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Zona Off Road => 4x4 => Mensaje iniciado por: Vindio4x4 en Mar, 09 Mayo 2006, 14:19:22, pm
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Hola, acabo de leer en la página de la AUTT, que el congreso ha aprobado una ley para prohibir la circulación a motor por los montes :'(.
Creo que si no queremos que acaben con nuestra afición debemos empezar a movernos, esto era algo que se venía venir, pero creo que nos hemos dormido en los laureles. Son pocos los que realmente se han partido el cobre para evitarlo, y pienso que es el momento para que arrimemos el hombro el resto ;).
Un saludo.
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Siii pero como?????
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Hola...
Bueno, te comento que todavía hay cosas en el aire, este año parece que no va a haber decretazo, todavía hay que ver ciertas cosas sober todo porque muchas CCAA tienen competencia exclusiva en medio ambiente, por lo que habrá que ver que ocurre en cada comunidad, estad atentos a la WEB de la AUTT para informaros que este será un mes de muchas noticias al respecto. De esto hay que participar porque nos vamos a quedar sin rutas... :'(
salu2
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Moreno Extreme, alguno de los que se parten el cobre son la AUTT. Pienso que si realmente queremos que nos defiendad nos debemos asociar a ellos, también se pueden recoger firmas (tema muy de moda últimamente) ;).
Lo que veo más importante es que todos a los que nos gusta salir a disfrutar de la naturaleza (conservandola), nos unamos para aportar ideas o tomar acciones en conjunto y conseguir de una vez por todas que nos quiten el sanbenito de que destrozamos los montes.
Fercho, por lo que entendí al leer la noticia (puedo estar confundido). La potestad es del estado y las variaciones que puedan realizar las CCAA no podrán ir en contra de lo establecido por el estado. Como bien dices, estemos todos atentos a las noticias.
Un saludo.
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Bueno, para aquellos que deseen leer las noticias de autt... https://www.autt.org.es/noticias.php
Y aqui el enlace a la página del B.O.E. con el notición >:( >:( >:( https://www.boe.es/g/es/bases_datos/doc.php?coleccion=iberlex&id=2006/07678&txtlen=1000
Por cierto, ¡¡YO SOY SOCIO!!
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Fercho, por lo que entendí al leer la noticia (puedo estar confundido). La potestad es del estado y las variaciones que puedan realizar las CCAA no podrán ir en contra de lo establecido por el estado. Como bien dices, estemos todos atentos a las noticias.
Un saludo.
Sip habrá que ver.
Respecto a la potestad, efectivamente la legislación estatal es de aplicación general, pero si los estatutos de las CCAA "aprobados por las cortes generales" contemplan una competencia exclusiva en una materia como en este caso medio ambiente, habrá que remitirse a esa legislación regional ya que puede existir nula aplicación de la anterior, en realidad diriamos que el estado no puede legislar directamente sobre ello sino que debería actuar como apoyo a esa legislación regional. "como vereis estas cosas estan hechas con el pie y no con la cabeza" por otra parte seguramente habrá disposiciones y leyes modificadas al respecto en la legislación regional en estos próximos dias, en vistas de acoplarse a estos cambios.
Estad alerta y a los que podaís siempree s bueno participar de estas cosas. ;)
Un salu2
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Bueno, ahora vengo yo a que me useis de pared de los lamentos, y podais lapidarme ;)
Esa norma es de todas, una Ley Anticonstitucional e Ilegal, pues coarta principios básicos de libertades, por las que hace ya unos años se armaron buenas trifulcas. Si yo tengo una finca en el monte, NADIE puede prohibirme acceder a la misma. Hasta ahí, creo que estamos todos de acuerdo; el Estado no puede prohibir la normal circulación de nadie sin un motivo con fuerza suficiente para hacerlo. Y hablas de prohibir circular vehículos a motor por zonas no asfaltadas es una cuestión muy compleja. Daros cuenta que no solo perjudica a aficionados, sino a cientos de profesiones y profesionales.
Pero el caso es que los de arriba tienen una buena coartada para pedir estas anormalidades, y son para empezar, la moda de comprar 4x4 para ir a la compra. Esto serviría como freno de mano para parar un poco esta moda.
Pero más importante, y para mí es lo que más daño nos está haciendo, son esas multitudinarias excursiones domingueras que organizan los Clubs, y sacan como a 50 coches al campo, todos en fila. Y separados por grupos. A mi se me cae el alma a los pies cuando veo estas cosas que los Clubs muestran orgullosos: "Hemos Reunido 70coches!" La contaminación de todo tipo que se genera es brutal. Y la AUTT puede que se mueva, pero ya te adelanto que a que precio? La mayoría de los Clubs están afiliados a esta organización, y por ende la AUTT está a favor de excursiones multitudinarias en 4x4 al campo.
Bajo mi parecer tienen un objetivo claro y es el siguiente: Si quieres Salir al campo vas a Pagar! Ya sea a un club para que te saque de paseo, o te tengas que hacer socio nuestro. Yo por ahí, NO paso. Lo siento mucho, pero creo que esto es un entramado que va acabar beneficiando muy mucho a unos cuantos burócratas, y al resto de cuatreros libres nos van a hacer pagar más aún. Hay pocas cosas claras que pueda tener, pero UNA es que NO VOY A PAGAR a nadie por salir al campo con mi vehículo.
Ya podeis liaros a pedradas conmigo si quereis :(
SI al fin y al cabo sacasen una cuota federativa con un seguro, como con el resto de los deportes, lo vería genial. Pero es que nosotros ya pagamos un seguro del coche. Por ejemplo el mío, cubre los daños que mi vehículo pueda ocasionar fuera de la carretera, dadas las caracterísitcas especiales del mismo.
Un Saludo.
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Bueno, yo estoy de acuerdo en muchas de las cosas que plantea el amigo WAVE, sin embargo debo señalar algunos puntos.
la contaminación ambiental, no tiene que ver por donde circulemos, basta con circular por cualquier lugar y que el viento haga su trabajo repartiendo los gases.
(y deciros que los coches cada dia se acoplan a la legislación europea de contaminación por tanto tu contaminas lo que han autorizado los gobiernos)
En el campo en el monte, lo preocupante es dejar huella, o sea no preocuparte y destrozar el medio natural, eso es perjudicial, yo creo que en este caso la asociaciones (recordemos que sin fines de lucro) intentan mejorar estas condiciones, siendo evidentemente muy dificil si la peña no apoya.
Lo de los clubes, ellos se ciñen a la normativa, piden autorizaciones y tengo entendido que aquellos que colaboran con asociaciones, respetan los lugares por donde pasan ya que saben muy bien que se les achacará a ellos cualquier destrozo que ocurra.
Por otra parte digo a todos que es dificil congeniar estrategias de lucha, por lo que a veces es mejor intentar participar con las asociaciones, podemos discrepar de los métodos que utilicen, pero llevan años luchando y me consta que ninguno se gana la vida con esto, y sus propuestas no son exclusivas para los profesionales , sino para todos.
tenemos que pensar que irónicamente esto esta perjudicando tantoa profesionales como a particulares, por lo que es más fácil justificar ante la administración el perjuicio que se causa con ello. pero si se consiguen cosas no seran gracias a unos pocos (no debería ser así) sino gracias a todos los que queremos seguir disfrutando del campo.
Ultima cosa.
Los usuarios de TT en el campo no somos casi ni el 5% de todos los TT que se venden así que imaginaros si no estamos juntos el caso que nos van a hacer...
Ayudemosnos a ayudarnos... ;)
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Wave, no voy a lapidarte ;) obviamente estamos en el mismo barco, es más comparto parte de lo que indicas en tu mensaje.
Lo que si creo es que si la AUTT realiza escritos, consultas legales, etc. lo hace con los recursos que obtiene de las cuotas de los club y de los particulares que las pagamos.
En efecto Fercho, esto no sólo afecta a los que salimos de ruta, afecta tambien a los cazadores, a los que se van de pesca y a los que con un coche o furgoneta se van a mitad del monte a pasar el día. Yo en muchas rutas de las que he realizado me he encontrado coches no TT en las zonas por donde pasaba.
Un saludo.
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Pues os agradezco sinceramente este apoyo. Esta claro que no todos vamos a tener exactamente los mismos pensamientos. Y que deberíamos luchar todos juntos es una opción, pero a su vez como indica Vindio creo que se acabarán uniendo otros muchos colectivos de gente que sale al campo por que SI. Cazadores, Pescadores, Amantes de la Naturaleza, Excursionistas, Buscadores de Setas, etc, etc.... La lista es tan larga que no acabaríamos nunca.
Puede que a los colectivos que más daño hagan es a los cuatreros y derivados de motor....pero está claro que sería una norma no falta de polémica, pues afectaría a muchísimas personas.
Un Saludo.
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Pues yo estoy que trino con estas "modificaciones y/o inclusiones" en las dichosas leyes al antojo de unos "gobernantes" que sólo piensan en el maldito "voto". >:( >:( >:( >:( >:(
Al final, vamos a tener que pagar incluso por respirar para mantener una panda de inútiles políticos dispuestos a contentar a unos cuantos "pá la foto" o "pá ganarse unos votos". ¿¿Y esto es Democracia o Teocracia??
wave, que tu punto de vista también es válido, pero me temo que EH$$-PAÑA sacan leyes de debajo de la manga con tal de beneficiar a unos cuantos. Y eso sin contar en que contradice a la Constitución Eh$$pañola, pero por lo visto, se la pasan por el forro...
Bueno, mejor me callo...
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¿No os parece que una de las primeras cosas que podemos hacer es informar?, no creo que esos cazadores, recolectores de setas, etc. sepan de la noticia, que yo haya visto no ha salido en el telediario.
Podemos poner carteles en nuestros vehículos en contra de esta ley, podemos comentarla con todo aquel que pensemos que le puede afectar, no sólo propietario de un 4x4. Vamos se me ocurre.... aunque con el calentón >:( no creo que este muy lúcido.
Un saludo.
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Una de las primeras cosas de los gobernantes (sean cuales sean) es "acallar" aquellas leyes/notícias que no interesan... Ése es el "poder".
Ahora bien, si la fulanita tal se va de vacaciones al caribe con pascual y hay fotos... notición en primera plana.
Estamos en un país de borregos...
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Hola.
En caliente nos queremos comer el mundo, ni te digo si vas con una dodge RAM ;D yo diría de esperar a ver que surge a nivel de CCAA, ya que como habeís dicho todos, hay muchos colectivos afectados, y seguro que agricultores y cazadores actividades históricas serán los primeros que salten a la palestra, pero lo harán posiblemente a nivel local (municipal) donde le es más fácil ya que tienen mas influencia. Sin embargo seguro que si esto sigue adelante habrá propuestas para que la gente participe activamente. Pero una cosa es publicitar nuestro descontento y otra muy distinta es ser parte de la acción.
Cuando las cosas se deciden hay que esta ahí dando batalla, porque si no, nos abremos quedado con la eterna duda de si hubiesemos ido, si hubiesoms tal y cual... ;)
salu2
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Yo os iba a contar tres años de mi vida en contra de las leyes que nos afectan para salir al monte...
Pero es un tostón y Fercho os a puesto muy bien en antecedentes...
Aunque hay peros.
El primero y grande.
En este pais si como grupo no aportas dinero a las arcas, no eres nadie. Repito, NADIE.
Bien.
Fercho a dicho que somos un 5% de los usuarios de TT y somos más que los moteros, pero aún así
no llegamos a importar a nadie. Si alguno de vosotros es cazador, que se pregunte porque ellos tienen
tantos privilegios y porque ellos PODIAN durante el decretazo SI podian coger el coche e ir a donde
les venia en gana (siempre que fuesen a cazar.. ya sabes, la escopeta en el maletero siempre).
Sabeis proque? proque los cazadores son como... MUCHOS!!!!! y me quedo corto, porque pagan una
licencia, vamos, que aportan mucho dinerito fresco a las arcas... Veis por donde van los tiros. no? ???
Otra cosa, wave a dicho que hay muchos colectivos afectados, que si los trabajadores, que si estos, que
si los otros.
Tal y como os he contado antes, con el decretazo, a los cazadores se les permitió salir con sus coches a
caminos para poder llegar hasta el coto. Bien, a los que tenian tierras, casas o lo que fuese y el camino
por el que tenian que llegar a dicho 'terreno' era zona prohibida, se les permitia, porque sino, a ver como
llegaban... (eso fué un parche posterior al decretazo), también los trabajadores tenian permisos especiales
para salir al monte a trabajar... Así que los únicos jodidos, somos los cuatreros y los moteros... ahms, se me
olvidaba y todos aquellos que querian hacer una fogata... Vamos, cuatro pelados...
Mas temas. Las competencias. Por ejemplo el año pasado durante el decretazo al señor cabildo de la isla
de Tenerife (creo recordar) le dió por ahi, y dijo que en su isla si se podia salir al monte en moto o TT...
En murcia se permitio pero hasta cierto punto y varios temas más... Por ejemplo en Navarra no se notó
tanto...
Fuera de decretazos, el problema básico es la másificación que existe... En Madrid y Cataluña, la gente sale
en manadas al campo, me da igual como vayan, pero es de forma masiva... que nos encontramos? ??? pues
que en ciertos lugares 'potentes', como trialeras o sitios así, aquello se convierte en casi 'humor amarillo' y
no te cuento cuando esta todo embarrado, aquello parece la Gilles Lalai (o como se llame)...
Si seriamos franceses otro gallo cantaria, alli se les ha metido doblada el gobierno una famosa ley y al poco
estaba todo cristo en la calle manifestandose, cuatreros, moteros, quadtreros, bicicleteros, gente a caballo
a pie... TODO EL MUNDO.
En estos tres años, la manifestación multitudinaria más potente que he visto a sido en Barcelona / Madrid y
no es que fuesen muchos.
;D saludos! ;D
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Por cierto, con el caso de Francia queria hacer ver que en este pais
no nos ponemos de acuerdo ni entre colectivos, como para ir todos
juntitos de la mano.
Por cierto, el decretazo y las actuales leyes de diversas comunidades
serán anticonstitucionales y todo lo que quieras, pero desde la AUTT
y desde AMVER, y entre los dos, no han sido capaces (tema pasta) de
interponer un lo quesea como se llame para que se considere retirarlo.
Lo más que se hizo fué mandar un escrito a MedioAmbiente... que yo
estuve ;).
Y todo el mundo dice que contaminamos y mucho, pero no hay ni
UN PUÑETERO informe al respecto. En cataluña, creo recordar que
estaban en ello, viendo sobre una moto de trial, pero no se como
acabo y KTM españa quiere hacer otro, pero tampoco se como
terminará.
Y por ultimo, creo que la AUTT y AMVER van de la manita. así que
en la pagina de la AUTT podeis ver cosas, pero tambien en la de
AMVER.
Y por cierto, tener cuidado con atropellar animalitos, no vaya a ser
culpa vuestra que se le hayan escapado a los cazadores :P
Todo esto que estais contando, y las ganas que estoy viendo en
muchos de vosotros, llevo viendolas 3 años... Teniendo en cuenta
que todo sigue igual... me estoy planteando olvidarme del tema y
salir cuando me salga de los cojones y por donde yo crea conveniente.
:( saludos! :(
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;D ;D ;D ;D ;D ;D
y que sepais que paro porque estoy en el curro que sino
me podia pegar horas xDDDD
;D saludos! ;D
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Pues yo despues de leer todo lo dicho y vivir la extraña situacion del decretazo del año pasado, de heccho me tire todo el verano soibre el terrano que tenia antes por pistas en los pirineos y saludando a los mossos de vez en cuando!, estoy muy de acuerdo con el criterio de wave....Por que pagar sea a quien sea para disfrutar de lo que hasta ahora habia hecho gratis? Por que la necesidad de colectivos como la autt, aqui en catalunya cat4x4 u otros que parece que no tienen ninguna fuerza de representacion, aunque si mucha voluntad, y parece que al final de la pelicula tendremos que sacarnos un carnet para salir al monte? Con el beneplacito de la mayoria al haber puesto la maquinaria de la desinformacion en funcionamiento.....Cuando paso con mi coche a veces me miran y noto que piensan que llevo un bulldocer, eh! pero si tu monoivolumen es mas grande!!!! Cuando salgo al campo siempre acabo con una bolsa de basura de mas, eso nadie lo ve? Cuando hay un incendio y se puede ayudar yo he visto a muchos arrimar el codo con sus vehiculos! En fin que supongo que hay demasiado politique de por medio y para ganar algo tendremos que perder algo, incongruente, no?!!!!!!!
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El problema es que no cuadran las cuentas y hay que exprimir hasta la ultima gota
Yo antes no pagaba por aparcar, ahora tienes que poner la hora, si no te toca pagar grua :-[
... y al final pagaremos por salir ...... (aqui podeis poner lo que querrais)
Bueno, yo ya he encargado un disfraz de pastor con 2 ovejitas para ver si asi me dejan salir al campo ;D
Saludos
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muy bueno eso!!!! uno de pastor y el resto de rebaño.......beeeeeeeee
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Pues yo estoy esperando que me conteste una amiga mía que se está preparando las opos para medio ambiente de madrid y a ver qué es lo que ella me dice. Pero viendolo así, sin más... mal vamos :(
Salu2
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Directamente no voy a opinar sobre éste gobierno porque me entran ganas de llorar cada vez que pienso en las cosas que hace.
Pero puedo deciros una cosa, en Extremadura estamos comenzando a cambiar la actividad agrícola por el turismo rural y aquí SE PROMOCIONA LA SALIDA AL CAMPO, así que VENIROS TODOS PA EXTREMADURA!!!!! (musica de chambao de fondo...) ;D ;D
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tany, la actual ley de montes española viene de mucho antes de este gobierno.
este gobierno lleno el vaso de las estupideces con el decretazo del año pasado.
que por cierto, fué una manera de ocultar 11 muertes que no tenian que haber
ocurrido. (a grandes males, ¿grandes remedios?)
;D saludos! ;D
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que razón tiene el sabio global moderator inquisitor ;D ;D
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Estoy absolutamente deacuerdo con todo lo dicho, aqui en Madrid con el decretazo se puso la cosa muy chunga, pero la realidad es que en esta comunidad antes del decretazo ya estaba prohibido y sigue estandolo el transito de vehiculos por los caminos, que a mi ya me han dado el alto varias veces y hablando hablando consigues que no te multen, pero si te hechan la peta :-X y tu encima tienes que asentir por si acaso.
Si hay que manifestarse o firmar algo o lo que sea, contad con mi apoyo incondicional.
Un saludo
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Eso pasa por hacer el bruto con tanto caballo suelto, venga a gastar gasoil y a destrozar los caminos del Estado..
yo estoy con tany4x4, venios pa jaen a hacer turismo rurá, no a ordeñar cabras, algo mejor: aquí cuando llega diciembre se pone to de barro que me rio yo de las fotos que se ven por el foro, salimos toa la provincia con nuestros lanrover "recien pintados" como dice el koala, y hale, venga a trialear y a tirar de reductora.... pues os venis y con las pickups y los monteros nos ayudais a sacar la aceitunita del campo (que luego se queja el personal que el aceite está caro, pero es que hay que sacarla de alli), no creo que el gobierno prohiba eso ¿verdad?
bueno, siempre nos quedará la mountainbike, aunque es cuestion de tiempo.
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Mmmmmmmmmmm... pues no es mala idea eso de cargar aceitunitas del campo loso... ::) ::) ::)
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me destroza leer cosas así..
yo, como usuario de pistas creo se deberia tener un "carné offroad", sí, pagar; ke se pueda conseguir en el mismo concesionario junto kon los papeles del coche si uno kiere komo otra "opción más", o ir a trafico a tramitarlo, tanto para motos , coches como quads.. sí, no digo de 600€ pero sí de 300... creedme, solo iriamos kien realmente nos gusta el tema. y los politikos kon dinerito callan la boca.
vendria a ser un carnet ke te kualifica para conducción sin asfalto, k ha d tener cualkier persona k konduzka por dichos lares.. algo así me refiero, al igual ke tener carnet para una 49cc una 125cc o una 600cc.. o una.. pos carnet B + carnet offroad yo k se :p jaja es una idea.. pero k no kueste mas d 300 o les kemo la casa a los politikos xDDD
de no llegar a un acuerdo.. yo soy el primero en lanzar botellas si hace falta. pero primero hay k negociar algo k .. no tiene otra salida ke el pagar, como todo.
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:oEste tema o deja de sorprenderme. Soy un futuro ingeniero Tecnici Forestal, aun me falta terminar el proyecto fin de carrera pero visto lo visto me dare prisa e intentare buscar curro si quiero seguir saliendo de ruta....
Bromas a parte, aquien Cantabria el tema es bastante facil... durante el famoso decretazo ni dios iba al monte en coche salvo claro esta ganaderos, cazadores y esos pocos privilegiados... pero el resto del año salvo por ejemplo en la reserva nacional de caza de Saja, por la cual solo pueden circular coches con permiso (Ganaderos de las poblaciones aledañas, cazadores en epoca de caza y vale ya) por cierto estoy analizando empadronarme en una de esas poblciones, ya que aun sin tener ganado se comenta que te dan el permiso....
Bueno eso era hasta ahora, pero parece ser que si esta ley ve la luz, cabria preguntarse:
para que narices se hacen las pistas???? si para si por un casual hay un incendio y hay que llevar una gondola y... blablabla eso es lo que yo he estudiado, claro el problema que yo veo es el siguiente:
existe un colectivo cada vez más en auge que con sus coches, motos, quads etc que disfrutan tranquilamente de la naturaleza y encima NO PAGAN NADA!!!!!!!! como???? no puede ser!!!!! hay que darles cña hasta que se vean obligados a pagar por disfrutar....
antes para pescar o cazar valia con tener caña o escopeta respectivamente, despues habia que pagar un permiso de armas, licencia etc y ya ultimamente pagas cotos de pesca y caza licencia en cada comunidad.... y total para nada porque ese dinero la verdad no se donde va a parar porque cada vez hay menos caza y menos pesca.....
Vaya rollo que os he soltao verdad para quien lea lo grande: RESUMEN:::
QUIERES IR DE RUTA?????? PUES PAGA Y JODETE.
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Pues es triste pero es así, por lo menos en el país vasco las competencias pertenecen en exclusiva ala comunidad, yn claro aquí no se permite que Madrid intervenga en nuestros asuntos. Flipo, mañana voy a empezar a enterame de sacar permiso de caza o pesca, ya os contaré.
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Hola forenses, desde luego, el tema es para indignarse, por lo menos. Hoy están las cosas así (decretos hechos con los pies, como se ha apuntado, etc, etc...). Pero claro, es que hace 15 años, no había ni la décima parte de TT y quads que hay ahora... Mañana, muy probablemente, como decía JOSECANTABRIA, nos cobren hasta por caminar por los jardines de cualquier ciudad.
Para vuestro consuelo, y el mío propio, decir que, como no venga una pareja de Guardias Civiles y me empapele, mañana seguiré circulando por donde hasta ahora lo he hecho... FALTARÍA MÁS... Un saludo y, creo que hay debate para rato....
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Para que nadie tenga que leerse el B. O. E. entero:
Uso social del monte
Artículo 54 bis. Acceso público.
1. El acceso público a los montes podrá ser objeto de regulación por las Administraciones Públicas competentes.
2. La circulación con vehículos a motor por pistas forestales situadas fuera de la red de carreteras quedará limitada a las servidumbres de paso que hubiera lugar, la gestión agroforestal y las labores de vigilancia y extinción de las Administraciones Públicas competentes. Excepcionalmente, podrá autorizarse por la Administración Forestal el tránsito abierto motorizado cuando se compruebe la adecuación del vial, la correcta señalización del acceso, la aceptación por los titulares, la asunción del mantenimiento y de la responsabilidad civil.
3. El acceso de personas ajenas a la vigilancia, extinción y gestión podrá limitarse en las zonas de alto riesgo previstas en el artículo cuando el riesgo de incendio así lo aconseje, haciéndose público este extremo de forma fehaciente.»
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Por "Admisitraciones Publicas INCompetentes", entiendo que seran las Comunidades Autonomas que tengan transferidas las competencias en materia forestal.
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Vamos a tener que formar una especie de cooperativa nacional, comprar en TODOS los MONTES de España (y demas entidades nacionales :-*) unas parcelitas de 50 cm cuadrados (que contenta se va a poner la ministra de la vivienda al ver que nos conformamos con tan poco terreno) y plantar un arbolito y asi obtendriamos derechos de servidumbre en todo el territorio :o y podriamos visitar nuestra inversion de futuro ::)
A grandes males, remedios e........ ( a rellenar ) ;D
Saludos
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Un apunte. cuidado por donde saliis, que como os
pillen en un parque natural o nacional os meten tal
puro que vendeis el TT para pagar la multa...
y no es coña, multas que van desde los 6000 euros
hasta los 60.000... (no se si eran mas...)
así que cuidado.
otra cosa, xgrunge ha dicho algo de un carnet. desde
AMVER y no se si la AUTT también se está barajando
un carnet verde o licencia verde para poder disfrutar
de lo que hacemos ahora gratis... no sé si es lo mejor
pero si cuela, parece que no será mucho lo que haya
que pagar.
;D saludos! ;D
(menudos ladrillos estoy soltando xDDD)
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Hola, repito... ;D informaros si vuestra comunidad tiene competencia exclusiva en
esa materia, porque puede interpretarse el artículo en su punto 1 (cediendo parte de la potestad reguladora)
El 2. es una lista de sandeces, porque solo contempla las pista forestales, así que en principio no afecta todas las vias pecuarias por lo que todavía se podría circular por el campo ;) pero claro no es justo porque este punto, deja fuera a muchos colectivos....(como siempre se lo han pensado con los pies)
Volvemos a los mismo, estas cosas se hacen de forma muy general y con poco detalle ya que se cede esa función a la legislación regional. los que podáis, consultar a medio ambiente en vuestra diputación para ver si existe alguna modificación respecto al uso del monte...y luego nos contaís.
Por ejemplo en CCM se espera un cambio en las próximas semanas, ya os contaré.
Lo de la licencia verde, se habla hace mucho de ello, pero calro es muy dificil conseguirlo si no hay representatividad o sea gente que apoye oficialmente las iniciativas de las asociaciones, a ver si alguien plantea lo de las firmas ;D despues habrá que ver quien se lo curra gratis ::)
la AUTT tiene un programa que se llama "municipio amigo" y tiene como objeto colaborar con los municipios y viceversa fomentando el todoterreno turístico por el término municipal, algunos municipios "pocos" pero ahí están se han adherido, ya que muchas veces les interesa este tipo de actividades ya que atraen a mucha gente, recordemos que la mayoría comemos en restaurantes, cargamos gasolina, nos aojamos en los pueblos (fijaros lo que habeis aportado a Segurilla con la KDD) pués es una iniciativa que permite que un municipio confie en la gente que vaya en todoterreno por sus caminos...y no regule este tipo de circulación.
la ordenanzas municipales componen la regulación mas detallada,(no pueden ir en contra de la legislación estatal o regional, pero esta habitualmente deja muchos claros que permiten una mejor regulación local) ya que realmente las hace quién mas conoce sus necesidades, y por eso es donde hoy día los distintos colectivos podemos obtener ciertas ventajas.
Respecto a las multas, pues como os coja en unos meses la GC, una sanción administrativa puede traer a colación unos cuantos puntitos menos en el carnet, y no será solo pagar los 3000 euritos, sino ver como te vas quedando sin carnet :'(
Un consejo cuando vayáis a circular por zonas cercanas a parques naturales, siempe es bueno pasarse antes por el cuartel de los forestales o de la GC e informar de vuestro recorrido a ver que os dicen, ya que son zonas vigiladas y mejor saber lo que os váis a encontrar.
un salu2
Fer
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Se estaba viéndolo venir, y al final hasta que no vemos los cuernos no toreamos al toro, lo de la licencia verde puede ser una buena idea, pero luego pasará como siempre, pagaremos unos pocos por todos, fijo que si yo voy por el campo con el patrolete y me ven los verdes me van a pedir toda la documentación del coche, pero si lo que ven es un turismo arrastrando todos los bajos por el camino, con 6 o 7 personas dentro (para que empujen cuando se atoye) lo único que les harán será darles los buenos días y un feliz día en el campo.
Yo estoy a favor de la licencia verde y me joderá pagarla, eso siempre cuando se imponga a todo el mundo, y si no pues de puta a puñetera, que a mi me paran a pedirla y pasan coches y no les paran, pues denucia y a tomar por el culo, al final seremos 4 los que circulemos.
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Bueno, me acaban de contestar una persona al tema que anda un poco metida en el asuntillo del medio ambiente.
Según esta persona, esta Ley es básica y deja a las CCAA la facultad de regularlo, con lo que habrá que esperar a que éstas las regulen. Y en teoría, sigue estando vigente las actuales leyes "regionales" (mientras no las cambien...)
Ojo que es una opinión personal de alguien metido en el tema
Salu2
P.D: La explicación de Fercho creo que es la más acertada, pero a ver qué nos deparan estos próximos días...
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Raúl, la AUTT no lo apoya pero estaría de acuerdo en una licencia para circular por lugares protegidos.
Eso de la licencia verde yo no lo veo bien salvo una condición. Si pagas por salir al campo pasa como con las homologaciones, ya no contaminas, ya no estropeas, ya nada verdad? Para mí una tasa así sólo sería válida si el 100% de la recaudación se destinara a la limpieza y mantenimiento de los bosques, pero para engordar los bolsillos de los ministros me niego en redondo.
Saludos,
David
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"Solve et repete", osea, primero paga y luego recurre. El impuesto verde llegará antes o después. Como principio básico no es malo. También se paga por entrar a un museo público, por ver cierto edificios públicos, etc. El dinero recaudado se destina al mantenimiento de los bienes públicos, en este caso al mantenimiento del campo, monte, naturaleza en general. No suena mal. Regular el mantenimiento de los bienes naturales es bueno. Lo que no suena bien es "PROHIBIR" que podamos disfrutar con respeto de nuestro entorno natural. Creo que se han pasado los tiempos de cerrar el acceso a ciertos bienes públicos para que los puedan disfrutar a solas unos cuantos señores feudales, lease políticos (cita de mi buen amigo TJTOMBA).
En fín, esperemos no tener que rememorar las coplas de Jorge Manrique con su "cualquiere tiempo passado fue mejor"
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Hola
Pues respecto a lo de un impuesto verde, cualquier opción que se asuma con respecto a soluciones impositivas debe ser contemplada como una solución regional, ya que el estado solo puede obrar de forma general, para todos, lsin embargo la aplicación de este tipo de impuestos como ocurre hoy dia se deja a la competencia regional o sea que en la Esapña de la CCAA que es lo que es, cada cúal determian las cosas según sus necesidades, por lo que será como es hoy, si vives en tal sitio pues te j**** y si vives en otro pues que suerte. ::) ::)
Y por cierto un impuesto para circular por el campo???....vamos a ver sería útil para circular en zonas protegidas o donde se condicione la protección del medio natural. Porque en muchos sitios el campo es privado, y los propietarios de las fincas ya están pagando impuestos...a lo sumo debería ser un impuesto para quienes utilizan caminos rurales, pero a ver como lo controlas...es muy complicado....
pero bueno ahí estan las opciones, al menos nosotros parece que ponemos interés... ;)
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-akí zapatero digame
-hola señor zapatero! mire usted, es ke tengo una idea!
-kien es usted caballero, kien le ha dado mi telefono?
- no te andes kon rodeos y hazme caso!, mira señor zapatero digale a su minitro/a (npi) de medio ambiente o lo k sea k xgrunge tiene una idea y k me llame, .. pshh en 5 minutos espero la llamada eeh
[tras 4min con 34 segundos..]
-señor xgrunge al habla, digame
-soy la ministra esa la de cosas verdes y tal.. me han dicho k tenia una idea para mí..
-ah! sí, usted.. bien, pues si los papeleos y firmitas para la aprobación de licencia en superficies no asfaltadas con vehiculos a motor, sisi, comunmente conocida komo el carné verde o carne offroad internacional. (xDDD )
-no se de ke me habla señor xgrunge
-yo te lo expliko , mientras ve firmando lo ke te mando por fax (xDDD )
consiste en una licencia otorgada a la circulacion por pistas forestales no asfaltadas y sin señalización alguna, todo usuario d dicha pista deberá pasar un pekeño test para acreditar su aptitud en conduccion sin asfalto.
para personas profesionales y viviendas ke utilicen dichas pistas para llegar a sus viviendas o trabajo.. pos precio especial con rebaja del 60% del precio total. y se asociará dicho carnet a vehiculos todo terreno, impidiendo a los turismos acceder a dichas pistas (exeptuando viviendas y dif posibilidades demostrables).
a ke no ves vespinos circular por autopistas, verdad??? pos lo mismo..
con dichos ingresos de las licencias renovables a los 2 años, se adecuarán las pistas o por lo menos se invertirán en proteccion anti incendios, no a subirle el sueldo a usted, capicci???
bueno, iremos redactando mas anexos a medida ke vayan surgiando .. ale a cascarla.
-bueeno, pero no me pegues...
-no mujer no, tu manda por correo urgente los contratos esos y leyes y tal a mi amigo zapatero, ale, asunto zanjao
;D ;D ;D ;D
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ya podia ser tan facil... :P
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Pues yo he llamado a la diputación de Vizcaya y a la de Burgos esta mañana y nadie tenía noticias de esta ley.( Conclusión de momento y mientras se enteran no va a pasar nada)
Es muy importante saber si la competencia de montes esta transferida, y si es así saber si dicha competencía es absoluta o compartida, ya que si es así la propia comunidad autonoma es la encargada de legislar.
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¡ Lo que faltaba!
¡¡ YA LE HAN PUESTO PUERTAS AL CAMPO!! :o
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llo q me faltaba, creo q optare por comprarme un smart... :-\
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NOoo, eso nunca, no debemos renunciar a nuestros 4x4, solo hay que unirse y buscar ideas y soluciones, que al final por salir de casa vas a tener que pagar por desgaste de las aceras, por asomarte a la ventana por abrir los ojos para mirar al cielo, no valla a ser que lo gastes y yo que se por cuantas cosas mas.. :(
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Pues yo si esto no se arregla algo, quito el cabrestante, lo bajo 20 cm ( ahora está subido 6cm) lcalzo unas ruedas perfil 40 y hala descapotable de carretera.
Por cierto Txejo un Smart no aunque tiene ventajas , si andas por el monte con el y dices que te has perdido nadie iba a dudar de tu palabra.
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Mira como en Teruel tampoco se suman al decretazo..........
si no va gente al monte ¿de que iban a vivir allí?
Efectivamente, es problema de pasta.
La clase política española son unos criminales.
¡¡¡¡ POR FAVOR LISTAS ABIERTAS !!!!!
Elijamos a las personas, no a los partidos.
¿Comprendeis la diferencia?........es abismal........o te lo curras........... ¡¡¡¡ O NO TE VOTO PERRO !!!
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Hola chicos
Ya que es de utilidad en este LINK podéis buscar algunas competencias autonómicas en la materia que nos afecta.
https://www.lasmontanasespanolas.com/normativa3.htm
Para no asustarse, recuerden consultar los boletines autonómicos o consultar a vuestra diputación provincial (si eso preguntad por la delegación técnica de la msima y os informarán de alguna modifición próxima)
Recordad que por ahora afecta a pistas forestales (no todos los caminos)
Un saludo
Fer
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Bueno, ¿¿y cual es la diferencia entre una "pista forestal" y un "camino"?? Porque yo no lo veo diferencia...
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Os lo cuento rápidamente.
Una pista forestal (tiene que corresponder a un entorno particular de fauna y flora) el Bosque o zonas de determinada intensidad boscosa, en las cúales se desarrollan actividades de mantenimiento específico, habitualmente reservas naturales, el monte, etc.
No todos los caminos entrán por tanto dentro de esta peculiaridad, se puede seguir circulando por el campo, siempre y cuando no haya legislación contraria general u regional. OJO circular por pistas forestales puede ser motivo de sancción, para ello debéis informaros de si vuestra comunidad tiene competencia exclusiva o no y por tanto si se va a modificar o no la legislación al respecto.
Esto no es un cierre de caminos, es una limitación + .
seguiré buscado info.
En principio hasta nuevo aviso en zona centro no hay cambios sustanciales (eso si evitad las zonas consideradas parques naturales y alrededores donde igual que siempre podéis tener sorpresas).
Otra recomendación, siempre que os detengan o informen de uan limitación de circulación debéis exigir que os digan bajo que legislación, ley, decreto, ordenanza aplican la sanción de forma que siempre este identificado el mismo, para poder recurrir si así pudiese corresponder hacerlo.
saludos ;)
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Hola
Creo que camino es una via de comunicación que no aparece en la red de carreteras nacional provincial, autonómica o local. Los caminos ueden estar o no asfaltados pero son vias de comunicación, las pistas forestales son vias hechas por motivos de aprovechamiento etc y en algunas zonas de Burgps hace años que TODAS se prohibieron, casualmente todas las que estan cerca de las provincias traidoras (Curioso).
Igual podeis encontar algo más en
https://www.carreteros.org/index.html
Salute
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CAMINO AGRICOLA: Vía de servicio destinada fundamentalmente para acceso a fincas rústicas, y cuyo tráfico predominante es de tractores y maquinaria agrícola. (Reglamento General de Carreteras 1994, anexo)
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Buceando en la legislación que comprendereís que es infinita :'(
Pues bueno, consideraremos PISTA FORESTAL (y por si acaso mejor generalizamos)toda aquella que discurre o atraviese un área forestal. Entonce siendo así comprensible os dejo la definición legal de lo que entendemos por montes o tierras forestales.
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Decreto 485/1962, de 22 de febrero, del Reglamento de Montes.
LIBRO I.
DE LA PROPIEDAD FORESTAL
TÍTULO I.
CONCEPTO Y CLASIFICACIÓN DE LOS MONTES
CAPÍTULO I.
CONCEPTO LEGAL DE LOS MONTES
Artículo 4.
1. Se entiende por monte o terreno forestal la tierra en que vegetan especies arbóreas, arbustivas, de matorral o herbáceas, sea espontáneamente o procedan de siembra o plantación, siempre que no sean características del cultivo agrícola o fueren objeto del mismo.
2. Bajo dicha denominación se comprenden también los terrenos que, aun sin reunir las condiciones determinadas en el párrafo anterior, hayan quedado o queden adscritas a la finalidad de ser repoblados o transformados en terrenos forestales como consecuencia de resoluciones administrativas dictadas conforme a las Leyes que regulan esta materia.
3. Como excepción a lo establecido en el párrafo primero, no se reputarán montes a efectos de la legislación forestal, los terrenos que, formando parte de una finca fundamentalmente agrícola y sin estar cubiertos apreciablemente con especies arbóreas o arbustivas de carácter forestal, resultaren convenientes para atender al sostenimiento del ganado de la propia explotación agrícola, así como los prados desprovistos sensiblemente de arbolado de dicha naturaleza y las praderas situadas en las provincias del litoral cantábrico.
4. Las cuestiones que surjan sobre clasificación de un terreno serán resueltas por el Ministerio de Agricultura, previos los informes correspondientes de las Direcciones Generales de Agricultura y de Montes, Caza y Pesca Fluvial, salvo lo dispuesto en la legislación de conflictos jurisdiccionales si, en relación con dicha clasificación, se plantease contienda por autoridades dependientes de otros Ministerios.
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Bueno, yo creo que lo que podemos hacer además de asociarnos a colectivos como la AUTT o AMVER en el caso de los moteros es dar la brasa... Yo ya he escrito al Departament de Medi Ambient i Habitatge de la Generalitat para pedir información acerca de la aplicación de esta ley, de las competencias en Catalunya y de cómo van a aplicar o nos va a afectar todo esto.
Para los que seáis de Catalunya, podéis escribir preguntando en este enlace (https://www.gencat.net/web/cat/bustia.htm).
Saludos,
David
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Estoy tratando de analizar, todo este embrollo,.... que si esto es camino de cabras o de cabritos ect ect >:(
y llego a la conclusión de que en su idioma burocratico siempre tenemos las de perder.
....lo que se deberia hacer, sobretodo antes de que se autorize una nueva ley todavia menos permisiva, es:
MOVILIZARSE.
4 manifas a la vez: Norte, Centro, Sur e Islas.
y que sean ellos los que analizen los VOTOS (idioma popular) que pueden perder.
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yo creo que si esto sale adelante (la ley) se va a dar en muchos casos "por alto" , porque cualquier ser que no tiene intereses politicos le parece una bobada, me explico.
PIENSO que esto se crea para evitar y multar las aglomeraciones de 4x4 (rutas con 4,5,6...15 coches y preparaciones que sse les ve las intenciones-estoy generalizando-) y me parece bien, pero porque vayan 1 o 2 coches no hacen ningun mal a nadie, al contrario como han dicho es desarrollo para la zona, luego no creo que un agente te pare, y es aqui donde enlazo con...
yo el seprona nunca le he visto en un camino (a excepcion de romerias y fiestas...) y a los forestales se les ve algo mas,especialmente en zonas protegidas luego no va haber mayor problema con ellos.
a pagar me niego, para eso voy a un circuito y HAGO EL GAMBA , considerarlo deporte o nosequé...me parece una tonteria, licencia verde, yo soy verde con o sin licencia...
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montañes pues no se si sera asi, pero creo q asi deberia de serlo! ;)
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pero mientras, nos la han metido doblá >:( >:( >:( >:( >:( >:(
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Excepcionalmente, podrá autorizarse por la Administración Forestal el tránsito abierto motorizado cuando se compruebe la adecuación del vial, la correcta señalización del acceso, la aceptación por los titulares, la asunción del mantenimiento y de la responsabilidad civil.
Atencion una sugerencia, y creo que es legal!!! poneos en situación....
Salis al monte y os meteis por esa pista que tanto os mola para quitar el gusanillo viene una pareja de civiles y os saluda con la correspondiente multa!!!!! porque me multa señor agente?????
porque hay una nueva ley que blalblablablabla... son 600 euros por ser la primera vez(que majo!!!)
ahora bien se te ha notificado como propietario de un tt de que no puedes salirte de la carretera??? se ha dado trascendenci en informativos etc... de esa ley????estaba debidamente señalizada la pista en cuestion con un cartel que nos informen de que no es legal entrar por ahi con el coche si no es asi, no nos deberian multar... o es que hay que empaparse todos los meses todas las nuevas gilipolleces que se les ocurren a los titeres del gobierno????
Respecto a lo de pagar un carnet verde, como mi licencia de pesca pero para ir con el coche...
la verdad no estaria mal, quiza seria lo menos malo, evitariamos aglomeraciones de domingueros con sus turismos, y habria menos gente por el monte no son tantos a los que les gusta tanto como para pagar por ello no creeis???
pero bueno por ahora hay que aprovechar no??? PUES VENGA QUE ES VIERNES!!!!
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Josecantabria, aparte de que llevo un cabreo de mil demonios con este tema, me has dado que pensar con tu razonamiento. Y más que nada porque MAÑANA, es decir, día 13 de Mayo pienso irme a Guadalajara en plan "ruta turística", sólo (bueno, acompañado ::) ) y a ver qué resulta.
Ojo que por desconocimiento de la Ley NO LES VALE, no te exime de su cumplimiento, ni porque no te hayan comunicado por tener un TT ni nada por el estilo, ya que la información de esta normativa está publicada de forma fehaciente en el B.O.E. ó B.O. regionales. La multa, si la hubiera, no te la quita ni Dios. Excepto si recurres ;D ;D
Lo de la "licencia verde", me parecería correcto SIEMPRE Y CUANDO el dinero pagado por ellla fuera destinado integramente para los montes, caminos, pistas, medios para prevención y extinción,... Y también me parecería correcto si a la hora de pagar, obtuvieramos "descuento" si diéramos nuestro consentimiento para la ayuda en la conservación del entorno que queramos disfrutar, siempre de forma voluntaria.
Analizando el punto 2 y 3 del artículo 54ºbis...
<<2. La circulación con vehículos a motor por pistas forestales situadas fuera de la red de carreteras quedará limitada a las servidumbres de paso que hubiera lugar, la gestión agroforestal y las labores de vigilancia y extinción de las Administraciones Públicas competentes. Excepcionalmente, podrá autorizarse por la Administración Forestal el tránsito abierto motorizado cuando se compruebe la adecuación del vial, la correcta señalización del acceso, la aceptación por los titulares, la asunción del mantenimiento y de la responsabilidad civil.
Si en aquellas CCAA donde estuvieran transferidas esas competencias, este cacho en negrita indica que si no hay ninguna señal prohibiendo el paso, es LEGAL el paso. Peeeeero... tampoco dice si no debe existir ya que es deber de la propia CCAA desarrollar esta Ley si las competencias están delegadas. Si las actuales leyes regionales siguen sin modificarse, teóricamente SI que se puede ir por pistas (con excepción de Madrid :( ).
Por lo menos es mi parecer. ¿¿Pero van entonces a llenar el monte con carteles prohibiendo el paso?? Si es así, vaya "contaminación visual" del monte. Si lo hacen como en Madrid, apaga y vámonos.
3. El acceso de personas ajenas a la vigilancia, extinción y gestión podrá limitarse en las zonas de alto riesgo previstas en el artículo cuando el riesgo de incendio así lo aconseje, haciéndose público este extremo de forma fehaciente.
Este punto indica que en el caso de CIERRE temporal o no, DEBE DE SER PUBLICADO. Con lo cual, veo que el acceso sólo se restringirá UNA VEZ PUBLICADO de forma fehaciente (véase Boletines Oficiales de las Comunidades Autónomas).
¿¿Creeis que voy por buen camino??
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Que hemos hecho para merecer esto?
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Que hemos hecho para merecer esto?
Ser pocos y pobres. (La mayoria) :'( :'( :'(
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Nosotros poca cosa...
los que si han hecho algo en contra nuestra han sido los
ecologistas de postin.
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Creo que uno de los dinamitantes de esta situación han sido las salidas masivas de clubs off road al campo. No me parecerá nunca lógico ni normal, ver una caravana de vehículos en mitad de la naturaleza...Y no hablo de 10 coches o más (que ya me parece exagerado); hablo de grupos de 40-50++++
Y sin querer herir a ningún colectivo, los "quadtreros" de moda, que han llenado el campo de estas máquinas, muchísimas veces conducidas por gente sin ningún respeto hacia la naturaleza. Las ventas de estos bichos han crecido estratosfericamente en los últimos años. Sólo teneis que dar un paseo por los pueblos aledaños de Madrid, y podeis encontrar cientos y cientos de estos bichos en todos los pueblos. No se han regulado de ninguna manera, y ahora se pagan las consecuencias de esa falta de regulación. Por norma y por desgracia es gente sin ninguna conciencia del problema actual, y que suelen ir "a saco" con el quad. Si alguien cree que mi opinión es exagerada, el número de accidentes en quad es escalofriante, y los accidentes no se producen por ir pisteando tranquilamente; sino por una conducción bastante "provocativa"...
Con esto no les echo para nada la culpa, pues estoy seguro al 100% que hay muchisimos quadtreros de verdad que pasan desapercibidos por su comportamiento ejemplar en el campo. Pero si en un rebaño la que llama la atención es la oveja negra....en un rebaño de ovejas negras, las blancas ni se ven :(
Un Saludo.
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Pues acabo de llegar pistear por Guadalajara y las notícias son...
¡¡Sin novedad en el frente!!
Salu2
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Pues yo ayer hice lo mismo por Vizcaya y Cantabria y tambien sin novedad.
Saludos y a pistear antes de de que nos hagan vender los coches
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...
igual me llueven piedras...
pero todavia no ha cambiado nada y a dia de
hoy las prohibiciones siguen igual que hace 4 años...
vamos que sino habeis tenido dificultades en estos
años es que no las hay para vosotros...
eso significa en un gran porcentaje, que no sois
ni de madrid ni de cataluña...
ahms... se me olvidaba, tampoco sois moteros.
;D saludos! ;D
-
El Dómingo estuvimos de ruta por Toledo y tampoco tuvimos problemas.... ;)
Un saludo.
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Bueno, yo estoy empezando a conocer "mis lares" (madriles :-P) y he visto que llevando el coche bastante guarro, sin la antena puesta, solo, con gorra, y yendo hecho un desparpajo, lo más que me dicen es.... "¡hola!" y "¡adiós!"
Y lo que comentas raul... ¡¡razón te doy!! Madrid, por ejemplo, es un puro infierno. Y lo peor de todo es que estoy viendo que los caminos se están haciendo intransitables ya que la maleza lo está copando todo.
Salu2
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HOla
La Ley todavía no se ha puesto en marcha, pero como todo lo malo ya llegará, si no acordaros que en Asturias ya está prohibido y mirar los carteles de la siera de la Demanda o pistas del norte de BUrgos con sus carteles de dirección prohibida excepto autorizados.
La culpa???
Yo creo que un Madird-centrismo, se exporta a todo el reino lo que ya se aplicaba en Madrid. Se ve el problema desde zonas muy habitadas y montes saturados de gente, nadie piensa en la montaña palentina ni Soria ni Zamora, para Madrid historicamente el Reino acababa en Somosierra.
Además:
Moda ecologistera, lo hacen y venden la moto de que velan por la naturaleza, eso sí, alguien ha visto un monte despues de sacar los árboles???
QUAD, hace tiempo discutimos sobre el tema. EN el mundo rural de Bizkaia los TT no han probocado nunca rechazo, los que andan por zonas habitadas suelen ir despacio (no se puede ir rápido por cuestiones físicas) y en zonas habitadas los prados estan cerrados por lo que no se sale de pista. En las zonas en las que no hay nadie y algunos se portan como ***** como no hay gente no hay pegas.
Respecto a los quad, el sentimiento general de pastores, ganaderos, agricultores y gente que vive en zonas rurales es que habia que dispararles con escopetas (aunque siempre pasa alguno educado).
Los montañeros y domingueros odian a los TT, unos por que les quitan su "exclusividad" y "violan" SU territorio y los otros pienso yo que por envidia.
Acordaros que hace poco sacaron el impuesto a los TT y a todo dios le parecio bien, entre otras cosas oimos que los TT ocupam más espacio que los coches y eso hace atascos (los SUzuki, por ejemplo, ocupan una barbaridad)
Las motos no estan muy bien vistas, pero hay pocas y no molestan.
Finalmente uno de los culpables somos nosotros con una mal entendida solidaridad, el que va al monte a jo**** no es un "amigote" que hay que defender y si llegamos a hacer algo de autocrítica IGUAl nos hubiera ido mejor.
Pues nada Salute
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Mikelots...
me gustaria corregirte en un solo punto.
y es en el tema de las motos. si son pocas
, no son muchas, pero son las que mas multas
se llevan... ;)
en toooodo lo demás estoy contigo.
;D saludos! ;D
-
yo opino que no todos los quadtreros son iguales, pero si es verdad que yo he visto a muchos chavales con maquinas de 400 y 500 cc haciendo el bestia y destrozando las pistas a base de derrapajes.. y meterse a saco por senderos y caminos de herradura antiguos, veredas preciosas limpiadas y mantenidas durante cientos de años por la gente de la sierra, que son patrimonio de todos y tristemente abandonadas (por la despoblacion y la falta de uso) y olvidadas tambien por la administracion, cuyo unica medida suele ser prohibir..
tambien las salidas de 50 vehiculos hacen mucho daño...
yo soy montañero, y tambien a veces salgo con el coche. Por supuesto que como montañero me jode ver a la gente por esos caminos, sea con moto, coche o quad. Así sube cualquiera, y lleva gente a la que no le ha costado ningun sacrificio a lugares preciosos que luego se ensucian y destrozan (no hay mas que ver las lavadoras y frigorificos tirados en las lagunas junto al mulhacen, a 3000 metros ¿como llegaron alli? menos mal que cerraron la pista). Ojo que tambien hay montañeros cafres, por supuesto. No estaria mal exigir a los montañeros federarse, o una especie de tasa verde, o licencia, como a cazadores y pescadores (en granada si quieres acampar por encima de 2500 m pues te dan un permiso en la agencia de medioambiente, es una forma de controlar). Pues tampoco estaria mal algo asi en el 4x4, pero es que la administracion no se complica, prohibe y punto.
Aunque tampoco hace falta meterse en un parque natural a hacer 4x4. Joder veniros a jaen o graná, y probad los miles de caminos junto a los pueblos llenos de barro y socavones. Hay para todos
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Hoy estoy inspirado y protestin.
Constentado a Raul, no se como está el tema de la smultas, pero me da la impresión de que las motos de campo van a menos, antes veia más, hoy las pocas que veo son de chavales. Parec que han quedado los enamorados y que los horteras se han pasado al quad.
Lo de la gentuza, pues hay en todas partes, en algunos grupos más que en otros, tal vez el vilipendiado grupo de los domingueros no sea el peor, lo que pasa que al ser muchos es suficiente que sea impresentable el 2% para que hagan más daño que todos los demás juntos.
Yo lo que conozco es Bizkaia, Araba y zonas limítrofes y en esa zona el record absoluto de destrozar el monte es el siguiente:
1) Empresas madederas que gozan de total impunidad.
2) Cazadores(-recolectores), dicen que se ha visto un cazador educado pero va a ser como lo del Loch Ness
3) Quads (el de quad educado como Big Foot)
Pero repito una de nuestras culpas ha sido, es y será la falta de autocrítica de todo el colectivo.
Por lo demás como ya comenté un vez a mi me ocurrio una vez que me meti por una pista para ir a una casa de veraneo y tuve que parar y quitar unas 15 barricadas de apeas (troncos) y piedras que habia puesto un grupo de niños con una monitora que habian estado el fin de semana en el pueblito en cuestion. Tiene su coña, la pista la hizo una persona particular y la cuidaban los vecinos que eran los principales usuarios de la misma.
Salute
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A las buenas , bueno pues mi consejo y opinion es que debemos de tomarnoslo con calma , podria estar horas escribiendo sobre todo esto pero solo dare cuatro apuntes basados en mi modesta opinion , mia y solo mia ,
1 en Navarra el pasado año con el decretazo estuvo prohibido circular
2 tras consultar a las autoridades competentes en Navarra sobre esta nueva ley y tras haber leido no solo las prohibiciones, si no toda la ley ( cosa que yo ya hice) se entiende que se refiere a montes particulares osease que podemos seguir casi igual
3 tras realizar la misma consulta en Guipuzcoa me comunican que todo sigue igual hasta la nueva ley que entrara en vigor en el mes de julio y que no repito NO contempla la posibilidad de p`rohibir el acceso a las pistas aunque si el tener un mayor control sobre esta actividad y no aumentar sus arcas cosa que ya llevan tiempo estudiando en Navarra
4 el tema es que hay mucho , demasiado kinki trochaduros , destrozamontes y yo habitualmente me muevo en Guipuzcoa y Navarra y como pido permisos para llevar "manadas" de vehiculos como dicen alguno por ahi pues estoy en continuo contacto con los departamentos correspondientes y en ninguna de estas dos provimcias estudian el prohibir el acceso si no el intentar a cabar con los destrozamontes al igual que con los furtivos y demas especimenes
5 todos en alguna ocasion hemos hecho alguna trastada o trastadilla y creo que lo primero que tenemos que hacer es no hacer ninguna m,as pues si no al final lo que ramos o no tendremos que pagar lo que ellos digan o vender nuestros hierros a peso
y yo en principio creo ke la posibilidad mas factible es la autt y para lo que cobran bien merece la pena arriesgarse , pues solo con que se sepa que existimos ya habremos smortizado los 30€
y me paro aki pues podria estar muchas mas horas
saludos a todos y una llamada al departamento de montes de vuestra provincia no cuesta mucho y alli tendreis la verdadera informacion pues cada provincia actua segun leyes propias pues esta ley es para los que no tienen regulacion sobre el tema
-
Acaro dijo:
https://www.abc.es/abc/pg060518/prensa/noticias/Toledo/Toledo/200605/18/NAC-TOL-241.asp
EDICIÓN IMPRESA - Toledo
La Junta prohibe fumar en los montes de la región del 1 de junio al 30 de septiembre
Más medios, sanciones más duras y más dinero. Estas son las claves de la nueva campaña contra incendios que ayer presentó el consejero de Medio Ambiente
VALLE SÁNCHEZ
TOLEDO. Fumar estará prohibido en los montes de Castilla-La Mancha en la época de alto peligro de incendios, entre el 1 de junio y el 30 de septiembre, y será sancionado con multas que van de los 600 a los 6.000 euros, según desveló ayer el consejero de Medio Ambiente, José Luis Martínez Guijarro. Esta prohibición figura en el decreto que el martes aprobó el Consejo de Gobierno y que regula el uso recreativo, la acampada y la circulación de vehículos a motor en el medio natural.
Además, José Luis Martínez Guijarro destacó también como novedades que se prohibe realizar fuegos y barbacoas en la época de riesgo alto y el hecho de que las motos de trial, enduro y quads, sólo podrán circular por caminos señalizados expresamente.
En otras fechas, se regula la posibilidad de poder hacer uso del fuego utilizando las áreas previstas para este fin, «nunca fuera», permitiéndose la utilización de camping-gas en la barbacoa o una mesa, que esté en horizontal y separado del suelo «lo máximo posible», según dijo el consejero.
Sobre la prohibición de circulación de vehículos a motor en el medio natural, recordó que se han recibido sugerencias de responsables municipales pidiendo esta regulación, con lo que se prohíbe circular fuera de los caminos con estos vehículos, y en espacios protegidos y montes, se establecen limitaciones adicionales. En concreto, no se puede circular en caminos de menos de dos metros de anchura, ni circular a más de 30 kilómetros por hora, ni con más de tres vehículos de forma simultánea salvo autorización.
Tampoco se permite circular por vías pecuarias, salvo vehículos y maquinaria agrícola, mientras que las motos de trial, enduro y quads, solo podrán circular por caminos autorizados y señalizados expresamente.
Se regula también los fuegos de artificio y en fiestas tradicionales que usen el fuego. «Excepcionalmente se puede permitir, mediante autorización de los delegados provinciales de la Consejería de Medio Ambiente y Desarrollo Rural, el empleo del fuego en aquellas celebraciones populares en las que el uso del mismo forme parte fundamental de la celebración, siempre a solicitud de los ayuntamientos organizadores de los fastos y con la obligación de disponer, a su costa, con el adecuado dispositivo de vigilancia, prevención y extinción», dice la norma.
El consejero también detalló algunos de los aspectos de la nueva campaña contra incendios, que presenta también muchas novedades y es fruto, según dijo Martínez Guijarro, del «compromiso del presidente Barreda de seguir avanzando en la mejora y la eficacia del sistema de prevención y lucha contra incendios forestales».
La campaña en cifras
La campaña de extinción en la época de peligro alto (del 1 de junio al 30 de septiembre) tendrá una duración de 122 días (44 meses), por 110 en 2005. Y la campaña complementaria pasa de 70 días en 2005 a 150 días (5 meses) en 2006.
El coste de la campaña se estima en más de 70 millones de pesetas, lo que significa un 68 por ciento más respecto a 2005. Y el número de retenes terrestres asciende a 100 cuadrillas distribuidas en el territorio en función del riesgo de incendios y del factor de propiedad de los montes.
Entre las novedades del plan de extinción, destaca la ampliación de los medios aéreos, en cumplimiento a las recomendaciones formuladas por la Comisión de Investigación del pasado verano tras el trágico incendio que se llevó la vida de once miembros de un retén y asoló casi trece mil hectáreas. Así, además de los ocho aviones modelo PZL A38 Dromador, se han incorporado dos unidades del modelo Air Tractor 802, de mayor capacidad de carga.
de los 4x4, no dice nada... es más los omite.
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Creo que los 4x4 los incluyen en "vehículos"... Pero yo ya me tengo que ir dandome prisa en dejar de fumar... :-\ :-\ :-\ :-\
Sobre la prohibición de circulación de vehículos a motor en el medio natural, recordó que se han recibido sugerencias de responsables municipales pidiendo esta regulación, con lo que se prohíbe circular fuera de los caminos con estos vehículos, y en espacios protegidos y montes, se establecen limitaciones adicionales. En concreto, no se puede circular en caminos de menos de dos metros de anchura, ni circular a más de 30 kilómetros por hora, ni con más de tres vehículos de forma simultánea salvo autorización.
Tampoco se permite circular por vías pecuarias, salvo vehículos y maquinaria agrícola, mientras que las motos de trial, enduro y quads, solo podrán circular por caminos autorizados y señalizados expresamente.
Claro lo deja en estos puntos, pero una cosa es "adicional", HAN REDUCIDO EN NÚMERO MÁXIMO DE VEHICULOS DE CINCO A TRES :-\ :-\ :-\ Es que prohibirlo directamente, así sin más, los que viven del turismo rural se les echarían encima... (por lo menos es lo que yo creo)
Aún así, habrá que mirar el B.O.C.L.M. para ver el desarrollo de la normativa, mecachis...
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Dos es compañía...Tres es multitud....más de tres es ya una fiesta...y más de cinco es un sin control total....jejejeje
Creo que el nº ideal para salir al campo sin que nuestra presencia sea demasiado "mala" es de 2-3coches...más a mi en particular me parece demasía...
De todos modos la mejor medida para esto, ya la han tomado hace mucho, y es seguir y seguir subiendo el gasoil. Al final terminaremos saliendo en cuadrilla, pero todos en el mismo coche, y rotando de coche al fin de semana siguiente...
Un Saludo.
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ahi le has dao ;)
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Bueno bueno...
Ha salido ya en el D.O.C.M. (Diario Oficial de Castilla La Mancha) de hoy, día 19 de mayo, la nueva disposición para uso y disfrute de estos caminos perdidos de la mano de Dios. (Decreto 63/2006, de 16-05-2006)
Aparte de lo ya comentado, es decir, reducción de número máximo de vehiculos en grupo de 5 a 3, prohibición de fumar, hacer fuergos etc etc etc... hay un punto que estoy pendiente de que alguien más lo pueda aclarar.
En el Artículo 8, punto 5º hay algo que me descuadra, os lo pongo
5. La circulación de vehículos a motor por pistas forestales, habrá de adecuarse a lo previsto por el articulo 54bis) de la Ley 43/2003, de 21 de noviembre, de Montes, introducido por la modificación de la misma llevada a cabo por la Ley 10/2006, de 28 de abril, o en legislación básica estatal que lo sutituya.
??? ??? ??? ¿¿Qué carajo esto implica?? ??? ??? ???
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1. El acceso público a los montes podrá ser objeto de regulación por las Administraciones Públicas competentes.
2. La circulación con vehículos a motor por pistas forestales situadas fuera de la red de carreteras quedará limitada a las servidumbres de paso que hubiera lugar, la gestión agroforestal y las labores de vigilancia y extinción de las Administraciones Públicas competentes. Excepcionalmente, podrá autorizarse por la Administración Forestal el tránsito abierto motorizado cuando se compruebe la adecuación del vial, la correcta señalización del acceso, la aceptación por los titulares, la asunción del mantenimiento y de la responsabilidad civil.
3. El acceso de personas ajenas a la vigilancia, extinción y gestión podrá limitarse en las zonas de alto riesgo previstas en el artículo cuando el riesgo de incendio así lo aconseje, haciéndose público este extremo de forma fehaciente.»
este ultimo parrafo parece que contradice al anterior.
desde luego, he estudiado suficiente de leyes como para tener seguro que los que mandan puedan darle cualquier interpretacion, alejada de lo que pueda entender el pueblo llano.
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:P :P :PBuenas soy nueva en esto ,normalmente solo leo ,pero este tema de la prohibición de circular por el monte ,me ha emujado a dar mi humilde opinion. El monte es de todos yo cuando voy por el me encuentro con cantidad de gente, con niños ,con perros , con abuelos ,con cazadores, con pescadores,gente en bici etc etc.
Al llegar a un refugio , o a una playa preciosa embutida en un acantilado,a 15 minutos andando por una pista peatonal, del pueblo me topo con los consabidos 4x4 ,sus ocupantes con chandal y zapatillas de ¿deporte?.
Mi abuelo fue toda su vida cazador . el escopeton por supuesto sin mira telescópica ni infrarojos, a mis hijos les he llevado al monte bastante pequeños,creo que sabran lo que esta guay subiendo a "pata" "reventado" y arriba mirar el panorama, con el coche no suelen salir sarrios y si salen pobres de ellos. salud para todos
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Hace muchisimo tiempo me han dicho...
"La sociedad debe basarse en la tolerancia y el respeto mutuo"
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1. El acceso público a los montes podrá ser objeto de regulación por las Administraciones Públicas competentes.
2. La circulación con vehículos a motor por pistas forestales situadas fuera de la red de carreteras quedará limitada a las servidumbres de paso que hubiera lugar, la gestión agroforestal y las labores de vigilancia y extinción de las Administraciones Públicas competentes. Excepcionalmente, podrá autorizarse por la Administración Forestal el tránsito abierto motorizado cuando se compruebe la adecuación del vial, la correcta señalización del acceso, la aceptación por los titulares, la asunción del mantenimiento y de la responsabilidad civil.
3. El acceso de personas ajenas a la vigilancia, extinción y gestión podrá limitarse en las zonas de alto riesgo previstas en el artículo cuando el riesgo de incendio así lo aconseje, haciéndose público este extremo de forma fehaciente.»
este ultimo parrafo parece que contradice al anterior.
desde luego, he estudiado suficiente de leyes como para tener seguro que los que mandan puedan darle cualquier interpretacion, alejada de lo que pueda entender el pueblo llano.
Capitán, perdona que discrepe de ti, pero para eso están las normas, la interpretación de las mismas y el sentido que se les quiera dar, es claro si lees la expsición de motivos la intencionalidad del legislador de preservar a toda costa el medio ambiente y de limitar el acceso a el de vehículos a motor.
Creo que la diferencia entre el artículo 2 y el 3 es obvia y no se contradicen en absoluto, el 2 habla de vehículos a motor y el tres de PERSONAS, LLámalos pateadores, senderistas, colgados caminantes, como quieras, pero personas al fin y al cabo, creo que la diferencia es notoria. Y esta prohibición, la de las personas si hay que fundamentarla en el riesgo de incendio etc.... ya que si que limita libertades.
En fin es lo que yo interpreto, así me lo aprendí yo.
QUE CONSTE NO ESTOY A FAVOR DE ESTA LEY.
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¡¡¡Pues no había caido en la diferencia entre el 2º y 3º punto!!!
Qué torpeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee :'(
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Que coño torpeza PickupIs, eso le pasa al más guapo, lo que pasa que son unos años ya de práctica jurídica, lo mejor para intentar interpretar una ley es abstraerte del tema y leerla varias veces, empezando por la exposición de motivos, desde luego, núnca te quedes con la primera lectura, aún así corres el riesgo de equivocarte e interpretar algo distinto a lo que el legislador pretende decir. Al igual el equivocado soy yo, la verdad que ahora mismo nada me haría más feliz que estár equivocado.
Un saludo y esperemos que todo este lio se aclare
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Nuevas noticias... ya se empieza a ver lo que se avecina...
https://www.heraldodesoria.es/opinion/editorial_consulta.html?codigo=5615&fecha=20060520&seccion=soria&numero=0&usu=
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Perdon, a todos, pero tengo muy poco tiempo, o casi ninguno para leer, de verdad, y menos si son cosas que me encabronan, siento la palabra, pero.........en pocas palabras, alguien me puede explicar como estamos ahora mismo? puedo salir o no? donde? cuando? como? solo o acompañado?
Gracias.
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Xenius, sintiendolo mucho sólo te puedo decir que depende de la Comunidad Autónoma dónde vivas, si las diputaciones tienen las competencias, o El caso especifico de Canarias que las competencias en Montes son de los Cabildo Insulares, aquí en Canarias esto va a parecer el Rosario de la Aurora, el Cabildo Insular de Tenerife esta preparando una resolución al respecto de la Ley, el de Gran Canaria dice que la Ley no es de Aplicación en la Isla, etc.. etc... a ver si la cosa se va aclarando un poco.
Lo único que te puedo decir es que hagas lo que he hecho yo, te coges el teléfono de la consejería de medio ambiente (o quien tenga las competencias en tu CCAA) y lo preguntes a ellos, mejor que quien te va a multar no te informa nadie.
Un saludo y suerte
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El la web oficial el Colegio de Ingenieros de Montes de España he encontrado un comentario a la ley 10/2006, dejo el enlace por si a alguien le puede interesar
https://www.jimenezshaw.com/Comentario_a_la_modificacion.htm#_Toc134413752
El comentario lo hace Concepción Jiménez Shaw Doctora en Derecho. Abogada,
respecto al tema que nos interesa, art. 54 bis dice
....."La Ley incluye un nuevo capítulo sobre uso público del monte, (art. 54.bis), del que se destaca la prohibición general de uso de las pistas forestales con vehículos a motor que no esté relacionados con su gestión agroforestal, o con labores de vigilancia y extinción. Será la Administración Forestal la que, excepcionalmente, autorice el tránsito abierto motorizado cuando se compruebe la adecuación del vial, la correcta señalización del acceso, la aceptación por los titulares, la asunción del mantenimiento y de la responsabilidad civil."
Así que como ya he dicho estamos en manos de Las Comunidades Autónomas, o Cabildos, y de que nos quiera abrir las pistas, ya que según la ley entró en vigor el día 30 de abril por tanto hasta que la Administración Forestal no excepcione a la norma, existe la prohibición, no se si me explico
así me lo aprendí yo
(aquí debería ir un careto de ahorcado, o uno con el harakiri, pero no hay).
PD voy a fumarme un porro y luego me leo todo esto de nuevo a ver si saco otra conclusión, que hoy ando disparatao
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Más noticias sobre la dichosa Ley...
No tiene desperdicio...
https://www.heraldodesoria.es/heraldo.html?noticia=122135
https://www.heraldodesoria.es/heraldo.html?noticia=122255
Salu2
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OJO, está información es para la isla de TENERIFE, pero da una idea de como están actuando las administraciones. un saludo
A ver señores intentaré resumir sin liarme los más de 45 minutos de charla con un técnico de medio ambiente del Cabildo Insular de Tenerife, la verdad que para este hombre no tengo más que agradecimiento y elogios, Muchas Gracias de nuevo, funcionarios así son raros de ver.
1.- A partir del 30 de abril de 2006 ESTA PROHIBIDO CIRCULAR POR PISTAS FORESTALES, los agentes del cabildo no están multando de momento ya que tampoco han publicitado la norma, sólo están apercibiendo pero OJITO CON LA SOPLONA, que si está multando ya.
2. La ley permite a la administración competente, en nuestro caso el Cabildo que excepcionalmente, autorice el tránsito abierto motorizado cuando se compruebe la adecuación del vial, la correcta señalización del acceso, la aceptación por los titulares, la asunción del mantenimiento y de la responsabilidad civil, aquí, como ya indiqué en algún otro post, :c), es dónde está el kit de la cuestión, el Cabildo tendrá que autorizarnos a circular por las pistas para poder hacerlo sin ser sancionado. ¿cómo se va a hacer esto?, aún es una incógnita.
Según me comenta este señor, el problema lo tienen en cuanto a la adecuación vial, parece que la mayoría de las pistas forestales en la isla no son adecuadas para su circulación, de la correcta señalización no digo lo que me dijo, jejej, por la responsabilidad civil, no problem, ellos la tienen cubierta.
El parece que hizo un informe en el que propone una serie de pistas que pueden ser objeto de autorización para su circulación por ejemplo la pista El Rayo, ya que no pasa por zona de especial sensibilidad etc... Parece que en este tema influye mucho tb el tema de la conservación de las zonas protegidas, el PIOT, etc...
Parece que si prospera la idea, podríamos estar hablando de que se nos permitirá circular por un 10% de las pistas forestales, es decir de los más de 2.000km de pistas nos permitirían circular por unos 300km, algo es algo, habrán pistas que serán sólo para senderistas, otras para ciclistas, caballos, etc... pero ya digo esto es sólo un proyecto, pero que a mi me gustó mucho.
Lo que si parece estar claro es que el Cabildo no va a abrir ninguna pista. Es decir que está prohibido circular por todas.
Lo que si me aconsejó es que hiciéramos presión, que nos hagamos ver, que presentemos escritos pidiendo autorización para circular, de forma individual y/o colectiva, el ve bien que nos asociemos y nos presentemos y estemos pendientes y en contacto con ellos para ver, elaborar, trípticos, información, dar ideas, y caminar juntos, etc...
Más tarde si tengo tiempo colgare un enlace para acceder a un modelo de escrito en formato word.
Es un tema bastante complejo ya que por ejemplo el tema de las autorizaciones no se sabe si lo dan y como lo harán, por ejemplo una autorización para cada vez que subamos al monte es engorroso, una autorización por un año igual no es conveniente.........
En cuanto a la definición de pistas forestales, tamos igual que antes, como dice Marce, lo que dice la real academia y el sentido común, pero vamos básicamente las competencias de ellos están en montes, todo los caminos que estén en el y que no sean pistas agrícolas, ni servidumbres de paso. Las pistas de costas y barrancos quedan fuera de esta ley y se les aplicará las suyas, ya sea Costas, Ley de Aguas, etc...
En cuanto al acceso de zonas recreativas, acampadas, campamentos, etc... ahí si que se publicará una resolución indicando por que pista y que tramo se accede para evitar la picaresca, jejej, es decir que a las lagunetas no se podrá acceder por la dorsal, como seguro había pensado más de uno, este acceso a las zonas recreativas entra dentro de las servidumbres de paso.
Seguro se me quedan cosas, pero deben disculparme, acabo de llegar de S.C. estoy reventado y no he almorzado, según vaya recordando cosas o a la noche le daré un repaso y si me olvido de algo relevante ya lo pongo.
un saludo
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Aquí pongo un enlace a un Foro del Coelgio de Ingenieros de Montes, sobre lo que piensan del artículo 54 bis de la ley 10/2006, esta weno.
( https://foro.ingenierosdemontes.org/viewtopic.php?p=1828 ).
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Si pués ta chungo, en algunas comunidades han remitido directamente la circulación por monte al dichoso artículo 54, por lo que solo queda solicitar autorización si uno quiere circular.
A dia de hoy, mucho cuidado hasta que no haya otra novedades a los que circuléis por esas pistas, en las comunidades ya afectadas.
Por otra parte, la mejor opción es publicar en los medios la amenaza en el descenso del turismo en esas regiones, ya que cuando la gente se vaya enterando y se piense muy mucho el tema antes de hacer un viaje, veréis como los miSmos municipios que han apoyado parte de estas reformas enseguida se ocuparán de quejarse para que lo suavizen un poco, vamos que si el tio que quiere ir al embalse para tomarse un baño tiene que hacer 10km a pie bajo el sol y por pistas de tierra, ya verás tu como empieza a bajar el turismo
lo importante es informar a la gente y la mejor opción de presión son los medios de comunicación...
a ver que pasa en los próximos meses.
Fer
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es decir... tener nuestros 4x4 aparcados :( hasta nueva orden.
¡¡Pues en este país de "gallinas" ya no pienso dejarme ni un duro!! Prefiero irme a Portugal ó bajarme al "moro"...
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a mi me han llamado hoy de las altas esferas
(joer, parece hasta algo importante xDD)
y me han dicho que ni se nos ocurra dejar de salir
con cuidado y como dice fercho. además por caminos
que no lleven a ninguna parte, lejos de poblaciones y
con cuidado... se nota que hay que ir con cuidado? ???
bien, como ha comentado fercho, los hosteleros y los
lugares a los que haya que llegar por un camino y que
sean estos en plan paisajistiscos o turisticos, van a notar
mucho cambio, y que seguramente, ellos podrán hacer
que demos un paso adelante... no hay nada seguro, pero
seria muy buena...
ahms y que estemos únidos. todos los colectivos afectados
haremos más daño que cada uno desperdigado... que quereis
que os diga... por una parte desilusionado, de que en este
pais vaya todo tan despacio cuando hay que regular, y por
otro esperanzado porque con una prohibición de este calibre
hasta los domingueros se ven afectados y eso supone que
mucha gente se moverá para que esto no suceda.
;D saludos! ;D
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Y ahora... ¡¡¡las Costas!!!
https://www.diariodecadiz.com/diariodecadiz/articulo.asp?idart=2846027&idcat=829
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Y los "ecolo-jetas" dicen que estas prohibiciones aún son pocas...
https://www.rebelion.org/noticia.php?id=31229
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Y encima lo malo se veía venir desde principios de Abril...
https://www.geoscopio.com/topicos/noticias.cgi?topico=mad&idnoticias=9296
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JODER, HASTSA EN LAS COSTAS VA A TENER QUE PEDIR PERMISO PARA CLAVAR LA SOMBRILLA, y mientras los especuladores construyendo edificios de 15 pisos de altura sobre la misma arena de la playa.
desde luego los peores no son los ecologistas que lo son porque conocen lo que hay y tienen criterio, estos son los autenticos ecologistas, no como los que viven en barrios residenciales a las afueras y lo mas natural que han pisado ha sido el cesped de su chalet, estos que dicen ser ecologistas porque les parece guai ir de alternativos. esos que te recriminan cuando tiras un papel o envoltorio en medio de una calle y en el campo dejan las latas de coca cola escondidas en una grieta de las rocas para que nadie vea lo que realmente son.
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Capitán, cuanta razón tienes, a estos que como bien dices esconden la lata en una grieta o bajo una piedra, conozco yo más de dos, y yo les digo, señores no se si se habrán dado cuenta que a ustedes tambien les afecta la prohibición así que no es pa ponerse tan contentos y pedir más limitaciones y prohibiciones sin sentido.
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como decía mi abuela... "sarna con gusto no pica"
Pero cuando vean que únicamente podrán ver los montes a través de La 2, ya se buscarán las castañas para decir que ellos son parte de la "gestión agroforestal" para poder meterse ellos solitos porque, creo que ellos lo quieren única y exclusivamente para su uso y disfrute.
Grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr..........
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Extracto obtenido del diario de sesión del Congreso de los Diputados...
Valoración de la Ley de Montes, recientemente aprobada.
Presentado el 20/04/2006, calificado el 25/04/2006
Autor:
Coello Fernández-Trujillo, Mª Mercedes (GS)
-DE LA DIPUTADA DOÑA MARÍA MERCEDES COELLO FERNÁNDEZ-TRUJILLO, DEL GRUPO PARLAMENTARIO SOCIALISTA DEL CONGRESO, QUE FORMULA A LA SEÑORA MINISTRA DE MEDIO AMBIENTE: ¿QUÉ VALORACIÓN HACE EL MINISTERIO DE MEDIO AMBIENTE SOBRE LA LEY DE MONTES, RECIENTEMENTE APROBADA? (Número de expediente 180/001280.)
El señor PRESIDENTE: Pregunta de la diputada doña Mercedes Coello.
La señora COELLO FERNÁNDEZ-TRUJILLO: Gracias, señor presidente.
Señora ministra, en el año 2003 fue aprobada por este Parlamento la conocida como Ley de Montes, elaborada de acuerdo con la nueva concepción de medio ambiente consagrada por la Constitución española y con los principios de gestión forestal sostenible. Aunque solo han transcurrido tres años desde su aprobación, se han podido detectar en ella varias deficiencias e insuficiencias, sobre todo en lo concerniente a las competencias
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de las diferentes administraciones públicas y a los mecanismos de protección y conservación de los montes, con especial mención a todo lo relacionado con la lucha contra los incendios forestales.
Era necesario solucionar estos problemas que habían surgido, y ello por varios motivos. En primer lugar, porque la utilización de los bosques está condicionada por las distintas necesidades sociales que se producen a lo largo de la historia de un territorio. Además, la manera en que son utilizados los recursos forestales está determinada por un conjunto de factores de carácter social, económico, ecológico y biológico que pueden determinar tanto sus fortalezas como sus debilidades. La necesidad de control de ese uso se ha manifestado a lo largo del tiempo en numerosas leyes porque, además de la productividad, hay otros aspectos que pueden y deben ser considerados, como son: el mantenimiento de la biodiversidad, la calidad del agua y del suelo, el paisaje, junto con la necesidad de mantener la producción, los beneficios económicos, el turismo, etcétera.
Una buena planificación tiene como objetivo conseguir el equilibrio entre todos estos aspectos y, como quiera que con el paso del tiempo se han detectado una serie de carencias, era necesario corregirlas.
Todo esto ha traído consigo la necesidad de acometer una modificación parcial y muy definida de la Ley de Montes de 2003 para estar más cerca del actual modelo de gestión forestal sostenible. Por ello le pregunto a la señora ministra: ¿Qué valoración hace el Ministerio de Medio Ambiente de la Ley de Montes recientemente aprobada por las Cortes? (Aplausos.)
El señor PRESIDENTE: Señora ministra.
La señora MINISTRA DE MEDIO AMBIENTE (Narbona Ruiz): Señoría, señor presidente, obviamente, el Ministerio de Medio Ambiente está muy satisfecho de la tramitación parlamentaria de ese proyecto de ley y del contenido definitivo que ha aprobado esta Cámara. Se trata, en primer lugar, de una reforma que responde al compromiso asumido en el marco de la Conferencia Sectorial de Medio Ambiente con todos los consejeros de las distintas comunidades autónomas para mejorar la legislación en vigor, entre otras cosas, creando una herramienta que no va a ser útil solo en la lucha contra los incendios forestales, sino con carácter mucho más amplio. La Ley de Montes ha incorporado la creación en nuestro país de una Fiscalía de Sala para el medio ambiente y el urbanismo que incluye, por supuesto, los delitos relativos a los incendios forestales y que se ha visto, además, complementada con la decisión inmediata del Gobierno de la nación de dotar las plazas de veinticinco fiscales especializados en materia de medio ambiente y de urbanismo. Esta era una primera cuestión comprometida en la conferencia sectorial.
En segundo lugar, también en la conferencia sectorial, en las líneas que aprobamos en el acuerdo de Santander en enero del año pasado, se decía claramente que en las distintas normativas existentes debíamos evitar que el cambio de uso de un suelo objeto de un incendio pudiera ser la motivación última del incendio forestal. Señorías, esta Cámara ha aprobado la propuesta formulada en su momento por el Ministerio de Medio Ambiente de prohibir, durante al menos 30 años, el cambio de uso de un suelo forestal objeto de incendio y, por supuesto, de prohibir durante todo ese tiempo cualquier actividad que sea incompatible con la regeneración del mismo. Se ha hecho al respecto una excepción justificada que es que ese cambio de uso podría darse en el supuesto de que ya estuviera previsto en un instrumento de planificación previamente aprobado, pero no en ningún otro supuesto. Eso evitará cuestiones como las que ya se han dado en varios momentos en la historia reciente de España.
En la Ley de Montes también se crea, desde el punto de vista presupuestario, un fondo nacional específico para apoyar la gestión sostenible de los montes; se apuesta por la certificación forestal y el consumo responsable de madera, y también se crea la figura de los montes protectores para incorporar también a los montes privados... (Aplausos.)
El señor PRESIDENTE: Lo lamento, señora ministra. El tiempo concluyó.
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e intentado leerlo y entenderlo pero tanta ley me estoy volviendo loco!!! al final voy a tener q vender el tt y la mountain bike??? ??? ???
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Pues está claro txejokin La señora COELLO FERNÁNDEZ-TRUJILLO, le hace una pregunta a la señora Ministra que ya se tenían preparada (son del mismo partido) pa que vendiera al reto de Ministros la moto, jejejeje.
La bici no hace falta que la vendas, aún, puedes seguir subiendo con ella. saludos
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Luego en casa os pego la respuesta al mail que mandé a Medi Ambient...
Saludos,
David
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Pues como sea verdad una noticia que me han pasado... ¡¡vaya Ministra!!
https://www.lukor.com/not-esp/locales/0408/17132310.htm
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Vaya tela...
Os pongo la respuesta de Medi Ambient a mi consulta:
Hola, Recentment s'ha publicat al BOE una modificació de l'anomenada "Ley de montes" per la qual sembla ser que (De forma molt resumida) se'ns impedeix circular pel camp a tots els afeccionats a la muntanya com practicants de tot-terreny, motos, caça, boletaires, etc. a no ser que la Comunitat Autònoma corresponent decideixi no aplicar la llei en questió o tingui
transferides les competències en aquest camp. La modificació de la "Ley de montes" es pot consultar a la web del BOE a l'adreça https://www.boe.es/g/es/bases_datos/doc.php?coleccion=iberlex&id=2006/07678&txtlen=1000 Els agrairïa que m'indiquessin si s'aplicarà aquesta llei a Catalunya o si pel contrari el nostre Govern té les competències relacionades amb la circulació per camins transferides, i com ens afectarà als ciutadans aquesta mesura, en cas de que s'apliqui a Catalunya. D'altra
banda si puc suggerir alguna cosa, penso que aplicar aquesta llei afecta negativament tant al comerç rural, turisme, serveis, com als ciutadans que estimem el bosc i la natura, que no som ni molt menys la causa del mal estat en que es troben els boscos. Atentament, David
Y la respuesta:
Benvolgut David,
A Catalunya, la normativa bàsica que regula l'accés motoritzat al medi natural són la Llei 9/1995 i el Decret 166/1998. En aquests moments estan en tràmit parlamentari determinades modificacions puntuals a aquesta normativa reguladora i es manté el contacte amb els diferents agents socials afectats. En particular, s'estan mantenint reunions entre responsables del Departament de Medi Ambient i Habitatge, el Consell Català de l'Esport i de les federacions catalanes de motociclisme i automobilisme per millorar l'aplicació de la normativa.
L'objectiu de la normativa catalana no és prohibir o limitar la pràctica del motociclisme, l'automobilisme o d'altres activitats esportives o recreatives al medi natural, sinó fer-les compatibles amb el manteniment dels valors naturals i de la qualitat de vida de la població rural.
Atentament,
Àrea d'Informació Ambiental
Departament de Medi Ambient i Habitatge
de la Generalitat de Catalunya
Diagonal, 523-525. 08029 Barcelona
Telèfon d'Informació: 012 / Fax: 934.198.709
https://mediambient.gencat.net/
a/e sia.dmah@gencat.net
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Pues como sea verdad una noticia que me han pasado... ¡¡vaya Ministra!!
https://www.lukor.com/not-esp/locales/0408/17132310.htm
Pues seguramente sera verdad, pickupis. Y conociendo a nuestros politiquillos de via estrecha, seguramente la señora acabara sin sancion, mientras que si a ti se te ocurre dar un inocente paseo por el monte, se te caera el pelo.
El domingo, se declaro un incendio en Luarca (Asturias). Parece ser que por culpa del viento, unos cables de alta tension soltaron chispas sobre el monte, ardiendo alrededor de 2000 hectareas.
Veremos si alguien se atreve a meterle un paquete a la empresa responsable del tendido electrico. El dia antes, algunos vecinos de la zona, habian llamado a la empresa electrica avisando de que los cables, con el meneo del viento, soltaban chispas y nadie hizo caso.
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menuda putada pablo...
oie, blizz, por lo que se entiende, (que entiendo lo justo) te comentan que va a ser
menos prohibitivo en cataluña... me alegro, aunque los 4 metros de minimo de anchura
que teneis ya es una putada gorda ;)
;D saludos! ;D
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Por lo menos allí se puede circular, que en Madrid ní eso :'( :'( :'( :'( :'(
Y lo del tendido eléctrico, ¡¡vaya putada!! Pero creo que luego, los responsables de los cables tienen que pagar. Por lo menos sucede eso si por culpa del paso de un tren, RENFE sí que se hace cargo.
Salu2
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Si Raúl, yo entiendo que lo que prima es lo que ya había, y lo que había es que no podemos circular por caminos de menos de 4m pero también estos deben estar señalizados, y como no lo están...
Saludos,
David
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Algunas comunidades Autónomas ya comienzan a legislar a partir de la reforma de la ley de montes y del dichoso artículo 54 bis, dejo enlace al Boletín de la Comunidad de Castilla la Mancha, tienen que seleccionar el día 19 de mayo calendario que está a la derecha de la pantalla y esl el decreto 63/2006 está como el la hoja 5 o por ahí, suerte que tienen los de esas tierra, ah la circulación está artículo 8 y siguiente
https://www.jccm.es/cgi-bin/docm.php3
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Bliz yo no se mucho de catalán pero creo entender el contenido de la carta (menudo detallazo si la hubieras traducido, jeje) pero haciendo una interpretación estricta de la ley esta prohibido circular por pistar fuera de la red viaria Y EN TODO EL TERRITORIO NACIONAL, esto incluye a Cataluña, le ley te recuerdo es estatal.
El tema es que con esto del traspaso competencial y los límetes legislativos establecidos en la constitución y cito.
art. 149.1.23 El estado tiene competencia exculusiva sobre las siguiente materias: .....
1....
23º Legislación básica sobre protección del medio ambiente, sin perjuicio de las facultades de las Comunidades Autónomas de establecer normas adicionales de protección. La legislación básica sobre montes, aprovechamientos forestales y vías pecuarias.
La prohibición está ahí y lo que deben hacer las comunidades autónomas es aprobechas la excepción que la propia ley hace y autorizar la circulación por determinadas pistas y en que condiciones además de señalizar, como ha hecho el El Gobierno de Castilla la Mancha, eso es inteligente.
Creo que con decir a nosotros no nos afecta no te hacen ningún favor, salvo, claro está que la propia ley autonómica sea más restrictiva que la estatal.
Digo yo que por Cataluña también estará el SEPRONA, corrígeme si me equivoco por favor, y ellos te aseguro que van a aplicar además de la normativa autonómica, la Estatal donde son competentes. De todas maneras tu actuas bajo indicacions de la Generalitat, punto a tu favor,
saludos
un saludo
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¡¡Y más noticias!!
Esta vez "opinan" los agentes forestales de Galicia. Tá en gallego así que no creo que se tenga dificultad en leerlo, pero me dá a mí que "se chutan", o toman setas alucinógenas...
https://www.aprafoga.org/pag/ultimas.htm#12
Salu2
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Y la respuesta:
Benvolgut David,
A Catalunya, la normativa bàsica que regula l'accés motoritzat al medi natural són la Llei 9/1995 i el Decret 166/1998. En aquests moments estan en tràmit parlamentari determinades modificacions puntuals a aquesta normativa reguladora i es manté el contacte amb els diferents agents socials afectats. En particular, s'estan mantenint reunions entre responsables del Departament de Medi Ambient i Habitatge, el Consell Català de l'Esport i de les federacions catalanes de motociclisme i automobilisme per millorar l'aplicació de la normativa.
L'objectiu de la normativa catalana no és prohibir o limitar la pràctica del motociclisme, l'automobilisme o d'altres activitats esportives o recreatives al medi natural, sinó fer-les compatibles amb el manteniment dels valors naturals i de la qualitat de vida de la població rural.
Con el permiso de Blizz os traduzco la respuesta ;)
En Cataluña, la normativa básica que regula el acceso motorizado al medio natural es la Ley 9/1995 i el Decreto 166/1998. En estos momentos esta en trámite parlamentario determinadas modificaciones puntuales a esta normativa reguladora y se mantiene el contacto con los diferentes agentes sociales afectados.En particular, se esta manteniendo reuniones entre responsables del Departamento del Medio Ambiente y Vivienda, el consejero Catalan del Deporte i las federaciones catalanas de motociclismo y automovilismo, para mejorar la aplicación de la normativa.
El objetivo de la normativa catalana no es la de prohibir o limitar la práctica del motociclismo, automovilismo y otras actividades deportivas o recreativas en el medio ambiente, sino hacerlas compatibles con el mantenimiento de lo valores naturales i la calidad de vida de la población rural.
Espero que asi se entienda.
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¡¡Gracias Oskigan!! ;)
Salu2
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Pues eso, que a apartir de ahora, CASTILLA LA MANCHA ES TERRITORIO "COMANCHE"
https://docm.jccm.es/ldirbaarqueigbqq/2006/104_2006_2.PDF
Página 2 del documento ó 11252 del docm...
Enfim... vaya panda de políticos...
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Fijaros en los Artículos, 2, 3-->3.1 y el 4
Y para más inri... el punto 3.3.1.b ¿¿Alguien lo entiende??
Adiós TOLEDO, GUADALAJARA, ALBACETE, CIUDAD REAL Y CUENCA.
Olvidaros ya PARA SIEMPRE del famoso paso del "Estrecho del infierno" (cuenca), "Serranías" (Guadalajara), "Arquitetura Negra" (Guadalajara)...
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eh pickupis... como mola
100.000 euracos de multa
xDDDD
quien tiene esa pasta? ???
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Sip. Una verdadera pasada!!
Si fueramos como los portugueses... https://www.fptt.pt/
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pa matarlos la verdad... como odio la p..a ley de los co...es
siento ser tan borde pero muchos tamos muy limitados
saludos
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Divide y vencerás ... Aplicación de los principios del "Arte de la Guerra" por Sun Tzu
Nos la han metido bien doblá porque somos ¡¡COBARDES!!, nos han dividido y hacen lo que quieren estos politiquejos "ecolo-jetas". Mucho hablamos pero luego ná de ná.
Realmente, me está dando verguenza ser ¡¡EH-PAÑOL!!
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pa matarlos la verdad... como odio la p..a ley de los co...es
siento ser tan borde pero muchos tamos muy limitados
saludos
dueño si tas quedao corto ;D todo lo que digamos es poco de estos IMPRESENTABLES >:(
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refresco del post... que hay nuevas novedades y la gente parece que no se entera... :P
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Espero poder seguir encontrandome con vosotros, o al menos con alkgunos de vosostros, en los caminos, sendas, pistas, etc., continuo creyendo en mi libertad y mi sentido comun, el menos comun de los sentidos, para disfrutar de un bien que algunos h**** de p***, pretenden quedarse en exclusiva.
Y si no, que nos lleven de nuevo a una desamortizacion de todos los terrenos, independientemente de quien sea el dueño, como otrora hiciera Mendizabal, y volvemos a repartir.............
Me voy calentando y mucho........
lo dejo in rato..........
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DALES DONDE MÁS LES DUELE.
Os propongo, y no es tontería, yo conozco bien como fucionan las haciendas locales, y de verdead es donde más les duele.
En vez de pagar nuestro impuesto de circulación el primer día o por descuento bancario, la propueta es dejarlo para el último día habil de pago, con lo que tienes un plazo, dependiendo del ayuntamiento, de dos o tres meses, no veas como se ponen los interventores municipales, si todo el mundo paga sus tasas el último día, les descuadras todas las previsiones y no tienen ni para sellos. Un saludo y estudiar la propuesta, es DONDE MÁS LES DUELE.
Si a estos le añades, el IBI, el agua y la Basura, y todas las tasas municipales, arruinamos al Ayto.
Un saludo
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Muy bien dicho jmlamsfus, tienes toda la razón hagamos que revienten los ayuntamientos, que somos nosotros mismos a quien nos sangran con los putos impuestos y encima quieren prohibirnos salir al campo, casi lo unico que nos queda sin tener que pagar. Seran jodidos los cabrones....... pues como ha dicho Brasi4x4<--PickupIs sobre "EL ARTE DE LA GUERRA" que nos han dividido ? nos multiplicaremos ;D ;D ;D seamos como una plaga de langostas, al final tendremos que hacer una manifestación, y saturar las carreteras principales de cada comunidad., seran pedazo de mamones
Gracias y saludos
MANIFESTACION CUATRERA
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Yo eso de pagar el último día a última hora lo hago desde siempre....jejejejeje....pero porque siempre ando más pelado que las Gambas ;D
Un saludo.
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¡¡Notícias fresquítas!!
La comunidad de La Rioja recurrirá ante el Tribunal Constitucional por creer que invade competencias autonómicas...
Extracto de la notícia...
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Ésta no es la única materia que preocupa al Ejecutivo regional respecto a la nueva redacción de la Ley de Montes, ya que, en relación con el uso de las pistas forestales, se entiende que los límites que se establecen podrían afectar al uso turístico de las pistas, «más aún cuando prácticamente la totalidad de los caminos forestales son gestionados por la Comunidad».
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Para leer la notícia completa...
https://servicios.larioja.com/pg060624/prensa/noticias/Rioja_Region/200606/24/RIO-REG-010.html
Salu2
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Nuevas notícias, pero esta vez MUY malas...
Zona afectada: las Islas...
https://foro.kdjoteros.com/viewtopic.php?t=3199
Salu2
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J****, brasi, te mueves mas que el segundero....jejejeje.
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¿¿Será que nos prohiben salir al campo para no ver esto??
Incendio Guadalajara Verano 2005. Estado actual a Mayo de 2006. Realizador Alvaro Bernal.
La notícia original...
"Después de un año este es el aspecto del pinar de Guadalajara... Adjunto el enlace, al video realizado por Álvaro Bernal y Beatriz Nieves sobre el estado a mayo de 2006 del Pinar del Ducado. Este excelente video nos muestra como a día de hoy la madera esta sin sacar, y el suelo desprotegido contra la erosión. Rogamos que puedan difundirlo al máximo. cuidado si sale el enlace partido."
Aparecida la noticia en la lista de noticias de la AUTT (https://www.autt.org/noticias.php)
https://www.youtube.com/watch?v=y7_y7nYScNA&search=Guadalajara
Salu2
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El video de guadalajara es de lo mas triste que se puede ver, donde estan esos superecolofacistas??? se quejan y logran que dicten una ley para prohibir la circulacion por caminos pero no hacen nada cuando se destruye de esa forma todo un ecosistema y nadie se preocupa en remediarlo, de verdad que todo esto da asco, estar en manos de 4 politicuchos de mier#$%#" que salen sonriendo en television y prensa y no piensan de verdad ni en futuro ni en sociedad ni en valores ni en nada.
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nos tratan peor que ha los rumanos que pillan robando en las casas, seretemos delincuentes de verdad?, nose alomejor lo seamos o eso es lo que quieren que pensemos, salu2 ha todos desde asturias,
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Estoy flipando. Tenia pensado estas vacatas hacer ruta y dormir por ahí perdidos en el monte.
Por supuesto no tenia pensado quemar el monte, pero ahora como ya soy presunto pirómano por el mero hecho de salir de casa... no se, no se. ::) ::)
¿Cuantos montes se han quemado por la acción directa de los 4x4?
¿Cuantos por acción de aseguradoras y recalificación de terrenos? No me extrañaría nada que lo que se quemó de Guadalajara en unos años viesemos una urbanización emergente. Eso si, con placa y monumento de los allí caidos, inagurada por algún politicucho abrazando y besando a las familias (con todos mis respetos hacia ellos. No tienen la culpa de todo esto).
Lo dicho, pienso ir al monte.
Me cobran por circular por la ciudad y además tengo que pagar otra vez en zona azul,
Me cobran por utilizar el aire cuando emite mi emisora,
Me cobran el iva de la suma del gasoil mas impuestos (Es ilegal cobrar el iva de un impuesto),
Me cobran el suelo del piso donde vivo, aunque viva en un quinto,
Me cobran el mismo impuesto de basuras que cuando no se la seleccionaba,
Me cobran un impuesto de bienes e inmuebles que no se que es. ¿No es mio el piso? ¿Por que me meten mano entonces?.
Lo cobran todo y con el tiempo cobrarán ir al monte. Entonces ya no habrá peligro de incendios. Es como todo: -Anda mira, has elevado tu 4x4. Es ilegal, -No si lo he homologado y pagado, -Ah entonces no, puede usted pasar. Como Faemino y Cansado. je je.
Estoy muy quemao. Lo siento.
Un saludo.
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Os dejo un enlace en el que en Palencia nos dejan hacer barbacoas en un monte que tenemos. Dicen que la competencia sobre si se pueden hacer o no barbacoas la tiene el Ayuntamiento y la Diputación. Y digo yo, si se pueden hacer barbacoas en ese monte, tambien se podrá circular por los caminos, ¿no?
Os dejo el texto y el enlace
https://www.diariopalentino.es/secciones.cfm?secc=Local&id=330050
"PALENCIA
MEDIO AMBIENTE
Los palentinos podrán realizar de nuevo barbacoas en el Monte El Viejo
J.J.LÓPEZ
Durante los meses de verano la realización de barbacoas y parrilladas estará permitida en los lugares «habilitados para tal efecto», según declaraciones a este periódico del concejal delegado de Seguridad Ciudadana y Extinción de Incendios, Máximo Hermano.
La elección de estás áreas se llevará a cabo por el Ayuntamiento y la Diputación Provincial.
La asunción de esta competencia ya se conocía desde finales del mes pasado cuando la Junta, a través del consejero de Medio Ambiente, Carlos Fernández Carriedo, declaró que los consistorios y las diputaciones serían los encargados de decidir qué áreas son adecuadas para este tipo de actividades.
Pese a esta delegación en los órganos provinciales y locales, la Administración Regional pidió de manera expresa que los ciudadanos que realicen barbacoas o similares, las efectúen, «con el máximo nivel de responsabilidad posible al medio ambiente», añadió el consejero.
Prevención. El Ayuntamiento capitalino, pese a no restringir la realización de parrilladas, ha apostado por una política de seguridad amparada en medidas preventivas.
Entre éstas destacan una mayor vigilancia en las zonas de barbacoas y la presencia regular del Cuerpo de Bomberos. De esta manera, lugares de ocio como el monte El Viejo podrá ser utilizado para la realización de barbacoas. Este área recreativa es uno de los lugares preferidos por los palentinos para disfrutar de su tiempo libre y estará habilitado al efecto.
Por otra parte, el Servicio de Seguridad Ciudadana y Extinción de Incendios tiene previsto reunirse a lo largo del día de hoy con el Servicio de Medio Ambiente para determinar si es preciso tomar un mayor número de medidas de cara a la prevención de incendios provocados por los descuidos y las imprudencias.
Nueva normativa. Durante el verano pasado estuvo vigente una legislación «excepcional y transitoria» aprobada por el Consejo de Ministros que incluía la prohibición de quemar rastrojos o residuos, barbacoas y demás fuegos recreativos, «en todo tipo de espacios abiertos».
De esta forma, la actual normativa se muestra menos severa respecto a su antecesora, «por lo menos por el momento», manifestó el delegado del Servicio de Extinción de Incendios.
La sequía, las altas temperaturas, el saldo de incendios forestales y, sobre todo, la muerte de once personas en el incendio de Guadalajara, justificaron una legislación tan restrictiva."
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Pues, un ole para el Ayuntamiento y la Diputacion Palentinos.
A esto es a lo que se tienen que dedicar las autoridades, a ver si alguno comprende la diferencia entre las palabras:
PROHIBIR y PREVENIR.
Normalmente, se consiguen mucho mejores resultados con la prevencion que con las prohibiciones.
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Pues, un ole para el Ayuntamiento y la Diputacion Palentinos.
A esto es a lo que se tienen que dedicar las autoridades, a ver si alguno comprende la diferencia entre las palabras:
PROHIBIR y PREVENIR.
Normalmente, se consiguen mucho mejores resultados con la prevencion que con las prohibiciones.
Si, pero sigo sin saber si yo puedo circular con mi coche por las pistas de ese monte o no :'(
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Felicitaciones a esa Corporaciónón municipal de Palencia y todos los Palentinos, pues han dado un ejemplo de como se gobierna en un verdadero ESTADO DE DERECHOS Y LIBERTADES.
SRES. POLÍTICOS, HAY QUE EDUCAR MAS Y MEJOR, PREVENIR Y MENOS PROHIBIR (como en las dictaduras).
Y si tan bien y buen resultado les han dado los carné por puntos ¡¡pues que insistan coooooooo.................cho!!
:P
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Lo cobran todo y con el tiempo cobrarán ir al monte. Entonces ya no habrá peligro de incendios. Es como todo: -Anda mira, has elevado tu 4x4. Es ilegal, -No si lo he homologado y pagado, -Ah entonces no, puede usted pasar. Como Faemino y Cansado. je je.
Estoy con liron, cuando tengamos q pagas TAMBIEN por disfrutar de NUESTROS montes, no habrá problema :'(
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Felicitaciones a esa Corporaciónón municipal de Palencia y todos los Palentinos, pues han dado un ejemplo de como se gobierna en un verdadero ESTADO DE DERECHOS Y LIBERTADES.
SRES. POLÍTICOS, HAY QUE EDUCAR MAS Y MEJOR, PREVENIR Y MENOS PROHIBIR (como en las dictaduras).
Y si tan bien y buen resultado les han dado los carné por puntos ¡¡pues que insistan coooooooo.................cho!!
:P
El monte del que hablo lo llamanos así precisamente "El Monte". Se llama Monte el Viejo.
La verdad es que he yo he hecho un montón de kilometros en bici por ese monte y si un día se quema........ :'(
Por cierto, para poder cirular por pistas sin problemas me he comprado un 2x2 (dos ruedas y dos piernas) ;D
https://www.palencia.com/ayuntamiento/ciudad_monte_el_viejo.htm
https://www.turwl.com/capital/monte/elmonte.htm
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Por cierto, para poder cirular por pistas sin problemas me he comprado un 2x2 (dos ruedas y dos piernas) ;D
Ainsssss... la panzá a reír que me he pegado... por no llorar!!
Al final ya verás como impondrán un impuesto "especial" a las bicis también... tiempo al tiempo :(
Salu2
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Rumores desde el Feudo de Coalición Canaria y nuestro señor Feudal Wlady.
Ayer me comentaron SUPUESTAMENTE (por si me vaya yo a meter en un lio) que están obligando a bajar del monte a la gente que sube a CABALLO, (de los de cuatro patas orejas y rabo se entiende) no se en base a que yo estoy alucinaito.
Pa mear y no echar gota vamos.
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jodo... vamos... que cada vez esto se parece más a una eco-dictadura...
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Notícias sacadas de la AUTT (https://www.autt.org)....
el consejo de gobierno de la Junta de Castilla y León ha aprobado presentar recurso de inconstitucionalidad contra la ley nacional de montes en sus modificaciones de abril de 2006, sobre todo en lo concerniente a dos puntos que se meten en sus competencias. Uno de los cuales en el triste 54 bis, que quita competencias a una comunidad cuya superficie forestal es de mas del 51% de la misma
Más información en...
https://www.autt.org/article.php?sid=539&mode=thread&order=0
Salu2
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Por cierto, para poder cirular por pistas sin problemas me he comprado un 2x2 (dos ruedas y dos piernas) ;D
Ainsssss... la panzá a reír que me he pegado... por no llorar!!
Al final ya verás como impondrán un impuesto "especial" a las bicis también... tiempo al tiempo :(
Salu2
Verás como con el 2x2 me pongo cuadrado ;D
Por cierto, no se si será verdad, pero el otro día me comentaba uno de la Junta de Castilla y Leon que un pueblo de Palencia ha multado a uno por ir borracho y que le han quitado puntos :o
Que le multen no es raro, pero que le quiten puntos.....no se si será verdad
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Notícias sacadas de la AUTT (https://www.autt.org)....
el consejo de gobierno de la Junta de Castilla y León ha aprobado presentar recurso de inconstitucionalidad contra la ley nacional de montes en sus modificaciones de abril de 2006, sobre todo en lo concerniente a dos puntos que se meten en sus competencias. Uno de los cuales en el triste 54 bis, que quita competencias a una comunidad cuya superficie forestal es de mas del 51% de la misma
Más información en...
https://www.autt.org/article.php?sid=539&mode=thread&order=0
Salu2
Ya veremos lo que da de sí
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Esperemos que esto siga adelante, igual que el tema de los riojanos.
saludos!