Foro4x4.com | Tu Foro 4x4 Camper y Aventura
Zona General => General => Mensaje iniciado por: Lady Marion en Mar, 08 Marzo 2011, 17:30:24, pm
-
Os propongo leer este artículo:
https://www.alandar.org/spip/?La-crisis-ha-sido-una-gran-estafa&sms_ss=email&at_xt=4d44795e81fe5d80%2C0
A ver que os parece.
Un saludo/Marion
-
Eso es muy facil decirlo despues de ver lo que ha pasado.
Pero yo creo que la culpa es de todos o casi todos, ya no hablo de la financiera sino de la tochera española, porque los pisos subian y subian y todos o casi todos comprabamos o vendiamos, y mucha gente como le daba pasta el banco metia el coche, la cirujia de chorra, el viaje de novios y lo que hiciera falta. Los bancos por dar prestamos y los españolitos por cogerlos hemos liado un pitote del copon, y nos va ha hacer falta muchos años para salir de esta. Y no aprendemos, este gobierno por tonto y el otro por demasiado listo vamos apañaos. Y sino intentar montar una empresa, tienda etc y vereis que en vez de facilitar todo, solo hacen que joder.
-
Totalmende de acuerdo con Tortugo.
La culpa es de todos.
Saludos,
PD. Tortugo ¿Te hiciste algo en la chorra? :o :o :o
-
Totalmende de acuerdo con Tortugo.
La culpa es de todos.
Saludos,
PD. Tortugo ¿Te hiciste algo en la chorra? :o :o :o
ya te lo enseñaré, valio la pena la hipoteca.
-
Pero esto Tortugo, es un problema paralelo y propio, se nos ha juntado una crisis mundial con el globo inmobiliario, una de las razones de que nosotros estemos teniendo mas problemas que otros paises para salir a flote. Ademas, consecuencia de "nuestro" problema era un cantidad de hipotecas fenomenal, con lo que tambien hemos recibido mas duro que otros paises.
Pero si hablamos de la crisis mundial; es una indecencia, no se han depurado responsabilidades cuando las hay y son localizables. Lo que robaron finalmente lo hemos vuelto a poner de nuestro bolsillo, para que acto seguido nos lo dejen a cuentagotas y con unos intereses de usureria que en muchos casos ha conllevado la perdida del patrimonio, que no por ello de la deuda....
Es casi comico... a todo esto sumadle una burrada de empresas que en aras a la rentabilidad se han largado para no volver mas, por que? por que se nos ha pasado el arroz, la ola nos ha pasado por encima y ya no somos un pais en el que invertir pues la mano de obra barata ya va por Africa, paises del este etc.
Ademas ahora nos encontramos con una bolsa de trabajadores no cualificados, nacionales y extranjeros, por regla general jovencisimos, desencantados, desanimados, cuya unica salida es un reciclaje y del que muchos de ellos no tienen ni ganas ni intencion. Una generacion que ha conocido la entrada de dinero a espuertas sin haber acabado ni la primaria muchos de ellos y que ahora se encuentran con un mundo que no reconocen donde su sector, ni mucho ni poco, no existe y donde las alternativas no son economicamente ni un reflejo de lo que han conocido, que no toman conciencia de que ese mundo no va a volver y que son en si un problema muchisimo mas serio y grave que un "la gente joven tiene problemas para encontrar trabajo".
Mirad, yo por natural soy optimista, pero en este caso concreto, no puedo verlo de otra forma, esto es una mierda, una grandisima mierda, algunos con suerte saldremos mas o menos cojos de ella, pero hay un grupo importante de poblacion, una cultura y una manera de vivir que han recibido bajo la linea de flotacion y aunque a numero estemos cerca de salir de la crisis hay, como consecuencia de todo, una serie de problemas que nos iremos encontrando y que arrastraremos cronicamente.
No creo que volvamos a ver el estado de bienestar tal y como lo conociamos jamas, entiendo que de aqui en adelante la cosa solo puede ir evolucionando a peor y que cada una de las consecuencias de esta crisis, internacional y nacional, que ahora mismo quedan como algo colateral iran enquistandose convirtiendose cada una de ellas en un serio problema para la sociedad.
Y todo esto desde el mas profundo desanimo, si a estas alturas estamos asi, si con lo que ha sucedido se ha hecho lo que se ha hecho... muchos ojos avidos se han dado cuenta de la inpunidad de que disponen, veras tu...
-
si tienes razon, pero hay que saber que no somos alemania, y que porque vendiamos 4 pisos nos hemos creido suecia, yo por suerte o por desgracia trato con gente de mucha pasta, pero mucha pastaaaaaa, con jets, yates etc y siempre me dan lecciones (se creen profes, jeje) pero todos coinciden en lo mismo, que la que tenemos encima es muy gorda, y lo peor está por venir. No invierten aqui porque todo son problemas, levantar un hotel en paris o praga o berlin son 4 o 6 meses de papeleos, sin multarte por no cumplir algo sino dandote tiempo para corregirlo aqui son 2 años, y si te equivocas te paran la obra y te multan de cojones. Hemos apuntado demasiado alto, con grandes sueldos y grandes hipotecas, lo malo es que ya no hay esos sueldos pero siguen las hipotecas. Recuerdo hace 5 o 6 años que trabajaba bastante en alemania, que por el precio de un piso de 2 habitaciones aqui te comprabas una casa en dusseldorf o munich, y ellos cobrando mucho mas que nosotros. Por lo que podian gastar mas en otros productos, como coches, muebles etc sin hipotecarse de por vida, han tenido crisis, pero con prestamos menores, pues lo agunatan mejor, nosotros a jodernos. Y el que tiene una hipoteca de 300000€ para arriba y ahora no puede pagarla que piense realmente de quien es la culpa. Y el que no tenga hipoteca tambien lo paga, porque el frenazo de consumo lo pagamos todos.
Si lo bancos hubieran mantenido que el que no aportara un 30% del valor de compra de la casa no le daban un duro, ahora estríamos mejor, pero claro, que habrían echo todos los ayuntamientos que se han forrado? los politicos que han chupado del bote, tanto del pp como del psoe? las marcas de coches que vendían como churros? españolas pocas, alemanas muchas. Yo creo que ha sido un problema de avaricia, y ahora tenemos encima un pitote que realmente es muy grave. Y lo malo, que es muy dificil bajarse el sueldo etc, porque la hipoteca no te deja, asi que creo que o cambia mucho la cosa o vamos a ver cosas muy gordas, en la esquina de mi madre, que son 4 comercios, han robado 3 veces en cada uno, y a uno le metieron un navajazo a otro le habrienron la cabeza, y dos atracos con pipa.
-
si Tortugo, no puedo estar mas de acuerdo. Y a eso iba tambien, a lo que aun ni imaginamos pero que nos encontraremos... nadie muere de hambre, antes mata.
-
Pero yo creo que la culpa es de todos o casi todos, .
Esto es lo que quiren hacernos creer y que así aceptemos las medidas tomadas por los gobiernos (retrasar la jubilación, perdida poder adquisitivo, facilitar el despido. En definitiva, eliminación paulatina del estado de bienestar del que aquí poco conocemos).
Considero más que culpables, engañados al grueso de población que se embarco en hipotecas y demás gastos, asesorados por los banqueros y permitido todo esto por el gobierno.
Engañados nos tienen en todos los sentidos y para muestra un boton, leer el mismo dia la misma noticia en periodicos como el pais, el mundo, el abc, la gaceta, etc y luego hablamos de libertad de expresión o libertad para engañar y manipular la información.
Que raro que de esto no nos hable nuestra prensa ni nuestra televisión https://www.jivablog.com/11-03-2011/los-ciudadanos-de-islandia-dan-una-leccion-al-mundo.html
Saludos a tod@s
-
Y gran parte de la culpa de la crisis a nivel global la tienen estos pajaros, que no son mas que empresas privadas que hacen las valoraciones que mas les interesan, al igual que el FMI...
Si quieren pueden hundir perfectamente un pais
https://www.elpais.com/articulo/economia/Bruselas/pone/punto/mira/agencias/calificacion/elpepueco/20110315elpepieco_6/Tes
-
Y gran parte de la culpa de la crisis a nivel global la tienen estos pajaros, que no son mas que empresas privadas que hacen las valoraciones que mas les interesan, al igual que el FMI...
Si quieren pueden hundir perfectamente un pais
https://www.elpais.com/articulo/economia/Bruselas/pone/punto/mira/agencias/calificacion/elpepueco/20110315elpepieco_6/Tes
Totalmente de acuerdo.
Es un desproposito el poder que tienen y a la vez incomprensible que la clase política les haya permitido llegar hasta donde han llegado. Es por aquí por donde se tiene que buscar a los culpables y no cargar con los pobres desgraciados que manipulados por el consumismo desbocao, se han metido donde no se les tendría que haber permitido y si es verdad que son mayorcitos, pero la mayoria unos pobres ignorantes, que se han dejado llevar por el principio que rige la economia que en su día vendio Tacher, Reagan y poco despues un tal Aznar (que de vez en cuando, sin saber el motivo habla en Mexicano).
Dejar que el dinero se mueva libremente, que el mismo se autoregula. Verguenza indigna en un mundo en el que millones de personas pasan hambre
Extiendo lo de la estafa de la crisis, no solo a la crisis, lo extiendo a todo el sistema
-
Hemos apuntado demasiado alto, con grandes sueldos y grandes hipotecas, lo malo es que ya no hay esos sueldos pero siguen las hipotecas. .
¿Que quieres decir tortugo, ¿que España se ha caracterizado por tener unos sueldos muy altos?, esto dilo en tu circulo de colegas con muchisimo dinero, no lo digas en Carabanchel que te corren a palos. A ver si ahora el problema de esta crisis ha estado en los grandes sueldos de la clase media o media baja >:(
-
Primero no son mis colegas, los tengo que aguantar por trabajo y precisamente esa gente no tiene problemas ni hipotecas. Yo de carabanchel no se nada, pero hace 5 años solo tenias que mirar un poquito por la calle y verias los coches como bmw, audi y para arriba que habian, y los coches nuevos también, yo en la epoca de bonanza no tenia ni para pagar un chino a mi novia, me lo pagaba ella. Eramos un pais donde los albañiles se hiceron constructores, la gente sin experiencia albañiles, cualquier persona monto una inmobiliaria y todos forrandose, y los que no lo hicimos compramos pisos con unas hipotecas que nos daba el banco para meter todos los otros prestamos, el coche y el viaje de novios. Seguro que hubo gente que no lo hizo, pero la gran mayoria sí, igual que ahora no todo el mundo está en crisis, pero la mayoría si. Recordad como era vuestra ciudad hace 15 años y como es ahora, seguro que ha creicido una pasada, incluida carabanchel, y sino ha crecido se ha renovado. Nos retroalimentabamos de la deuda del vecino, eso hacia que pudiermos vender mas alto y endudarnos mas hasta que cortaron el grifo, y ahora tenmos una hipoteca de 300000€ con un piso que vale 150000, si le sumas que no tienes trabajo y quieres vender, pues la has cagado.
Yo como los de carabanchel en la epoca de crisis no tenia donde caerme muerto, y por eso mismo no tenia una gran hipoteca, pero si tenia ojos en la cara, y lo que no podia ser es que un comercial de inmobiliaria se pudiera comprar un reloj de 24000€ y un audi de 120000€, y de esos conozco a bastantes, eso si ahora ya no tienen nada de eso.
Yo soy el tio más capitalista del mundo, pero creo que la inmobiliaria debería estar muy controlada, ya que es algo que necesitamos todos, aunque ya es tarde, el problemon ya lo tenemos aqui y por mucho tiempo.
-
Hemos apuntado demasiado alto, con grandes sueldos y grandes hipotecas, lo malo es que ya no hay esos sueldos pero siguen las hipotecas. .
¿Que quieres decir tortugo, ¿que España se ha caracterizado por tener unos sueldos muy altos?, esto dilo en tu circulo de colegas con muchisimo dinero, no lo digas en Carabanchel que te corren a palos. A ver si ahora el problema de esta crisis ha estado en los grandes sueldos de la clase media o media baja >:(
tu no has conocido ningun peon albañil sin ningún tipo de estudios cobrando 1500€ al mes con 17 o 18 años?en esa epoca amigos ingenieros se hiban a la obra porque cobraban más, eso era normal? habia tanta demanda que o pagaban sueldos altos o se cambiaban de obra.
Yo tengo un familiar que no sabe donde tiene la nariz y se hizo de oro vendiendo y construyendo, eso no era ñogico.
-
Compañero tortugo, estas hablando de un sector el de la construción que es el que ha destrozado a España (vease el litoral Mediterraneo por poner un ejemplo.) a costa del enriquecimiento de unos pocos. Del desproposito de lo anterior, a decir que en España hemos tenido sueldos altos va un abismo. ¿Si quieres podemos hablar de los sueldos que tienen los Alemanes, Franceses, Ingleses, etc? y por favor no pongamos como ejemplo los sueldos de los Africanos.
Amigo tortugo, decir que en España hemos pecado de sueldos altos es ponerselo en bandeja a los que quieren que creamos esto y justificar los sueldos irrisorios que tenemos.
Claro que conozco, al igual que la mayoria, a gente que de la noche a la mañana han hecho fortunas especulando, eso es responsabilidad de nuestro gobernantes que lo han permitido y no nuestra. Nosotros hemos sido los sufridores, nadie advirtio del riesgo de comprar una vivienda sin construir a un constructor que estaba construyendo con el dinero de los pisos que todavia no habia vendido con el riesgo que esto conlleva. ¿Como el gobierno permitio lo anterior? ¿Como el gobierno permitio a los constructores edificar en zonas semidesiertas sin obligarles a dar servicos básicos a los propietarios de las viviendas? (vease las construcciones del pocero, que años despues de construidas las viviendas, aún carecen de servicios básicos y mientras tanto, él disfrutando de sus yates, aviones privados y especulando ahora en Africa).
No tortugo, no hemos tenido sueldos altos en España. Hemos tenido un sector al que se le ha permitido hacer lo que le venia en gana sin ningún control, un sector en el que la clase política esta pringada hasta las trancas, se hicieron recalificaciones ilegales para poder construir, se firmaron cheques millonarios por gente sin escrupulo movidas por el ansia del dinero. Lo anterior, es el resultado de la falta de control que piden los defensores del capitalismo desbocado.
Tortugo has dicho muchas cosas con las que estoy de acuerdo, pero el analisis final no da como resultado que los Españoles hemos tenido altos sueldos.
Has utilizado una expresión muy acertada cuando has dicho que han cerrado el grifo ¿Porque lo han cerrado? ¿No será que buscan conseguir mejores condiciones para sus negocios a costa de recortar los derechos que tanto ha costado conseguir? si te das cuenta el resultado esta siendo este y nosotro discutiendo sobre si los mindundis somos los culpables de la crisis.
Que se lo crean ellos, los responsables de la crisis son los dueños del poder y la clase política por permitirles campar a sus anchas
-
Pero Jose, no puedes eximir asi de culpa a la gente... mira, busquemos un paralelismo, imagina una mesa con unos cuantos comensales y un cocinero desmesurado que empieza a ponerles comida y mas comida y mas y mas... si los comensales mueren de empacho no puedes culpar solo al cocinero, alguna culpa tendran tambien ellos por no saberse comedir.
No digo que lo que comentas no sea cierto, digo que es la mitad, la gente en su mayoria se aprovecharon tanto como pudieron de la situacion, por un lado, y por otro obraron con total inconciencia al no preveer lo que podia pasar en un futuro inmediato, se junto todo...
-
Xavi en este asunto como en la mayoría, la verdad no está en un único lado, no creo en las verdades absolutas y por lo que te he leído, creo que tu tampoco eres de esa parroquia.
Hombre, el ejemplo que pones es claro, el culpable a mi entender no es el cocinero, es el que come y come y come (el ansia viva como diría nuestro amigo José Mota). En tu ejemplo es fácil la respuesta, pues todo el mundo sabe las consecuencias de un atracón.
Ahora si me permites, te pongo otro ejemplo que además es cierto. Hace unos cuantos años aparecieron en el mercado las famosas pilas altamente contaminantes, cuando las tirábamos a la basura por desconocimiento ¿Quien era culpable de la contaminación con ello causada? ¿el fabricante por no advertirnos de los peligros que esto ocasionaba? o ¿el ignorante ciudadano que no sabía lo que estaba tirando a la basura? Supongo que estarás de acuerdo en que antes de salir un producto al mercado, nos tienen que enseñar a manipularlo y a deshacernos de él como ahora ocurre.
Soy de la opinión, que al igual que cuando compras una cajetilla de tabaco te dicen “cuidadin que juegas con tu salud”, al firmar una hipoteca tendrían que decirte algo así como “cuidadín que este que está delante de ti, no dudará en arruinarte para el resto de tu vida”
-
Es bien bien lo que dices, no hay verdades absolutas... hemos entrado en una mala dinamica, los ejemplos, lo malo de los ejemplos es que siempre son rebatibles con otros ejemplos jajajaja, y asi podemos estar...
Pero pienso que tambien es una cuestion de logica, vale que los bancos bien se guardaban de explicar las consecuencias de una crisis o la letra pequeña (yo fui victima de la letra pequeña, amortice unos ahorros en la hipoteca por eso de que era hipoteca abierta y si lo necesitaba mas adelante lo disponia mientras el mes a mes pagaba menos, cuando fui a disponer tasaron otra vez el piso y como la hipoteca estaba por encima del 80% de la tasacion actualizada (se me devaluo un 19% el piso) no pude disponer) pero aun y asi la realidad es que te daban todas las condiciones por escrito, con leertelas...
Pero no es a lo que iba, decia de la logica, la gente como bien dice Tortugo iban a pedir hipoteca y querian que les diesen el 100% de la tasacion, mas los gastos de constitucion de la hipoteca, mas la plusvalia, para poder dar la paga y señal se inventaron los bancos la "poliza puente" que permitia dar la paga y señal a cuenta de la futura hipoteca sin tener que soltar un duro del propio bolsillo.
A los 3 o 5 meses muchisima peña cogia y solicitaban nueva tasacion, la misma ya daba un margen de unos cuantos miles de euros mas que la anterior con lo que cogian y se compraban el coche, o cochazo, metian las dos visas y hasta el credito del sofa si lo tenian...
Los bancos se lo permitian? si, por supuesto, pero aqui tambien esta cada uno, si yo gano 1.500€ y de ellos necesito 500€ para mi propio sustento es por mi parte una temeridad empeñar los 1.000 restantes integros por que la mas minima subida de intereses me va a dejar que no podre pagar la hipoteca o no podre sobrevivir.
Culpa de los bancos haila, obviamente, pero una bolsa inmensa de gente obraron de la forma mas inconciente del mundo, con trabajos temporales se metian a pagar mensualmente lo maximo que podian soportar, con lo que con que tan solo uno de los dos fuese al paro, con la diferencia de ingresos de la nomina a la prestacion ya no podian hacer frente, esto es una cuestion de prudencia.
Ademas lo que paso no fue cosa nueva, otros paises ya habian pasado por ello, el mas escandaloso quizas Japon. Esto no era una informacion secuestrada, alli estaba, y muchos eramos los que deciamos que iba a pasar lo que paso en base a la experiencia de estos paises...
Estamos hablando de una consecuencia motivada por muchos factores, la crisis, pero como dijo el otro, el que este libre de culpa tire la primera piedra ;)
Pd. muy bueno lo del ansia viva, no se puede definir mejor la idiosincrasia de este pais ;D
-
Intersante conversación, daría para unas cuantas cervecitas en alguna kdd ;)
Saludos a tod@s
-
https://www.generaccion.com/usuarios/35240/10-estrategias-manipulacion-traves-medios-noam-chomsky-visiones-alternativas
https://www.youtube.com/watch?v=f4D_BJ83EWE&feature=related
https://www.youtube.com/watch?v=LLjFrZMNU2A&feature=related
Todos o la mayoría, hemos entrado por el aro. lo curioso del tema, es que se han perdido los valores antiguos, no endeudarte más del 33% de los ingresos mensuales, pensar en "capacidad de endeudamiento" en lugar de "capacidad de ahorro" (como se medía antiguamente ), un largo etcétera del "porque yo lo valgo", "siempre vamos a mejor" y no haber pensado en que se vive en un bucle controlado, modas que se repiten (me refiero a modas en términos de estadísticas, no de ropas o tendencias), hay mucho para pensar, que se puede resumir en, los humanos somos gilipollas, yo donde estaré, arriba o abajo, pero fuera, no se puede estar, aunque en cualquier postura puedes predicar con el ejemplo.
Saludos.
-
Clara esta que los consumidores hemos sido todos. El problema es que fuimos invitados a un banquete, los que nos invitaron de sobra sabian las consecuencia y nosotros como borreguitos detras les seguimos. No creo que el grueso de la población sea culpable, somos los sufridores. A ellos les viene de perlas que entre la chusmilla digamos que los culpalbles hemos sido todos, esto amortigua, el que luego se este haciendo con dinero publico lo que se está haciendo que es lo de siempre "privatizar beneficios y socializar las perdidas". No nos dejemos engañar, culpable la clase política y el poder economico, ellos son los culpables y ahora frotandose las manos con los beneficios que en su día obtuvieron.
-
Y siguen obteniendo. Y más y más. Las grandes empreas son las que verdaderamente mandan y los políticos son sus marionetas. Para cambiar de sector, cojamos a otro, las energías renovables, placas fotovoltaicos por ejemplo. Aquí en España están destruyendo a un sector entero. A las grandes empresas energéticas la caída de la construcción les ha venido de perlas. Es su excusa. No les interesa que haya alternativas. Hacen beneficios millonarias y nos cobran más o menos lo que les venga en gana. Y encima les hemos hecho el favor de quitar la competencia de en medio.
Respecto a los sueldos, yo tampoco diría que teníamos sueldos excesivamente altos. Teníamos sueldos dignos, no para hacernos ricos, pero suficiente para alimentar a una familia y vivir dignamente. Pero como somos avariciosos y no vemos más allá de las narices, y en eso os doy la razón, nos hemos metido en deudas y durante durante toda nuestra vida y lo peor, también la de nuestros hijos. Somos demasiado pocos que no hemos seguido este camino. Yo no debo nada a nadie, pero mis cuentas son muy simples: antes éramos 5 en casa y nos podíamos permitir algún domingo u otro a ir a comer fuera toda la familia. Y ahora estoy sola y tengo que pagar el seguro del coche a plazos, porque los gastos fijos de luz, agua, gas, teléfono, IBI, basuras, impuestos de circulación, seguros, etc. etc. se me comen casi todo el sueldo, y eso que evidentemente gasto menos que antes, ahora tengo electrodomésticos más eficientes, no cojo tanto el coche, etc. etc. Y trabajo las mismas horas que antes o más y tengo los mismos pocos caprichos que antes. Desde siempre he tenido la filosofía que IKEA ha sacado ahora como slogan.
Pero lo que no hay derecho es lo que están haciendo con la juventud, que está pagando las consecuencias. Chicos y chicas, que no tienen la culpa de nada, muchos con estudios universitarios, están cobrando sueldos de 900,-/1.000 €, si tienen la suerte de tener trabajo. 600 € se les va en ir y volver del trabajo y comer fuera porque no hay tiempo para ir a casa. Y entre pitos y flautas están 10 ó 12 horas fuera de casa. ¿Qué les queda a final del mes para disfrutar de lo que son, jóvenes? Y esto de independizarse ni hablar. Y los que no tienen la suerte de encontrar un trabajo, los años pasan volando y pronto no los cogerán porque no tienen experiencia. No tienen aliciente ninguno ni pueden tener visión de futuro. La mayoría se pregunta: ¿voy a tener algún día un trabajo fijo con un sueldo digno? Y están cayendo como moscas en la ansiedad y depresión juvenil, las estadísticas lo confirman.
En fin, podríamos hablar durante horas, pero siempre estaremos a merced de alguien que nos pisotea sin escrúpulos. Y ya es tarde de hacer nada. Lo único que podemos hacer es unirnos a la plataforma NO LOS VOTES.
Un saludo/Marion
-
Lo que he encontrado por pura casualidad, hablando del tema
https://www.publico.es/370153/la-juventud-sin-miedo-se-rebela-contra-los-recortes
y esto referente a los sueldos
https://www.rtve.es/noticias/20110407/6200-euros-mes-mas-dietas-cobra-europarlamentario/422836.shtml
Un saludo/Marion
-
Pues yo, ahora os sorprendereis de lo que diré (o no). Si antes no me creía que todo era perfecto y España (la gran potencia mundial) "iva bien" y que todo el mundo tenía todo lo que había soñado, todo el mundo se forraba (lo cual es revatible) y todo era maravilloso... porque me voy a creer ahora que ahora todo está fatal, todo es un desastre, vivimos en una crisis de aúpa y que todo es un mierda?
Ni mucho ni poco, ni antes estabamos tan bien ni ahora tan mal. La realidad que estamos viviendo ahora es la quizá hubieramos vivido siempre si a ningún lumbreras no se le hubiera ocurrido invertir en la construcción, cuando las telecomunicaciones estaban en crisis. Vamos que estamos igual que siempre, ni mal ni bien, en la línea, sólo que venimos de una época en la que artificialmente hemos podido acceder a más cosas de las que nos correspondía por nivel adquisitivo, y ahora nos toca volver a lo real, ahora que el caramelo se ha acabado, pus claro, como en todo, una vez que se ha catado lo bueno, cuesta volver a lo de siempre.
España es un país-mafia, y así lo aceptamos todos. Porque cuando vemos a gente con pasta pensamos "miralo, seguro que todo lo ha conseguido robando y mangando o le viene de familia y tal" pero en realidad lo que hacemos es envidiarlos, poco tardaríamos en cambiarnos la piel por ellos. España, es un país en el que se mezcla la rabia y el resentimiento con la envidia insana. Todo el mundo odia a los del puro (los que realmente mandan) que se escudan tras sus mercenarios (políticos) de quita y pon a los que siempre culpamos de todo, y también se odia a los "ladrones de guante blanco", pero, hay amigo, si yo pudiera... Que esperais de un país en el que Mario Conde, un chorizo sin más paliativos, se eleva a título de Heroe (aunque ya se que no por todos, eso es lo único que da esperanza)?
Y nada, para acabar, vuelvo al incio, yo no me creo nada, pero nada de nada, ni de los muy doctos ni de los muy interesados, de la información que corre por los periódicos, de artículos de opininión de gente "sabida", ni de unos ni de otros. A mi no me toman el pelo, seré un grano en culo para ellos, porque no caigo en sus redes, y me tildarán de ignorante y integrista esceptico ostracista recalcitrante, pero no seré lo que en realidad prestenden que sea: un necio, o como otrora diría Don Franciso de Quevedo, un casqui-vano.
Cuanto más nos creamos que hay crisis, más grande se hará. Así de simple.
Saludos.
-
Respecto a los sueldos, yo tampoco diría que teníamos sueldos excesivamente altos. Teníamos sueldos dignos, no para hacernos ricos, pero suficiente para alimentar a una familia y vivir dignamente.
¿Sueldos altos en España? ¿Donde o en que sector? Te puedo hablar del sector de las telecomunicaciones donde un ingeniero de teleco con 15 años de experiencia está ganando 1700 euros y que dé gracias, conozco casos de ingenieros recien licenciados trabajando a turnos ganando 1000 euros. Lady Marion no podemos aceptar que nos vendan la moto de que en españa hemos tenido sueldos altos, compara nuestros sueldos con los sueldos de los alemanes o los franceses o ingleses.
Pero como somos avariciosos y no vemos más allá de las narices, y en eso os doy la razón, nos hemos metido en deudas y durante durante toda nuestra vida
Un saludo/Marion
Se han aprovechado de nuestra debilidad e ignorancia, solo tienes que estar 15 minutos delante de la TV o salir a dar un paseo y ver como te bombardean con mensajes de consume consume y consume y lo más grave es que de forma subliminal te hacen creer que lograrás un estado de felicidad con el hecho de comprar y si no ¿cual sería el motivo que hace que muchas personas con depresión abracen el consumo como terapia a su ansiedad y depresión?. Esta panda de sinverguenzas se aprovechan de nuestra ignorancia y debilidades. Lo que es cierto es que tenemos sin darnos cuenta la posibilidad de terminar con todos, sencillamente sin consumir es nuestra arma.
Contra el sistema impuesto "No consumamos"
Saludos a todos
-
Sobre todo en la coletilla final, Donpablo, no puedo estar mas de acuerdo, un grandisimo porcentaje de esta crisis y de cualquiera es el convencimiento de que la misma existe. La psicosis que genera el miedo a la crisis es el principal motivo de que no se salga de ella, relentiza los capitales, no afloran y se entra en una caida libre que se autoalimenta, una espiral peligrosisima, y en ella estamos metidos.
Por eso me jode tantisimo que cada vez que parece que la cosa empieza a mejorar salga el imbecil de turno que acaba de beber del santo grial y ve la luz anunciando a gritos que la cosa aun ira a peor, y si, obviamente, a los dias la cosa va a peor, pero el visionario de turno no lo ha visto venir, lo ha provocado una vez mas.
Con el resto de lo que dices en muchos aspectos estoy de acuerdo tambien.
Tengo, como imagino que la mayoria, una teoria sobre todo esto, pasa que mi teoria expuesta publicamente me busca enemigos y contestaciones airadas, comprobado, y por ello me la callo aun convencido de tener mas razon que un santo, tan solo dire que crisis? si, inducida, pero que la realidad de este pais es esta, es la de los 80, es la del 92 y que lo falseado ha sido lo de los anteriores años, esas fortunas que han crecido sobre la nada, esos sueldos no justificados y todo el largo etc, eso ha sido una gran mentira. ahora, coincido contigo, no estamos en una crisis cierta, estamos volviendo a poner los pies en el suelo, y lo que tenemos, por mas que nos joda, es mas o menos lo que somos...
-
Ni mucho ni poco, ni antes estabamos tan bien ni ahora tan mal
Don Pablo, esto no se lo digas a los embargados que además de perder su casa siguen con la deuda o a los parados de larga duración o al 40% de la juventud en paro o a los empresarios que les deve el estado cantidades importantes de dinero y han tenido que cerrar su empresa, estamos muy lejos de estar bien, otra cosa es que esto sea una provocación del sistema para conseguir la caida de algunos gobiernos. ¿Te has parado a pensar que los paises a los que se ha tenido que rescatar son todos socialistas? Grecia, Portugal y a España nos tiene cogidos por los machos las pu.. empresas de calificación de riesgo
La realidad que estamos viviendo ahora es la quizá hubieramos vivido siempre si a ningún lumbreras no se le hubiera ocurrido invertir en la construcción, cuando las telecomunicaciones estaban en crisis. Vamos que estamos igual que siempre, ni mal ni bien, en la línea, sólo que venimos de una época en la que artificialmente hemos podido acceder a más cosas de las que nos correspondía por nivel adquisitivo, y ahora nos toca volver a lo real, ahora que el caramelo se ha acabado, pus claro, como en todo, una vez que se ha catado lo bueno, cuesta volver a lo de siempre.
Esto que dices me duele mucho ¿esto es lo que nos merecemos? estar trabajando hasta los 68 años, una tasa de paro del 20% y 40% en la juventud, hombre tenemos que aspirar a algo más que algunos pagan 7 y 8000 euros por dormir una noche en un hotel, un poquito de por favor
-
Sueldos altos, no, sueldos hinchadisimos, en que sector? en todos los relacionados a la construccion, directa o indirectamente, he tenido uno en concreto en mi cartera que paso en dos años de unos 2.000€ al mes a 30.000€ al mes, tal como lo oyes, y lo unico que impide que lo demuestre es la Ley de Proteccion de Datos. Una burrada de trabajadores en nomina de clientes en dos o tres años habian triplicado el sueldo por que si no sencillamente se iban y los necesitaban. Clientes que alquilaban maquinaria de obra doblaban sus ingresos cada año en relacion al anterior, durante años, y asi una pila de ejemplos. Lo mas triste de todo es que la grandisima mayoria de todos estos hoy en dia estan en la ruina, con deudas en la seguridad social y en hacienda por que encima eran incapaces de gestionar su propio patrimonio. Esto ha sido una locura y donde ahora pone crisis tendria que poner bienvenidos a la realidad.
-
Xavi para creerte lo que dices no me tienes que demostrar nada tu palabra es suficiente y creo lo de los sueldos de los que hablas. Pero ¿que porcentaje representan esos sueldos con el grueso de los sueldos de todos los españoles?. Al hablar de estas cuestiones creo que tenemos que generalizar de otra forma caemos en particularidades que no representan al grueso de la población. Claro que se han tenido sueldos desproporcionados, directores de empresas que incluso con perdidas tienen sueldos desproporcionados , ejecutivos de la banca, etc. Todos sabemos lo ocurrido en el sector de la construcción, pero esto no lo podemos generalizar. Sinceramente ¿crees que ganar 800 euros al mes es justo? o ¿que un ingeniero con grandes responsabilidades y obligado a certificarse todos los años, dedicando para estos cursos su tiempo libre gane 1500 euros al mes, lo anterior ocurre hoy en día. Xavi si crees que es justo pagar estas cantidades respeto lo que pienses pero yo pido un poco más para todos, que creo lo merecemos.
Quiero vivir en un pais en el que el empresario que pretenda explotar no pueda, que el empresario corrupto que tenga de altas sus empresas en paraisos fiscales no tenga nada que hacer, que el empresario que sus facturas van en B sea visto como un sinverguenza y de todo esto aquí estamos muy lejos.
Entre otras cosas y por mi gran sueldo, tengo que impartir cursos de formación ¿Sabes como me pagan las empresas a las que les ofrezco mis servicios? supongo que conoces el concepto de "tenemos que pagarte en B". Estas empresas estan beneficiandose de unas partidas importantisimas que el gobierno está destinando a la formación y los sueldos que pagan al profesorado me gustaria que lo conocieras. Les dá igual la experiencia y calidad del profesorado pues los cursos los tienen asegurados. Hace unos días me ofrecieron dar clases por 4 euros la hora si estos son los sueldos que nos merecemos, me parece muy triste
-
No Jose, yo al deasuciado no se lo voy a decir lo que aré será apoyarle, animarle y ayudarle en lo que me sea posible, pero no le pondré un cojín para que se ponga a llorar sobre él.
Trabajar hasta los 68? Hoy eso es lo que menos me precupa, porque esto nunca ha sido sostenible. Aún gracias que podemos juvilarnos a los 68. Hay gente que a esa edad están cojonudos. Mi padre está para trabajar aún muchos años más así lo dice él mismo... Y piensa que antes, ni a los 68, antes hasta que te morías a trabajar.
Lo de los jóvenes en paro? Ese es su problema por no pensar más allá de su futuro inmediato. Cuando las cosas van muy bien hasta los peores operarios trabajan porque hay falta de mano de obra. Hoy, los que siguen trabajando son los que se lo curraban de verdad y se arremangaron para aprender el oficio de verdad. Los paquetes que no se han precupado de formarse en una profesión y trabajaban a trancas y barrancas y sólo se preocupaban de llegar a fin de mes para cobrar y comprase juegos de consolas y pagar creditos del ibiza de turno esos son los que tienen problemas. Y lo peor, no tienen intención de trabajar, porque para que si ya cobran del paro?
Y los que pagan 6000 o 8000 € por dormir en un hotel. A lo mejor es porque viven y piensan en todo lo contrario a una crisis. Con esto quiero decir que la crisis como dice Xavi es para unos sí y para otros no. Porque? Yo no creo en las casualidades.
En tiempos así lo que hay que hacer es desdramatizar para no caer en la espiral desdecendente de la desesperación. Los dramas para las peliculas, en la vida lo que hay que hacer es coger el toro por los cuernos y dejarse de hostias de que yo, que si tu, que si ese, que mal estoy y la culpa es de aquel y yo el más bueno... vaya que llorar va bien pero solo para deshagorase un rato, no se puede ir llorando a todos lados. Tengo comprovado que eso no te abre ninguna puerta, mas todo lo contrario.
Saludos.
-
Es que esto que dices Jose va directamente relacionado con esta teoria mia... ha sido el mundo al reves... todo mi personal esta explendidamente cualificado y mas que suficientemente titulado, desarrollan todos un trabajo de responsabilidad pues un error siempre se transforma en una sancion economica y no estan ni bien ni mal pagados, lo que les marca el convenio (el de despachos no es para tirar cohetes). Esta gente mia han estado viendo durante unos años como gente totalmente respetable, pero que no sabian hacer una O con un canuto, les triplicaban en ingresos ??? pues eso, el mundo al reves, y ahora estan volviendo las aguas a su cauce, este es el gran drama economico, se ha acabado una gran mentira.
Pero la cosa, aun resumible, no es tan sencilla, el problema realmente grave de esos sueldos desmesurados es que no se quedaban en el bolsillo de quien los percibia, me explico;
El que estaba ganando por un trabajo no tecnico y de base un sueldo de 3.000€ que hacia? pues lo mas generalizado ha sido petarselo, reventarselo, tanto en bienes tangibles (pero de rapida devaluacion) como vehiculos de alta gama como en un trote de vida cotidiano brutal, de no dejarse de nada. Si subes el nivel tres cuartos de lo mismo, el que vivia de hacer chapucillas se encontro sin beberlo ni comerlo en poquisimo tiempo siendo un empresario con 30 trabajadores y unos ingresos oscenos, pero entro en la misma dinamica (si, se que hay excepciones, pero pocas) de petarselo, vehiculos en plural flipantes etc...
Todo este consumo desbocado por parte de una bolsa de poblacion repercutia directamente en el resto de la poblacion que veian sus ventas y sus servicios tirar adelante como nunca... al principio esta bolsa beneficiada de forma coolateral fue cauta pero la continuidad bajó la guardia con lo que se desmadraron tambien en un consumo por encima de la logica, y tal y tal ytal ytal....
Pero habia de fondo un problema, todo este dinero, todo, no era tal, tan solo era deuda, pues salia de los compradores de los inmuebles, de las hipotecas y de final los bancos... viviamos una grandisima mentira, unos mas conscientes que otros, pero cerrando otra vez el circulo, ¿estamos ahora en crisis? si? si, en relacion a la mentira vivida, en relacion a nuestra realidad, amigos, bienvenidos a casa!!
-
Trabajar hasta los 68? Hoy eso es lo que menos me precupa, porque esto nunca ha sido sostenible. Aún gracias que podemos juvilarnos a los 68. Hay gente que a esa edad están cojonudos. Mi padre está para trabajar aún muchos años más así lo dice él mismo... Y piensa que antes, ni a los 68, antes hasta que te morías a trabajar.
Claro y hace muchos años a los mamuts se le mataba a pedradas, por favor que se note que hemos sido capaces de subir a la luna
Lo de los jóvenes en paro? Ese es su problema por no pensar más allá de su futuro inmediato. Cuando las cosas van muy bien hasta los peores operarios trabajan porque hay falta de mano de obra. Hoy, los que siguen trabajando son los que se lo curraban de verdad y se arremangaron para aprender el oficio de verdad. Los paquetes que no se han precupado de formarse en una profesión y trabajaban a trancas y barrancas y sólo se preocupaban de llegar a fin de mes para cobrar y comprase juegos de consolas y pagar creditos del ibiza de turno esos son los que tienen problemas. Y lo peor, no tienen intención de trabajar, porque para que si ya cobran del paro?
Esto que dices es de una gran irresponsabilidad y falta de respeto hacia muchisimas personas.
Y los que pagan 6000 o 8000 € por dormir en un hotel. A lo mejor es porque viven y piensan en todo lo contrario a una crisis. Con esto quiero decir que la crisis como dice Xavi es para unos sí y para otros no. Porque? Yo no creo en las casualidades.
Pocos de ellos se han ganado sus dineros de forma honrada y con el sudor de su esfuerzo
Saludos.
[/quote]
-
A mi me hace gracia los que siempre critican a los jefes, que si pagan poco y cobran mucho. Y yo me pregunto, porque no os haceis jefes?? yo lo hice, Xavi lo hizo etc. Es una bicoca, yo estaba de jefe de ingenieros conbrando un paston, y hipotequé la casa de mis padres para recivir un ico, que si me salia bien mi proyecto empresarial lo podría pagar y sino no podría ni tomarme un cafe durante 15 años. Luego está el tema de sueldos, yo me monté por mi cuenta para decir y no tener jefes, eso con todas sus consecuencias, pero no para dar trabajos a otros, eso puede ser una necesidad, yo lo que quería es autoemplearme, por lo que si tengo que contratar a una persona y puedo pagarle 800€, porque es lo que puedo, no le voy a pagar más y yo tener que pedir un prestamo para vivir. Actualmente tengo trabajadores que teniendo el mismo puesto unos cobran 1600€ y otros 850€, y la gente puede decir que es discriminación, pero no, es que unos trabajan y otros van al trabajo.
Si una persona trabaja bien, y genera un beneficio, seguro que se le paga bién dentro de las posibilidades.
Luego está el despedir a una persona, he tenido que pagar 45 dias por echar a alguén que se pasaba el dia estudiando en vez de trabajar, y todo por no tener un jucio y pagar abogados etc, era más barato. A eso hay derecho?
Realmente creo que hay una diferencia muy grande entre España-Portugal etc y el norte de europa, y eso se nota.
Menos quejarse de la crisis y más buscarse la vida, como en todo no todo el mundo tiene la culpa, y hay gente con muy mala suerte,pero muchos que conozco, o me he encontrado por el camino su lema era la ley del minimo esfuerzo. Y cuando yo trabajaba en mi empresa por el dia y en una cadena de montaje por la noche para poder pagar a los proveedores y el alquiler, mis amigos se pegaban unas farras y conducian un bmw; yo tenía un ibiza con 15 años, sin calefacción y tenia que ir a la seat con pasamontañas y guantes.
-
Es que esto que dices Jose va directamente relacionado con esta teoria mia... ha sido el mundo al reves... todo mi personal esta explendidamente cualificado y mas que suficientemente titulado, desarrollan todos un trabajo de responsabilidad pues un error siempre se transforma en una sancion economica y no estan ni bien ni mal pagados, lo que les marca el convenio (el de despachos no es para tirar cohetes). Esta gente mia han estado viendo durante unos años como gente totalmente respetable, pero que no sabian hacer una O con un canuto, les triplicaban en ingresos ??? pues eso, el mundo al reves, y ahora estan volviendo las aguas a su cauce, este es el gran drama economico, se ha acabado una gran mentira.
Pero la cosa, aun resumible, no es tan sencilla, el problema realmente grave de esos sueldos desmesurados es que no se quedaban en el bolsillo de quien los percibia, me explico;
El que estaba ganando por un trabajo no tecnico y de base un sueldo de 3.000€ que hacia? pues lo mas generalizado ha sido petarselo, reventarselo, tanto en bienes tangibles (pero de rapida devaluacion) como vehiculos de alta gama como en un trote de vida cotidiano brutal, de no dejarse de nada. Si subes el nivel tres cuartos de lo mismo, el que vivia de hacer chapucillas se encontro sin beberlo ni comerlo en poquisimo tiempo siendo un empresario con 30 trabajadores y unos ingresos oscenos, pero entro en la misma dinamica (si, se que hay excepciones, pero pocas) de petarselo, vehiculos en plural flipantes etc...
Todo este consumo desbocado por parte de una bolsa de poblacion repercutia directamente en el resto de la poblacion que veian sus ventas y sus servicios tirar adelante como nunca... al principio esta bolsa beneficiada de forma coolateral fue cauta pero la continuidad bajó la guardia con lo que se desmadraron tambien en un consumo por encima de la logica, y tal y tal ytal ytal....
Pero habia de fondo un problema, todo este dinero, todo, no era tal, tan solo era deuda, pues salia de los compradores de los inmuebles, de las hipotecas y de final los bancos... viviamos una grandisima mentira, unos mas conscientes que otros, pero cerrando otra vez el circulo, ¿estamos ahora en crisis? si? si, en relacion a la mentira vivida, en relacion a nuestra realidad, amigos, bienvenidos a casa!!
Es muy respetable lo que dices Xavi, comparto algunas ideas pero no me apunto al grupo de los que dicen sueldos altos en España
Quitando algunos colectivos de los que anteriormente hemos hablado. ¿Que cobra un profesor en España? ¿Que cobra un policia? ¿Que cobra un médico en una privada? ¿Que cobra un cajero de mercado?
Lo siguiente son datos que creo indiscutibles.
Precio alquiler vivienda 800 euros
Precio comida al mes 1 persona 300 euros
Precio recibos luz agua y tfno 100 euros
Probablemente se me escape algún gasto de obligado uso pero con lo anterior creo que mal vamos con los sueldos que tenemos en España date cuenta que el ejemplo anterior no contempla ni tabaco ni gasolina ni cañitas ni ningún gasta superfluo. No me extraña que nos digan los dirigentes que consumamos que a este paso no levantamos el pais
-
pero precisamente todo esto es consecuencia de lo mismo que comento, a partir que el falso dinero a circulado a espuertas por el pais los precios se han puesto acordes, ahora ese falso dinero ya ha desaparecido y nos queda el residuo, precios pensados para gente con mas ingresos que lo que es la realidad del pais.
-
A mi me hace gracia los que siempre critican a los jefes, que si pagan poco y cobran mucho. Y yo me pregunto, porque no os haceis jefes?? yo lo hice, Xavi lo hizo etc. Es una bicoca, yo estaba de jefe de ingenieros conbrando un paston, y hipotequé la casa de mis padres para recivir un ico, que si me salia bien mi proyecto empresarial lo podría pagar y sino no podría ni tomarme un cafe durante 15 años. Luego está el tema de sueldos, yo me monté por mi cuenta para decir y no tener jefes, eso con todas sus consecuencias, pero no para dar trabajos a otros, eso puede ser una necesidad, yo lo que quería es autoemplearme, por lo que si tengo que contratar a una persona y puedo pagarle 800€, porque es lo que puedo, no le voy a pagar más y yo tener que pedir un prestamo para vivir. Actualmente tengo trabajadores que teniendo el mismo puesto unos cobran 1600€ y otros 850€, y la gente puede decir que es discriminación, pero no, es que unos trabajan y otros van al trabajo.
Si una persona trabaja bien, y genera un beneficio, seguro que se le paga bién dentro de las posibilidades.
Luego está el despedir a una persona, he tenido que pagar 45 dias por echar a alguén que se pasaba el dia estudiando en vez de trabajar, y todo por no tener un jucio y pagar abogados etc, era más barato. A eso hay derecho?
Realmente creo que hay una diferencia muy grande entre España-Portugal etc y el norte de europa, y eso se nota.
Menos quejarse de la crisis y más buscarse la vida, como en todo no todo el mundo tiene la culpa, y hay gente con muy mala suerte,pero muchos que conozco, o me he encontrado por el camino su lema era la ley del minimo esfuerzo. Y cuando yo trabajaba en mi empresa por el dia y en una cadena de montaje por la noche para poder pagar a los proveedores y el alquiler, mis amigos se pegaban unas farras y conducian un bmw; yo tenía un ibiza con 15 años, sin calefacción y tenia que ir a la seat con pasamontañas y guantes.
Mas claro el agua.
Y añado, raramente nadie se para a estos efectos a mirar la realidad. Mi cliente natural es el pequeño empresario, rara vez la mediana empresa, os puedo asegurar que la inmensa mayoria malviven, muchisimos de ellos cobran menos que algunos o muchos de sus trabajadores, y casi sin escepcion alguna tiene su patrimonio avalando los creditos, lineas de descuento, polizas bancarias, etc, y encima sin ningun servicio ni mucho menos una prestacion si la cosa peta.
-
Finalmente siempre llegamos a la misma conclusión ¿Son ciertas tus verdades para mi? ¿Son ciertas mis verdades para tí?
Por lo que veo, los que hablais de sueldos altos sois empresarios y los que nos quejamos de sueldos bajos trabajadores.
Como ejemplo, lo ocurrido con los afectados de Forum Filatelico el 100% de afectados siempre consideraron que el estado era responsable, aprox el 90% de los no afectado no consideraba al estado responsable y hoy mirar esta noticia de hace unos días.
https://www.diariojuridico.com/actualidad/noticias/juristas-y-economistas-senalan-la-responsabilidad-del-estado-en-el-caso-forum-afinsa.html (https://www.diariojuridico.com/actualidad/noticias/juristas-y-economistas-senalan-la-responsabilidad-del-estado-en-el-caso-forum-afinsa.html)
Esta es la condicion humana señores hemos sido capaces de subir a la luna (según dicen) pero preguntando por el concepto de empatía resulta que casi nadie lo sabe definir.
Saludos a todos y a pasar buen finde
-
no... yo me he abonado a la respuesta de Tortugo por que me ha parecido una grandisima verdad, intemporal, pero la considero independiente de todo lo que he dicho sobre los SUELDOS EN LA EPOCA DORADA, lo que paso alli y entonces es otro tema distinto e independiente y a mis respuestas anteriores me remito.
Buen finde Jose
-
Al que no le guste ser empresario, arriesgar su patrimonio y no saber si cobrará el próximo mes, y me refiero a autonomo, no a florentino perez, lo tiene fácil, que sea trabajador. Y al que no le guste ser trabajador y tener un jefe, que no se queje yle eche huevos y se monte una tienda, negociete vario o una parada de mercata, que eso también es ser empresario. Lo fácil es quejarse y decir que no te dan trabajo y que todo está muy mal, pero normalmete los que más se quejan son lo que se han comido todo el paro y no se pusieron a buscar nada o montarse algo cuando tenian por delante la seguridad de ese paro.
Unos de mis mejores amigos, es albañil, y cobraba 3000€ mensuales, pues se quedó en paro, yo le ofrecí montar una de mis franquicias a precio de coste, ya que tenía el tope de paro en tiempo y dinero, su respuesta fue que él prefiere tener un sueldo fijo y no tener las responsabilidades de un negocio, que hace sus horas y para casa. Pues hoy en día, ni tiene trabajo, ni paro y ha tenido que vender su casa y su harley de 28000€, quizás sea un caso extremo, y quizás si se hubiera montado la tienda le habría ido mal, pero como mucho estaría igual que ahora. Hay quién prefiere verlas venir y otros ir a buscarlas. tiene que haber de todo.
-
Mira Jose,
yo no me voy a poner a llorar como hacen muchos, ni me voy a poner a patalear como haces tu. Tiro palante y punto y si puedo ayudar a alguien le ayudo. No hay más.
Empezar a darle vueltas a las cosas es perder el tiempo.
He dicho lo que pensaba porque lo he visto, hay gente a la que le encantaría trabajar después de los 65 porque se sienten útiles, hay gente que se rasca las pelotas chupando del paro sin más o no los quiere nadie en un curro porque no trabajan bien (hoy el que sabe hacer su trabajo tiene curro el que no no porque hay poco) y decir que toda la gente rica son unos chorizos es una mentira (y ni soy rico, ni empresario ni de derechas). Si lo que digo te molesta, pues mala suerte. Cabreandote con migo no vas a arreglar nada.
Lo que hay que hacer es salir de agujero, el que se quiera quedarse en él, pues el mismo. Continuamos siendo mamuts pero sin pelaje.
Y me reitero ciegamente en lo dicho. Hay crisis porque todos nos creemos que la hay. Unos porque la inducen y saben muy bien porque, otros porque se la creen su propia mentira y otros porque se dejan manipular. Hay que despertar ya.
Saludos.
-
pero normalmete los que más se quejan son lo que se han comido todo el paro y no se pusieron a buscar nada o montarse algo cuando tenian por delante la seguridad de ese paro.
Tambien están los que se quejan por pedir un mundo más justo, los que luchan para no perder los derechos duramente conseguidos a lo largo de los años y luego están los que desean volver a las condiciones del 1800 cuando se trabajaban 12 horas, cuando la mujer no podía votar, cuando las reuniones de mas de 4 o 5 personas eran perseguidas y los que siguen diciendo que con Franco se vivia mejor. En fin, el ser humano tiene estos extremos, es evidente que Hitler existio y tambien la madre Teresa de Calcuta.Al que no le guste ser empresario, arriesgar su patrimonio y no saber si cobrará el próximo mes, y me refiero a autonomo, no a florentino perez, lo tiene fácil, que sea trabajador.
Este es tu punto de vista, si me permites te doy el mio. Hoy lo tiene dificil el empresario por los problemas de créditos y competencia con bajos precios, ahora bien, si dices que el trabajador hoy lo tiene facil, tienes que darte una vuelta por la actualidad que tenemos
-
Mira Jose,
yo no me voy a poner a llorar como hacen muchos, ni me voy a poner a patalear como haces tu. Tiro palante y punto y si puedo ayudar a alguien le ayudo. No hay más.
No creo que sea llorar ni patalear. Es luchar por lo que uno cree que es justo y luchar contra lo que es injusto, te recuerdo que gracias a estos lloros y pataleos como tu despectivamente lo consideras, hoy tú entre muchos otros, teneis derecho al voto, tu entre muchos otros teneis derechos sociales conseguidos, tu mujer y tu hija tienen derecho al voto, puedes reunirte con un grupo de amigos sin riesgo a que te detengan, etc, etc. Esto tan evidente hoy, fue conseguido con la sangre de muchos llorones y no creo justo considerarlo como lo haces.
Empezar a darle vueltas a las cosas es perder el tiempo.
Esto es precisamente lo que falta pensar por uno mismo y que no sea la caja tonta llamada tv la que piense por tí.
decir que toda la gente rica son unos chorizos es una mentira (y ni soy rico, ni empresario ni de derechas). Si lo que digo te molesta, pues mala suerte. Cabreandote con migo no vas a arreglar nada.
Hay que despertar ya.
Saludos.
En esto estoy totalmente de acuerdo contigo. Quien en su sano juicio puede decir que los ricos son los malos y los pobres los buenos? y esto lo extrapolo al empresario y al obrero ¿Alguien cree que el empresario es el malo y el trabajador el bueno? seguro que alguien lo pensará superfluamente, pero nadie en su sano juicio puede afirmar lo anterior
¿Cabrearme contigo? nada mas lejos de esto tortugo, muy corto de moral sería si no fuera capaz de aceptar que alguien tenga ideas distintas a las mias, te considero un compañero de esta aventura tan maravillosa que es la vida lo que nos diferencia son las ideas.
-
Un amigo llamado google cuando le pregunte lo de los sueldos en España me llevo a este sitio
https://definanzas.com/2007/07/18/comparativa-de-salarios-espana-vs-union-europea/ (https://definanzas.com/2007/07/18/comparativa-de-salarios-espana-vs-union-europea/)
En muchas de las cosas que se han dicho coincidimos.
España es el pais del Lazarillo de Tormes, un pais en el que no se ve mal el pago en dinero B, un pais en el que un delincuente puede llegar a ser Alcalde, un delicuente puede gravar un disco con el dinero de su atraco y luego salir en medios de comunicaciones como si aquí no hubiera pasado nada, un pais en el que muchos de nuestros políticos estan siendo procesados por estafadores y mientras se mantiene en sus puesto y el partido y la ciudadanía no se indignan. Comparar lo anterior, con lo ocurrido hace unas semanas en Alemania, cuando el que tenía todas las papeletas para sustituir a Angela Merkel y despues de descubrirse que su tesis doctoral fue copiada le llevo a la dimisión.
España es un pais en el que se hacen muy buenos pinchos, tocamos la pandereta y el grueso de los trabajadores cobramos una mierda como habeis podido leer. Ah el que escribio el articulo no es mi colega y lo que muestra son datos que son valores objetivos, luego estan las opiniones que son conceptos subjetivos y como dijo Ortega y Gasset, que tenia pinta de saber de que hablaba comento, "yo soy yo y mis circunstancias" como tanto, yos y circunstancias hay unos cuantos, por lógica, tendremos opiniones dispares, otro asunto es donde está la razón, yo me decanto por lo que los datos indican.
Saludos a todos y a disfrutar ;)
-
Ese paìs que ves tu es el que pintan las televisiones y otros medios. En España hay millones de trabajadores que no engañan a nadie, que llevan una vida austera que cuidan de sus hijos o su familia; los hay que ayudan a todo tipo de minusvalidos como drogodependientes, enfermos fisicos; mentales;y cientos más.... Detro y fuera de organizaciones, ONGs, religiosos, sin confesión,.......En España y más allá. Por esto lo que puedes hacer para ver realmente lo que es España, es viajar más y ver menos los medios y así te darás cuenta que somos otra cosa.
Un amigo llamado google cuando le pregunte lo de los sueldos en España me llevo a este sitio
https://definanzas.com/2007/07/18/comparativa-de-salarios-espana-vs-union-europea/ (https://definanzas.com/2007/07/18/comparativa-de-salarios-espana-vs-union-europea/)
En muchas de las cosas que se han dicho coincidimos.
España es el pais del Lazarillo de Tormes, un pais en el que no se ve mal el pago en dinero B, un pais en el que un delincuente puede llegar a ser Alcalde, un delicuente puede gravar un disco con el dinero de su atraco y luego salir en medios de comunicaciones como si aquí no hubiera pasado nada, un pais en el que muchos de nuestros políticos estan siendo procesados por estafadores y mientras se mantiene en sus puesto y el partido y la ciudadanía no se indignan. Comparar lo anterior, con lo ocurrido hace unas semanas en Alemania, cuando el que tenía todas las papeletas para sustituir a Angela Merkel y despues de descubrirse que su tesis doctoral fue copiada le llevo a la dimisión.
España es un pais en el que se hacen muy buenos pinchos, tocamos la pandereta y el grueso de los trabajadores cobramos una mierda como habeis podido leer. Ah el que escribio el articulo no es mi colega y lo que muestra son datos que son valores objetivos, luego estan las opiniones que son conceptos subjetivos y como dijo Ortega y Gasset, que tenia pinta de saber de que hablaba comento, "yo soy yo y mis circunstancias" como tanto, yos y circunstancias hay unos cuantos, por lógica, tendremos opiniones dispares, otro asunto es donde está la razón, yo me decanto por lo que los datos indican.
Saludos a todos y a disfrutar ;)
-
Amigo herrerillo, esto es otro debate que da para otro hilo, estoy de acuerdo en todo lo que dices pero a mi entender estas confundiendo conceptos.
Te agradezco la recomendación de los viajes y los medios de comunicación, pero llegas bastante tarde.
-
Si es verdad que e empezado a leer el final y no el fondo, lo siento. Posiblemente si siguiesemos hablando coincidiriamos. Un saludo.
Amigo herrerillo, esto es otro debate que da para otro hilo, estoy de acuerdo en todo lo que dices pero a mi entender estas confundiendo conceptos.
Te agradezco la recomendación de los viajes y los medios de comunicación, pero llegas bastante tarde.
-
Si es verdad que e empezado a leer el final y no el fondo, lo siento. Posiblemente si siguiesemos hablando coincidiriamos. Un saludo.Amigo herrerillo, esto es otro debate que da para otro hilo, estoy de acuerdo en todo lo que dices pero a mi entender estas confundiendo conceptos.
Te agradezco la recomendación de los viajes y los medios de comunicación, pero llegas bastante tarde.
No me extraña que leas solo el final, peazo ladrillazo estamos metiendo.
No obstante creo que estos debates, a mi entender mas interesantes que los relacionados con las 4 ruedas, ayudan a entedernos unos a otros.
Venga chicos a pasarlo bien
Saludos
-
Una cosa es cierta, que la ley está echa para joder al pequeño, si tienes billetes hasta te mejoran la fiscalidad para que no te lleves la pasta.
Hay muchas quejas por el trabajo en negro, pero os pongo un ejemplo:
Un autonomo que le carga un 50% a lo que vende, realmente gana el 30% ya que el resto sirve para el sueldo de agosto etc.
Hago numeros redondos, no exactos.
Suponiendo que como está la cosa vende 13000€ al mes, de eso gana 3000€, que parece que no está mal.
Si tiene local quitale 1000€ o furegoneta quitale 500€, nos quedamos en 2000€, le quitamos 500€ de luz, telefono, etc.
Ya vamos 1500€, le quitas el autonomo, 1250€ y abría que quitarle la diferencia de ivas, que son 458€ = 800€, ahora le quitas el 20% que se lleva hacienda.
Total nos hemos quedado con 666€ de sueldo, Quién es el guapo que le dice que no haga facturas en negro??? quizás asi llegue a los 1000€ de sueldo.
Este ejemplo creo que es el caso de casi todos los autónomos en alún momento de su vida, o casi toda su vida, habrá quién gane más, pero también hay quién no gana nada.
-
Una cosa es cierta, que la ley está echa para joder al pequeño, si tienes billetes hasta te mejoran la fiscalidad para que no te lleves la pasta.
Hay muchas quejas por el trabajo en negro, pero os pongo un ejemplo:
Un autonomo que le carga un 50% a lo que vende, realmente gana el 30% ya que el resto sirve para el sueldo de agosto etc.
Hago numeros redondos, no exactos.
Suponiendo que como está la cosa vende 13000€ al mes, de eso gana 3000€, que parece que no está mal.
Si tiene local quitale 1000€ o furegoneta quitale 500€, nos quedamos en 2000€, le quitamos 500€ de luz, telefono, etc.
Ya vamos 1500€, le quitas el autonomo, 1250€ y abría que quitarle la diferencia de ivas, que son 458€ = 800€, ahora le quitas el 20% que se lleva hacienda.
Total nos hemos quedado con 666€ de sueldo, Quién es el guapo que le dice que no haga facturas en negro??? quizás asi llegue a los 1000€ de sueldo.
Este ejemplo creo que es el caso de casi todos los autónomos en alún momento de su vida, o casi toda su vida, habrá quién gane más, pero también hay quién no gana nada.
Estimado tortugo,
Creo que en ningún momento he hablado mal, ni bien de los autonomos, precisamente en mi familia estoy rodeado de ellos ( mi padre, mi cuñado y alguno más) con lo que no estoy de acuerdo es con la afirmación de que esta crisis es motivada por el ciudadano de a pie y tampoco de acuerdo en los sueldos altos en España, lo primero dificilmente demostrable pues es una idea no se puede medir, en cuanto a los sueldos, es facil demostrar que no es así, en lo demas creo que coincidiriamos en muchas cosas.
-
No era por ti, era un ejemplo general, aportar un dato más.
Como por ejemplo el fomentar grandes almacenes para dar trabajo, que es vestir un santo para joder a otro, pillar buen cacho y realmente quitar muchisimos puestos de trabajo.
Un carrefour da mucho trabajo, es cierto, pero cuantos puestos quita en forma de tiendas, bares, pequeños almacenes de reparto, conductores de furgonetillas, gestorias "Xavi" etc? quizas los precios son más caros en una tienda de barrio, pero trabajria mucha más gente y el dinero se moveria por la zona.
-
Pues mirad,
va por todos, estoy de acuerdo con todo lo que se comenta y no estoy de acuerdo del todo. Todo son matices e intereses personales y globales. Así que es difícil, imposible diría yo, decir quien quien tiene razón.
Lo que es innegable es que este es un país de chorizos y choriceros, digas lo que digas tu herrerillo, no hay que ver la telefivión, para verlo. Es más yo no veo los informativos ni leo la prensa (siquiera la gratuïta que es la peor), y si lo hago lo hago de manera muy esceptica, sea de la tendencia que sea. Que hay gente muy válida y que se lo curra mucho, eso es indiscutible, pero a nivel político y macro económico, que es lo que nos arrastra a todos, es indiscutible que está todo muuuuy mal llevado. Y no es por el partido politico que gobierna es por el que esté, da igual. Sólo se dedicará a llevar a cabo sus políticas dentro de los márgenes que le permitan los poderes fácticos y punto.
Lo de no pensar o no darle vueltas las cosas. No es lo que parece, me refiero a olvidarse de todo y meter el brazo debajo del ala. Me refiero a no darle vueltas a las cosas y mirar para alante, pensar en positivo y tomar del pasado estrictamente las lecciones correspondientes y si hace falta deshecharlo totalmente porque muchas veces para cambiar o arreglar las cosas debes partir de algo totalmente nuevo.
Simplemente vuelvo a insistir, fuera de culpables o no culpables, de sufridores o no sufridores, la crisis está aquí porque nos la han metido por los ojos, y el día que les interese nos meterán otra cosa. En definitiva, hay crisis porque nosotros creemos que la hay, no porque la haya.
Saludos.
-
No era por ti, era un ejemplo general, aportar un dato más.
Como por ejemplo el fomentar grandes almacenes para dar trabajo, que es vestir un santo para joder a otro, pillar buen cacho y realmente quitar muchisimos puestos de trabajo.
Un carrefour da mucho trabajo, es cierto, pero cuantos puestos quita en forma de tiendas, bares, pequeños almacenes de reparto, conductores de furgonetillas, gestorias "Xavi" etc? quizas los precios son más caros en una tienda de barrio, pero trabajria mucha más gente y el dinero se moveria por la zona.
Interesante tema el que sacas a relucir compañero.
Este es el futuro que nos espera, solamente el grande saldrá adelante, el mediano sobrevivirá mientras pueda y los demás a trabajar en condiciones indignantes, esto es lo que denuncio, critico y contra lo que lucho en la medida de mis posibilidades. Quiero dejar a mi hija al menos una sociedad como la conocida.
Por primera vez, si no hacemos nada, nuestros hijos viviran peor que sus padres, creo que todos nosotros que estamos en el mismo barco aunque en distinta posición, tenemos que tratar de evitar lo anterior y tenemos la herramienta que es nuestro consumo.
Consumamos lo minimo para no engordar al sistema. Aunque no lo creamos, tenemos el verdadero poder, el que les mantiene a ellos en sus puestos, la base de este sistema injusto es el consumo evitalo.
YES WE CAN
-
nononono.... primero, nos guste o no, nosotros somos parte afecta del sistema, buscar como fastidiar al sistema no es mas que tirarse piedras sobre el propio tejado. Evitar el consumo, precisamente ahora, seria lo peor que se podria hacer de largo, en gran medida estamos como estamos por ello, por haber reducido el consumo (por las causas que sea). Otra cosa es hacer un consumo conciente, un consumo de cercania, pero reducir expresamente el consumo, piensalo, conlleva que la industria en general, el sector agricola, el ganadero, transportes y todo ese larguisimo etc que nos da de comer a cada uno de nosotros se vea refrenado.
-
nononono.... primero, nos guste o no, nosotros somos parte afecta del sistema, buscar como fastidiar al sistema no es mas que tirarse piedras sobre el propio tejado. Evitar el consumo, precisamente ahora, seria lo peor que se podria hacer de largo, en gran medida estamos como estamos por ello, por haber reducido el consumo (por las causas que sea). Otra cosa es hacer un consumo conciente, un consumo de cercania, pero reducir expresamente el consumo, piensalo, conlleva que la industria en general, el sector agricola, el ganadero, transportes y todo ese larguisimo etc que nos da de comer a cada uno de nosotros se vea refrenado.
Efectivamente amigo es tirarse piedras contra uno mismo a corto plazo, pero es la única forma de mostrarles nuestra renuncia a este montaje y a largo plazo la solución y sobretodo mostrarles nuestra capacidad de rebelarnos contra algo que creemos injusto y que vean que tienen delante un grupo que les puede hacer frente y sabemos donde darles.
¿Realmente crees que un sistema montando sobre la premisa del consumo desbocado lleva algún sitio a largo plazo?. Los recursos que tenemos son limitados y parece que no nos importa. Por ponerte un ejemplo, algo tan a mano como lo kleenex o como coño se llamen los pañuelos de papel, toda la vida con pañuelos de tela hasta que a un lumbreras se le ocurrio la brillante idea de emplear pañuelos de usar y tirar menudo ejemplo de economia sostenida, ¿has oido hablar de la caducidad programada?.
Consumo evidentemente siempre ha existido y tendrá que exisitir pero exijamos unas normas que no se están teniendo en cuenta para hacer de esto algo sostenible a largo plazo.
-
Mira que llevo días leyendo este post porque me parece sumamente interesante.
Comparto algunas de las ideas y otras no obviamente pero...
Jose te voy a hacer una pregunta directamente y de muy buen rollo, esto lo juro ante lo que sea ;) ;)
Con esto del NO CONSUMO...no crees que se fomenta el hundimiento literal y físico del pan nuestro de cada día???'
saludos
-
Bufff.... esto suena a Diluvio Universal, vamonos todos a la mierda para tener un futuro mejor... mira Jose, la cosa es sencilla, de qué no lo se pero obviamente vives de algo, ¿serias tan gallardo con el tema si te tuviese que dejar sin el pan en la mesa? pues ese es el problema, "aleccionar" a no se quien reduciendo el consumo conlleva que alguien como tu pierda el pan en la mesa...
Por otra parte, ahora por ahora y con la experiencia de unos cuantos miles de años, la sociedad de consumo, digamosle el Capitalismo, con todos sus defectos, se ha demostrado como el sistema que mas contenta a la humanidad, el que mas mejora la calidad de vida, el que mas incentiva el avance en todos los frentes, el que promueve la investigacion, el que genera mas inventiva, etc. Sobre papel los hay mucho mas romanticos, pero la experiencia demuestra que no son funcionales ni se pueden mantener.
Y aun por encima de todo esto tenemos un problema de fondo, el hombre como especie es lo que es y es como es, da igual vivr dentro de un sistema capitalista que de un sistema comunal en un valle perdido de los montes no se qué, siempre habra quien manipule, engañe etc en su propio y egoista provecho... lo que falla, lo que siempre ha fallado, somos nosotros, que a flores y buenas intenciones siempre los primeros y a voz de pecho, pero amigo... cuando se habla del pan de la mesa...
-
Mira que llevo días leyendo este post porque me parece sumamente interesante.
Comparto algunas de las ideas y otras no obviamente pero...
Jose te voy a hacer una pregunta directamente y de muy buen rollo, esto lo juro ante lo que sea ;) ;)
Con esto del NO CONSUMO...no crees que se fomenta el hundimiento literal y físico del pan nuestro de cada día???'
saludos
Noega de buen rollo me lo tomo y de buen rollo te contesto tu palabra al menos para mi es suficiente, juramentos, dejalos para los tribunales aquí estamos entre emiguetes y de buen rollo cada uno con sus ideas.
Lo primero que tengo que decir es que no soy economista ni me creo en posesión de la certeza de mis afirmaciones, solo de forma intuitiva puedo contestar a lo que preguntas. Soy de la idea que este sistema (el liberalismo economico que en su día abrazo Tachert, Reagan, y Aznar entre otros) no tiene futuro a largo plazo, si que produce mucha riqueza mal repartida de forma inmediata a costa de lo que sea (mira como están los paises de Africa donde se extrae el petroleo, o los paises del amazonas de donde se obtiene la madera, o la escasez de peces en los mares por las formas abusivas de capturas, o simplemente la calidad de la carne que comes ,etc,etc,etc) no soy partidario de este sistema que cada vez está creando mas diferencias entre pobres y ricos y lo más grave, la generación de nuestro hijos será por primera vez una generación que viva peor que la anterior, por todo esto y por otras muchas cosas que creo aburririan a la parroquia lucho contra este sistema, de que forma puedo luchar, saliendo a la calle a gritar y con pancartas eso dejo de ser efectivo, por medio de huelgas tampoco son efectivas poca gente las secunda, como lucho pues por medio de mis palabras en los foros en los que entro, en las conversaciones que tengo con mis amigos y mi familia y sobre todo no consumiento para frenar esto con lo que no estoy de acuerdo.
-
Bufff.... esto suena a Diluvio Universal, vamonos todos a la mierda para tener un futuro mejor
Bueno pues mira lo que les ha ocurrido a todas las familias que viven en un radio de acción de 40 km en Japón hablales ahora a ellos de centrales nucleares
... mira Jose, la cosa es sencilla, de qué no lo se pero obviamente vives de algo, ¿serias tan gallardo con el tema si te tuviese que dejar sin el pan en la mesa? pues ese es el problema, "aleccionar" a no se quien reduciendo el consumo conlleva que alguien como tu pierda el pan en la mesa...
No se trata de hacer huelga de hambre, no es tan dificil como lo pones, te pongo un ejemplo, para afeitarnos nos estan diciendo que necesitamos un jabon, para lavarnos las manos otro jabon distinto al del afeitado, para lavarnos el cuerpo no se te ocurra utilizar el jabon de las manos tienes que utilizar el gel, para el pelo un champu y no se te ocurra utilizar el jabon del afeitado pues te quedas calvo, para fregar los platos otro jabon, para la ropa otro jabon y así podriamos aburrirnos, te cuento en mi caso sabes que jabon empleo para afeitarme, para las manos, para el cuerpo, y para la cabeza, uno que se llama lagarto, si ese de toda la vida y por el momento no estoy calvo con 48 añitos que tengo
Por otra parte, ahora por ahora y con la experiencia de unos cuantos miles de años, la sociedad de consumo, digamosle el Capitalismo, con todos sus defectos, se ha demostrado como el sistema que mas contenta a la humanidad, el que mas mejora la calidad de vida, el que mas incentiva el avance en todos los frentes, el que promueve la investigacion, el que genera mas inventiva, etc. Sobre papel los hay mucho mas romanticos, pero la experiencia demuestra que no son funcionales ni se pueden mantener.
En esto no estoy de acuerdo, quizas si pienso en mi ejemplo pueda decir que este sistema es cojonudo pero si lo extrapolo a las condiciones actuales de todos los seres humanos que vivien en este planeta no puedo decir que es un buen sistema, no me conformo con esto seriamos capaces de hacer algo más si nos preocuparamos del conjunto y no particularizaramos tanto como lo hacemos, Xavi ¿Sabes cuanto gente muere de sed y de hambre? y sabes cuanto dinero mueve el tráfico de armas que nuestros paises llevan a cabo salgtandose todas las normas establecidas por la ONU
-
buffffffff Jose mira te iba a contestar algo del capitalismo, el hombre y su existencia, la globalización pero creo que lo mejor va ser dejarlo.
No estoy de acuerdo para nada en absoluto con tus opiniones, pero para nada, lo cual no quiere decir que no lo respete.
Conozco a algo más de 1000 personas todas ellos, trabajadores autónomos que viven del consumo de clientes. Veo como díariamente cierran sus negocios porque el consumo ha bajado y no les da ni para pagar el alquiler de sus locales. Una pena todo esto, pero es el día a día. Estas personas en muchos de los casos son padres de famila que se van para su casa sin tener nada entre sus manos y de esta menera mitigar esta desgracia, por eso y por otras cosas más Yo seguiré consumiendo....
Nota: yo tampoco soy economista, soy de letras y muy burra para los números, pero creo que un economista nunca recomendaría el No consumo.
-
Y aun por encima de todo esto tenemos un problema de fondo, el hombre como especie es lo que es y es como es, da igual vivr dentro de un sistema capitalista que de un sistema comunal en un valle perdido de los montes no se qué, siempre habra quien manipule, engañe etc en su propio y egoista provecho... lo que falla, lo que siempre ha fallado, somos nosotros, que a flores y buenas intenciones siempre los primeros y a voz de pecho, pero amigo... cuando se habla del pan de la mesa...
Este es nuestro problema del que se aprovechan los que tienen el poder. El hombre hasta hace aprox unos 200 años vivia hasta las 30 años, no teniamos tiempo ni para ser felices, nuestro fin era sobrevivir y procrear para que no desaparecieramos como especie. En los ultimos años hemos pasado a vivir hasta los 80 años ahora tenemos tiempo para lo anterior y nos sobra toda una vida de las de antes por lo que podemos permitirnos el lujo de querer algo más. ¿Que es lo que queremos? la felicidad en líneas generales y aquí es donde está el problema no estamos preparados biologicamente para ser felices, tampoco nos enseñan ni les interesa enseñarnos a como conseguirla, mientras nos hacen creer que la conseguiremos a base de tener, tener y tener este es el problema, nos preocupa el tener en lugar de el ser. Lo anterior nos lleva a comprar, comprar y comprar.
-
pero creo que un economista nunca recomendaría el No consumo.
No solo los economista, los políticos, los empresarios y todos aquellos que creen en este sistema, pero yo no creo en él y por ello no lo quiero. Quiero un sistema que deje el mundo mejor que nos lo hemos encontrado, un mundo que busque la justicia, un mundo en el que los valores tenga su sitio y no se pierdan como los estamos perdiendo y creo que cada vez nos estamos alejando mas de ello.
-
Pedazo de hilo, casi no lo acabo, Jose ¿ de verdad usas el lagarto todavia? ;D , que recuerdos.
Bueno, pues doy mi opinion sobre la crisis:
Los que tenemos memoria, creo todos, recordamos que hasta hace no hace mucho, un coche en casa duraba 15 años, hablo de las familias de clase media, se lavaba con un cubito de agua en la calle los domingos por la mañana antes de ir al monte o la playa con la fiambrera llena de comidita casera, ir a comer "fuera" de restaurante, era un acontecimiento para celebrar algo, aniversarios o cosas asi, quien no se acuerda de los atracones en las bodas y los cumpleaños, me duele que hoy una tarta que me cuesta un paston, en el cumple de mi hija, los niños ni la prueven, van sobrados.
Cuando hice mi hipoteca, los del banco querian que pidiese 60.000 euros mas, "asi te compras la aurocaravana que siempre quisistes" me decian, son conocidos mios claro, tengo que confesar que casi caigo, pero al final gano el sentido comun, si hubiese accedido, creo hubiesemos sido culpables al 50% cada uno, unos por ofrecer, que al fin y al cabo es su trabajo, vender dinero y yo por irresponsable.
Yo soy funcionario desde los 25 años, empece a currar a los doce, sin derechos, sin paro, sin nada, era lo que habia, o lo tomas o lo dejas, aqui en tenerife, desde que yo recuerdo, ese desenfreno que hubo hasta hace poco , jamas habia pasado, gente que yo se que gana memos que yo, llevaban una vida que por dios no se como lo hacian, muchas veces se lo decia a yasmina, gente que no sabe hacer la o con un canuto, idem, algo raro pasa.En mi casa, me refiero a cuando vivia con mi madre y hermanas, antes si no habia padre habia que currar desde pequeño, los psicologos infantiles ni sabiamos que existian, comprar una tele era un acontecimiento, se pagaba a plazos, y cuando se terminaba, pues la lavadora y lo que hiciese falta, yo vivia en un barrio normal y en todas las casas era asi, jamas ni en mis mejores pensamientos, pense en tener las cosas que tengo hoy , mi hija con 9 años no sabe lo que valen las cosas, en cuanto se entere de quien son los reyes magos, me esforzare en transmitirle el valor de las cosas y lo que cuesta ganarlas, pienso que es una de las cosas mas importantes que le puedes legar a un hijo.
Un abuelete me dijo hace no mucho :" crisis, ¿ que crisis? , lo que pasa es que los pobres han vivido como ricos, ahora se estan poniendo las cosas en su sitio otra vez. ", aparte de todos los dramas familiares que se viven, pienso dentro de mi ignorancia que es lo que esta pasando.
Yo carezco del sentido para un pensamiento global, no entiendo a los compañeros que apuestan por consumir o lo contrario, no consumir, para mi la receta es y creo será , un consumo responsable, no por temas ecologicos ni energeticos, valgame dios sea yo un ecologista de boquilla, ahi no llego, responsable de que , TANTO GANAS , TANTO GASTAS , es solo eso, para mi es de una simpleza excepcional y siempre ha sido mi forma se ver la vida, aunque alguno te tilde de tacaño por no querer gastar 800 euros por 5 dias de hotel en esta semana santa ;) , esto es por un forero que se me lee.
Bueno al final se me olvido lo que queria decir. ;D
Un saludo y suerte a todo el mundo.
Moiséx
-
Un abuelete me dijo hace no mucho :" crisis, ¿ que crisis? , lo que pasa es que los pobres han vivido como ricos, ahora se estan poniendo las cosas en su sitio otra vez. ", aparte de todos los dramas familiares que se viven, pienso dentro de mi ignorancia que es lo que esta pasando.
Yo carezco del sentido para un pensamiento global, no entiendo a los compañeros que apuestan por consumir o lo contrario, no consumir, para mi la receta es y creo será , un consumo responsable, no por temas ecologicos ni energeticos, valgame dios sea yo un ecologista de boquilla, ahi no llego, responsable de que , TANTO GANAS , TANTO GASTAS
Moiséx
Perdona moisex que haya sintetizado tu participacion, pero a esto tenia que abonarme... mas claro, el agua ;)
-
¡Jo! habeís dicho mucho y cierto, cada vez poneis más dificil aportar algo, yo en todo caso no creo en las dificultades futuras ya que el ser humano hasta el momento ha salido de muchas a lo largo de su evolución (entiendasé: guerras, pestes, entre algo más). De lo que se refire al consumo desaforado que se tiene en el sistema actual dire: Tenemos que ser nosotros mismos individualmente capaces de cuidarnos, y no dar pié para que se siga deteriorando el medio (entiendasé: reutilizar, recuperar y erre que erre.)
A los secuaces del consumo (leasé publicistas), se les debe pedir alguna moderación para su impetu laboral.
A los "consumistas a todo trance" Recordarles que después de el paso por este mundo, todavía no está probado que se pueda llevar nada a otros.
A los " Banqueros" que faciliten a sus exhipotecados la posivilidad de recuperar su cobijo.
A los expropiados de su cascarón les diría muchas cosas, pero prefiero no ahondar en la herida.( Errores los cometemos todos)
A la juventud en paro les diré: Me dá verguenza no poder dejar mi experiencia a ellos para que puedan segir evolucionando y salir de este impás bochornoso.
A los empresarios y autonómos que contratan: Que blanqueen las decisiones sucias que toman a veces. ( ¡ Ojo! solo los sucios).
-
Bueno, no he podido terminar el comentario anterior ya que no me dejaba el cuadro, pero ha sido casi para bien porque sino no acabo en la tarde, de todas las formas es interesante creo, poner la edad y el estado laboral para hacerse una opinión.
Em mi caso parado y 23 más que Cristo.
-
Jose ¿ de verdad usas el lagarto todavia? ;D , que recuerdos.
Un saludo y suerte a todo el mundo.
Moiséx
Pues si moisex, soy un nostalgico, volví a el hace unos 10 añitos y ahora lo uso hasta para afeitarme, incluso puedes evitar el uso de brocha, así gasto menos jejejeje
-
Pedazo de hilo, casi no lo acabo, Jose ¿ de verdad usas el lagarto todavia? ;D , que recuerdos.
Bueno, pues doy mi opinion sobre la crisis:
Los que tenemos memoria, creo todos, recordamos que hasta hace no hace mucho, un coche en casa duraba 15 años, hablo de las familias de clase media, se lavaba con un cubito de agua en la calle los domingos por la mañana antes de ir al monte o la playa con la fiambrera llena de comidita casera, ir a comer "fuera" de restaurante, era un acontecimiento para celebrar algo, aniversarios o cosas asi, quien no se acuerda de los atracones en las bodas y los cumpleaños, me duele que hoy una tarta que me cuesta un paston, en el cumple de mi hija, los niños ni la prueven, van sobrados.
Cuando hice mi hipoteca, los del banco querian que pidiese 60.000 euros mas, "asi te compras la aurocaravana que siempre quisistes" me decian, son conocidos mios claro, tengo que confesar que casi caigo, pero al final gano el sentido comun, si hubiese accedido, creo hubiesemos sido culpables al 50% cada uno, unos por ofrecer, que al fin y al cabo es su trabajo, vender dinero y yo por irresponsable.
Yo soy funcionario desde los 25 años, empece a currar a los doce, sin derechos, sin paro, sin nada, era lo que habia, o lo tomas o lo dejas, aqui en tenerife, desde que yo recuerdo, ese desenfreno que hubo hasta hace poco , jamas habia pasado, gente que yo se que gana memos que yo, llevaban una vida que por dios no se como lo hacian, muchas veces se lo decia a yasmina, gente que no sabe hacer la o con un canuto, idem, algo raro pasa.En mi casa, me refiero a cuando vivia con mi madre y hermanas, antes si no habia padre habia que currar desde pequeño, los psicologos infantiles ni sabiamos que existian, comprar una tele era un acontecimiento, se pagaba a plazos, y cuando se terminaba, pues la lavadora y lo que hiciese falta, yo vivia en un barrio normal y en todas las casas era asi, jamas ni en mis mejores pensamientos, pense en tener las cosas que tengo hoy , mi hija con 9 años no sabe lo que valen las cosas, en cuanto se entere de quien son los reyes magos, me esforzare en transmitirle el valor de las cosas y lo que cuesta ganarlas, pienso que es una de las cosas mas importantes que le puedes legar a un hijo.
Un abuelete me dijo hace no mucho :" crisis, ¿ que crisis? , lo que pasa es que los pobres han vivido como ricos, ahora se estan poniendo las cosas en su sitio otra vez. ", aparte de todos los dramas familiares que se viven, pienso dentro de mi ignorancia que es lo que esta pasando.
Yo carezco del sentido para un pensamiento global, no entiendo a los compañeros que apuestan por consumir o lo contrario, no consumir, para mi la receta es y creo será , un consumo responsable, no por temas ecologicos ni energeticos, valgame dios sea yo un ecologista de boquilla, ahi no llego, responsable de que , TANTO GANAS , TANTO GASTAS , es solo eso, para mi es de una simpleza excepcional y siempre ha sido mi forma se ver la vida, aunque alguno te tilde de tacaño por no querer gastar 800 euros por 5 dias de hotel en esta semana santa ;) , esto es por un forero que se me lee.
Bueno al final se me olvido lo que queria decir. ;D
Un saludo y suerte a todo el mundo.
Moiséx
Totalmente de acuerdo, palabra por palabra. Yo también recuerdo aquellos tiempos y lo pronto que nos adaptamos a lo "nuevo" asumiendolo como normal, sin darnos cuenta. Lo más provable es que se acabe adoptando un término medio para equilibrar las cosas. Ya lo he dicho, ni antes estabamos tan bien ni ahora tan mal. Esto que hemos vivido ha sido algo artificial que ha enriquecido a muchos y ahora empobrece al resto.
Antes si un calcetín tenía un agujero uñero se cosía, ahora se compran calcetines nuevos. Ahí está el tema.
Saludos.
-
Antes si un calcetín tenía un agujero uñero se cosía, ahora se compran calcetines nuevos. Ahí está el tema.
Saludos.
Esto es lo que reclamo con el no consumo, y que la obsolescencia programada se persiga y se acabe con ella
-
Mira por donde encuentro esto sin buscarlo, es de hoy.
https://www.elmundo.es/elmundo/2011/04/11/economia/1302532945.html (https://www.elmundo.es/elmundo/2011/04/11/economia/1302532945.html)
Lo anterior son datos, valores objetivos, otra cosa son las ideas que tenga cada uno, que son conceptos subjetivos afectados por nuestra posición en el asunto del que tratamos.
Señores no es un 5 o un 10 % menos, ganamos un 37% menos que los europeos, si quereis que ganemos menos, lo siguiente será volver al derecho de pernada >:(. Al final van a tener razón cuando dicen que Africa empieza en los Pirineos
Saludos
-
insisto, quizas por ultima vez, el problema no son los sueldos, el problema son los precios, si ganamos mucho menos que en otros paises sera, digo yo, por que generamos mucho menos que en otros paises, no? es de cajon que todo lo que consumamos importado tendra un precio alto para nosotros, pero no asi en lo que es producto nacional. El problema es que ahora nos podriamos ir por los cerros de uveda... ¿por que los precios tan altos en el producto nacional? en gran medida por los intermediarios no productivos, tambien dichos especuladores, pero este quizas ya es otro tema.
Sea como sea insisto, no nos podemos poner a comparar los salarios con otros paises... si jugamos a eso yo los comparo con los salarios mexicanos que vienen a ser 1/8 de los nuestros con una media de 300 horas/año mas que nosotros y entonces me sale que los salarios en España son la rehostia...
-
insisto, quizas por ultima vez, el problema no son los sueldos, el problema son los precios,
No Xavi no el problema es la relación sueldos/precios. Si tenemos unos sueldos muy bajos pero unos precios muy bajos la cosa no va mal, el problema que se da aquí comparandonos con nuestro vecinos los franceses por ejemplo, es que sus sueldos son mucho mas altos que los nuestros y sus precios a dia de hoy casi iguales, eso se traduce en un poder adquisitivo inferior al de nuestros vecinos los franceses y si hablamos de los alemanes me entra la depre, prefiero no hacer numeros
Sea como sea insisto, no nos podemos poner a comparar los salarios con otros paises... si jugamos a eso yo los comparo con los salarios mexicanos que vienen a ser 1/8 de los nuestros con una media de 300 horas/año mas que nosotros y entonces me sale que los salarios en España son la rehostia...
Entonces perteneceremos a un pais tercermundista, lo cual no creo que simpatice nada a españoles
-
No, dudo que simpatice a nadie, pero ser, somos...
-
insisto, quizas por ultima vez, el problema no son los sueldos, el problema son los precios,
No Xavi no el problema es la relación sueldos/precios. Si tenemos unos sueldos muy bajos pero unos precios muy bajos la cosa no va mal, el problema que se da aquí comparandonos con nuestro vecinos los franceses por ejemplo, es que sus sueldos son mucho mas altos que los nuestros y sus precios a dia de hoy casi iguales, eso se traduce en un poder adquisitivo inferior al de nuestros vecinos los franceses y si hablamos de los alemanes me entra la depre, prefiero no hacer numeros
Sea como sea insisto, no nos podemos poner a comparar los salarios con otros paises... si jugamos a eso yo los comparo con los salarios mexicanos que vienen a ser 1/8 de los nuestros con una media de 300 horas/año mas que nosotros y entonces me sale que los salarios en España son la rehostia...
Entonces perteneceremos a un pais tercermundista, lo cual no creo que simpatice nada a españoles
Estoy de acuerdo.
Pero creo que simplemente si tuvieramos unas hipotecas acorde a nuestro nivel, o sea de 30 o 40mil € como cuando me miré mi primer piso y no hace tanto, yo tengo 35años y mi primer piso lo miré con 22. tengo primos con mi edad que no estudiaban, que ya tiene el piso pagado porque el que más tenia 50000€ de hipoteca. Viviriamos muchisimo mejor, vaya que casi estaría resuelto el problema.
La gente tendría más dinero para gastar, por lo que lo bares estarían llenos, se comprarían ma zapatos etc, y en definitiva habría más trabajo. Quizás mas precario, pero creo que sería mejor que nada.
Otra cosa es que no estamos acostrumbrados a buscarnos la vida y además no te dejan. Por ejemplo en colombia, hay gente muy pbre, pero se buscan la vida, con un puestico de comida en la calle o lo que sea. Aqui si no tienes con que vivir y intentas hacer eso en vez de pedir, pues multa y te acusaria de trabajar en negro.
Cuando hay gente desesperada, que no cobra el paro y no encuentra trabajo, no esperemos que respeten las reglas, ya que la primera regla es comer.
-
Estoy de acuerdo.
Pero creo que simplemente si tuvieramos unas hipotecas acorde a nuestro nivel, o sea de 30 o 40mil € como cuando me miré mi primer piso y no hace tanto, yo tengo 35años y mi primer piso lo miré con 22. tengo primos con mi edad que no estudiaban, que ya tiene el piso pagado porque el que más tenia 50000€ de hipoteca. Viviriamos muchisimo mejor, vaya que casi estaría resuelto el problema.
La gente tendría más dinero para gastar, por lo que lo bares estarían llenos, se comprarían ma zapatos etc, y en definitiva habría más trabajo. Quizás mas precario, pero creo que sería mejor que nada.
Efectivamente tortugo en esto coincidimos pero falto sensated y sobró permisibilidad por parte de la banca y el estado. Ivas a pedir una hipoteca y te decia el banco, pide un poco mas y aprovechas y te compras el coche, además no te preocupes si la tasadora no te da un valor acorde a lo que necesitas, nosotros tenemos nuestros propios tasadores y te la tasaremos en lo que sea necesario, este fue el engaño. Se compraron casas por encima de su valor y ahora nos vienen los banqueros diciendo que no valen eso que un día no dijeros que si lo valia, pandilla de sinverguenzas >:(
Otra cosa es que no estamos acostrumbrados a buscarnos la vida y además no te dejan. Por ejemplo en colombia, hay gente muy pbre, pero se buscan la vida, con un puestico de comida en la calle o lo que sea. Aqui si no tienes con que vivir y intentas hacer eso en vez de pedir, pues multa y te acusaria de trabajar en negro.
Cuando hay gente desesperada, que no cobra el paro y no encuentra trabajo, no esperemos que respeten las reglas, ya que la primera regla es comer.
En que no sepamos buscarnos la vida no coincido, creo que somos en eso verdaderos artistas que en determinadas circunstancias se convierte en un problema. En cuanto a que no dejan las autoridades que nos busquemos la vida es dificil, imaginate al que paga todos sus impuestos por vender fruta ver como el calorrillo vende delante de su puesto sin pagar ningún duro al estado. De todas formas en momentos de crisis los estados hacen la vista gorda ante ciertos negocios fraudulentos para no crear revueltas, pues como dices, la gente tienen que comer
-
Hola, aqui en las "colonias" menos el alcohol, los combustibles y el tabaco, parece que al vulgo con que le dejes los vicios mas baratos, le tienes contento, lo demas vale un huevo mas que en la sede del imperio, como he comentado , una nevera para la celula le sale a un madrileño 202 euros y a un allende los mares 289 euros y asi todo y todo y todo.
El tema del pequeño comercio, en las colonias es diferente, hasta que llegaron las grandes superficies " a dios alavo", el pequeño comerciante te cobraba lo quie le salia de los cojones por todo, un ejemplo, hace 30 años, necesitaba gafas, sabeis cuanto pago mi madre por ellas, 15.000 ptas, tuvo hasta que ahorrar para comprarmelas, mirar lo que valen hoy, la ropa,el calzado, todo, menos mal que estaba en esa epoca GALERIAS PRECIADOS y pagabas a plazos, nada de bancos, ibas todos los meses a pagar cuando cobrabas, si no pagabas, no te vendian mas y salias perdiendo.
Los ricos eran los importadores de comida, ropa y cosas necesarias para subsistir, los tenderos tampoco vivian nada mal, y encima era casi un circulo cerrado de familias que hoy casualmente son sus descendientes los que mandan en las islas, de vez en cuando dejan entrar a un muerto de hambre para aparentar.
Si voy este verano a la peni con la celula con el fin de hacer un viaje, por ejemplo a rumania con vosotros, gastare lo mismo que gasteis todos, pero yo le tengo que sumar 2.100 euros de pasaje de barco para salir desde cadiz, sumar eso a las vacaciones y ya me contareis, y asi todo.
Parezco un lloron , lo se. :'( , pero estoy hasta los cojones de todo.
saludos
Moiséx
-
yo tengo tiendas en las palmas, y hablando claro, es una mierda, dependeis de la peninsula casi para todo, y con el igic de los coj---- para enviar producto que falta a mis tiendas, encima de que los portes valen un cojon de pato, hay que pagar aduanas etc. No sería mejor poner el mismo iva y ayudar más en los portes, y pasar de aduanas?? eso solo beneficia a los grandes comerciales que bajan containers, pero jode a los pequeños. IncentivARIA el comercio entre la peninsula y las islas, ese sistema quizas era bueno cuando no existia internet y no veiamos más de dos metros, pero ahora vives en la luna y compras en marte.
-
yo tengo tiendas en las palmas, y hablando claro, es una mierda, dependeis de la peninsula casi para todo, y con el igic de los coj---- para enviar producto que falta a mis tiendas, encima de que los portes valen un cojon de pato, hay que pagar aduanas etc. No sería mejor poner el mismo iva y ayudar más en los portes, y pasar de aduanas?? eso solo beneficia a los grandes comerciales que bajan containers, pero jode a los pequeños. IncentivARIA el comercio entre la peninsula y las islas, ese sistema quizas era bueno cuando no existia internet y no veiamos más de dos metros, pero ahora vives en la luna y compras en marte.
Sabes cual es el estamento publico mas rico en canarias, los cabildos, destino final de los aranceles que pagas por todo, hace unos dias me cobraron 7 euros de aduana por un plastiquito que me mandaron de barcelona que valia 1 euro.
Increible.
Yo personalmente prefiero iva como todo el mundo y a correr.
saludos
Moiséx
-
Ese sistema es antiguo, estaría bien sino se pagaran aranceles y un iva más bajo para incentivar la economia, pero asi la matan. El otro día vi que a un chavalin catalan que es un cerebrito y ha montado una cadena de agencias de viaje el gobierno canario le propuso no pagar impuestos si se trasladaba a canarias para que el beneficio fuera para allá, el tio se ha llevado hasta los periquitos y se ha ido a vivir a canarias, a él le sale a cuenta porque vende humo, pero porque no se lo proponen a una empresa que comercialice material?? porque entonces no saldría a cuenta ni regalandole los impuestos. La gente no vive de viajes por internet, sino de comer, berber y vestirse.
-
Que curiroso este sistema economico o ¿quizas mi total desconocimiento de la economia provoca en mi sorpresa e indignación ante estas noticias?
https://www.elpais.com/articulo/economia/Telefonica/propone/bonus/millonarios/directivos/anunciar/recorte/plantilla/elpepueco/20110415elpepueco_1/Tes (https://www.elpais.com/articulo/economia/Telefonica/propone/bonus/millonarios/directivos/anunciar/recorte/plantilla/elpepueco/20110415elpepueco_1/Tes)
-
estamos en una epoca en que las empresas miran los beneficios sin importar el perjuicio social que causan para conseguir estos . Si el trabajo lo pueden hacer 10 en vez de 30 pues echamos a 20 pero no piensan que esas 20 familias van a dejar de consumir y va a agravar la crisis y como consecuencia mucha mas gente dejara de consumir y esto les perjudicara a ellos en su cuenta de resultados.
en mi caso ahora acabo de contratar una persona para que me eche una mano. Ese trabajo puedo hacerlo yo sin ayuda pero entre pagar ese dinero a hacienda y pagarselo a un muchacho que he sacado del paro prefiero ayudar a alguien que lo necesita
-
estamos en una epoca en que las empresas miran los beneficios sin importar el perjuicio social que causan para conseguir estos . Si el trabajo lo pueden hacer 10 en vez de 30 pues echamos a 20 pero no piensan que esas 20 familias van a dejar de consumir y va a agravar la crisis y como consecuencia mucha mas gente dejara de consumir y esto les perjudicara a ellos en su cuenta de resultados.
en mi caso ahora acabo de contratar una persona para que me eche una mano. Ese trabajo puedo hacerlo yo sin ayuda pero entre pagar ese dinero a hacienda y pagarselo a un muchacho que he sacado del paro prefiero ayudar a alguien que lo necesita
Estoy totalmente de acuerdo con lo que dices boticario. Tarde o temprano esto pasará factura en forma de revueltas sociales y particularmente brindo por ellas.
Si lady Marion comenzo diciendo si la crisis es ficticia, opino que algo de eso existe, mas que ficticia la veo provocada para conseguir cosas como esta
https://www.abc.es/20110415/local-cataluna/abci-asegura-inquietud-recortes-tiene-201104150921.html
y como la culpa la tenemos todos (según algunas voces) esta justificado. Al final querran quitarnos hasta la seguridad social y serán nuestros hijos quienes pierdan todo lo que nuestros bisabuelos consiguieron :-[
A por ellos que son pocos, cobardes y unidos les impediremos hacer lo que planean.
Buen finde y buena SS
-
Boticario, me alegro de leer lo que dices, las pymes son las que soportan el pais, junto a los abuelos ayudando en todo incluso con sus cortas pensiones.
El tema Telefonica, es directamente asqueroso, subcontratan teleoperadores/as en "sus países de origen" con los sueldos de sus paises ... van como los burros con orejeras y "guión" a seguir, como el negocio es perfecto (es una droga en la sociedad actual), y no hay oficinas donde ir a gritar-quejarte, pues.... ajo y agua... y los directivos a cobrar más, como el chiste aquel que había de las piragüas en un río, que al final acaban en la piragüa....:
- 1 jefe de zona
- 1 encargado de planta
- 1 motivador social
- 1 group leader
- y finalmente... 4 remeros...
Saludos!