TINDOUF: SITUACION Y ACCESOS

[burkinabe]

Hola a todos,

Preparamos una escapada de 4 meses por varios paises del Africa Occidental y tengo una pregunta muy precisa que haceros respecto al viaje de vuelta:

Lo cierto es que nos interesa pasar por Tindouf y no tengo muy claro viniendo desde Nouakchott cual es la mejor manera y el preligro que supone. Tengo entendido que la entrada desde Marruecos es imposible lo cual nos deja con la posibilidad del Sahara Occidental o Mauritania.
Plano en mano veo que podriamos ir hasta El Aayoun y desde ahi enfilar hacia el este desde el Sahara Occ, y en cuanto a la opcion mauritana veo que hay un acceso desde el sur de Tindouf pero no se en que punto me tendria que alejar de la costa viniendo desde Nouadhibou, se entiende no?

En la pregunta esa implicita el desconocimiento del estado de las carreteras y me pregunto si es realmente factible.

Tengo entendido ademas que parece que hay un acceso desde Tindouf hasta Oran para volver a España, sabeis ademas si esto es viable?

Gracias de antemano.

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[Afrikia]

Desde Marruecos no se puede acceder, está totalmente prohibido. Marruecos incluye o es también lo que algunos entendemos debería ser el independiente Sahara Occidental (RASD), con lo cual desde allí tampoco.

Desde Mauritania se puede. Para más seguridad puedes hacer dos cosas:

1. llamar a la representación en Madrid de la RASD (República Árabe Saharaui Democrática), donde te deben autorizar para entrar a Tindouf (no depende de Argelia). Me consta por la propia embajada argelina, que por cierto no autoriza a viajar en solitario por el centro y sur del país.

2. te doy el teléfono de un amigo saharaui que está en los campos (es un polisario que conocimos en el hogar canario, en Nouadhibou en 2004) y él te dice como llegar.

Un saludo.

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[burkinabe]

Ok gracias, pero me has provocado otra cuestion. Tindouf no deja de estar en Argelia asi que una cosa es que me concedan entrar en Tindouf y otra desde Mauritania, atravesar suelo argelino para llegar. En cierta manera depende!

Vale, dame el telefono de esta persona y me informo con mas detalle.

Gracias!

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[Afrikia]

No entiendo bien tu último comentario y por si acaso es que no me expliqué bien me permito explicarme de nuevo (torpe verbal que es una a veces  )

Si vas a Tindouf, vayas por donde vayas necesitas el permiso de la RASD para visitarlo, permiso que has de solicitar en la sede del pueblo saharaui en Madrid; esto dicho por la embajada Argelina en Madrid. Tindouf está en suelo argelino, pero el permiso lo conceden en la sede de la RASD/pueblo saharaui. Eso me dijeron hará un año.

Te paso por privado el teléfono del polisario. Habla español perfectísimamente porque estudió en Cuba.

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[Juan Manuel]

Creo que hay que diferenciar dos cosas que damos por entendidas y puede que quien no esté en el tema no esté al tanto:

Entiendo que os estáis refiriendo a los campamentos Saharauis de Tindouf (con el  mismo nombre que los pueblos del Sahara Occidental: Aaiun, Smara, etc...). Pero Tindouf es la ciudad argelina que tienen más próxima, y esa es competencia argelina.

Siempre he entendido que no había manera legal de pasar de Marruecos (incluido Sahara Occidental) hacia los campamentos de Tindouf, y desde Mauritania es también complicado.

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[Afrikia]

Pensé que burkinabe hacía referencia a los campamentos de Tindouf y por eso a lo que yo hago referencia es al Tindouf de los campamentos.

Mi amigo nos confirmó que podíamos visitarlo allí llegando desde Argelia o mejor entrando por Mauritania, sin problemas dijo.

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[burkinabe]

Bueno pues voy a aclarar lo que se y lo que no se que en realidad no es mucho. El viaje va por otros derroteros. Somos 2 y nos interesa mas el Africa negra y la posibilidad de ir alli donde siempre hemos tenido ganas. Lo que se plantea a la vuelta es poder acceder a Tindouf. Y en realidad hablo mas por mi compi que por mi. Yo lo que se es que es una ciudad en suelo argelino donde estan amparados los saharauis y mas bien refugiados. Estan bloqueados por Marruecos y de ahi el cierre de la frontera marroqui y que al parecer dependen de la ONU y de las ayudas humanitarias, ONG's....Lo que no me queda muy claro es el interes real de ir alli y de la peligrosidad del asunto. Y por supuesto no hice distincion entre la ciudad y los campamentos saharaouis(?) de Tindouf, que por lo que he entendido...estan cerca de Tindouf? en suelo argelino no?

Se siguen admitiendo respuestas...gracias.

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[Juan Manuel]

Los campamentos de saharauis de Tindouf son campamentos de refugiados en suelo argelino, en medio del desierto, y próximos a la ciudad argelina de Tindouf, pero los saharauis no están en la ciudad, están en campamentos próximos.
En los campamentos no hay especiales problemas de seguridad, pues cada año van cientos de españoles en viajes organizados por ONGs y no hay problemas.
Lo que si que es más problemático es querer ir por tu cuenta, por lo que tengo entendido, que yo nunca fui, pero sé de gente que miró si era posible y al final es mejor ir en viajes organizados, como los que usa la gente que acoje niños saharauis en verano para ir a visitarlos en invierno.

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[burkinabe]

Ok Juan Manuel, esta mas claro. A ver que mas sigo investigando, sobre todo en cuanto a la llegada a Tindouf y la manera de volver a España.

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[NACHORS]

Hace tres años intenté llegar a los campamentos de refugiados saharauis en Tindouf, ( no la ciudad los campamentos estan en la zona, y son varios), a "priori" existen dos únicas posiblilidades de llegar, por Argelia vía Oran, y como comenta Afrikiya necesitas arreglar mucho papeleo y ademas no vas solo sino siempre escoltado, par ir a los campamentos necesitas permisos del polisario, o sea es imprescindible consguirlo por la vía que te propone Afri.
Vale, desde Mauritania es un poco mas fácil, pero en todo caso necesitas permiso del polisario, y casi imprescindible guía saharaui, te comento que le camino mas´"lógico" es desde Noadibou ir por el camino de la vía del tren dirección Choum, pero a mitad de camino cruzas la vía dirección norte (donde te diga tu guía) y entras en la zona "libre" del sahara occidental (controlada por el polisario), es la zona NO ocupada por Marruecos, pasarás por Zoug, un antiguo fuerte y bonito pozo, los habitan un par de familias, de aqui sigues la ruta hasta llegar a awuinit, (hasta aqui pude llegar yo), sigues la ruta hasta Mijek y luego por ....no se donde (por eso lo del guía) llegas hasta Tifariti, y desde aqui a los campamentos ya es relativamente cerca (1 día de coche). el problema es que no vas a conseguir ni visados ni permisos argelinos para continuar hacia el norte y embarcar en Oran, por lo que tienes que desandar lo andado, y pasar a Marruecos por Noadibou.
Como comento hace 3 años llegamos hasta awinit, pero nos tuvimos que volver ya que eramos un grupo muy grande (15 4x4) y no tenian suficiente gasoil para odos, así que nos volvimos desde alli directamente al cabo Tafarit (bonito viaje).

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[House]

hola


es imposible a la fecha de hoy que Argelia te de el visado para subir desde Tindouf a Oran y aunque tengas el permiso de los saharauis y te pilla alguna patrulla argelina, que las hay y numerosas, vas a conocer la hospitalidad carcelaria argelina, por entrada ilegal.Ademas en esa zonoa, debes ir escoltado y con guia argelino, obligatoriamente.

Todo esto dejando aparte que los de Alqaeda estan por la zona y les encantaria tenerte como rehen

Por tanto, No, No se puede ir a ni es recomendable ir a Tindouf desde Mauritania.

Saludos

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[Afrikia]

Habla con el amigo polisario; como no lo identifico te puedo decir que por su trabajo él sabe mejor que nadie como entrar y salir de los campos desde Mauritania.

Me consta por otras fuentes que en la zona de Zouerat-Choum hay aún 19 miembros de al qaeda. Sobra cualquier otro comentario.

Llama al teléfono que te envié al correo y tendrás imformación de primerísima mano y hasta es posible que, si no anda en algún trabajito, os salga a buscar para llevaros a donde quereis ir. 

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[House]

Afriquiya,

me parece de una irresponsabilidad total, facilitar datos para entrar en una zona, que al dia de hoy es sumamente peligrosa y desaconsejado por todas las embajas europeas.

Iran, si van, los secuestraran o los mataran, los de Alqaeda o si tienen suerte solo los detendra una patrulla Argelina, despues las autoridades con toda la razon del mundo, cerraran el paso a los 4x4, como ha pasado en Argelia, Libia y Tunez recientemente, despues abriran el paso, pero con condiciones y te exigiran a ti, a mi y a todo el mundo, un guia, un policia o escolta, te costara el paquete para entrar en su pais, todo incluido, 200 Euros diarios, por que a unos insconscientes han decidido darse un subidon de adrenalina y TU te indignaras de que a ti ate cobren 200 € diarios para proveer unas medidas de seguridad que con nuestro comportaiento provocamos.

Un poco de sentido comun, por favor

Saludos

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[House]

a mas abundamiento

- Le quart nord-est du pays : zone désertique peu contrôlée, il est déconseillé de s’y rendre sauf nécessité professionnelle, et après avoir pris l’attache des autorités locales pour bénéficier d’une escorte.


Les régions formellement déconseillées sont indiquées en rouge. Les régions où les déplacements doivent être effectués en groupe et avec la plus grande vigilance sont indiquées en orange. Toute la zone frontalière nord comporte des risques de mines. Seule la piste côtière vers Nouadhibou a été déminée.

las zonas en rojo, son las mas seguras , segun Mae France

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[burkinabe]

Gracias de nuevo por las respuestas disuasivas. No, no me jugare el pellejo ni tengo intencion de salir en las paginas de sucesos. Tan solo una pregunta mas. Ignoro cuantos kilometros hay desde la frontera Mauritania hasta Tindouf, pero es un trozo donde estoy claramente en suelo argelino. Entiendo que es un acceso ilegal y de ahi que se me impida ir desde Tindouf a Oran, es eso no? Porque no entiendo como estando ya en Argelia, se me podria impedir seguir estando en Argelia para llegar a Oran (Argelia). Se entiende no?

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[Afrikia]

Afriquiya,

me parece de una irresponsabilidad total, facilitar datos para entrar en una zona, que al dia de hoy es sumamente peligrosa y desaconsejado por todas las embajas europeas.

Un poco de sentido comun, por favor

Saludos

House te pediría por favor que consideraras tus palabras antes de emitirlas tan a la ligera. Creo que me has interpretado mal. Y en absoluto me puedo considerar irresponsable:

1. por responder a la pregunta que burkinabe plantea de si se puede entrar en Tindouf: le he dado la información de la embajada argelina, le dicho donde pedir los permisos y que se puede entrar desde Mauritania o Argelia. Para información extra le remito a mi amigo, un contacto que le dará información de primera mano y ayuda directa si la requiere, para lo que él quiere.
2. porque yo no he propuesto que vaya a Tindouf, esa decisión la ha tomado él.


¿Donde está mi irresponsabilidad?.

Un saludo.

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[NACHORS]

Te doy mas información, el mapa del muro marroqui, toda la franja de terreno que hay entre el muro (en rojo grueso) y la frontera mauritana es el territorio denominado por el polisario "sahara libre" está controlado por el polisario, la ruta que yo realicé es la de color lila, y la azul la que queriamos hacer, ivamos con un guía que en tiempos fué el delegado del polisario en París, bien, pues esa ruta que vez en azul era la que queriamos hacer y según nuestro guia se hace sin problemas, nosotros paramos en awinit ya que no disponian de sufciente gasoil para todos, teniamos 3 coches averiados, así que se decidió no continuar, aunque teniamos el siguiente repostaje en Mijek.
La idea era llegar hasta Tifariti, población saharaui que consideran la capital del sahara libre y desde aqui por las pistas controladas por ellos visitar los campamentos en territorio argelino (entrariamos de forma ilegal en Argelia) y luego volver por el mismo camino, (en google heart se ven perfectamente las pistas).
Durante el viaje que hicimos nosotros pasamos por varios campamentos militares del polisario, en todos siempre nos estaban esperando para darnos el te e incluso en uno de ellos nos duchamos (30 personas), el guia me comentaba (siempre fué en mi coche) que aunque no los vieramos los polisarios estan apostados por todas partes y conocian perfectamente nuestros movimientos, que nos sintiesemos seguros ya que nos vigilaban para protegernos, también me comentó que lo que teniamos previsto es la ruta comercial habitual de ellos entre los campamentos y Noadibou, (p.ej.Compran gasoil en Argelia muy barato y lo venden en Mauritania), así que es la forma de buscarse la vida ellos y por eso tienen muy protegida la ruta. En Awinit ademas existe un cuartel de la ONU, y un hospital donado por la comunidad vasca, está el edificio y la equipación pero no hay facultativos que lo atiendan, así que está cerrado, lo pude visitar ya que pernoctamos alli.
Como dice House, hoy por hoy no se que seguridad existe por la zona, como te recomienda Afrikiya habla con alguién del polisario y que te informe, las minas siguen estando alli, sobre todo en las zonas cercanas al muro marroqui, vuelvo a insistir en que te busques guia, (que por cierto el nuestro no nos pidió nada, sólo acompañarnos y pedir que hablaramos de ellos a la vuelta para que no queden en el olvido), ya que es un ruta muy transitada, y no creo que el propio polisario por sus intereses deje que se acerquen por alli la gente de AlQaeda.

Insisto ésta información de hace 3 años habla con la gente del polisario e informanos si tod sigue igual

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[burkinabe]

Joder informacion de primera. Muy grafico todo y muy bien explicado. La verdad es que seria la guinda al tour que vamos a hacer pero no se hasta que punto correr riesgos. Estar en suelo argelino sin permiso, + Al Qaeda + (si bien entendi) la obligacion de volver por el mismo sitio, y no por Oran, hacen que sea todo menos apetecible.

De todas maneras y lo que no termino de entender es que si esta enclave esta en suelo argelino, por qué de tanta ilegalidad en la actuacion, en el transito...? el bloqueo creo entender viene por parte de los marroquies...


Oye aprovechando tu conocimiento de la zona sabes si hay manera de acceder de manera vehiculizada a Senegal por otra parte que no sea Rosso? yo pensaba cruzar por Kaedi o Matam (ya es Senegal), pero vamos por otro punto a lo largo del rio...me interesaria saberlo porque en breves tiramos para alla y me apetecia llegar a Saint Louis bordeando el rio.

Y ya esta de traca: la situacion hoy por hoy en Casamance (la pregunta de siempre!)?

Gracias otra vez!

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[Afrikia]

Pues justamente puedes entrar-salir por Djama, el parque que hay al norte de Sant Louis, al oeste de Rosso. Es la entrada salida que siemrpe hemos hecho, para evitar la locura de Rosso.

Y no hagas caso si al llegar a Rosso, dodne te desvías para Djama, alguien, sea militar o no, te dice que por djama no vayas porque hay mucha agua y barro, que vayas por Rosso; es la triquiñuela que usan para embaucarte y que intentaron usar con nosotros la 1ª vez que fuimos.

La salida entrada por Kaedi-Matam, se hace a través de un puente no apto para determinado tipo de vehículos y que está impracticable en época de lluvias.

Lo mejor Djama.

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[Kotu]

...me interesaria saberlo porque en breves tiramos para alla y me apetecia llegar a Saint Louis bordeando el rio.

Y ya esta de traca: la situacion hoy por hoy en Casamance (la pregunta de siempre!)?

hoy por hoy está peor que hace unos años , alentada por los "exitosos"secuestros en Somalia , no hace mucho secuestraron un autobús de turistas españoles y mataron a un ministro senegalés y a su chófer al querer der la vuelta y evitar el secuestro hace 2 años ya entraban(llegaban) al sur de Gambia y obligó a poner más "checks controls" y acuartelamientos en esta zona.

Como supongo que eres mayor de edad y yo no soy tu padre , tu mismo.

un saludo

PD:mejor , no vayas

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[Afrikia]

Olvidé lo de la Casamance y como dice Kotú el secuestro de hace un par de veranos del autobús de españoles se saldó con un muerto. Una amiga de mi hermana iban en ese autobús. Los asaltaron militares o paramilitares en una carretera. Uno de los que iba en el autobús quiso bajar para ver que pasaba con la mala suerte de que llevaba una gorra tipo camuflaje, lo tomaron por militar o similar y le dispararon sin más. Todo esto según una de las ocupantes del autobús, que llamó aterrada a mi hermana para contarle lo que había pasado.

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[House]

Afriquiya,

me parece de una irresponsabilidad total, facilitar datos para entrar en una zona, que al dia de hoy es sumamente peligrosa y desaconsejado por todas las embajas europeas.

Un poco de sentido comun, por favor

Saludos

House te pediría por favor que consideraras tus palabras antes de emitirlas tan a la ligera. Creo que me has interpretado mal. Y en absoluto me puedo considerar irresponsable:

1. por responder a la pregunta que burkinabe plantea de si se puede entrar en Tindouf: le he dado la información de la embajada argelina, le dicho donde pedir los permisos y que se puede entrar desde Mauritania o Argelia. Para información extra le remito a mi amigo, un contacto que le dará información de primera mano y ayuda directa si la requiere, para lo que él quiere.
2. porque yo no he propuesto que vaya a Tindouf, esa decisión la ha tomado él.


¿Donde está mi irresponsabilidad?.

Un saludo.

Afrikiya

Como yo lo veo, la irresponsabilidad esta en darle los datos que le has dado, en vez de disuadirlo de hacer el viaje.

Burkinabe ha preguntado como ir a Oran, pasando por Tindouf.

La respuesta correcta es, no, no se puede ir.

Aunque llegue a Tindouf, recorrido muy peligroso actualmente no podra continuar a Oran, ya que los Argelinos, no le daran el visado y en la frontera no los expiden.

Ademas y por si no lo sabes, el ejercito Mauritano esta desplegado en la zona con asistencia americana, de hecho hay marines con ellos . Se ha formado una fuerza conjunta entre Mauritania, Mali, Argelia y Niger y van a barrer toda la frontera.
¿ Cuando? Muy pronto, ya que si no no estarian emplazando los medios.

El 18 de Junio de este año, mataron a 26 terroristas de Alquaeda en la frontera norte de Mali con Argelia.
https://www.elwatan.com/L-armee-malienne-aux-trousses-d-Al

Actualmente toda la zona fronteriza con Argelia, desde  Maruecos a Niger es zona de guerra

https://www.elwatan.com/Sahel-les-engagements-de-Gaid

 "De ce fait, il a été décidé de mener « conjointement » une grande offensive militaire contre « les campements » de Belmokhtar et d’Abou Zeid. Pour l’instant, aucune date n’a été avancée concernant cette opération, qui demandera certainement des moyens colossaux que l’Algérie compte mettre en oeuvre. « Les trois armées engagées dans cette opérations recevront l’aide nécessaire. Si des opérations nécessitent des moyens humains supplémentaires, appuyés par l’aviation, l’armée algérienne pourra répondre à cette demande du fait de son expérience dans le domaine », "

Saca tus propias conclusiones.

Y para ir a la casamance, lo mismo, es jugar a la ruleta rusa

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[Tino (Patrol-astur)]

Las pistolas en la tele no dan miedo.....

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[Afrikia]

House, con toda la educación del mundo te digo, por última vez, que soy libre de facilitar la información que tenga por conveniente a alguien adulto que formula preguntas y tomas decisiones con criterio suficiente para discernir, LIBREMENTE, qué decisión tomar.

Un saludo.

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[burkinabe]

Bueno bueno, que no llegue la sangre al rio. Para ser francos he apreciado las ayudas en los dos sentidos. El mensaje que me ha llegado es se podria PERO...y ese pero es tan grande que finalmente la idea queda desechada. No reprocho nada a Afriquiya porque me ha facilitado una manera de hacer las cosas, manera basada en la informacion. Pero comprendo que hay muchos riesgos. No se trata de saltarnos al cuello los unos a los otros. La imposibilidad de..o el miedo son relativos. Y yo por supuesto no me quedaria solo y exclusivamente con una sola opinion.

Gracias a todos. Ya es cuestion de dias que nos vamos: 4 meses en total yendo hasta Benin y vuelta. Sera nuesta primera liada transaharariana. A ver si la suerte acompaña.

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[M. López]

Pues muchísima suerte en tú viaje!!!

Cuidarse y ya nos contareis!!!

Saludosss

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[Afrikia]

Burkinabe, he recibido tu privado, pero el foro no me deja contestarte, dice algo así como que he excedido el nº de privados; menuda chorrada, y además tengo el buzón limpio
Te he contestado por tu cuenta de hotmail.

Un saludo

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