradas:
a) Los que las defienden porque les gusta (la veo la más sincera de las defensas). Aclaro que yo estoy en contra.
b) Los que las defienden porque son "fuente de trabajo" para la gente que depende de ellas (Con ese razonamiento, podríamos decir que hay que legalizar la cocaína, ya que en países como Bolivia y Colombia, el cultivo de la coca le da trabajo a mucha gente, ni hablar de la venta en las calles del producto final). Mi pensamiento es que algo podrá ser una "fuente de trabajo", pero hay que analizar si es un trabajo dignificante y constructivo para la sociedad y para la persona o, por el contrario, aunque le de de comer, lo denigra y lo reduce a un escalón inferior en la evolución humana.
c) Los que las justifican porque hay otros animales que también sufren. Creo que este razonamiento tiene algún detalle que pasa por alto. Una cosa es el sufrimiento de un cerdo, una gallina o algún otro animal criado al sólo efecto de servir como alimento humano y una muy distinta es la crianza de animales como divertimento de masas, a partir de su sufrimiento y martirio planificado en un espectáculo público. Vaya, que el primero, desde mi punto de vista es justificable porque son animales destinados a nuestro propio sustento físico y el otro es sólo un pasatiempo, que además conlleva una angustia innecesaria para el animal.
d) La de los que dicen que en caso de prohibición, se perdería la raza. ¿Cuántas razas y especies animales (y vegetales) se pierden porque simplemente pierden su valor comercial? Además, en caso de perderse los Miura, se perderían porque no serían necesarios.
e) Los que comparan las corridas de toros con otros deportes (fútbol, boxeo) diciendo que habría que prohibirlos también. Pues que en el fútbol y boxeo, son seres humanos con uso de razón y conscientemente deciden que hacer de sus vidas. Por el contrario, el toro no ha sido preguntado si desea morir en la arena de una plaza con la agonía y el sufrimiento que ya todos conocemos.
e) Los que se oponen por defensa de los derechos de los animales. Pues que en este punto yo opino que el hombre está por encima de los animales y que estos le sirven en la medida en que le procuran sustento y bienestar, alimentación, abrigo, etc. Pero eso no justifica el hacerlos sufrir por el mero gusto de hacerlo. Ala, que veo bien engordar animales para su aprovechamiento, pero abogo por un sacrificio en el que el pobre bruto no sufra indebidamente.
Pero claro, por que no buscar otras soluciones intermedias que sin prohibir, regulen la actividad y de alguna manera, mantengan el espíritu de la tradición pero, con el condimento de la mirada de un hombre nuevo, que civilizadamente, en un escalón superior de la evolución del pensamiento, busque maneras distintas de encauzar sus instintos. Y pongo como ejemplo aquí, las jineteadas (en otros lugares les llaman Rodeos) que se realizan en Argentina. Gente que cría caballos de especial mal carácter para desarrollar competencias de doma, donde gana el jinete que mayor aguante tiene sobre un animal que por todos los medios trata de derribarlo. El tema es que es un espectáculo llamativo pero incruento, el caballo lo único que sufre es el mal rato de tener sobre su lomo un jinete al que no quiere llevar. Una vez terminado, el tío a su casa (algunas veces al hospital) y el caballo a su haras. Volviendo a los toros, ¿que no se podrían hacer las corridas sin terminar en el sacrificio del pobre bicho?, ¿que no sería posible llevar el espectáculo sin necesidad de matarlo previo hacerlo sufrir hasta lo indecible?.
Es mi humilde y entiendo respetuosa opinión.
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joder, como estaba el lechon ;D ;D ;D
Según cuenta Plinio el Viejo, en su Historia Natural, Julio César introdujo en los juegos circenses la lucha entre el toro y el matador armado con espada y escudo, además de la “corrida” de un toro a quien el caballero desmontando derribaba sujetándolo por los cuernos. Otra figura de aquella época, según Ovidio, fue el llamado Karpóforo, que obligaba al toro a embestir utilizando un pañuelo rojo. El sacrificio de toros también se incluía entre los ritos y costumbres que los romanos introdujeron en Hispania.
Ergo Julio Cesar tiene la culpa, sera cabron...
¡¡¡ bien por Bruto !!!
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ademas, ya han estado prohibidas, nada nuevo bajo el sol.
La conciencia humanitaria ilustrada y el despotismo taurino
A finales del siglo XVIII, una iniciativa para civilizar las costumbres del país del conde de Aranda, ministro del gobierno ilustrado de Carlos III y presidente del Consejo de Castilla, desembocó en la promulgación de la Real Orden de 23 de marzo de 1778, que prohibía las corridas de toros de muerte en todo el reino, con excepción de aquéllas destinadas a sufragar, “por vía de arbitrio”, algún gasto de utilidad pública o fines benéficos, siendo éstas prohibidas también posteriormente por la “pragmática-sanción en fuerza de ley” de 9 de noviembre de 1785, que contemplaba su “cesación o suspensión”. Finalmente, por el decreto de 7 de septiembre de 1786 se consumó la total prohibición de todos los festejos, sin excepciones, incluidas las corridas concedidas con carácter temporal o perpetuo a cualquier organismo como “las Maestranzas u otro cualquiera cuerpo”. En 1790, otra “Real Provisión de los señores del Consejo”, erradicaba, no sólo la versión espectáculo de la recién inventada “corrida moderna”, sino cualquier celebración que tuviera al toro como víctima protagonista, en virtud de la cual se prohibía “por punto general el abuso de correr por las calles novillos y toros que llaman de cuerda, así de día como de noche”. En 1805, otro real decreto de Carlos IV reiteraba la abolición de las corridas de toros en España y sus territorios de ultramar, aunque se toleraban algunas excepciones con fines benéficos. Prohibición que dejó de ser efectiva incluso antes de la llegada de Fernando VII, el rey absolutista que restaura el tribunal de la inquisición (abolido en 1808) y da su apoyo a las corridas, mientras suprime las libertades y la constitución de 1812. Cerrando las aulas de la Universidad en todo el reino, al mismo tiempo que crea, en 1830, la primera escuela de tauromaquia, con sede en el matadero sevillano, que sería cerrada tras su muerte, en 1834, bajo la regencia de María Cristina.
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" he nacido en otro país en donde las corridas de toros no existen (fueron prohibidas en 1819). "
como curiosidad, ¿ en que Pais has nacido ?
En la Republica Independiente de mi Casa ( RIMC) , tambien estan prohibidas.
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En Argentina, nieto de inmigrantes Andaluces (Albuñol, Granada y Cantoria para ser exacto)
De tus respuestas, deduzco que lleváis muchos años con este debate de las Corridas de Toros; (desde Julio César a la fecha) ;D ;D ;D ;D
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En la Republica Independiente de mi Casa ( RIP) , tambien estan prohibidas.
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Que para ti debe ser la más independiente de las Repúblicas
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
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la verdad es que no se cuanto llevan de debate, yo en concreto 3 dias.
pero tio, donde este un buen bife de chorizo o una tira de asado ;D ;D ;D, que les den por .... a las vacas.
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la verdad es que no se cuanto llevan de debate, yo en concreto 3 dias.
pero tio, donde este un buen bife de chorizo o una tira de asado ;D ;D ;D, que les den por .... a las vacas.
Si seguimos con la Reina Cristina y sus políticas, creo que los bifes de chorizo y los asados, los empezaremos a comer importados. En el país de las vacas, ya casi no quedan de ellas.
Perdón por desvirtuar el hilo.
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No hay problema ;) daagimenez, un poquito de condimento exótico :o (no para mi, compatriota) nunca viene mal, como dice pancho Ibañez 8) "todo tiene que ver con todo" (para los hermanos hispanos, pancho Ibañez ??? es un animador de programas televisivos con un estilo analítico como Carl Sagan). ;D Ahora creo fuí yo ;D quien se despistó. Gracias daagimenez :) por tu postura y análisis historico.
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Con que eres Argento!!! :) :) :) Enhorabuena encontrar por aquí un paisano.
En honor a la Verdad, el análisis histórico lo hizo House
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oleeeeeeeeeeeeeeeeee, que le den la oreja, la oreja. oleeeeeeeeeeeee
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Con que eres Argento!!! :) :) :) Enhorabuena encontrar por aquí un paisano.
En honor a la Verdad, el análisis histórico lo hizo House
Sí, de la zona oeste de la Pcia. de Bs. As., y tenes razón ;) daagimenez, el análisis pertenece a House (mis felicitaciones), me apresuré ::) a dejar mi opinión. Mis saludos :D para estas fiestas.
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oleeeeeeeeeeeeeeeeee, que le den la oreja, la oreja. oleeeeeeeeeeeee
Puuuaaaaajjjjj, no voy a seguir opinando :-X en este spot porque se me revuelven :P las tripas.
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La verdad es que no tenia intencion de seguir opinando en este post, pues estoy seguro que es imposible que nos pongamos de acuerdo, pero, para que veás que en todas partes cuecen habas, mirar este enlace https://www.taringa.net/posts/mascotas/3168716/Tradiciones-crueles-en-Chile.html aquí tambien hablan de la crueldad con los animales, sobre todo el tema de los gansos, y no ocurre en nuestro pais.
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La verdad es que no tenia intencion de seguir opinando en este post, pues estoy seguro que es imposible que nos pongamos de acuerdo, pero, para que veás que en todas partes cuecen habas, mirar este enlace https://www.taringa.net/posts/mascotas/3168716/Tradiciones-crueles-en-Chile.html aquí tambien hablan de la crueldad con los animales, sobre todo el tema de los gansos, y no ocurre en nuestro pais.
hombre pinajarro, a un acuerdo, es dificil que llegemos, pero demomento, muchos de los dos "bandos" hemos llegado al acuerdo de que la solucion no es la prohibicion y que perfectamente se podria prescindir del maltrato en la corrida y que seria una posible solucion.....creo que, en un tema tan escabroso como este, llegar a estos acuerdos, es un gran paso, y dice mucho de todos nosotros. ;) ;)
un saludo
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Ami personalmente no me gustan pero las RESPETO, como muchas otras cosas que no me gustan pero las RESPETO, es imposible que todo nos guste a todos y cada uno tiene sus gustos, desgraciadamente abeces queremos imponer por la fuerza lo que a nosotros no nos gusta, de hay las guerras, peleas, enfrentamientos................, en definitiva ami me gusta el 4x4 y a otros muchos otros no por eso prohiben la circulacion por el campo nos multan,............. es todo lo mismo, hay que ser tolerantes y respetar los gustos de los demas.
Saludos.
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aqui un asturianu joven aportando su opinion, no vos vais poner de acuerdo nunca pero vamos si solo no vos pusieseis de acuerdo en este tema seria la leche,cada persona ve una cosa de una manera, lo que pa uno ye negro pa otro ye blanco ...
los toros,a mi ni me van ni me vienen no me gustan, no me mola que sufran pero prohibir??que ye oh?aqui dictadures ninguna que yo por suerte tengo21 años y no vivi la dictadura pero muy guapa no creo que fuese, ye igual que el tabaco que fume el que quiera pero prohibir a que fin?.
y respecto los toros la gente yo creo que ta equivocada visteis la matanza de un gochu???de los que salen jamones,chorizos etc yo si y si veis como griten los probes igual no comeis mas choizos y jamones pero prohibimoslo?
en fin ye un tema muy complicado el que quiera que vaya y el que no que vaya a hacer 4x4 que ye mas guapo :)
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Ami personalmente no me gustan pero las RESPETO, como muchas otras cosas que no me gustan pero las RESPETO, es imposible que todo nos guste a todos y cada uno tiene sus gustos, desgraciadamente abeces queremos imponer por la fuerza lo que a nosotros no nos gusta, de hay las guerras, peleas, enfrentamientos................, en definitiva ami me gusta el 4x4 y a otros muchos otros no por eso prohiben la circulacion por el campo nos multan,............. es todo lo mismo, hay que ser tolerantes y respetar los gustos de los demas.
Saludos.
yo pienso mas o menos como tu, pero ojo, no comparemos gustos, aficiones, con hacer sdufrir a animales.....creo que dista mucho eso, con , por ejemplo, que al alguien le guste o no el futbol...
un saludo
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Eso de hacer sufrir a los animales no solo es en los toros, yo he visto casos mucho peores que no consigo olvidar, pero espero que poco a poco los seres humanos nos vallamos civilizando, aunque seguramente pasaran muchos años.
Saludos
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Eso de hacer sufrir a los animales no solo es en los toros, yo he visto casos mucho peores que no consigo olvidar, pero espero que poco a poco los seres humanos nos vallamos civilizando, aunque seguramente pasaran muchos años.
Saludos
hombre, te hablo de toros porque es el tema que acontece......por desgracia hay otros muchos casos de maltrato animal....ojala tengas razon y el hombre empiece a ser un poco mas "humano"
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Publicada la nueva normativa europea respecto a la protección de los animales en el momento de la matanza
Viernes, 20 de noviembre de 2009
La matanza puede provocar dolor, angustia, miedo u otras formas de sufrimiento a los animales, incluso en las mejores condiciones técnicas disponibles. Algunas operaciones conexas a la matanza pueden resultar estresantes y toda técnica de aturdimiento conlleva algunas desventajas.
Los explotadores de empresas o cualquier persona implicada en la matanza de animales deben adoptar las medidas necesarias para evitar el dolor y reducir al mínimo la angustia y el sufrimiento de los animales durante los procesos de sacrificio o matanza, teniendo en cuenta las buenas prácticas en ese campo y los métodos autorizados con arreglo al nuevo Reglamento publicado el psado 18 de noviembre (VER REGLAMENTO (CE) N o 1099/2009 DEL CONSEJO de 24 de septiembre de 2009).
Por tanto, el dolor, la angustia o el sufrimiento deben considerarse evitables cuando los explotadores de empresas o cualquier persona implicada en la matanza de animales incumplen uno de los requisitos del Reglamento o utilizan prácticas permitidas pero que no integran los últimos avances, provocando, por negligencia o de manera deliberada, dolor, angustia o sufrimiento a los animales.
La UE implantará un certificado obligatorio para las personas que trabajan en el sacrificio de animales
Miércoles, 24 de junio de 2009
El Consejo de Ministros de la Unión Europea llegó el pasado día 22 de junio a un acuerdo en cuanto a la nueva regulación sobre bienestar animal que prevé reglas más estrictas para los mataderos, entre ellas la designación de un experto en "bienestar animal" y la obligatoriedad para las personas que trabajan sacrificando animales de un "certificado especial".
Este certificado demostraría que tienen los conocimientos necesarios para reducir su sufrimiento, a fin de cuentas el objetivo de la normativa. Para obtenerlo, será necesaria una formación y la persona que trabaje en los mataderos deberá tener ciertos conocimientos sobre los dolores del animal, técnicas de aturdimiento o el buen trato al ganado.
Cada uno que saque sus coclusiones con respecto a las corridas de toros. La produccion , transporte y sacrificio de ganado se controla y legisla, para disminuir el sufrimiento. Y en experimentacion animal tambien, aparte de que se vayan buscando vias alternativas
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Creo que la votación es mucho mas politica que en defensa de los animales.
Estoy de acuerdo con que no me gusta la idea de las prohibiciones, y como conozco a Pinajarro, os aseguro que le gustan los animales, es de pueblo, y eso implica que los conozca (y que sea un poco animal el tambien :D :D :D)
No voy a las corridas, creo haber ido a una de las de verdad en toda mi vida, por que alguna otra de las de las fiestas de los pueblos no las considero, y era tan chico que ni siquiera me acuerdo.
Pero no quiero que las prohíban, lo mismo que otras muchas cosas, por la prohibición en si, que es un vicio de nuestros politicos, mas fácil que regular, y por que es una tradición nuestra, que tal vez deba evolucionar, pero que nos distingue de nuestros vecinos, y que históricamente nos ha identificado.
En resumen, que, como en el 4x4, estoy por unos toros regulados, no prohibidos.
...... y tengo en casa dos perros, que viven como Dios en 2500 m2 de monte, y los quiero con locura.
UN poco Salmonete si que es.......... y si no acuerdate en Robregordo
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;D ;D ;D ;D ;D ;D
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Tengo una filosofía que mantengo a rajatabla: No discuto/debato nunca con nadie sobre política, religión o futbol. Cuando uno es de un partido, creencia o equipo, por mucho que razones, no va a cambiar su ideología. Lo mismo rige para las corridas de toros.
Un saludo/Marion
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Buena y lógica filosofía ;)
Lo malo es resistir y no entrar al trapo, nunca mejor dicho ;D
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Resistir es fácil, por lo menos para mi, llevo ya muchos años practicándolo.
Un saludo/Marion
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lady marion, pues la verdad es que es una pena no poder mantener cualquier tipo de conversacion con cualquier tipo de persona....todo con respeto, claro.
uns aludo
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lady marion, pues la verdad es que es una pena no poder mantener cualquier tipo de conversacion con cualquier tipo de persona....todo con respeto, claro.
uns aludo
Tienes mucha razón, a veces yo también lo pienso. Demasiadas veces he visto que hay quien se calienta demasiado y no acepta que tengas otra opinión, y del respeto llegan al insulto con cierta facilidad. Despraciadamente pocas personas hay que son tolerantes de verdad. Por eso prefiero no entrar en según que tema.
Un saludo/Marion
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Si es que lo suyo es el término medio, que hagan como los Portugueses y sus forcados también...
Saludos!
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No sabia si mirar los toros desde la barrera,lidiar o entrar a matar,
pero en fin valor y al toro , voy a saltar al ruedo y si me lio mucho espero
que alguiem me eche un capote.
Primeramente en referencia a lady Marrion ,
hay un chiste que viene a decir algo así.
Se encuentran dos compañeros y uno le dice al otro ,
has engordado mucho , a lo que este le contesta es de no discutir
y el otro le increpa COMO VA a ser de no discutir , a lo que el responde
Pues no será !
tienes mas razon que un Santo hay opiniones practicamente invariables.
Pues nada que de entrada me parece un acto salvaje , eso si entiendo que al toro
se lo zampan cosa que disuelve algo el tema y que aqui no he visto que nadie haga mencion.
En referencia a que no podemos eliminar la fiesta porque se va a extinguir ,
creo que a nadie le importo mucho dejar de usar caballos,bueyes,burros,mulas... y cambiarlos por tractores o
automoviles , camiones ...
Es mejor que no prohiban usar elefantes de forma inhumana no sea que se extingan igual diria de los gallos de
pelea, galgos , gallos .... (o algo se me escapa o este argumento no lo logro entender ).
Y al fin y al cabo imagino que como carne se seguirira comercializando el toro si realmente es una carne de gran calidad.
Por otro lado seguramente se podria llegar a un tipo de corrida mas humana.
Y que los animales de granja sufren no me queda duda y lo conozco de cerca ,pero tambien se esta haciendo lo posible para reducirlo, y lo de los antibioticos para que crezcan mas rapido...es como hablar de la tecnologia nuclear basandonos en la tecnología de los años 50 ( como ejemplo cada recogida de cuba de leche tiene analisis rápido de antibioticos si da positivo leche a la basura ...)
saludos y ante todo buen rollo :)
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En referencia a que no podemos eliminar la fiesta porque se va a extinguir , creo que a nadie le importo mucho dejar de usar caballos,bueyes,burros,mulas... y cambiarlos por tractores o automoviles , camiones ... Es mejor que no prohiban usar elefantes de forma inhumana no sea que se extingan igual diria de los gallos de pelea, galgos , gallos .... (o algo se me escapa o este argumento no lo logro entender ).
Hola Ramasán, todo depende de la zona por la que uno se mueva. Por aquí por el sur hay muchísimas y muchísimas hectáreas para cría de ganado bravo, con lo que conlleva de dehesas y fauna y flora propias. En el caso de bueyes, yo apenas los veo, burros muy pocos quedan, caballos y mulos por aquí si hay muchos por temas rocieros y otras romerías. Pero cierto es que se ven muchos menos que antes. No se van a extinguir de golpe, ni seguramente se extingan, pero serán muy raros de ver. Piensa en que tras convivir durante miles de años, en unos 100 años se ha reducido su número al menos en un 80%.
El caballo, mulo o burro se ha sustituido por coches. Pero los que hay siguen cumpliendo el trabajo, aunque sea en zonas más rurales porque su “función” sigue ahí.
En el caso del ganado bravo, si se prohíben las corridas no tendrán otro fin que el de alimentación. Y el ganadero no es tonto, y sabe que a igualdad de cabezas de ganado, cualquier otra raza produce más carne, leche, cantidad de crías,… saliéndole más rentable sustituirlos por estas razas, o por ovejas, cabras o cerdos. Solo permanecerían en las fincas en las que el dueño los tenga en estima y los conserve, o como capricho selecto.
Lamentablemente parece que si no nos sirven para algo, no importan esos animales.
El hecho de que la carne de toro se coma después es lo de menos. La cosa no es tanto que se mate al toro, sino la forma de hacerlo.
Lo de los elefantes pues por algo están tanto el africano como el asiático en peligro de extinción ¿no?. Los galgos, se pueden tener sin tener que ahorcarlos ni tirarlos a un pozo. Los gallos de pelea, pues que se peleen si les da la gana, pero no que los alienten. Es como antes, más la forma con que se hace.
Tampoco hay que llegar al caso del pastor que se comenta por otra parte. Hay que buscar que la cosa sea sostenible, esto es difícil, pero la misma palabra lo dice, no se deben dar ninguno de los extremos sino algo intermedio que mantenga un equilibrio como en una balanza.
Los cambios deben ser progresivos, los cambios bruscos suelen tener mal final. La regulación es algo progresivo, que ira variando conforme la mentalidad de la sociedad, y tienen un tiempo de asimilación. Las prohibiciones son cambios bruscos dificiles de aceptar a veces, y de entender muchas más.
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Yo solo me pregunto "es licito o etico hacer sufrir a un animal por diversion". Cada uno que de su respuesta. Y cada uno que actue segun sus principios. Y el grupo que tenga mayor poder de conviccion y poder, se llevara el gato al agua. Asi es la historia
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jajajaja que bueno lo de la mantanza del gochu jajajaja