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Zona General => Viajes y Aventuras => Mensaje iniciado por: Afrikia en Dom, 10 Enero 2010, 13:05:30, pm
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El asunto ya estaba planteado hace tiempo, pero ahora entra en vigor...Veremos...
https://4x4digital.com/portal/2010/01/ya-no-sera-tan-facil-el-4x4-en-marruecos-7269
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Pues ya empiezan a poner puertas al desierto, mal vamos
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yo entiendo que esto es refernte solo para cosas organizadas tipo clubs, agencias, etc.....
no tiene pinta de ir con los que bajamos "por libre", no?
o eso espero....... :'( :'( :'( :'(
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He leído la circular y parece ser que afecta a actividades organizadas, pero no sé hasta que punto la autoridad de turno puede empezar a dar por saco pidiendo este papelito o el otro, con tal de sacar tajada, como tantas veces ocurre.
De todas formas, es muy ambiguo con eso de "manifestaciones similares motorizadas o no". Habrá que ver también qué pasa con un grupo de amigos por libre que va con bastantes coches...
Está bien que quieran regular el tema, falta hace en algunos aspectos, pero lo de controlar para hacerlo más sostenible me suena a excusa para sacar tajada por medio de burocracia y agencias, estilo a lo que ocurre en Argelia y Libia.
Si a los que vamos por libre y sin rumbo fijo, de uno a tres coches y decidiendo que se baja un par de semanas antes, nos afecta esto, van a ver una reducción sustancial de visitantes (yo me incluyo).
La verdad que es bestial el aumento de rutas organizadas que se ha dado en los últimos años (últimamente menos, con la crisis); pero entre los españoles y los extranjeros (de estos, la gran mayoría) que van por libre y a su aire, hay un gran volumen de gente, que en cuanto te pongan cuatro pegas con papeleos y fichar económicamente con una agencia, se van a echar para atrás. Espero que esto no se incluya, porque si no, entre terrorismo, costes y cortapisas burocráticas van a notar aún más el descenso de turistas... y nosotros vamos a empezar a mirar para otro lado
Vamos a ver qué pasa
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;D tendremos que darnos más aire entre vehículo y vehículo.... ;D
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Ojalá esa sea la solución más onerosa ;D ;D ;D
...¿y con esos vivacs improvisados en mitad de donde el destino ha dispuesto? ¿hay que buscar al alcalde para pedir permiso? ;)
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...esa es otraaaaa...yo suelo llevar una ruta aproximada, pero nunca sé donde voy a "poner el huevo" cada día... ::) ;D ;D ;D
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yo entiendo que esto es refernte solo para cosas organizadas tipo clubs, agencias, etc.....
no tiene pinta de ir con los que bajamos "por libre", no?
o eso espero....... :'( :'( :'( :'(
Yo también pienso lo mismo. Además en una sociedad tan desorganizada como la marroquí, una medida de este tipo es como pasar del cero al infinito en cuestión de segundos. No creo que la administración marroquí, sea capaz de llevar a cabo de manera eficiente una medida así. Por otra parte, si de verdad lo hiciesen en cuestión de meses pierden todo lo que han ganado hasta ahora con el turismo
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Pues aunque suene un poco impopular, yo estoy de acuerdo, en que se regulen los Rallies, Raids, y otros eventos organizados, por clubs o entidades con un claro afan de lucro, usando el territorio del vecino como campo de pruebas, no nos engañemos, todos y cada uno de los clubs que organizan escursiones por Marruecos o paises cercanos es por un puro afan de lucro, solo hace falta ver los precios por coche y persona y hacer numeros, todos sabemos los precios del ferry y el de los albergues- hoteles.
Y es por ahi por donde van los tiros,otra cosa es entrar en el pais de turista, un coche o dos o tres de amigos no creo que esten en contra de esto, las pistas en muchos casos es la unica manera de llegar a un sin fin de poblaciones y otra muy diferente montar una competicion,o una travesia de 30-40 vehiculos en plan profesional para ganar una pasta sin los permisos necesarios, es ni mas ni menos que lo que pasa aqui, o es que aqui se puede organizar una travesia, carrera o un trial para un monton de coches sin pedir permiso, pues ya esta claro, es su pais, su tierra y tienen todo el derecho de sacar beneficios y crear empleo con los eventos con los que otros de afuera se lucran.
Saludos
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Pues yo también estoy de acuerdo con esas medidas. Ya era hora
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Entiendo que si se organiza un rally o algo similar en la cual intervienen una serie de empresas para obtener unos resultados económicos, las autoridades del país implicado quieran parte de esos beneficios
Hace unos años bajando de Nador a Midel, el grupo era de 4 coches si no recuerdo mal, en los controles me preguntaban si era un rally, mi respuesta siempre era la misma que éramos un grupo de amigos i nos dejaban pasar sin más problemas, pero ahora en algún control con animo de lucro igual tenemos que demostrar que simplemente somos un grupo de amigos
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El "problema" es que la norma se titula: "Condiciones para la organización de rallyes, raids y OTRAS MANIFESTACIONES SIMILARES, motorizadas o no".... con lo cual ahí cabe todo si les da la gana.
A mí también desde hace años en determinadas zonas me vienen preguntando si somos rally....siempre hemos dicho la verdad: que somos un grupo de amigos, y hemos continuado sin problemas.
Esperemos que la cosa no cambie con ese "cajón de sastre" de OTRAS MANIFESTACIONES SIMILARES donde, aparentemente, cabe todo, como decía :-\
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supongo que la primera prueva de fuego será semana santa 2010
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Lo de touriste ou rallye hace años que no lo oigo. Si decías rallye te dejanan pasar rápidamente ;D
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esperemos que impere el sentido comun por parte de todo el mundo
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He leído la circular y parece ser que afecta a actividades organizadas, pero no sé hasta que punto la autoridad de turno puede empezar a dar por saco pidiendo este papelito o el otro, con tal de sacar tajada, como tantas veces ocurre.
De todas formas, es muy ambiguo con eso de "manifestaciones similares motorizadas o no". Habrá que ver también qué pasa con un grupo de amigos por libre que va con bastantes coches...
Está bien que quieran regular el tema, falta hace en algunos aspectos, pero lo de controlar para hacerlo más sostenible me suena a excusa para sacar tajada por medio de burocracia y agencias, estilo a lo que ocurre en Argelia y Libia.
Si a los que vamos por libre y sin rumbo fijo, de uno a tres coches y decidiendo que se baja un par de semanas antes, nos afecta esto, van a ver una reducción sustancial de visitantes (yo me incluyo).
La verdad que es bestial el aumento de rutas organizadas que se ha dado en los últimos años (últimamente menos, con la crisis); pero entre los españoles y los extranjeros (de estos, la gran mayoría) que van por libre y a su aire, hay un gran volumen de gente, que en cuanto te pongan cuatro pegas con papeleos y fichar económicamente con una agencia, se van a echar para atrás. Espero que esto no se incluya, porque si no, entre terrorismo, costes y cortapisas burocráticas van a notar aún más el descenso de turistas... y nosotros vamos a empezar a mirar para otro lado
Vamos a ver qué pasa
Sigo dándole vueltas al tema. Me autocito y pongo en negrita lo que decía...
Esa coletilla da mucho juego, tanto a la ley como a la picaresca de algunos (policía, militares en pistas cercanas a fronteras, guías autoproclamados, agencias...). Y Marruecos, como otros países similares, se caracteriza por la picaresca para buscarse la vida. Vamos a ver por dónde puede salir eso, aunque creo que no afectaría a tres coches de amigos.
Decía también "está bien que quieran regular el tema", porque como decís, hay mucha empresa o club con afán de lucro, y poco queda en los sitios, y en los que queda, todo apalabrado y trapicheado. Y no quiero decir nada de cuando paran en alguna zona a probar ángulos de los coches, pendientes máximas que suben, etc, porque allí no te pueden o no te van a multar... Todos hemos oído eso de que, al quejarse de como está la cosa en España... menos mal que nos queda Marruecos, donde todo vale.
...Pero todos sabemos las inquietudes ecológicas del país vecino, y entiendo que en esa situación, hay más prioridades que el entorno. Me joden que lo camuflen de eso (estupendo si de verdad se aplica por el entorno), para hacer caja, que repito, están en su derecho, pero vamos a ver las maneras.
Supongo que con esto se encarecerán las rutas organizadas, ya que no creo que los organizadores europeos renuncien a sus beneficios. A mí personalmente no creo que me afecte (mucho tiene que cambiar la cosa), ya que yo usaría esos servicios para Argelia o Libia, pero me reitero, vamos a ver dónde acabamos (no es queja o desconfianza, es incertidumbre).
Otra faena, será ir con un coche preparadito, ya que, aunque finalmente acabaras pasando, vas a tener que dar explicaciones en todos los controles, que como sabéis, no son pocos. Y si encima llevas pegatinas de clubs, rutas, propaganda...
Marruecos es un poco desorganizado y tiene muy pocos medios en muchos aspectos, pero con la red de controles de carreteras que tienen, si quieren, pueden regular muy mucho la cosa, al menos a la hora de pedir papeles.
Como digo, por lo que pone en la circular, no creo ni espero que afecte al par de coches de amigos por libre, pero no sé..., y se han dejado la puerta abierta a ello...
Estaremos expectantes
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Es posible que todo quede en una circular, como cuando en Semana santa pasada nos comentaba un buen amigo de Merzouga, Hassan, que el estado se estaba planteando poner horarios para poder pasear por las dunas...pero los hoteleros estan reteniendo esta idea para que no se lleve a cabo.
De todas maneras si está controlado, y lo hacen bien, esta es la cuestión, ganaremos todos, siempre se ha abusado de su hospitalidad, de su falta de normativa, decimos que estamos en contra de las prohibiciones, pero si viérais como queda Erg Chebi después de un fin de año... da lástima, la gente entierra las basuras en la arena, inconscientes de que la arena se nueve y la basura sale a la luz, eso que lo hagamos nosotros es imperdonable.
Cada año, en la éspoca de turismo, son los hoteleros que pagan un servicio de limpieza de la zona... vergonzoso.
Yo no creo que vaya la circular por los grupos de amigos que van a hacer el turista por Marruecos, a disfrutar del paisaje y a conocer a sus gentes, más bien por los rallies o carreras organizadas y con afán de lucro, que pasan por los pueblos a más de 60km/h, que ya me parece una bestialidad, o a cruzar campos a 80-90-100km/h en los que te puede atravesar una cabra, un borrico, o un niño....
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karmela, tienes razon
Pasaba lo mismo en Argelia, unos amigos de Tam que tienen agencia, ahora hace tiempo que no puedo contactar con ellos, cada año organizaban salidas para recoger basura i salían montones
El tema de las dunas también me lo habían comentado
Hay elementos muy inconscientes, no respetan nada, i además se creen los reyes del mundo, una lastima
Pero por suerte somos muchos los que cuidamos el entorno, i yo estoi seguro que cada vez somos más
Cuando paras a comer o haces un bivac es fácil dejar el sitio limpio sin basuras, en fin que cuando te hayas ido solo queden las roderas de los 4x4TT
Bueno es lo que hoy hago i pienso
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Es posible que todo quede en una circular, como cuando en Semana santa pasada nos comentaba un buen amigo de Merzouga, Hassan, que el estado se estaba planteando poner horarios para poder pasear por las dunas...pero los hoteleros estan reteniendo esta idea para que no se lleve a cabo.
De todas maneras si está controlado, y lo hacen bien, esta es la cuestión, ganaremos todos, siempre se ha abusado de su hospitalidad, de su falta de normativa, decimos que estamos en contra de las prohibiciones, pero si viérais como queda Erg Chebi después de un fin de año... da lástima, la gente entierra las basuras en la arena, inconscientes de que la arena se nueve y la basura sale a la luz, eso que lo hagamos nosotros es imperdonable.
Cada año, en la éspoca de turismo, son los hoteleros que pagan un servicio de limpieza de la zona... vergonzoso.
Me parece increíble que pongan horarios, me parece increíble que la gente sea taaaannn guarra !!!! >:(
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No conocemos bien el espíritu de Marruecos, si hablamos con gentes que viven del turismo y te explican las luchas que tienen con el gobierno, acabas sintiendo vergüenza ajena.
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Pues aunque suene un poco impopular, yo estoy de acuerdo, en que se regulen los Rallies, Raids, y otros eventos organizados, por clubs o entidades con un claro afan de lucro, usando el territorio del vecino como campo de pruebas, no nos engañemos, todos y cada uno de los clubs que organizan escursiones por Marruecos o paises cercanos es por un puro afan de lucro, solo hace falta ver los precios por coche y persona y hacer numeros, todos sabemos los precios del ferry y el de los albergues- hoteles.
Y es por ahi por donde van los tiros,otra cosa es entrar en el pais de turista, un coche o dos o tres de amigos no creo que esten en contra de esto, las pistas en muchos casos es la unica manera de llegar a un sin fin de poblaciones y otra muy diferente montar una competicion,o una travesia de 30-40 vehiculos en plan profesional para ganar una pasta sin los permisos necesarios, es ni mas ni menos que lo que pasa aqui, o es que aqui se puede organizar una travesia, carrera o un trial para un monton de coches sin pedir permiso, pues ya esta claro, es su pais, su tierra y tienen todo el derecho de sacar beneficios y crear empleo con los eventos con los que otros de afuera se lucran.
Saludos
Estoy al 100% con Fenec!! Aquí todas las empresas pillan tajada del melón ajeno ::) ¿Porqué no probarlo el dueño del melón...? Otra cosa es el "turista" que viaja solo sin contratar ninguna empresa, que no come ninguna tajada de ningún melón.
Claro que el impuesto que tengan que pagar las empresas repercutirá en los turista que vayan con ella, estoy casi seguro y entonces el kilo de melón se pondrá algo más caro... ;D
Saludos ;)
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No me gustan muchas de las actitudes que tiene la gente en Marruecos, y van como si aquello fuera tierra de nadie y luego aqui ven a un policia municipal y se cagan por las patas abajo...
Conozco a uno que ha atropellado un borrego y luego un burro, esto en viajes consecutivos, " menos mal que lleva el paragolpes ARB si no le destroza el coche......" alucinante, el comentario..... hazlo aqui chaval si tienes narices........
Tampoco me gusta que la gente vaya siempre a los mismos sitios..... hay albergues, talleres y restaurantes cuyos dueños son muy ricos y solo por la fama que tienen, porque el vecino de al lado trabaja igual o mejor que el pero no son "famosos" y por eso la gente no entra.
Las paradas en "el Gordito" son obligatorias para algunos, tambien ir al albergue "del Cojo" es peregrinacion obligatoria....... y asi nos va y les va el pelo a ellos.........
Saludos.
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Pues por un lado una putada pero lo entiendo y aun en nuestro perjuicio lo apruebo, motivos muchos como alguno ha comentado. Recuerdo a una pareja que conocí y comenzamos una ruta juntos, cuando llegaban a los pueblos tiraban juguetes por las ventanillas creando un revuelo terrible, al ir detras de ellos veia como los crios se tiraban y peleaban entre ellos por los juguetes, a uno de ellos una piedra despedida por una de las rueda le golpeo en la cara. Tambien recuerdo una noche durmiendo en las dunas casi me atropella una panda de insensatos que estaban duneando por la noche a todo trapo. Mi voto para evitar que se pueda ir a Marruecos a decir; allí con un poco de dinero todo vale.
Se que será impopular, pero ya es hora que la pasta que algunos club "sin animo de lucro" ganan, se quede en marruecos y no solo dejemos nuestra porqueria, nuestro racismo y nuestros atropellos
Saludos a todos
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Se que será impopular, pero ya es hora que la pasta que algunos club "sin animo de lucro" ganan, se quede en marruecos y no solo dejemos nuestra porqueria, nuestro racismo y nuestros atropellos
Saludos a todos
Pues yo creo que de impopular nada, entre los que andamos por aquí. Más o menos todos estamos de acuerdo en que algo hay que hacer y que nosotros (turistas españoles sensu lato) deberíamos comportarnos como si estuviéramos en España o en Europa.
Más arriba yo no me quejaba de lo que supondría, lo que hacía era exponer lo que podría pasar con estos cambios. Espero que lo último que o haga allí sea ir entre 20 coches con un recorrido marcado, hoteles prefijados, una noche romántica en jaima preestablecida, y un día de compras o descanso por cojones en algún sitio hipermachacado... y que encima me cueste tres veces más de lo que gasto en cada bajada, llenándole el bolsillo a un bwana con chaleco multibolsillos al que encima le tengo que agradecer que me enseñe el Marruecos "auténtico y profundo", el "gran sur" o las "dunas doradas de pijolandia". Tampoco me gusta llevar pegatinas en el coche (ahora menos), y ya me gustaría poder preparar el coche como para que parezca de carreras...
Los que estamos por aquí (o lo que he visto por aquí) no solemos viajar con clubes, y sí con escasa y buena compañía y a nuestro aire... por lo que no nos afectaría (si la coletilla no nos incluye y la policia no empieza a pedir papeles en cada control de carretera). Es más, nos beneficiaría en el sentido de que cortaría un poco las alas a los grandes grupos de coches en muchas cosas, que perjudican la imagen global de todos los que vamos en 4x4 por allí, y que aquí mostráis algunos ejemplos.
Pero me reitero, vamos a ver cómo echa a andar el tema... y cuánto tiempo tenemos que invertir en cada control, dando explicaciones TODOS.
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Con esto que decimos por aqui en otros foros de 4x4 te condenan. Me alegro de que por aqui no ocurra y nos guste viajar, conocer y relacionarnos con los habitantes de los lugares a los que vamos.
Un saludo a todos
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No me gustan muchas de las actitudes que tiene la gente en Marruecos, y van como si aquello fuera tierra de nadie y luego aqui ven a un policia municipal y se cagan por las patas abajo...
Conozco a uno que ha atropellado un borrego y luego un burro, esto en viajes consecutivos, " menos mal que lleva el paragolpes ARB si no le destroza el coche......" alucinante, el comentario..... hazlo aqui chaval si tienes narices........
Tampoco me gusta que la gente vaya siempre a los mismos sitios..... hay albergues, talleres y restaurantes cuyos dueños son muy ricos y solo por la fama que tienen, porque el vecino de al lado trabaja igual o mejor que el pero no son "famosos" y por eso la gente no entra.
Las paradas en "el Gordito" son obligatorias para algunos, tambien ir al albergue "del Cojo" es peregrinacion obligatoria....... y asi nos va y les va el pelo a ellos.........
Saludos.
Estoy contigo pedro....
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...y las que no cuenta, pero que todos sabemos unas pocas, y a veces hasta las vemos en algún foro o blog...
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...y las que no cuenta, pero que todos sabemos unas pocas, y a veces hasta las vemos en algún foro o blog...
Pozi compañero ............... ::) :-X ::)
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Los que estamos por aquí (o lo que he visto por aquí) no solemos viajar con clubes, y sí con escasa y buena compañía y a nuestro aire... por lo que no nos afectaría (si la coletilla no nos incluye y la policia no empieza a pedir papeles en cada control de carretera).
Aunque la coletilla no incluya a los turistas privados como nosotros (que para mi no queda nada claro que estemos excluidos), no tengo muy claro que cada policia en cada control sepa lo que tenga que hacer en cada momento. Es igual que aquí, la ley también es bastante ambígua y la policía a veces tiene que actuar según su propio juicio. Aquí es relativamente simple, si crees que estás en tu derecho recurres la multa, ¿pero que haces allí si te quitan el pasaporte como le ha pasado a Mehari? Pasar un muy mal rato!!
Y aparte de todo esto, por la ley española, un Club no puede organizar un viaje al extranjero, por ley tiene que ser una agencia de viajes. Hay varios ejemplos de denuncias del Ministerio de Turismo a Clubs de 4x4, evidentemente por chivatazos de otros Clubs que en realidad se han dado de alta como agencia de viajes y quieren el pastel para ellos solitos.
Un saludo/Marion
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A eso mismo me refería, Marion, con la casuística que hay allí, si encima le pones la picaresca del que quiere engordar el bolsillo, vamos a ver por dónde sale esto para el viajero independiente... y que no le cojan el tranquillo esos policias que en seguida te dicen que dónde está su regalo, porque si no, no va a quedar espacio para los de los críos.
La coletilla de motorizados o no yo la interpreto como que han querido ahorrarse el trabajo y ahí han metido a los que organizan viajes en btt con coche escoba, quads en remolque hasta determinados sitios, remolque de piraguas o raft con furgonetas llenas de viajeros, y todos los cachivaches con los que se nos ocurra bajar al país alauita, y no tener que hacer una ley para cada caso, pillando tajada, claro (derecho tienen, no digo que no).
Saludos
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tendremos que imprimir el resumen de la ley i llevar-lo encima i remarcado aquello que nos interesa el parrafo que empieza
Les associations et organismes sans but lucratif
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;)
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Hola a todos....Esto era de esperar....y creo que lo que buscan con ello no es ir contra el turista de 4x4 que va a su aire...sino los grupos organizados...los rallies como ellos le dicen......y es que os puedo asegurar que de un tiempo a esta parte, han proliferado como setas los "acompañadores semi profesionales" que con el logotipo y propaganda de un club 4x4 español, ganan dinero (y mucho) con los viajes organizados.....cualquiera con un GPS y una coleccion de tracks y de waypoints tipo a los que vende lino ourense (dinafox) se hace su pagina web donde solo pone un nº de movil y un recorrido aproximado con listado de hoteles o similares......y a ganar....eso si, les dicen a sus clientes que asistencia en aduana si pero que van como grupo de amigos eh? que alli nadie va pagando eh? que jefe u organizador de grupo no hay eh?.......porque sino, le anotan el grupo al organizador en el pasaporte, cuantos coches y personas estan a su cargo y....segun su legislacion, o tienen permisos especiales para eventos o pruebas motorizadas, o son agencias de viajes, OJO, concertadas con alguna del pais, por eso camaleon4x4 primero era parte de Flandria y luego se independizó como viajes raimundo....ademas necesitan hacer un seguro que cubra a los viajeros y sus coches y cotizar alli las ganancias que les brindan como % los hoteles (como pequeños mayoristas).
Se positivamente por un "personaje" de la aduana marroqui que llevan recogiendo estos datos de estos "organizadores" desde hace tiempo...ultimamente, y para no constar, la asistencia en aduana, consistia en que usaban unos de los buscavidas que siempre andan pululando por alli para que les hicieran los tramites, y le pagaba el organizador, como si fueran su guia colaborador local.
En fin....que no creo que se metan con los turistas sueltos.....el problema que si que veo es que pueden de esta forma coartar el tema de la acampada libre, en beneficio de los campings, pues se que les estan empezando a exigir minimos a los establecidos fijos....(no a los eventuales de verano, que solo dependen del alcalde de la ciudad).
Un abrazo a todos....
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Gracias Targui, aclaras bastante. Yo no he viajado nunca en organizado pero sí he visto algún trapicheo en la aduana (ese era bwana con chaleco multibolsillos al que me refería en un mensaje superior). Sí reconozco que he entrado en algún grupo "arrejuntao" por intenet para tener "tarifa rally" en el ferry, pero ya está, si te he visto no me acuerdo.
La verdad que saberse todas esas triquiñuelas es un chollo y beneficios por todos los lados: para ferry sí soy un grupo, para aduana no... y suma y sigue.
Ahora me explico perfectamente que quieran regular el tema de una vez por todas.
Con las acampadas, pues normalmente será difícil que te llegue la autoridad a pedir algún papel en algunos sitios, pero si a los militares les dan potestad, algunas pistas fronterizas o cerca de fuertes (tipo Aoreora), etc... sí van a tener cierta regulación... ya veremos.
Que los que vayan bajando vayan contando su experiencia. Yo como mínimo, hasta semana santa no podré verlo con mis propios ojos.
Saludos
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[quote author=bucerrig link=topic=22778.msg295085#msg295085 date=1263245371
La coletilla de motorizados o no yo la interpreto como que han querido ahorrarse el trabajo y ahí han metido a los que organizan viajes en btt con coche escoba, quads en remolque hasta determinados sitios, remolque de piraguas o raft con furgonetas llenas de viajeros, y todos los cachivaches con los que se nos ocurra bajar al país alauita, y no tener que hacer una ley para cada caso, pillando tajada, claro (derecho tienen, no digo que no).
Saludos
[/quote]
Es tu interpretación bucerring, pero no se yo si ellos interpretan lo mismo. Mira, el mejor ejemplo es la ITV, según que punto se puede interpretar como le salga en gana al ingeniero.
Yo no estoy tan de acuerdo con el resto que se regule de esa forma. La educación y el comportamiento, es decir, el civismo, no se puede regular, ni aquí ni allí. El que es un guarro y de poco respeto allí también lo es aquí. E imaginaos que en España, que parcialmente vive del turismo, aunque un turismo diferente, les dijéramos que sólo pueden venir a través de una agencia de viajes y autorizada por el Ministerio de Turismo. Se acabaría gran parte del turismo. Al fin y al cabo el turista lleva dinero al pais, y allí además camisetas en la frontera, whisky por allí y por allá, etc. etc. Con los Raids y Rallyes oficiales (competiciones) ya ganan bastante dinero. Y el que elige ir con un Club es porque quiere, porque prefiere ir organizado y porque prefiere dormir cómodo. Está en su derecho y pagará por ello. Y si el Club o una agencia gana con ello, mejor para él, es un negocio como cualquier otro. El que lo contrata ya sabe que está pagando el servicio, no sólo los gastos.
Así nos quedamos como siempre, los que vamos por libre, "los piratas". Han aprendido rápido la lección de España. Pero diría que allí tienen muchas otras cosas que regular antes de meterse con los turistas.
Un saludo/Marion
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Buenas.
Yo pienso que és necessario clarificar "manifestaciones similares motorizadas o no". Habrá que ver también qué pasa con un grupo de amigos por libre que va con bastantes coches...".
Recuerdo que na fronteira em policia pede para hablar con el jefe de la expedición o el grupo.
Saludos
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Buenas.
Encuentro razonable que el gobierno de Marruecos quiera poner un poco de "orden" en el sector de los rallyes y raids que se realizan en su pais.
Muchos habreis estado en Semana Santa y en Fin de Año en Merzouga, y no negareis que aquello parece el "salvaje oeste".
De los rallyes no puedo opinar, ya que no me he encontrado con ninguno, pero si que me he cruzado con organizaciones con mas de 50 vehiculos, y puedo asegurar que senti verguenza ajena de los participantes.
El texto es muy ambiguo en algunos apartados, como el de acampada, pero me parece bien que se pongan un poco de limites a ciertas practicas incivicas.
Saludos
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Mira...en este año pasado, el gobierno de marruecos se ha puesto las pilas en muchas cosas, entre ellas hacienda.....hasta ahora lo que eran aranceles de aduanas, estaban altisimos alli, por lo que tenian una entrada directa de dinero, pero por contra, tenian una gran corrupcion de altos cargos de aduanas, y solo uno de cada 3 articulos pagaba...o menos, el resto mediante cohecho o dadiva entraba de contrabando...asi en todo...incluidos los coches europeos que se quedaban alli...y en esto fue por donde empezaron...controlando bien el famoso papel verde de importacion temporal....a partir de ahí, todo...ahora hacienda anda intentando legalizar las cotizaciones y los contratos de trabajo....estan fiscalizando hasta los empleados de ONGs e incluso contratados consulares, de tal forma que hasta estos han tenido que presentar que declaran y cobran por bancos españoles y tienen cuentas en euros convertibles a dirhams porque sino ...a pagar...y alli oscila entre el 25% que paga la minoria pobre, el 40% del sueldo normal y hasta casi el 55% de los grandes sueldos.....ahí es na....estan intentando que todos los comercios declaren, pues la mayoria del pueblo no tiene cta cte ni banco ...asi no hay cotizacion y vive con los dirhams en el bolsillo.....y una cosa que se les escapaba era que cotizaran esos servicios servidos por "guias" desconocidos extranjeros que cobran en origen y contratan los hoteles desde origen, pretenden que todo el dinero que el turismo origina en marruecos se quede en marruecos....creo que por ahí van los tiros....saludos
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Hola, "tuaregueSerrano" & toda la Cia.:
Ahí me situo yo:
(...) Habrá que ver también qué pasa con un grupo de amigos por libre que va con bastantes coches...".
Recuerdo que na fronteira em policia pede para hablar con el jefe de la expedición o el grupo.
Saludos
A mi me gusta ir a Africa en grupo. Y cuanto mas grande es el grupo mas seguro me encuentro... ¡Pero grupo de amigos pagandose cada cual lo suyo, sin pagarle a ningun intermediario, heeee...!. Mas que por Marruecos me refiero a mauritania, Senegal, Malí, etc. Pero para ir a Africa siempre debemos pasar por Marruecos.
Le mandé un e-mail a una Agencia de Viajes de Marruecos, (Marrakech) y me han dicho que ellos no tienen esta informacion todavia. No saben nada. Ya me contarán cuando se enteren bien. Y lo pondré aquí.
Yo, por si acaso, lo que haré cuando me vaya en verano será proponer a todos los compañeros de viaje que se pongan en contacto con alguna Agencia de Viajes local y les contraten los Servicios Turisticos que crean convenientes; algunos hoteles seguros... y poco mas se me ocurre... Porque la gente no sabe "a priori" que va a hacer sobre la marcha.
Ya veremos. Lo que tengo claro es que en Marruecos cada vez se viaja mejor. Y que van haciendo las cosas despacio pero bien.
Saludos.
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Buenas:
Llevo mas de veinte años viajando a Marruecos y es verdad que en los ultimos el avance en todos los sentidos es evidente y ademas logico que quieran regularlo Pero creo que no hay que echar peste, a priori, ni de grupos organizados ni de viajeros por libres. Algun año he coincidido con participantes de rallys archiconocidos haciendo el burraco y pasado a toda leche por poblaciones e incluso en una ocasion participando en una prueba de orientacion tambien muy conocida, he visto como un participante lanzaba un carrillo de mano cargado de verduras montaña abajo simplemente porque estaba en medio de la pista mientras que su dueño se llevaba las manos a la cabeza incredulo. Por otra parte tambien sé de grupos que van casi todos los años y son bienvenidos alla por donde pasan porque significa fuentes de ingresos para los locales. Los albergues de Erg Chebbi hace 20 años (solo habian dos o tres) eran cuatro paredes de adobe con suelo de arena el Xaluca, Azalay etc ni existian y afortunadamente ahora viven muchas familias de ello. Y todo eso en parte es gracias a los miles y miles de aficionados al todoterreno que se han acercado por alli. La mayoria en grupos organizados. A mi personalmente no me gusta viajar en grupo y siempre que puedo voy solo con mi familia, tengo tres hijas y han recorrido desde muy pequeñas Marruecos, Senegal, Mauritania Tunez,etc pero alguna vez que otra, gente que me conoce me han pedido venir a Marruecos conmigo y he llevado pequeños grupos sin cobrar ni un duro y puedo decir que la filosofia es la misma. El que es un burro lo sera siempre, vaya por libre o inscrito en el Dakar de la misma forma que exiten viajes organizados que el royo que llevan es flipante. La prueba está en que muchos de los inscritos que tienen repiten en otro destino.
Lo dicho, que lo regulen pero que tampoco se pasen porque si ponen muchas trabas al final, como siempre, quien lo va a sufrir son los que viven mayoritariamente de esto y que les a costado sudor y trabajo montar su pequeño chiringuito para vivir.
....vaya rollo que he soltao en un momento. Saludos.
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Buenas.
Mirar em
https://translate.google.com/translate?prev=hp&hl=pt-PT&js=n&u=www.landlousa.com&sl=pt&tl=es
Saludos
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Hola buenas, he leido todos los puntos de vista, no se como quedara, pero una cosa es segura, hace 12 dias que he vuelto de marruecos, me he hecho quitando los km de casa a ceuta unos 3900 km, he dormido e ido por donde he querido, pista, autopista, diez dias,,, solo decir turista, me han dejado sin problemas,,la frontera de vuelta, la pase de noche, casi las 12 de la noche, rapidez en los sellos,,en erfud, hablando con un chaval, amiguete, me comento que hay una especie de tregua con los turista, que salio de la casa real marroqui,, no se si sera verdad, pero no he visto tantos problemas como se dice por aqui,,al reves, dando paso y marchando, cosa contraria en el verano pasado que eramos presa de todos los controles.
saludos
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después de semana santa sería bueno colgar notas de nuestras apreciaciones sobre el terreno
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Buenas Antonioct
La ley solament éntrou en vigor dia 1 de Feverero de 2010.
Vamos aguardar.
Saludos
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Leido en un foro esta mañana:
""Ref .- Circular del Ministerio de Turismo de Rabat. ( Doc. Adjunto )
Hemos estado recabando mas información en el Ministerio de Turismo y Organismos oficiales relacionado con el tema y nos han informado que dado a que en Marruecos se organizan cada año muchas manifestaciones como Rallys, Raids, carreras en BTT, maratón y teniendo en cuenta la multiplicidad de las solicitudes de organización de dichos eventos, el Departamento de Turismo ha formalizado unas disposiciones por respetar y las medidas que se tienen que tomar previamente al organizar alguna de las manifestaciones en referencia porque es muy importante que se proceda a una buena organización de este tipo de eventos conjugando su impacto positivo sobre el sector turístico y la economía nacional con la preservación del medio ambiente y el desarrollo de la población local.
Estas disposiciones se aplican en el caso de la organización de manifestaciones de carácter deportivo o de descubierta acompañadas de equipos de prensa,… como Rallyes, Raids, competiciones en BTT, maratón, etc.
Sin embargo, las Asociaciones sin fines lucrativos junto con los CLUBES así como los viajes organizados o no organizados están exentos del cumplimento de estas formalidades como no entran en los perímetros de esta circular.""
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creo que esta semana santa será una fiesta en Marruecos ::) :P ::) :P ::) :P ::) :P ;D ;D ;D
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Leido en un foro esta mañana:
""Ref .- Circular del Ministerio de Turismo de Rabat. ( Doc. Adjunto )
Hemos estado recabando mas información en el Ministerio de Turismo y Organismos oficiales relacionado con el tema y nos han informado que dado a que en Marruecos se organizan cada año muchas manifestaciones como Rallys, Raids, carreras en BTT, maratón y teniendo en cuenta la multiplicidad de las solicitudes de organización de dichos eventos, el Departamento de Turismo ha formalizado unas disposiciones por respetar y las medidas que se tienen que tomar previamente al organizar alguna de las manifestaciones en referencia porque es muy importante que se proceda a una buena organización de este tipo de eventos conjugando su impacto positivo sobre el sector turístico y la economía nacional con la preservación del medio ambiente y el desarrollo de la población local.
Estas disposiciones se aplican en el caso de la organización de manifestaciones de carácter deportivo o de descubierta acompañadas de equipos de prensa,… como Rallyes, Raids, competiciones en BTT, maratón, etc.
Sin embargo, las Asociaciones sin fines lucrativos junto con los CLUBES así como los viajes organizados o no organizados están exentos del cumplimento de estas formalidades como no entran en los perímetros de esta circular.""
Hola Si el enlace original estaba en francés, supongo que sí, ¿te importa colgarlo aquí?.
Gracias, un saludo.
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Buenas.
És una buena notícia.
Vou mirar em site en francês.
Saludos
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No tengo el original. Tal como está lo he leido, y no hacían referencia de donde lo han sacado. Veré si me entero.
Saludos.
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Buenas.
Fui ayer a la Embajada de Marruecos en Lisboa, con toda la documentación y dijo que no necesitaba nada. Justo a manifestaciones y Prueba.
Así, podríamos hacer el viaje sin problemas.
Saludos
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Traduccion de la circular
https://foro.kdjoteros.com/general-f2/decretazo-marruecos-t18075.html
Saludos