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ForoCamper.com => Accesorios => Mensaje iniciado por: mahou1979 en Mié, 01 Marzo 2006, 21:52:09, pm

Título: Calentador de agua de barra
Publicado por: mahou1979 en Mié, 01 Marzo 2006, 21:52:09, pm
Sigo dandole vueltas al tema de la ducha. Creo que lo tengo todo solucionado pero tengo una duda.  ???
La ducha va a ser un deposito de 30 l. que aislare de alguna forma (estoy estudiando esta parte) y con el pack de bomba y ducha de roulot soluciono esta parte.
Ahora bien, el problema principal es calentar el agua. He visto en viceversa una barra que calienta el agua a 12 v. que mientras voy en marcha puede ir calentando el agua. Esta es la resistencia:

https://www.vv360.com/shop/product_info.php?products_id=34&cPath=24

La duda es: calentara esto el agua? es que no lo veo yo como con mucha potencia como para calentar 30 l. de agua. Hombre se puede ayudarla un poco añadiendo algun litrillo de agua calentada en la cocina, pero aun así.
Si alguno la teneis os agradecería que me dijerais que tal. Otra opción es el calentador de 6 l. pero claro vale 5 veces mas.
Bueno majos un saludo y rafagazos.
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: jon_kayak en Mié, 01 Marzo 2006, 22:05:25, pm
Tienes una opción muy interesante que comentó un forero,venden unos depósitos de 20 litros con una bomba de presión y una ducha teléfono incorporada. Vale sobre 60€ ¿?¿? y para el agua caliente la hierves con el infiernillo y mezclas !! También tienes la posibilidad de meter la resistencia dentro , imagino que también calentará.
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: mahou1979 en Mié, 01 Marzo 2006, 23:55:47, pm
jon_kayak: el deposito con bomba de presion y telefono que comentas cuesta 73 € y lo mismo sin el deposito (es un depositucho de plastico) vale 40 € asi que esa es la opción que habia pensado (el deposito lo compro aparte). Pero mi problema sigue siendo el como calentar el agua y si ese calentador de barra podra con tanta agua. Si alguien lo hubiera usado y me dijera fenomenal, sino igual me arriesgo a ver que tal.
De todas formas muchas gracias.
Un saludo y raaaafagas.
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: coke en Jue, 02 Marzo 2006, 00:30:00, am
..hola..mi modesta opinion es q pasaria d comprar la barra esa..aunq funcione depende d q vayas andando un buen trecho antes d ducharte, pq en parado gastaria mucha bateria...lo mas comodo en barato es calentar 5 litros d agua en la cocina, ponerlos a 100 grados y mezclar, no gastas bateria y lo haces cuando quieres...yo lo hago asi y m va d pm...saludos
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: wernermolders en Jue, 02 Marzo 2006, 07:02:23, am
Tan sólo recordar llevar una botella de gas de repuesto (mini, en mi caso) para no quedarse tirado de gas a mitad de viaje.
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: vito-ria en Jue, 02 Marzo 2006, 09:48:37, am
buenas,    donde venden el deposito con bomba de presion y telefono que comentais ? el de 73 euros.
Esque yo creo que me interesa.

milesker.

Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: jon_kayak en Jue, 02 Marzo 2006, 10:27:37, am
yo lo he visto en autocaravanas oyarzun
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: mahou1979 en Jue, 02 Marzo 2006, 10:56:59, am
yo lo he visto en roulot

https://www.roulot.com/catalogo2/MuestraAccesorios.asp?pCod_Tit=6&pCod_Desglose=50&pCod_tipo=1

aunque lo mismo sin el deposito vale casi la mitad, asi que no se, yo creo que buscare el deposito por ahi (es facil encontrarlo gratis o casi regalado). yo lo he visto en vivo en la tienda y tiene muy buena pinta. Casi seguro me lo compre y ya os dire que tal.
Sobre el tema de calentar el agua sigo dandole a la sesera.Tengo un proyecto en mente, pero tengo que comprobarlo, asi que desempolvare mi viejo libro de termodinámica y me pondré a hacer numeros. :P
Les mantendre informados, proximamente en su canal favorito. ;)
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: joseph en Jue, 02 Marzo 2006, 11:30:10, am
mAHOU EL DE VICEVERSA LO COMPRAN EN REIMO. sI LO BUSCAS EN "SHOP" TE DARÁ UNA EXPLICACIÓN MAYOR QUE LO QUE DICE VICEVERSA.

SALUDOS
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: joseph en Jue, 02 Marzo 2006, 11:40:43, am
CARACTERÍSTICAS:

Warmwasser in Kanister / Tank thermostatisch geregelt. Max. 40° C - keine Verbrühungsgefahr. Einfach nachrüstbar.
Aguas calientes en bidón / tanque thermostatisch regulado. 40 ° máximo C - ningún peligro de escaldadura. Simplemente nachrüstbar.

(https://img221.imageshack.us/img221/8361/670369mx.jpg) (https://imageshack.us)


YA TE HECHO LOS DEBERES


Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: mahou1979 en Jue, 02 Marzo 2006, 12:16:49, pm
muchas gracias joseph. apuntate una.
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: diceje en Jue, 02 Marzo 2006, 12:23:25, pm
  Hola:
   Yo tengo una idea rondando desde hace tiempo que coincide bastante con la de ustedes. Y el tema de calentar agua me parece prioritario. Transmito mi idea a ver si conseguimos entre todos algo. Quiero encontrar una placa intercambiadora para poder aprovechar en calor del agua del motor para calentar el agua de la ducha. Hay un enlace de Viano donde hizo algo parecido con un serpentin conectado a los colectores de escape creo.
 Pero hace tiempo encontre en una pagina australiana algo con un intercambiador,  intercalado en la tuberia de agua que va al motor y creo que podria ser la solucion reeeeefinitiva  :D , pero ahora no la encuentro, estoy en ello  :P . Cuando tenga algo se los comento.
 Saludos
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: ursusbret en Jue, 02 Marzo 2006, 15:45:38, pm
Pero eso nos lo aceptarán con la garántia?
Yo no se si me atrevería a hacerlo.
Bueno cuando lo tengas nos lo cuentas, y lo pienso.
Todo sera cuestión de calentarse, nunca mejor dicho.
Venga un saludito. ;(-)
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: diceje en Jue, 02 Marzo 2006, 16:29:17, pm
Claro ursusbret si la furgo la tienes en garantia y la llevas con la manguera de la refrigeración cortada y con un chisme intercalado como que la garantia se va para la m...........
  La pena es que tengamos tanto calor desperdiciado en el motor y tener que bañarte con agua fria  >:( .
  Bueno encomendandome a San Google Martir y Santo lo he encontrado:
El enlace:https://www.twine4wdshowers.com.au/default.htm
Fotos del invento:
(https://img452.imageshack.us/img452/8805/intercambiador2ic.th.jpg) (https://img452.imageshack.us/my.php?image=intercambiador2ic.jpg)   (https://img452.imageshack.us/img452/1259/intercambiador29px.th.jpg) (https://img452.imageshack.us/my.php?image=intercambiador29px.jpg)

Otras duchas mas rusticas:(https://img163.imageshack.us/img163/5241/duchaportatil1bj.th.jpg) (https://img163.imageshack.us/my.php?image=duchaportatil1bj.jpg)  (https://img452.imageshack.us/img452/1324/duchaportatil23xt.th.jpg) (https://img452.imageshack.us/my.php?image=duchaportatil23xt.jpg)
   Bueno pues a seguir inventando, algo mas bricolero aparecera. ;)
 Saludos
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: coke en Jue, 02 Marzo 2006, 16:42:27, pm
..otro sistema...

https://www.hotcampshowers.com/catalog51783.html

...por cierto..lo del deposito con ducha de roulot es pagar 30 euros mas (la ducha si deposito vale 40)  por un deposito q vale 7 u 8 euros...es un deposito blanco normal y corriente...
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: squidwhite en Jue, 02 Marzo 2006, 18:57:27, pm
Para tomar una ducha no necesitas calentar los  30L pues con menos de 10L puedes  tener bastante, entonces si tienes un deposito mas  pequeño ,puedes  poner 6l de agua a temperatura ambiente,y entonces solo tienes que calentar para añadirle  aproximadamente 2l de agua en la cocina de gas .Estos 2l estaran a  100º  y los otros 5 o 6 l que pusiste a temperatura ambiente ,estarian a alrrededor de 10º, por lo que si haces la proporcion te sale una agua bastante calentetita, es cuestion de jugar con las proporciones de agua caliente y fria ,y de ver cuanta agua realmente usas en una ducha ,para asi solo tener que calentar la justa ,no desperdiciando tiempo y energia por tanto.Se consigue super rapido ,pues hervir un par de litros se tarda muy poco, y ademas se pueden duchar mas gente sin el problema de que se acabe el agua caliente , pues mientras uno se ducha , se puede estar calentando otro par de litros en la cocina de gas y cuando termina uno ,puede empezar otro sin problemas.Este es el sistema que uso yo en la caravana ,y es rapido ,barato y sin complicaciones.
Si el problema lo enfocas en tener que calentar todo el agua del deposito grande,y mantenerlo caliente durante muchas horas , para solo quince minutos de ducha, la cosa se complica.
Tambien un sistema para mantener el agua caliente es usar el calentador que usan los acuarios de peces tropicales .Ese sistema me lo recomendaron a mi para usarlo en el camping , conectandolo a la electricidad de este  ,es un aparatito bastante economico y que te puede mantener el agua templada facilmente.Aunque yo cuando iba a usar el agua caliente , tenia la precaucion de desconectarlo de la corriente , no es que tenga que pasar nada pues esta hecho para eso , pero a mi agua y electricidad no me gustan demasiado, de todas formas igual hago con el termo electrico de casa , que al usarlo en la ducha tambien lo desconecto , mientras me ducho, manias que tiene uno , que le vamos ha hacer.
Saludos
Saludos
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: manthis en Jue, 02 Marzo 2006, 22:13:12, pm
yo compre en rroulot

el telefonillo y la bomba de agua con la toma al mechero.....................hice un invento con un deposito azul............hay puestas fotos por ahi..........45 e creo recordar
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: ursusbret en Jue, 02 Marzo 2006, 23:18:15, pm
Directo y al grano con lo de la garantia, Diceje.  ;D
No me imaginaba como podría ser el sistema, las fotos del primero que has puesto, parece que es bastante interesante. Pero me da que hasta dentro de un tiempo me lo voy a apañar con la bolsa solar, más que nada porque esta no me hace perder la garántia.
Con respecto a los que calientan dos litros de agua en la cazuela. Podría ser un complemento ideal para el sistema de la barra con resistencia. ¿no?
Venga un saludito. ;(-)
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: wernermolders en Vie, 03 Marzo 2006, 07:00:20, am
También yo recurrí a la ducha con bomba sumergible de roulot, usando un depósito grande de veinte litros de plástico de bocana ancha. Aún no he probado a ducharme con agua caliente porque no dispongo de la instalación en interior propiamente dicha (cortinas, base y toda la pesca). Mi cuñado está detrás de montar una especie de "cabina" de ducha usando el portón trasero abierto del que pendan unas cortinas hasta el suelo, pero hasta que no lo vea no lo creo! Incrédulo que es uno, ya ves!
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: joseph en Vie, 03 Marzo 2006, 08:49:11, am
si no te lo crees wernwmolders ,el Sr Viano ya hhizo el invento, si lo quieres ver en su sección de brico.


saludos
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: wernermolders en Vie, 03 Marzo 2006, 09:12:05, am
Voy a verlo ahora mismo...
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: wernermolders en Vie, 03 Marzo 2006, 09:17:52, am
Cuñaooo, vamos a comprar lonetaaaa!!!
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: jon_kayak en Vie, 03 Marzo 2006, 09:37:53, am
podríais poner alguna foto para ver como os ha quedado?? lo de la ducha en un tanque me parece una buena idea y además te permite un mayor almacenamiento de agua potable.
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: mahou1979 en Vie, 03 Marzo 2006, 12:14:53, pm
diceje: tu idea de aprovechar el calor del motor es bastante buena, pero yo para mis limitados conocimientos de mecanica y que no dispongo apenas de material para hacer casi de nada (el taladro lo tengo que pedir prestado  :-\ ), me parece muy complejo, ademas el motor esta caliente cuando llevas un tiempo en marcha y esto es una limitación importante. Parece buena idea pero no se adapta a mis posibilidades.

squidwhite: creo que lo de hervir agua es la mejor solución, pero tengo dos dudas. Cuanto agua se necesita para una ducha express de una persona?, yo la verdad nunca lo he medido y no tengo ni idea, pero como todas las duchas solares que venden son de 15 o 20 l. habia tomado como medida estandar 15 l. por barba, como somos dos, necesitaria 30 l. a temperatura de unos 35 - 40º, con lo que la cantidad de agua a hervir seria considerable (10 l. si no me fallan las cuentas).
De todas formas si me dices que con 10 l. basta para ducha express, mejor que mejor.

ursusbret: creo que has dado en el clavo. Yo no creo que la barra caliente mucho y como bien dices con la barra mas el agua calentada en los fuegos igual si tenemos el deposito de agua para dos duchas a temperatura razonable. Mi idea es comprarme un deposito de 20 o 30 l. , y aislarlo con algun aislante termico (lana de roca, espuma de poliuretano....uno que sea barato y que vendan en mantas) y proteger el conjunto con cinta americana. De esta forma tendre un termo de 30 l. Cuando salga de casa lo lleno de agua super caliente de la ducha y como va aislado y con la barra, yo creo que me aguantara bien. cuando este por ahi, dos opciones: caliento agua en el fuego y junto con lo que pueda calentar la barra algo se podra hacer, o bien meto la garrafa en una mochila de camping (una garrafa de 30 l. no es tan grande) y cuando pare en una gasolinera o restaurante, me voy al baño y la lleno de agua caliente (igual me mata el gasolinero ::)) y ya está.
Tengo otra idea rondandome la cabeza algo mas compleja. Si analizamos como funciona una caldera de las de casa (petroleo o gas) el funcionamiento es el siguiente, calienta agua a 100ºC y como esto es demasiado para ducharse y por otros motivos tecnicos, en un intercambiador cede este calor a la red de distribución de ACS de la casa. Pues bien si bajamos de escala, podriamos poner una olla a hervir a 100ºC, y dentro de esta olla metemos un serpentin de cobre muy fino que de muchas vueltas, de esta forma por el serpentin entra agua fria y si tiene la medida necesaria, puede salir a la temperatura que queramos. Tengo que desempolvar el libro de termodinamica y el de dinamica de fluidos y echar unas cuentas a ver si es viable. Si lo fuera, tendriamos agua caliente, al instante, sin tirar de bateria, y limitada solo por el tamaño del deposito de agua fria.

En cuanto al tema del lugar hay dos opciones, ducha interior y exterior, muy bien desarrolladas por viano en el foro y que con su permiso voy a copiar porque me parecen inmejorables.

Bueno siento el ladrillo. Voy a darle mas vueltas al tema y os mantendre informados.
Un saludo y raaafagas.
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: diceje en Vie, 03 Marzo 2006, 15:14:10, pm
Mahou1979, el aprovechamiento del calor del motor tiene que ir emparejado con un deposito aislado (tipo termo como tu nombras) y tendrias el agua caliente al llegar al destino, si no al enfriarse el motor se acabo el invento. Tendriamso que hacer circular el agua constantemente desde la fuente de calor al deposito del agua, de manera que se  caliente,vaya, un circuito cerrado. Se podria complicar poniendo un termostato que cuando el agua se caliente pare la bomba...............pero bueno.
   Habia en solocamping un brico de un boiler tal como tu lo describes, aprovechando una olla a presion y un serpentin , la pena es que ha desaparecido. El invento esta bien y puede ser una posible solucion a tener muy en cuenta. El problema que le veo a todas estas cosas es que las furgonas se quedan al final pequeñas, que si una olla para calentar agua,la comida, las cervecitas  ;) , un calefactor,y  si dejamos que nuestras mujeres preparen la ropa ellas solas, ya no te digo. ;D .......... ¿donde vamos nosotros?. Por eso cada vez que pienso en un invento procuro que su ubicacion no sea dentro del vehiculo.
   Saludos y ............. neuronas al poder ;D
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: ursusbret en Vie, 03 Marzo 2006, 16:28:45, pm
A mi me gusta mucho lo de usar el agua de refrigeración del motor, por lo que dices del espacio.
El invento de la olla expres, da resultado, porque ya lo he visto antes en la página que comenta Diceje, y me parece que en alguna más. Pero tiene un problema tienes que llevar la olla expres, sistema de ducha, etc... Cuanto menos bulto mejor. Más sitio para moverse.
Con respecto a la complicación del sistema de usar el agua de refligeración, por lo que he visto en la foto, parece que necesitas un cuter para cortar el manguito del circuito y unas abrazaderas para enganchar cada extremo del manguito al aparato, lo demás consiste en conseguir hacer llegar la tubería del aparato, hasta el aramario para dar agua caliente al sistema de grifería. Yo cambiaria el  grifo por uno mezclador de agua caliente fria y usaria la ducha enganchandola al grifo. Pero como he dicho anteriormente, cuando se me cumpla la garántia.
Venga un saludito.  ;(-)
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: jon_kayak en Vie, 03 Marzo 2006, 18:07:42, pm
El< tema del boiler es interesante,pero..... a mi me acojona ( se puede decir acojona ) un poco o bastante , por lo que me quedo con hervir 2 litros de h2o y mezclar o  comprar un boiler ! ( que no lo haré)
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: squidwhite en Dom, 05 Marzo 2006, 11:10:32, am
Hola mahou, yo no recuerdo exactamente cuanta agua hace falta para una ducha express, yo calculo que es entre 5 y 10l de agua , pero estoy hablando de memoria , lo mejor es probarlo uno mismo , pues hay gustos como colores  y a unos les puede parecer suficente lo que a otros les parece poco y viceversa , igual pasa con la temperatura del agua que a unos les gusta un poquito mas caliente y otros un poquito mas fria.Asi que lo mejor es entrenerse un poco y hacer algunas pruebas , pero creo que quiza puedas obtener datos que te sorprendan gratamente en cuanto al volumende agua a calentar.Decirte que con respecto a la temperatura para que te de una idea de cuanto hace falta de caliente y fria , yo hacia la siguiente regla de tres , que no se si sera totalmente correcta , pero que a mi me servia para tener idea , supongamos que mezclamos 1 litro de agua hervida (aproximadamente son 100 ,digo que aproximadamente , pues el agua que usamos no es 100/ pura y tampoco sabemos a que altitud estamos pues esto es solo a nivel del mar , si estamos en montaña hierve a menos temperatura, pero como es algo para tener una idea aproximada no es cuestion de calentarse la cabeza ) y lo mezclamos con otro litro que estuviera a 0º entonces en teoria cabria esperar que la mezlca tuviera aproximadamenta 50º,pues sumariamos 100 mas cero y lo dividimos por el numero de litros.Como el agua del grifo se supone que no va a estar tan fria , y sobre todo si es un deposito que esta dentro del habitaculo, pues igual esta a 10º entonces nos saldria 110º que entre 2 serian unos 55ºC lo que yo creo que quema .Pero si lo que ponemos es por ejemplo 5 l de agua a 10ºC  y 2l de agua a 100ºC entonces yo loque hacia era 5lx10ºC+2lx100ºC y a lo que sale lo dividimos por el numero de litros totales que son 7.Por lo que 5x10=50  y 2x100=200 la suma es 250 si esto lo dividimos por 7 nos daria, casi 36ºC.
Esto que he contado de los numeros realmente es una tonteria , lo mejor es hechar el agua a ojo y meter el dedito que es el mejor metodo y el unico util en la practica , pero lo he comentado por si a alguien le sirve de ayuda para calcular el agua a hervir aproximadamente , para un deposito grande.
De todas formas , pido disculpas por el ladrillo de los numeros.
Yo decirte que la ultima vez que utilize la caravana con la ducha fue el verano pasado y por eso no recuerdo bien la cantidad que se necesita para esto , de todas formas , yo lo hacia a "ojo de buen cubero" , ,te contare la caravana tiene un deposito pequeño de agua unos 20l , que estando en el camping no suelo llenar entero , por el peso de llevarlo, sino que suelo reponer de vez en cuando con botellas de 5l , bueno pues por la tarde tenia la precaucion de no reponerlo y asi quedaba poca agua en le deposito, pero no se exactamente cuante y entonces con una jarra electrica hervidora de agua , que la hierve en muy poco tiempo lle ponia aproximadamente sobre un par de jarras , metia el dedito en el agua y si estaba bien fenomeno , tambien tienes que tener en cuenta que si es la primera persona que se ducha , los tubos van a estar frios y se va a perder parte de la temperatura del agua en calentarlos , por lo que saldra algo mas fria de lo que notas en el deposito.
Saludos y espero haber dado algo de informacion interesante , pidiendoos de todas formas disculpas por el ladrillazo
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: stilo en Dom, 05 Marzo 2006, 11:18:41, am
Alguien me contó una vez que cuando te vas a dar un baño en tu flamante bañera y quieres saber si el agua está a la temperatura ideal sólo te hace falta un bebé, lo metes en la bañera y si se pone azul es que está fría y si se pone rojo es que está caliente. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Dudo mucho que nadie te preste un bebé para usarlo de termostato ::) ;) ;D
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: mahou1979 en Lun, 06 Marzo 2006, 11:49:59, am
squidwhite: voy a intentar lo del boiler casero y sino sale creo que lo que tu propones es lo mas sencillo y efectivo, asi que asi lo har, te mantendre informado.
Un saludo y raaaafagas.
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: furgoraider en Lun, 06 Marzo 2006, 22:59:57, pm
Solo para ilustrar un poco el tema, que me parece muy interesante,

En narbonne venden estos kits

(https://www.narbonneaccessoires.fr/boutique/images/211218.jpg)

por 125 leuros
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: squidwhite en Lun, 06 Marzo 2006, 23:27:18, pm
Muy parecido a eso es el calentador de agua que se usa en los acuarios de peces tropicales.Funcionan a 220v y en esencia es una resistencia electrica dentro de un tubo de cristal hermetico que lleva un termostato.El precio nop creo que sea caro.
Saludos
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: squidwhite en Lun, 06 Marzo 2006, 23:37:07, pm
He encontrado una web de calentadores de agua de acuarios aqui os dejo la direccion como veis rondan entre 16 y 25 € en funcion de la potencia que busqueis.
https://webs.ono.com/usr031/interfaunasur/peces/salada/pecterm/pecterm.htm
Saludos
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: wernermolders en Mar, 07 Marzo 2006, 08:10:29, am
La verdad es que esos kits de Narbonne me parecen demasiado caros: los dos elementos que lo componen, sumados, no pasan de los cuarenta euros. A veces pagamos por algo mucho más de lo que cuesta sólo porque le cuelgan el cartel de "Accesorio para autocaravana". Efectivamente, yo también usaba el calentador de agua en un acuario, y su precio era bastante más barato de lo que indica el kit de Narbonne.
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: diceje en Mar, 07 Marzo 2006, 12:27:27, pm
   Creo que la potencia de las resistencias de un acuario, no sea lo suficiente capaz de calentar agua, como para ducharse. Si , mantener una temperatura de agua "tropical" pero no se. Si alguien tiene una resistencia de un acuario y la pone a tope, que mire a ver hasta donde es capaz. El problema del precio de las resistencias esta en que sea de 12V, suelen ser mas caras y potencias no muy altas. Si se quisiera de 220v seria factible la de un termo electrico suelen ser baratas y faciles de conseguir, pero claro no bajamos de los 800 w y dependemos de un camping o un convertidor grande, estas si son capaces de alcanzar temperaturas de hasta 80º C. Un ejemplo y podria ser a estudiar ya que tendriamos el deposito aislado, con todo incluido a falta solo de la bomba y creo que el precio si sumamos deposito y aislamiento es razonable.
   Calentador electrico Cointra 10 Litros, 220 voltios - 1.200 watios, medidas:
  Alto 42 cm, ancho 26 cm, fondo 22 cm. Es de instalacion vertical. Segun catalogo es capaz de calentar los 10 litros de agua en 15 minutos a 40º C. El precio aqui en Canarias el 10 l  es de 86 €.  Si vamos calentando el agua por el trayecto, con el conversor de corriente, tendriamos agua caliente por bastantes hora y a una temperatura factible de mezclar con fria y no gastar tanto. El problema ....... :P el de siempre , buscar el hueco para colocarlo  ;) .
(https://img92.imageshack.us/img92/9930/termocointra2bh.th.jpg) (https://img92.imageshack.us/my.php?image=termocointra2bh.jpg)
    Saludos


Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: squidwhite en Mar, 07 Marzo 2006, 12:36:08, pm
Tal vez se podria calentar el agua previamente con gas y mantenerla caliente con la resistencia del acuario , de todas formas si hubiera poca potencia , como no son caros , se podrian poner varios.
Saludos
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: furgokike en Mar, 07 Marzo 2006, 13:20:27, pm
Hola

Viendo el precio de los calentadores, se podria conectar al inversor de corriente en marcha y añadiendo una resistencia de 200w en un deposito de 10l, tendrias agua caliente pronto.

En marcha lo llevas conectado al inversor.. yo lo tengo instalado cerca del segundo deposito y lo arranco con un rele desde delante.

La idea puede ser buena y quizas muy barata. Me voy a a informar más.

https://www.acuariosleuka.com/termocalentadores.htm#TERMO

Kike
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: diceje en Mar, 07 Marzo 2006, 15:30:16, pm
 He sacado esta información de los termocalentadores de acuario y veo la temperatura maxima muy justa. Maximo de regulador del termostato 36º. Si se supone que la temperatura media corporal es de 37º, tendriamos que ducharnos con esa totalidad de agua, no tendriamos marjen para mezclar, gastariamos casi la totalidad por cabeza.

"Los calentadores Jäger poseen un excelente rendimiento. La diferencia de
conmutación asciende a +_ 0,7 º C. El margen de ajuste se sitúa entre los 18 y 36 ºC
El termostato es hermético al agua, adecuado tanto para agua dulce como marina y
viene dotado de un dispositivo de marcha en seco.
En la tabla se muestran los datos relativos   a la inmersión y la cantidad de litros
que pueden ser calentados, suponiendo una temperatura ambiente de 20 C."
Es de suponer que estan fabricados para templar el agua, pues si no los pobres peces  (https://img96.imageshack.us/img96/1907/pescadofrito4lg.jpg) (https://imageshack.us) 
    ;D ;D Saludos
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: furgokike en Mar, 07 Marzo 2006, 15:36:34, pm
Los he estado mirando en el Alcampo este medio día. Son Baratos y si tienes un ondulador de 12v-220v instalado en la furgo, tienes el problema resuelto.

Yo creo que voy a pillar uno de esos para hacer experimentos y si eso luego lo devulevo..

Ya contare mi experiencia.
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: Camperman en Mar, 07 Marzo 2006, 16:07:08, pm
ESTAMOS ESPERANDO FURGOKIKE...................
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: ramasan en Mar, 07 Marzo 2006, 18:48:29, pm
esto es lo que mola de pensar en equipo jeje
lo del calentador de agua para peceras para mi es cojonudo ,
que potencia tiene ?
lo que hace la economia de escala  :) ;) :D ;D
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: squidwhite en Mar, 07 Marzo 2006, 21:00:38, pm
Hay varias potencias , en la web lo puedes ver mejor,creo que hay una regla que relaciona el numero de watios necesarios por litro de agua a calentar , de todas formas pienso que si se quisiera mas potencia es cuestion de poner varios, la limitacion estaria mas bien en nuestro convertidor o en nuestra bateria.Tambien hay que pensar que esa regla es para un acuario , el cual no esta aislado , si se aisla el deposito e incluso si se pudiera poner cerca de la salida de la calefaccion del coche, pienso que el rendimiento podria mejorar.
El termocalentador pienso que viene regulado por el termostato a 37º , para que no tengamos en vez de un acuario , una macrosopa de pescado , si nos despistamos  y no porque no pudiera elevar mas la temperatura si se pone en una cantidad razonable de agua, por lo que  si se pudiera actuar sobre el termostato para que corte a una temperatura mas alta o bien anularlo y que se quedara en modo continuo , es posible que el termocalentador pudiera elevar algo mas la temperatura de un deposito de agua bien aislado.Pero cuidadin con la electricidad y el agua.
Saludos
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: furgokike en Mié, 08 Marzo 2006, 08:55:21, am
Estuve ayer en un tienda de animales. Los que tenian, por cierto eran más caros que en el Alcampo, solo se podian regular hasta 32º de maxima (Quizas habia uno de 34º) Lo veo poco, en verano guay, pero en invierno yo me quedo con 37º o 38º. Lo bueno es que al tener el regulador se apaga y se enciende automaticamente...

Seguire buscando el tema más.

Kike
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: squidwhite en Mié, 08 Marzo 2006, 09:20:44, am
Tambien otra opcion es que si es un deposito de agua de 10l , lo que se intenta calentar con el aparatito este , bueno se podria llevara a por ejemplo 34ºC , calentado con eñ termocalentador , serian 10Lx34ºC =340 si ahora calentamos 1L tendriamos 1Lx100ºC=100 , la suma de 340+100 =440 ,si lo dividimos por el numero de litros de la mezcla que son 11, nos da 40ºC , ccon solo hervir un litro tendriamos una mezcla de 11L a una temperatura aceptable de ducha, y tal vez con esa cantidad haya para un par de duchas express (serian unos 5,5L por ducha , que no se si sera poco o mucho , pero por lo menos para quitar el sudor y asearse un  poco creo que si habria).
Saludos
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: furgokike en Mié, 08 Marzo 2006, 09:55:26, am
Si consigues tener 10-15l de agua a 36-37º yo creo que es suficiente. En casa tengo el termostato puesto a 38º, pero con 36 tambien me ducho a gusto.

Con unos 7-8l hay suficiente para una ducha conservando el agua un poco y sin abrir a saco, es decir mojarte, enjabonarte y aclararte.

Kike
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: Giusebt en Mié, 08 Marzo 2006, 10:04:09, am
  Yo me ducho a 34 º y mi churri a 35º  ,mmmm  no es lo mismo la temperatura de la piel ,que la corporal,por eso el termómetro se pone en....   ;D
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: ramasan en Mié, 08 Marzo 2006, 11:24:21, am
bueno bueno ke lujo de comodidades no ? jejeje pero yo creo que todo lo que este por encima de 30 º es mas
que suficiente no ?
la hidea de calentarnos como los besugos mes gusta jejeje
saludos  :) ;) :D ;D
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: mahou1979 en Mié, 08 Marzo 2006, 12:48:20, pm
Que bien, que bien, esto de pensar en equipo es genial.
Yo creo que el problema de los calentadores de los acuarios y de los mini termos es el de la energia. :-\ Las dichosas baterias, para cuando la pila de hidrogeno !!!! :(
Creo que le voy a dar un tiento al boiler casero, es decir una olla express y dentro un serpentin por el que circule agua. Este finde he invitado a comer a mi primo que es ingeniero industrial  ;) y le voy a poner deberes, jajajaja
ya os cuento si es descabellado o factible.
Un saludo y raaafagas.
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: furgokike en Mié, 08 Marzo 2006, 13:53:38, pm
El principal problema del Boiler casero es que tiene que estar en el fuego mientras te duchas, ademas luego ocupa mucho y tienes que esperar a que enfrie para guardarlo.

El sistema de calentamiento electrico tiene la desventaja del consumo electrico elevado, o sea que se usa en marcha y poco más para mantener el agua caliente, pero a cambio es muy limpio y esta preparado para cuando llegas al destino.

Ademas siempre le puedes ayudar con una olla de agua caliente.

Si te pones a calentar un boiler de agua, es casi lo mismo que si te pones a calentar agua y la mezclas.. en un deposito. Yo no buscaria muchas comodidades, buscaria algo que te permita una duchita medio comoda y poco más...

Kike
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: mahou1979 en Mié, 08 Marzo 2006, 14:09:43, pm
Mi idea original era esta: "Mi idea es comprarme un deposito de 20 o 30 l. , y aislarlo con algun aislante termico (lana de roca, espuma de poliuretano....uno que sea barato y que vendan en mantas) y proteger el conjunto con cinta americana. De esta forma tendre un termo de 30 l. Cuando salga de casa lo lleno de agua super caliente de la ducha y como va aislado y con la barra, yo creo que me aguantara bien. cuando este por ahi, dos opciones: caliento agua en el fuego y junto con lo que pueda calentar la barra algo se podra hacer, o bien meto la garrafa en una mochila de camping (una garrafa de 30 l. no es tan grande) y cuando pare en una gasolinera o restaurante, me voy al baño y la lleno de agua caliente (igual me mata el gasolinero ) y ya está."
Aunque queria estudiar tambien lo del boiler, aunque tienes bastante razon, ocupa mucho y es peligroso. De todas formas voy a estudiarlo y sino es posible me tirare a la idea original.
Un saludo y raaafagas.
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: ramasan en Mié, 08 Marzo 2006, 15:39:02, pm
la olla que usas para el boiles la puedes usar para cocinar y asi un trasto menos solo tendras el serpentin y la tapa
que ira con este .
pero creo sinceramente que lo mas practico es calentar agua y si ademas se tiene lo de la pecera o el calentador
de barra pues cuando arrancas que trabaje el alternador que para eso lo tenemos jejeje,
y si te vas muchos dias pues alguno si es verano vas a una piscina publica o a un balneario que valen poco en francia...
o un camping ( de estranquis o no pues ya depende de cada uno jejeje yo pago ) :) ;) :D ;D
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: ooznak en Mié, 08 Marzo 2006, 16:03:49, pm
ya que sale el tema.. alguna vez habeis negociado con el dueño de un camping entrar sólo a ducharos? o pagais el día completo?
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: joseph en Mié, 08 Marzo 2006, 16:44:59, pm
En campings me he dedicado a colarme (hay mucha gente i no lo controlan)...pero tengo que decir que en invierno es mas dificil .En invierno he llegado a pagar 5€ en un polideportivo, lo bueno es que podias ir tambien a la piscina y a la sauna.

La verdad es que me parecen bien estos métodos y h estado leyendomelos todos , pero lo encuentro en definitiva demasiado engorroso. Quizas prefiero lo que hacia hasta ahora  y es ir  a ducharme por ay.

saludos


Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: furgokike en Mié, 08 Marzo 2006, 16:52:36, pm
En el viaje de Noruega-cabo Norte de este año hacia frio (5-10º) la mayoria de las tardes-noches, con lo no apetecia mucho ducharse fuera. Ademas el agua de los depositos estaba bastante fria.

Muchos dias teniamos que entrar a camping a ducharnos. Otros los pasabamos de ruta y dormiamos donde nos gustaba o nos pillaba (Una playa, un embarcadero a la espera del ferry, etc..)

Asi que siempre no hay un camping o un polideportivo para ducharte. En fin, que es una ayuda más para esos casos que no siempre se pueden dar.
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: joseph en Mié, 08 Marzo 2006, 17:03:47, pm
yaya....seguramente tienes razon porque no me encontrado con este problema aún...cundo me paseseguro que me rompo la cabeza para encontrar un lugar para el nuevo depósito o el calentador.....pero es que no quepo, ya!!!

Saludos :0)
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: ramasan en Mié, 08 Marzo 2006, 17:51:02, pm
bueno es que yo soy un poco guarrete jejeje y como alguno a comentado por aqui las toallitas ....
pueden ser suficientes jeje ;D
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: peterparker en Mié, 08 Marzo 2006, 22:28:30, pm
  Las toallitas son mano de santo..... yo estuve en  africa 33 dias y las duchas se pueden contar con los dedos de una mano ;) y sobran dedos ::)
 En ciertos sitios no puedes andar tirando el agua jejejejeje
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: helite en Jue, 09 Marzo 2006, 17:54:15, pm
Para Mahou : yo si he probado esas resistencias y van muy bien, la primera vez que las use me sorprendieron gratamente, la que yo utilizaba tiene una potencia de 75W y eleva la Tª del agua a 37º, para mi temperatura mas que suficiente para ducharme (el agua esta templada, aunque esto es muy subjetivo a mi no me gusta el agua muy caliente) Con unos 10L te puedes dar una ducha.Si no quereis meteros en lios de calentadores electricos,una muy buena alternativa es esta: un deposito con 20L de agua una resistencia entre 75 a 100W y una bomba de agua con ducha incorporada, obtendreis una ducha para dos personas muy comfortable.
Sobre el consumo y tiempo de calentamiento de agua como se ha escrito con anterioridad depende de varios factores seria recomendable que ese deposito lo tuvieramos en el interior del vehiculo mientras calentamos el agua para que las perdidas del temperatura del deposito sean pequeñas, no creo que sea necesario aislar dicho deposito(hablamos de una petaca de 20L no un deposito exterior)ya que la temperatura en nuestro habitaculo sera de unos 20º.Si no queremos llevarnos grandes sustos de consumo de bateria os remito al hilo https://foro4x4.com/foro/index.php?topic=3772.0 en la respuesta nº9  hago una pequeña exposicion teorica de como calcular el tiempo que necesitamos para calentar el agua, en  el caso de la resistencia la Tª final es 37º el volumen de agua 20L y la potencia 75W asi  podremos saber cuanto tiempo tardaremos en calentar el agua y para saber los amperios que gastaremos en ese tiempo unicamente dividimos esos 75W de la resitencia por los 12V de la tension y ya tenemos el gasto horario.Aunque a veces parezca un poco rollo hacer esos calculos nos dara una idea muy cercana de cuanto tiempo necesitamos y cuanto energia gastaremos, asi nos ahorramos sustos de descarga.
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: helite en Jue, 09 Marzo 2006, 17:56:10, pm
Adjunto una foto ya publicada con anterioridad de esta resistencia

(https://img164.imageshack.us/img164/1539/dsc00043medium0jp.jpg) (https://imageshack.us)
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: joseph en Jue, 09 Marzo 2006, 18:20:30, pm
dONDE HAS COMPRADO ESTA RESISTENCIA DE 75 W HELITE??? CUANTO TE COSTÓ??
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: helite en Jue, 09 Marzo 2006, 19:06:21, pm
Te respondo en tu buzon para no hacer publi gratuita.
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: mahou1979 en Jue, 09 Marzo 2006, 19:15:38, pm
Mil gracias helite. Era justo la respuesta que necesitaba. Vale mil veces mas la experiencia de un usuario que lo que te diga el comercial. La verdad es que me has aclarado bastante las cosas. Me comprare la resistencia y respecto a lo de aislar el deposito, tambien tienes razon, ya que el habitaculo suele estar a 20 o 25, asi que las perdidas son minimas.
He estado echando cuentas para un deposito de 20 l. , una temperatura final de 38 º y una temperatura inicial de 10 º.
Si el calentador es de 75 W, tarda 8 h., si es de 100 W tarda 6 h y pico. Si ponemos 4 l de agua hirviendo y 16 l. de agua a 10º, con la resistencia a 75 W serian 3 h. y con la de 100 W 2.3 h. Yo creo que merece la pena.
Un saludo y raaafagas.

Helite: Contestame a mi tambien al mail donde la compraste y la resistencia. Mil gracias de nuevo.
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: inamai en Vie, 10 Marzo 2006, 13:16:23, pm
Aupa helite:   a mi tb me interesaria saber donde la has comprado y ke precio.
Salu2
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: manthis en Sáb, 11 Marzo 2006, 01:34:45, am
y a mi
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: vanagon en Sáb, 11 Marzo 2006, 11:09:07, am
Hola Helite,
A mí también me interesa,
gracias muchas por adelantado,  ;)
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: ramasan en Sáb, 11 Marzo 2006, 12:03:48, pm
y a mi y a la mayoria no ? yo lo de no nombrar por publi lo respecto por supuesto pero
si alguien a comprado algo en algun sitio , le ha salido bien de precio y esta contento
veo normal que lo diga es una forma de potenciar a la gente que trabaja bien y que entre
todos tengamos lugares de " confianza " pero que por supuesto no pretendo nada mas
que comentarlo , y si puede ser aunque sea por privado saber donde jejejeje  ;D
prometo no hacerlo publico
saludos  :) ;) :D ;D
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: Giusebt en Sáb, 11 Marzo 2006, 12:14:51, pm
  Estoy de acuerdo con ramasan,sobre todo en potenciar a la gente que trabaja bien  ,es que hay cada uno de dependiente ,.....   no es que no sepan,(yo no soy un genio  ) pero un poco de interés 
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: helite en Dom, 12 Marzo 2006, 19:53:14, pm
Siempre me ha gustado que en los foros no aparezcan demasiadas referencias a firmas comerciales, por eso prefiero que se haga a traves del buzon pues para colgar una direccion solo para una o dos personas lo hago de manera individual y ya esta por el contrario si interesa a mucha gente se cuelga la direccion como en el caso del doble techo.

Respecto a la resistencia en mi caso como en muchos otros de tipo electrico-electronico los adquiero(por suerte a veces me las regalan en algun astillero)a traves del sector nautico que es en el que yo trabajo.

Estas dos direcciones son de dos paginas online no tengo experiencia con ninguna desconozco su profesionalidad pero he visto que venden estas resistencias:

https://rentarea.com/accesorios/product_info.php?cPath=23_138_140&products_id=637
https://www.vv360.com/shop/product_info.php?products_id=34&cPath=24
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: Giusebt en Dom, 12 Marzo 2006, 20:25:22, pm
Gracias helite
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: ramasan en Lun, 13 Marzo 2006, 15:05:17, pm
gracias helite y por cierto donde dices que tenemos que ir a trabajar para que nos regalen
una resistencia ? jejeje que suerte yo antes podria haber echo algo para que me saliera a precio
"especial " pero ahora ya no es posible ,

otra cosa en lugar de usar la resistencia sumergible pueden ser las laminas adhesivas de resistencia
que las hay de 12 V, y se pueden usar para suelos, paredes y porque no en un bidon para mantenerle
la temperatura.
Saludos  :) ;) :D ;D
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: furgokike en Lun, 13 Marzo 2006, 18:14:32, pm
Vamos recopilando Informacion:

Web del fabricante de calentadores de agua para autocaravanas.
https://www.thermofee.de/html/bestellung.htm

Precio de un sitio de camping frances.
https://www.cybercampingcar.com/htm/general_pages/page.boutique.fiche.accessoires.php?sel_produit=133130&sel_rubrique=&sel_rubrique_lib=&sel_ssrubrique=&sel_ssrubrique_lib=

Como veis las hay de muchos tipos, pero una que calentase rapido tendria que ser de 150w-200w, ya que la idea seria calentar 15-20l de agua para no mezclar despues.

Salen algo caras 110-120€.. En España no se ven más que de 75w.

Yo voy a probar con las de pecera que valen 15-20e y te ponen el agua 34º.. a ver que tal van.

Kike
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: mahou1979 en Lun, 13 Marzo 2006, 18:31:22, pm
El problema de las de pecera es que funcionan a 220V, y tienen que tirar bastante de bateria.
De las de 12V solo hay hasta 75 w, uno de 100 w a 12V, seria perfecto.
La de viceversa no especifica de cuantos W es.
La de rentarea sale, con gastos de envio, por 100 euros.
Es que empiezas a sumar y puf...
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: furgokike en Lun, 13 Marzo 2006, 20:40:08, pm
Las de pecera son para usarlas con el Ondulador en marcha. Las otras si estuviesen en españa las de 150w... y valiesen 60-70€ vale. Para gastar eso me pillo un calentador de 6l Egena que sale por 200€.

De todas formas por 15-20€ que valen... Ademas las dos gastan practicamente la misma bateria. Las de 220v un 5% más por el Ondulador.

Kike
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: jmbotula en Mar, 14 Marzo 2006, 09:34:15, am
furgokike:
Has estado mirando precios de la Elgena 6l ?? Es que yo lo he visto en Roulot, y como que no suele ser el sitio mas barato.

salu2

Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: furgokike en Mar, 14 Marzo 2006, 10:10:47, am
El Egena 6l sale sobre 200€ en roulot. El de 12v solo., el de 12v-220v mixto es más caro. Para mi no le veo mucha utilidad a ponerlo a 220v, ya que en ese caso ya estoy en un camping...

Ademas es más pequeño y vale menos.

Pero sigo pensando en usar el calentador de peceras.. por 20€.. a ver como me sale todo el invento, sino me pasare al calentador, aunque igual me lo instalo en el maletero.

Kiek
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: jmbotula en Mar, 14 Marzo 2006, 10:30:59, am
Yo si le veo utilidad a lo de 220v, ya que en Francia, hay un monton de areas de descanso para autocaravanas, que disponen de un poste con toma de agua y de electricidad.
En esos casos, se podria enchufar el elgena al poste, para calentar el agua.
salu2
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: furgokike en Mar, 14 Marzo 2006, 10:44:40, am
Para eso ya llevamos el cargador de 220v a 12v en la furgo. No son muchos amperios 10A creo, pero el calentador no esta encendido más que un ratito, el resto del tiempo esta apagado.

Si no llevas el cargados.. pues vale, sino sigo sin verle utilidad. La puede tener pero a costa de más tamaño y más precio.

Kike
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: mahou1979 en Mar, 14 Marzo 2006, 10:47:09, am
Ahora viene el dilema: ??? ???

* calentador de barra (el de 250W) 130 € + ondulador 70€ + ducha con bomba de roulot 40 € + deposito Ventajas: es portatil, tienes 20 l. de agua a 38ºC en pocas horas Desventajas:es un trasto enorme que llevar.

* calentador elgena 6 l. 200 € + grifo mezclador con ducha Ventajas: ocupa muy poco espacio, queda mejor instalado Desventajas: es fijo, te da solo 13 l. de agua para ducharte.

* bomba con el calor del motor: otra opcion que añade emoción al asunto, se trata de la idea de diceje, de aprovechar el calor del motor, pero comercializada

https://www.latiendadelnavegante.com/productos.asp?c=0301520401

Ventajas:ocupa poco, te da para 22l. de agua caliente. Desventajas:precio, instalacion compleja (por lo menos para mi  :P)

Ale ahi queda eso, ahora si que no tengo ni idea que hacer.... ??? ???
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: jmbotula en Mar, 14 Marzo 2006, 11:29:56, am
furgokike: Es que yo no llevo toma de 220v   :-[
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: furgokike en Mar, 14 Marzo 2006, 12:12:11, pm
Vamos a ver..

El calentador de barra de 250w no se si es de 12v, o sea que no te hace falta el ondulador. El de peceras vale 20€ y si te hace falta el ondulador (En mi caso ya lo llevo instalado)

Los calentadores estos usando el agua caliente del motor, te los puedes fabricar tu mismo. metiendo un serpentin de cobre dentro del deposito de agua y conectandolo al circuito de refrigeración. Luego aislas el deposito y listo. Tiene sus problemas, como que tengas que controlar de alguna manera la presión y poder cerrar el paso de agua caliente cuando llegue a una temperatura optima. En la T3 que teneis calefacción trasera dentro del asiento, seria muy facil instalarlo aprovechando que ya entrar las tomas de agua.

Eso si en parado no funciona, por lo que te haria falta una calefacción de agua tipo Hidronic para calentar el circuito o tener el motor en marcha..

En las T4 hay que recorrer más tramo para llegar desde el deposito de refrigeración al maletero, pero se podria hacer.

Kike
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: mahou1979 en Mar, 14 Marzo 2006, 13:00:13, pm
El calentador de barra de 250W que habia visto es el de 220V, con lo que el ondulador es necesario.
El ondulador es un elemento que se hace bastante necesario por lo que veo. asi que comprare uno, he visto que hay de dos tipos convertidor sin mas y convertidor sinoidal bastante mas caro. Merece la pena el sinoidal? de cuantos watios lo cojo? no quisiera comprarme uno y quedarme corto ya que esto compras uno en tu vida no?
Los calentadores de agua del motor, me dan un poco de miedo, el motor no esta para muchas fiestas. :-\
Lo que comentas de los calentadores de los acuarios esta fenomenal, es que son muuucho mas baratos. Ire a preguntar a una tienda porque no es normal tanta diferencia de 130 € unos a 20 € los otros. Pero vamos como calienten el agua a 38ºC, serian perfectos, y se pueden incluso poner dos.
Me gusta esto, entre todos vamos acotando soluciones posibles. ;)
Un saludo.
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: jordimmolist en Mar, 14 Marzo 2006, 15:33:57, pm
yo para esto tengo otra idea aun mas "brico", lo que pasa es que tiene su historia, igual me vais a tachar de flipao, pero la planteo:
Yo en mi Vito tengo una calefa adicional de agua "ebesparcher", que funciona con gasoil (como una airtop de esas...)y en teoria sirve para calentar rápidamente el agua del motor en los meses mas fríos, pero esta aplicación sirve principalmente para paises frios, yo la verdad es que en todo el invierno la he usado un par de veces (y estoy por pirineos cada fin de semana. Creo que solamente pasar el agua por allí te tiene que salir el agua cagando leches...(30, 40º...)

Dejo esto en el aire, creo que muchos de vosotros teneis esta cale, se trataria de aprovecharla. Aunque no es tarea facil, voy a seguir dándole vueltas y ya os contare...
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: furgokike en Mar, 14 Marzo 2006, 17:45:23, pm
Te cuento.

Ese precalentador sirve para ayudar a mantener la temperatura del motor cuando hace menos de 4º de temperatura. Se enciende entonces y si el motor no consigue mantener el liquido refrigerante por encima de ciertos grados, lo que hace es que actua el quemador y sube de temperatura.

Ademas se puede añadir un kit que venden o instalan (desde 800 a 1200€ .. un robo) para usar el precalentador en parado y poder aprovechar para tener calefacción estacionaria.

Para usar esto que dices, tendrias que hacer lo mismo que para usar el liquido refrigerante, con la ventaja de que podrias usarlo en parado con solo arrancar el precalentador-calefacción, aunque sin encender los ventiladores de la calefacción.

Kike
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: jordimmolist en Mié, 15 Marzo 2006, 08:38:42, am
Por eso mismo, como que normalmente no se usa, coger y pasar en lugar del anticongelante,  el agua de la ducha a travès de esta calefección (desempalmarla del circuito de refrigeración del motor), y creo que el agua va a salir (dependiendo del caudal que se quiera i la temperatura que le entremos el agua), pero por lo menos a 30º fijo. Igual para no joder nada, voy a un desguace a pillar una para hacer unas pruebas. Se que los Saab la llevan todos los modelos (al ser coches nórdicos), y algun que otro modelo (un colega tiene un corsa de los antiguos que la lleva!!!).  Este sistema aportaria grandes ventajas:

- Agua caliente ilimitada (dependiendo de tu depòsito...).
- Temperatura regulable (dependiendo del caudal de salida ;) ;D)
- Consumo muy bajo de bateria (solamente el de la bomba de agua).
- No hace falta mantener el agua a la temperatura, te la calienta al instante, como un termo de gas de las casas.

En fin, hoy me llega la calefacción estacionaria, cuando la tenga montada, empezaré por esto, que me estoy calentando demasiado... ??? ???  YA OS CONTARÉ!!!

Saludos
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: furgokike en Mié, 15 Marzo 2006, 09:19:16, am
Ese calentador no calienta de forma instantanea, necesitas mover el agua por el sistema. Ademas tendra que tener presión y no puede funcionar en vacio o se quemaria...

Yo creo que no es tan facil como parece. lo que ha hecho gente es hacer un intercambiador de calor con el circuito del hidronic y otro de agua, pero asi directamente no conozco nada.

Mira como lo ha montado este con el hidronic

https://www.ki7xh.com/camph2o.htm

Kike
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: furgokike en Mié, 15 Marzo 2006, 09:25:09, am
Ayer pille un calentador de peceras de 100w por 16€ en el Alcampo para ir haciendo experimentos. La idea es probarlo y despues si funciona bien devolverlo y pillar uno de 200w o 150w que se adapte mejor al tamaño del deposito que quiero poner.

Lo puse en una garrafa de agua de 5l a toda potencia 34º de termostato y en una hora la habia dejado bien templada, yo creo que suficiente para ducharse uno. El agua la cogi del grifo frio de casa, asi que podria estar a unos 10-15º.

El calentador es mucho más fuerte de lo que pensaba y se puede sumerguir entero con cable y todo. Este finde lo pruebo en la furgo, con el ondulador.

Kike
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: mahou1979 en Mié, 15 Marzo 2006, 10:22:50, am
Fenomenal Kike!!!
Estoy ansioso por ver como te va porque puede ser una solucion buena y barata.  ;D ;D
Yo ya ando detras de un ondulador, voy a pillar uno de 600 W de fraron, este https://www.fraron.de/conversor-corriente-12v-600w-con-cargador-p-42.html, que te parece?
Una pregunta: con estos onduladores, si en marcha le enchufas por ej. a 500W, el alternador tiene fuerza para cargar la bateria a ese ritmo? me refiero a que si pones algo a 500W cuando llegues a destino, la bateria  esta mejor igual o peor de carga que al salir.
Yo creo que ya que te pones mejor coger el calentador de 200 W o el mas potente que haya.
Creo que hemos dado con una solucion buena, bonita y barata. ;)
Un saludo.
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: furgokike en Mié, 15 Marzo 2006, 10:32:39, am
Divide y venceras. 500w/14v = 35A + 10% de ineficacia del ondulador = 39A (En marcha suelen ser 14-14,3v lo que da el alternador). Luego le sumas todos los consumos de la furgo en marcha (nevera, motor, luces, radio, etc..)

Creo que los alternadores de las T3 son de 65A.. igual es un poco justo si quieres ir todo el rato con 40A de consumo extra. las T4 llevan el alternador de 120A.

Yo creo que la resistencia de DE 200W viene a gastar unos 15-16A.. y no creo que tenga que conectar muchas más cosas en marcha

¿Que quieres conectar que chupe 500w?

Mi Ondulador es de 330w y pico de 660w. Por cierto los Onduladores cuanto más alta es la carga sobre el maximo que permiten trabajan con més eficacia. Es decir si vas a poner como mucho 250w, compra uno de 300w no uno de 600w.

De precio esta bien.
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: furgokike en Mié, 15 Marzo 2006, 10:34:45, am
Otra cosa. Los Onduladores hacen ruido. Llevan un ventilador y hacen ruido como un Pc cuando esta encendido.

Yo lo tengo metido en un armario, junto a la 2 bateria. Lo activo con un interruptor que abre un circuito directo a la bateria a traves de un rele y aun en todo se olle el ventilado. En marcha no se oye nada, pero en parado si.

Kike
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: mahou1979 en Mié, 15 Marzo 2006, 11:44:15, am
Estoy muy pez en electricidad,  :-\ me he bajado un manual para ver si me entero de algo.
Lo de coger el de 600W, es porque en otro post que lei hablaban que era interesante coger esa cantidad (https://foro4x4.com/foro/index.php?topic=4122.0), yo no tengo ni papa.
En cualquier caso prefiero que pierda algo de eficacia si a cambio tengo la posibilidad de no quedarme corto en W.
Respecto a lo del ventilador, por lo visto, éste solo lo enciende si se calienta y casi todo el rato esta en silencio.
Quiero pillar el ondulador ya. El viernes tarde que tengo libre igual me acerco a por un deposito y un calentador de acuario, ya te cuento.
Un saludo.
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: furgokike en Mié, 15 Marzo 2006, 11:56:53, am
Pues mi ventilador se enciende de continuo y es un poco coñazo si estas parado por el ruido.

Kike
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: COME ROCAS en Mié, 15 Marzo 2006, 14:47:20, pm
holas me acaban de regalar una barrita de esas de 12v con regulador y yo ya tengo boiler que uso auxiliar le puedo dar?(75 w) gracias ...a todos
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: helite en Mié, 15 Marzo 2006, 15:10:44, pm
Seguro que a esa resistencia le van a salir muchos pretendientes.A mi tambien me la regalaron en mi caso fue el dueño de un velero que tras instalar un termo ya no la necesitaba por lo que amablemente me ofreci a quedarme con ella.
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: mahou1979 en Mié, 15 Marzo 2006, 16:24:04, pm
Come rocas: puedes usarla para calentar algun otro deposito, para evitar que algun deposito se te congele o vendersela a algun alma de cantaro como yo y asi pagarte la entrada del viñarock. ;)
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: COME ROCAS en Mié, 15 Marzo 2006, 19:46:51, pm
igual si nos vemos alli y llevas asturianas ya veremos soy muy desprendido,,jeje
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: mahou1979 en Jue, 16 Marzo 2006, 00:20:05, am
si soy burgales !!!!
lo que pasa es que mi familia y la de mi novia son asturianas, pero vamos si te valen burgalesas......sino igual aceptas morcillas como canje.
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: coke en Jue, 16 Marzo 2006, 16:28:39, pm
....m he perdido  ??? ??? ..¿q pasa con el viña? O0
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: mahou1979 en Jue, 16 Marzo 2006, 21:07:53, pm
Me he ido a mirar resistencias de acuario y me ha dado un arrebato  .loco1 y me he comprado una resistencia.
El tio de la tienda flipaba cuando le he pedido la resistencia mas potente de la tienda (para un acuario de 1000 litros) para ducharme dentro de una furgo, flipaba.
Es de 300 W, llega hasta 38ºC y mide 50 cm. Me ha dicho el tipo que es la mejor del mercado, una alemana en la que el vidrio es de pirex y no rompe por choque termico.La he comprado en acuarios-ponzano, en madrid, me han soplado 30 euros.
Es esta:
(https://img506.imageshack.us/img506/7383/dsc015004xo.jpg) (https://imageshack.us)

(https://img527.imageshack.us/img527/9616/dsc015010bj.jpg) (https://imageshack.us)

Este finde la pruebo y os digo.
Un saludo.
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: furgokike en Jue, 16 Marzo 2006, 21:12:05, pm
Es una Jager. Las hay más pequeñas para la misma potencia. Creo que 30ow son muchos watios...

Por cierto esta regulada hasta 34º no 38º ¿me equivoco? Fotos del regulador, Please

Kike
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: mahou1979 en Jue, 16 Marzo 2006, 22:40:24, pm
En el regulador pone 34ºC, pero me ha dicho el tio que siempra da algo mas. Me ha dicho que sino me calentaba para una dicha me la dejaba devolver. Era muy enrollado el tipo.
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: furgokike en Vie, 17 Marzo 2006, 09:10:13, am
Ya sabes, ahora a hacer experiementos en casa y en la furgo con el termometro de mercurio de toda la vida.

Tª inicial.
Tª Final.
Tiempo transcurrido
Volumen de agua.
Temperatura ambiente.

Estas pruebas repetidas en casa y en la furgo en marcha serian la ostia.

Kike
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: joseph en Vie, 17 Marzo 2006, 09:16:14, am
A parte podrias explicar donde conectaras la resistencia (con fotos) y como lo vas a poner en el depósito si no es mucho pedir...jiji

Gracias a los dos
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: furgokike en Vie, 17 Marzo 2006, 09:32:16, am
Yo el problema de una resistencia de 38cm de larga es que no cabe en todos los depositos y si cabe, en algunos no entra por la boca ya que esta en medio del deposito...

La que he pillado yo para hacer pruebas mide unos 25cm de largo y da igual la potencia, que mide lo mismo. Se ve bastante resistente y esta regulada hasta unos 34º aproximadamente, no se si dara más, seria la ostia que subiese a 37º o 38º.

Yo la colocare en el segundo deposito, el que llevo en el maletero fijo conectado a la instación de agua. Con un conmutador para elegir el deposito normal o el del maletero que es el de agua caliente-templada.

Para activar el calentador lo pondre directamente conectado al Ondulador que lo llevo junto a la segunda bateria y se enciende con un rele y un interruptor que llevo junto a la cocina, detras del asiento del conductor. Tambien le pondre un interruptor en el cable del calentador para poder apagarlo en caso de querer unas el Ondulador sin usar el calentador.

Prometo fotos de todo cuando este listo.

Kike
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: squidwhite en Vie, 17 Marzo 2006, 10:01:17, am
Bueno mahou ,sino te funciona de todas formas vas a poder tener una  preciosa pecera tropical en la furgo ( es broma) jajaja.
Saludos
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: mahou1979 en Vie, 17 Marzo 2006, 11:42:22, am
Tengo que hacer pruebas y os cuento. Esta tarde voy a por un deposito de 25 l. y con boca ancha. Lo voy a colocar detras del asiento del conductor, entre este y la cocina que hay un hueco (el asiento este no lo giro nunca).Lo malo de la T3 es que al tener el motor atras no hay sitio atras bajo la cama como las demas. :-\
Lo enchufare al ondulador, que aun no tengo, pero voy a comprar, (por cierto igual hay compra conjunta https://foro4x4.com/foro/index.php?topic=4122.new;topicseen#new ) asi que de momento las pruebas seran en casa.
En cuanto tenga tiempos y temperaturas serán convenientemente informados. ;)
En caso de que no funcione, hare caso a squidwhite y quitare la cocina y los muebles y pocre un acuario de 1000 litros, voy a fardar..... ;D ;D ;D
Un saludo
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: wernermolders en Vie, 17 Marzo 2006, 11:46:20, am
Mier**, tenía que haberme comprado un convertidor de más watios...
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: VIVARACHO en Vie, 17 Marzo 2006, 12:10:15, pm
mahou1979, joer que invento mas chulo. Oye. cuando hagas las pruebas cuentanos. Apunta todas las variables, litros tiempo de calentamientom temperatura...tó. Gracias campeon
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: talk en Vie, 17 Marzo 2006, 12:28:46, pm
Si estais pensando en depositos de agua, yo recomiendo el que tengo.

Es un deposito de gasolina para motores fueraborda, de color naranja, hay de diferentes medidas, y son muy muy resistentes, en mi caso yo tengo uno de 35 litros, y va en posicion horizontal, tiene la boca de llenado (ancha), por encima y la salida de gasolina es la salida de agua, ademas tiene un nivel de llenado que se ve desde arrriba y puedes ver el agua que te queda.

Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: squidwhite en Vie, 17 Marzo 2006, 14:44:14, pm
En la tienda de acuarios te pueden decir que calentador te viene mejor pues eso esta en funcion de los litros de agua y ellos ese tema lo tienen a diario , con respecto a meter mas de un calentador lo que vas a conseguir es que se caliente antes , pero no subir mas la temperatura , creo yo , pues como llevan un termostato cortaran a la temperatura que esten programados.Otra cosa seria que se pudiera hacer una especie de puente y hacer que se quedara el calentador en continuo , entonces si podria subir mas la temperatura , pero por otro lado el gasto de la bateria tambien seria continuo , pues no cortaria en ningun momento.
Con respecto al conversor de 600w , bueno ahi si que tienes un  puñado de watios , podrias incluso hacer funcionar un microondas (a mitad de potencia ,  lo normal creo que son entre 900 y 1000w , pues a la mitad creo yo que lo podrias hacer funcionar y en vez de un minuto para calentar el vaso de leche , pues pienso que serian dos).El problema es que creo que serian demasiadas cosas para poder meterlas dentro de la furgoneta y poderse mover.
Bueno Saludos
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: diceje en Sáb, 18 Marzo 2006, 12:25:41, pm
    La prueba definitiva seria poner la resistencia sin el termostato (directa) a ver cual es su potencia maxima y ponerle un termostato, pero que corte por temperatura del agua, por ejemplo entre 45º o 50º , así se podria mezclar con la fría y nos duraria mas la caliente.
   ¡Ah! será mejor que no  digan en las tiendas de los acuarios, para lo que queremos la resistencia , si no se van a poner los precios por las nuves  ;) .  ;D  ;D.
 Saludos
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: diceje en Sáb, 18 Marzo 2006, 13:17:34, pm
  He buscado lo de los termostatos ya que puede servir para este invento u otras cosas.
Existen para 12 v, digitales , con la sonda y circuito de corte para desconectar cualquier cosa que queramos.
Pongo enlace ya que esta en formato pdf : https://www.ako.es/pdfs/351400200.pdf
 Los precios estan relativamente bien el ako 14012 = 29 €, ako 14112 =32 €
  Saludos y espero que sirva para algo
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: manthis en Dom, 19 Marzo 2006, 01:13:54, am
Me he ido a mirar resistencias de acuario y me ha dado un arrebato .loco1 y me he comprado una resistencia.
El tio de la tienda flipaba cuando le he pedido la resistencia mas potente de la tienda (para un acuario de 1000 litros) para ducharme dentro de una furgo, flipaba.
Es de 300 W, llega hasta 38ºC y mide 50 cm. Me ha dicho el tipo que es la mejor del mercado, una alemana en la que el vidrio es de pirex y no rompe por choque termico.La he comprado en acuarios-ponzano, en madrid, me han soplado 30 euros.
Es esta:
(https://img506.imageshack.us/img506/7383/dsc015004xo.jpg) (https://imageshack.us)

(https://img527.imageshack.us/img527/9616/dsc015010bj.jpg) (https://imageshack.us)

Este finde la pruebo y os digo.
Un saludo.



el problema es ke es a 220v
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: diceje en Dom, 19 Marzo 2006, 14:21:22, pm
   Los mismos termostatos vienen en modelo a 220v.
  A ver si con los resultados de la prueba, encontramos la solucion de la ducha.........
Saludos
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: squidwhite en Lun, 20 Marzo 2006, 22:14:56, pm
Si el vendedor del acuario  ha indicado que es para un acuario de 1000 litros ,entonces es que es que la potencia establecida para calentar esa cantidad de agua , pues hay una regla creo recordar en que te recomiendan un numero de watios en funcion de los litros (tuve un acuario hace tiempo y recuerdo vagamente que habia una regal sobre esto) , es igual que el tema de las frigorias o las calorias que te recomiendan para calentar o enfriar una habitacion.Si 300w se supone que es para 1000 l.
, me da a mi al dividir los watios entre los litros que se considera unos 0,3 watios por cada litro(por lo que para un deposito de 100 l., si lo multiplicamos por 0,3w nos daria 30 w como adecuado , incluso si le ponemos 0,5 w por litro nos daria 50 w , por lo que con 300 w se debe ir mas que sobrado ), o por lo menos a mi me lo parece.
Si se supone que es para 1000 l., el calefactor, ( nadie creo que se este planteando llevar esa cantidad de agua en la furgo),para 500 l. que es tambien una barbaridad de agua ira sobrado , como los depositos que se suelen poner en una furgo (pienso yo ) , no van a superar los 100 l. como maximo , se supone que calentar este volumen para esa potencia debe ser "un juego de niños" , para esa potencia.Ademas el calculo de esa potencia por litro se supone ( pienso yo ) , que es para tenerlo en una casa en la que el ambiente no sea excesivamente frio,como es el caso de una furgo que este viajando y lleve  la calefaccion puesta, pero por contra los acuarios de las casas no tienen aislamiento , por lo que las perdidas de calor a traves del cristal son grandes (los cristales que tienen no son de camara de aire tipo climalit , sino todo masa , para poder resistir la presion , por lo que si en la furgo ademas si lo  usaramos  sobre un deposito aislado, pienso que se podria aumentar mucho la eficacia.Pues si los 100 l. era un volumen en que el calentador se supone iba sobrado, si encima lo aislamos , yo creo , que desde mi punto de vista no habra ningun problema en obtener la temperatura de corte del termostato con mucha facilidad .Por lo que pienso que para los que crean que con esa temperatura es suficiente para la ducha , pues se acabo el problema , pero para los la quieran un poco mas calentita , pienso que la solucion seria o bien a la hora de ducharse ayudarle con algun litro calentado en el fogon , o bien en anular el termostato del calentador para que la resistencia se quede todo el rato calentado y ponerle un termostato externo, como ha comentado diceje que corte a una temperatura superior , pues con que suba unos pocos grados , de la temperatura   de 34 ºC (temperatura de corte del termostato) ,(esto cualquier amiguete electricista ,seguro que le sera muy facil montar el invento) creo que el agua estara  sufiente caliente pues ademas con tanta cantidad de agua caliente , no habria que hacer mezclas.
Ah y cuidadin con el agua y la electricidad , yo desde luego mientras me duchara lo desconectaria , tal vez sea porque he visto mas de una pelicula en que sale una escena en que cae un electrodomestico en la bañera y se queda frito el que estaba dentro, seguramente vere demasiadas peliculas , pero pienso que nunca esta de mas animar a tener  .precaucion.Saludos
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: ursusbret en Mar, 21 Marzo 2006, 00:20:58, am
Y se me ha ocurrido a mi.  ::)
Y no es por marear la perdiz.  ;)
¿Alguién conoce las resistencias que se usan en fotografia para calentar los liquidos?
¿Como cuanto calientan?
Estas van sin termostato, cuando alcanza la temperatura las desenchufas y punto. Por lo que se podrián controlar con los termostatos que comentabais.
Bueno pues eso.
Venga un saludito. ;(-)
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: mahou1979 en Mar, 21 Marzo 2006, 11:06:16, am
Este puente (para los de madrid ha sido puente, jejeje) he estado por ahi con la furgo, pero esta tarde voy a por el deposito que ya lo tengo  mirado (en resopal) y me pongo a hacer pruebas. Yo creo que con los 300W, (he cogido esta potencia para disminuir el tiempo de  calentamiento del agua) ire sobrado en rapidez y temperatura. Sino puenteare el termostato y comprere un termometro de acuario con ventosa y cuando este caliente lo desenchufo. Por cierto, estas resistencias, siempre hay que desenchufarlas al ducharse, ya que no pueden trabajar en seco.
Un saludo.
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: furgokike en Mar, 21 Marzo 2006, 11:42:27, am
He estado haciendo pruebas y recorriendo tiendas de acuarios.. os cuento.

La Tetratec de 100w y regulada hasta unos 33-34º, calienta muy bien y se ve bastante solidaç

Prueba en la Furgo en marcha. Conectada a un Ondulador de 330w.

Tetratec 100 - 100w - 16€ en el Alcampo
Temperatura Inicial: 10-15º
Temperatura final:   36,2º Maxima
Tiempo:                1h y media
Deposito:               Garrafa de agua 5l sin aislar.
Temperatura dentro de la furgo: 18º-20º

Una vez que la calentaba, se desconectaba el solo y solo se encendia 5-10min en una 1h para mantener el calor, y eso que no estaba aislado.

Creo que la temperatura es suficiente para ducharse, ya que 36º me parece un lujo en la furgo. Si se pudiese subir a 36-37 bien, pero más no, ya que asi se evita tener que mezclar el agua y no hay que instalar grifos mezcladores y doble juego de conduciones de agua.

El problema de los calentadores de más de 100w es el tamaño, Si pasan de 35cm es dificil que se puedan meter en un deposito, dependiendo del mixmo.

Los jager estan regulados hasta 35º y seguro que dan 37º, pero son muy largos. tambien los hay de metal en vez de vidrio, pero son caros y solo estan regulados hasta 31º

He encontrado alguno de 200w por 22€, aunque parecia sencillo.Tambien he visto alguno sin resistencia por internet. Se llaman Titanium y hay que controlar la temperatura con un termostato aparte.

Creo que no merece la pena gastar mucho en el Termocalentador. Por unos 20-30€ hay algunos de 200w que son muy resistentes y dan 36º de temperatura.

Yo si encuentro el Tetratec de 200w y me cabe en el deposito, ya tengo candidato.

Kike
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: barbatxano en Mar, 21 Marzo 2006, 13:22:40, pm
Me parece una gozada los experimentos que andais haciendo. Al final es lo que vale : dejarse de supongos y poder decir sé que  funciona por que lo he hecho ...

Las resistencias de los acuarios están diseñadas para mantener el agua caliente, no tanto como para calentarlos desde cero, pero con paciencia se consigue ...
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: squidwhite en Mar, 21 Marzo 2006, 19:17:34, pm
Si se quiere mas potencia a costa de que sea pequeñito , tambien cabria la opcion de comprar dos pequeños , por ejemplo si se quiere 200w y es demasiado grande , tal vez dos de 100w puedan solucionar el tema de la longitud. Y con respecto a subir la temperatura por encima de los 36ºC , que parece que pueden dar , yo creo que un sistema simple seria añadirle en el momento de la ducha algun litro de agua hervida , pues creo que seria muy poca cantidad ,pues al estar a 100 ºC con poco que se ponga va a subir bastante la media de la temperatura de todo el deposito , mientras se prepara la ducha y tal ha dado tiempo a que hierva y desde luego es probablemente lo mas economico y simple.
Saludos
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: furgokike en Mié, 22 Marzo 2006, 09:24:46, am
Ahora el miedo que me da es pillar un calentador en una tienda de acuarios de estas que no te dejan devolver los productos y que luego no suba de 32-33º la temperatura. Con el Tetratec que he hecho las pruebas subia a 36.2º y no hacia falta echar agua caliente..

Igual pillo dos de 100w (16€) en el Alcampo y asunto solucionado, ademas que asi si casca 1, el otro seguiria funcionando...

Ayer vi uno de 200w que media 27cm marca Unistar 30€.

El jager pone que esta regulado hasta 35º, seguro que sube a los 38º y seria perfecto. Esas pruebas con el Jager, que las estamos esperando... Tengo que mirar de conseguir 1 jager para hacer pruebas..

De todas maneras si conseguimos que suba de los 40-50º ya tendriamos que pensar en llevar un deposito más pequeño (10l) max y hacer toda la instalación para mezclar con fria. Lo unico bueno de subir más la temperatura es que se puede mantener más tiempo caliente si aislas el deposito, lo malo ya sabeis muchas más pelas para hacer doble distribución.

Yo sigo por ahora con mi idea de 2 depositos, uno frio y otro templado y 1 solo circuito de agua.

Kike
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: mahou1979 en Mié, 22 Marzo 2006, 10:17:19, am
Estoy contigo en la idea de dos depositos, frio y templado. Las pruebas del jager estan al caer. Si hoy tengo un reto me acerco a Resopal a por un deposito que he visto de 50 l. perfecto, con boca ancha arriba y grifito abajo y empiezo las pruebas.
Tranquiiiilos estoy en ello.
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: furgokike en Mié, 22 Marzo 2006, 10:27:44, am
Hola.

Personalmente y es solo mi opinión, creo que te equivocas con el deposito de 50l y la resistencia de 300w. Creo que con unos 15-20l para dos duchas rapidas hay suficiente y con unos 150w o 200w de potencia tambien.

Calentar 50l cuando hace mucho frio es mucho tiempo. Calculo que unas 6h hasta ponerlo a unos 36º.  Un deposito de 50litros ocupa mucho, más si va aislado. Ademas le vas a solictar al alternador en marcha unos 26A, lo cual cuando vayas con las luces puestas, radio, etc va a ser mucho para un alternador de una T3. Si pones la lunesta termica o llevas encendida la nevera en marcha, quizas te pases de lo que da el alternador y lo vas a tener trabajando a tope mucho rato.

Creo que deberias replantear el tamaño y la potencia. Calcular 10w por litro y pensar en cuanto nos hace falta.

De todas formas, es una opinión personal, estoy esperando esas pruebas ansioso, para ver que termocalentador meto al final.

Kike
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: mahou1979 en Mié, 22 Marzo 2006, 10:57:28, am
No se porque mis manos han decidido teclear 50 cuando yo el deposito lo cogere de 25 l., mis manos a veces van por libre :P
En cuanto a lo de la resistencia de 300W, tienes razon en que es una pasada de potencia, pero al ser mas potencia, el tiempo de calentamiento es menor. En unas dos horas tengo los 25 l. preparados para un par de duchas y dejo descansar el alternador. Mi planteamiento es que prefiero rapidez aun a costa de un consumo elevado momentaneo. La idea es ir con la furgo y planificar, en dos horas me ducho, lo enciendo e incluso apago el frigorifico ese rato, el resto del tiempo ira desconectado. Es otra forma de verlo.
Respecto a lo del alternador, sería posible y no muy complejo instalarle uno de mas potencia??
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: furgokike en Mié, 22 Marzo 2006, 11:17:21, am
Si vas a Resopa aprovecha y pilla una caja de plastico de esas resistentes como plato de ducha , para montarte la ducha dentro de la furgo.

Son de 600mmx400mm y las hay de varias alturas. Puedes verla en el post de Viano sobre la ducha.

25 l ya es más razonable.

Kike
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: furgoraider en Mié, 22 Marzo 2006, 23:20:55, pm
Estoy siguiendo con mucho interes toda la serie de experimentos, pero me asaltan algunas dudas. En todos los supuestos se entiendde que calentais el agua mientras estais circulando, de manera que obtendreis el agua caliente justo cuando deteneis el vehiculo, momento en el cual os deberiais duchar si no quereis que el agua empiece a enfriarse.
Habeis calculado cuando tarda en enfriarse el agua???. Yo es que la mayoria de las veces me apetece la ducha justo despues de haber practicado alguna otra actividad fuera del vehiculo (entiendase pateo, excursion, visita turistica a una ciudad, bici, etc) De manera que le veo mas utilidad a una ducha solar o a dejar un deposito arriba en el techo.

No es para jo*er el invento, sinó para ver que opinais,   ;D
Salut!!!
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: inamai en Jue, 23 Marzo 2006, 09:47:33, am
Es solo una opinion sin conocimiento porke aun no tengo este invento pero si vas a ir al monte pej, durante el camino lo llevas conectado y se va calentando y cuando llegas y sales a dar el paseo lo dejas conectado.
Como lleva regulador de temperatura y en teoria el deposito del agua lo tendriamos aislado termicamente cuando llegue a la temperatura se parara o lo mantendra por lo ke el consumo no sera elevado.
Cuando llegues a la furgo tendras el agua para darte una ducha.
No lo se, es lo ke me imagino y es lo ke a mi me gustaria.
Salu2 y pensando en hacerme este invento.
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: furgokike en Jue, 23 Marzo 2006, 09:58:31, am
Exacto, ese es el funcionamiento que debe de tener. En marcha subimos la temperatura a 36-37º y en parado se mantiene saltando solo un 10% -15% del  tiempo. El propio aparato se encarga de mantener la temperatura. Si suponemos que gasta 16A a la hora el de 200w y una vez caliente gasta un 10-15%, a la hora. Pues despues de que paremos se mantendra el agua caliente durante mucho rato, gastando lo minimo. Menos, cuanto más aislado este el deposito, claro.

Mantener 8-10h caliente el agua nos gastaria 16-20A. Lo cual nos da margen para pasear, esquiar, o dormir y ducharnos por la mañana...

Kike
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: inamai en Jue, 23 Marzo 2006, 10:07:37, am
Para mi el tema esta claro, comprar uno de 100W y ahora el teme es ke deposito comprar.
Yo estoy en duda entre 20 ltrs o 25 ltrs. Con el de 20 ltrs para dos duchas tendria ke valer entonces comprar el de 25 ltrs y andar algo sobrado ¿ no lo se ?.
Ya os contare.
Salu2
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: furgoraider en Jue, 23 Marzo 2006, 10:09:54, am
OK !!!  :o

Entonces a mi también me interesa  ;D   Muchas gracias por la aclaración
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: Giusebt en Jue, 23 Marzo 2006, 10:17:16, am
  Furgoraider,por un módico precio te pueden contrapesar las ruedas eh,...  vas dando cada brinquito,que a la hora de frenar ,frenarás en el aire ;D    guapo el flash,,aahh   ya lo pillo,no están girando,sino tipo picapiedra  ;D
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: vito-ria en Jue, 23 Marzo 2006, 10:21:45, am
Buenas,
la verdad es que no estoy muy puesto en el tema , pero no es mejor una resistencia de 12V ??  asi te ahorras enchufar el inversor.  yo he encontrado estas, no pone precio, pero supongo que se podrá preguntar.

(https://www.stimme.es/images/ftp/productos/aseoyagua/162230.jpg)



https://www.stimme.es/productos.asp?id=513&familia=5

Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: vito-ria en Jue, 23 Marzo 2006, 10:22:41, am
como hago para que salga la foto en vez de la direccion??
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: furgokike en Jue, 23 Marzo 2006, 11:09:15, am
El problema es que las de 12v valen más de 100€ y son de 75w. Si ya tienes el inversor instalado como en mi caso y en el de muchos otros el termocalentador de peceras vale 16-30€ y los hay de todas las potencias desde 25w a 300w.

Aunque tengas que comprar el inversor+termocalentador, te puedes gastar 70-80€ maximo y tienes ademas de un termocalentador de 200w un inversor para otros usos.

Para Inamai: Calcula sobre 10w por litro de agua. Yo pondria un deposito de 15-20l y el termocalentador proporcionado.

Kike
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: inamai en Jue, 23 Marzo 2006, 11:43:52, am
Entendido, el de 200W y deposito de 20 ltrs.
Gracias.
Salu2
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: furgokike en Jue, 23 Marzo 2006, 11:48:29, am
Estoy a la espera de que me contesten un almacen electrico de zaragoza, a ver si se pueden fabricar resistencias sumerguibles a medida. Es decir le dices la potencia y tipo y ellos te la encargan a medida.

Estas resistencias llevarian un termostato, con un rele que las activaria. Se podria controlar la temperatura del agua y subir el termostato o bajarlo.

Les he preguntado si se pueden hacer a 12v. En cuanto me contesten lo cuelgo aqui. De precio me dijerón que unos 30-35e...

Sino, las de pecera estan bastante bien.

Kike
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: mahou1979 en Jue, 23 Marzo 2006, 11:48:54, am
Jolin y os metiais con mi espada de darth vader de 300 W, pues 25 l. de deposito por 10 W = 250 W mas los 50 W que le añado de propina porque soy de burgos y soy mu bruto = 300W  ;D ;D ;D ;D
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: mahou1979 en Jue, 23 Marzo 2006, 11:50:52, am
Kike si estas interesado en resistencias, yo estuve en una tienda en Madrid, en la calle Ferraz que se dedicaban solo a hacer resistencias, ademas eran super majos, se llaman herderos de Ricardo Alonso C./ Ferraz 58 914452806, llamales porque ellos se dedican solo a las resistencias.
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: furgokike en Mié, 12 Abril 2006, 10:10:41, am
Bueno Mahou1979, soy demasiado bueno y te he mandado las camisetas sin que hubiese hecho los experimentos de temperatura...

Pase por la tienda de resistencias, pero nada de 12v y nada de resistencias sumergibles como las que necesitamos. Tambien pase por Resopal y pille la cubeta para la ducha 60x40x11Alto (gris) y por la tienda de los adaptadores del grifo-ducha de la T4 y pille uno para conectar la ducha al grifo de la california.. (Aproveche el viaje del currelo en Madrid, una tarde al salir)

Ayer pille el Termocalentador definitivo:

AQUAMATIC PLUS - 200W - 25cm - 18€  En una tienda de animales a la entrada del Carrefull (Actur) de Zaragoza.

No se si sera más resistente que otros, no pone nada del cristal reforzado o eso, pero me dijo la tia que todos eran iguales. La cuestión es que es pequeño 25cm y valia 18€ la mitad que cualquiera que he visto de 200w..

Estuve haciendio pruebas ayer con un deposito de 5l y joder con los resultados. Calienta super deprisa.. Se puede sumerguir entero y es estanco hasta un minimo de 1m, o sea que sin problemas de sumerguirlo entero. Todas las pruebas las hice con el mando del termostato a tope, unos 34º

- Primero lo puse de pie con el termostato en la parte de arriba (Recordar que el agua caliente tiende a subir..). Se puso el agua de 18º a 36,8º en unos minutos 30min (sloo eran 5l).

- Luego se me ocurrio ponerlo al reves (Antes espere a que enfriase 10min el cacharro para sacarlo del agua).. y cuando me doy cuenta, tenia el agua de arriba del deposito a +60º y salia vapor... Jodo.. con el calentador de peceras...

Ahora voy a instalarlo en pruebas en el depositon de 10l y en cuanto pille en Narbonne el deposito definito de 24l y lo aisle bien ya os contare.. Igual le pongo un termostato externo y controlo la temperatura del agua y lo limito..

Kike
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: VIVARACHO en Mié, 12 Abril 2006, 11:00:13, am
Nas:

Aqui os repito el enlace que he puesto en el de energias alternativas de como hacer un precalentador de aceite con hilo simple de 0.85 de bobinar motores. Este metodo sirve tambien para hacer un calentador de agua. Muy util.
https://www.oliomobile.org/forum/viewtopic.php?t=5569

vivarchao
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: furgokike en Mié, 12 Abril 2006, 11:05:14, am
Y esto para que vale..?? me lo explicas....

Kike
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: Torcuatoporcuato en Mié, 12 Abril 2006, 11:27:13, am
Cuando quieras probar un producto y luego devolverlo. El Corte Irlandés es tu sitio  ;D ;D  ;) .
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: squidwhite en Mié, 12 Abril 2006, 11:56:36, am
Tambien se podria calentar el agua ,no se si conoceis unas resistencias que tienen un cable y un enchufe y sirven para calentarte el agua directamente en la propia taza ,  para hacer una infusion , tienen una potencia como de 300w , son bastante baratos y estan pensados igual que los hervidores de agua de jarra solo que le han quitado la jarra y solo queda la resistencia unida a un cable y un enchufe .El tamaño es bastante pequeño , pensad que tiene que entrar en una taza, no lleva ningun termostato, y por otro lado no se si tendra algun peligro por el echo de estar tocando directamente el agua ( nos pueda dar la corriente o algo asi si tocamos el agua, no lo se si esto podria pasar).Pero como ventajas es que es pequeño barato y esta pensado para introducirlo bajo el agua.
Ahi queda la idea , por si a alguien le puede interesar , aunque si alguien lo utiliza deberia informarse primero si conlleva algun peligro ,como el que pueda dar la corriente si se toca el agua estando la resistencia bajo el agua funcionado.
Saludos y lo dicho mucho cuidadin con la electricidad y el agua
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: Giusebt en Mié, 12 Abril 2006, 12:20:17, pm
  el calentador para taza también está a 12 voltios  ,creo recordar que consume 60 w,pillé uno el año pasado de camino a Zafra y aun no lo he probado   (  soy de los que compra cosas y las arrincona  ;D ,ya sabeis ,mañana cariño )
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: furgokike en Mié, 12 Abril 2006, 12:27:41, pm
Antes de hacer la compra definitiva cogi una del Alcampo, lo probe bien y despues lo devolvi, je,je hay que aprovecharse de las Grandes Superficies...

Olvidaos de los calentadores de tazas y demas. Estos de peceras vienen aislados, con termostato y son baratos. Se pueden sumergir enteros, etc..

Asi que ya sabeis... Si me da tiempo esta tarde lo montare en el segundo deposito, a ver que tal va esta semana santa.

Kike
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: jon_kayak en Mié, 12 Abril 2006, 13:10:21, pm
suerte furgokike !! ya nos contarás !! ójala que funcione !! sería una alegría para todos !!
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: VIVARACHO en Mié, 12 Abril 2006, 21:43:23, pm
FURGOKIKE, te explico. Bueno se trata de hacer tus propias resistencias calefactoras apartir de hilo de cobre rigido del de cablear motores.Lo unico que tienes que hacer es unos calculillos para conseguir la potencia deseada con una longitud determinada. Si ves la tabla con 15 metros de cable de 0,9 tenemos 450 W. En concreto el jicho lo explica para hacer un precalentador de aceite vegetal para poderlo usarlo en un coche convencional. Se necesita calentarlo a unos 75 grados antes de meter a la bomba inyectora. Nosotros con la mitad nos sobra pero con esa longitud alcanzariamos los 45 grados pronto. No se si me entiendes...

Saludos Vivaracho
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: mahou1979 en Lun, 17 Abril 2006, 10:52:35, am
furgokike: muy chulas las camisetas, muchas gracias, nos han encantado a los dos.  ;D ;D ;D ;D
Respecto a lo otro es que soy un poco lechon y ademas ando bastante liado. Esta semana santa que he estado por portugal he echado bastante de menos la ducha, aunque he estado pensando y lo que es el lugar de la ducha lo voy a hacer en la parte trasera bajo el porton vi a unos portugueses haciendolo y no se nota nada y es mas seguro que dentro de la furgo. Te mantendre informado, pero ya sabes, las cosas de palacio van despacio.
Un saludo. ;)
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: furgokike en Lun, 17 Abril 2006, 12:08:16, pm
Yo ya conecte el calentador al ondulador. Lo meti al 2 deposito y todo eso. Lo unico que me fallo es que tengo alguna perdida de agua por el agujero por donde pasa el cable del calentador o de la bomba del agua, asi que no puedo llenar el deposito del todo. Tengo que pensar como voy a solucionar este tema, para el deposito definitivo.

Por lo demas calienta rapido y bien y ya pude usar el agua caliente para fregar una noche.

Necesita aislarse el deposito, ya que sino el agua se enfria enseguida.

Una cosa que me gustaria saber es cuando esta encendido el calentador y cuando no y que temperatura tiene el agua. Supongo que con el tiempo se puede poner un termostato que nos diga la temperatura y tambien que corte el suministro al calentador...

Kike

Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: diceje en Mar, 18 Abril 2006, 09:45:21, am
  FurgoKike , para pasar el cable vete a una tienda de componentes electricos y compra un prensa-estopa o pasacable, son los que se utilizan para las cajas estancas de intemperie.Te quedara sellado y sin problemas , vienen de muchas medidas de diametro dependiendo de la seccion del cable.
  Saludos
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: jon_kayak en Mar, 18 Abril 2006, 11:04:46, am
Furgo kike... veo que se avecina un brico.....
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: furgokike en Mar, 18 Abril 2006, 11:08:49, am
Cuando este todo acabado y funcionando bien, lo colgare con fotos. Ayer me estuve peleando con la cortina de la ducha, estoy montando un sorporte desmontable. El objetivo es que ocupe el menor lugar posible.

Kike
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: inamai en Mié, 19 Abril 2006, 07:43:28, am
El calentador ¿como lo tienes conectado, a 12V o al conversor?.
Tengo entendido ke en marcha no se puede encender el conversor ¿ no ?
Salu2
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: furgokike en Mié, 19 Abril 2006, 09:11:38, am
¿Como que no? Yo siempre lo llevo puesto en marcha para cargar moviles, baterias, etc..

Va conectado al conversor 12-220v. La instalación va oculta y parece que sea de serie de la furgo, ya que va toda integrada..

Kike
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: ooznak en Mié, 19 Abril 2006, 10:10:15, am
esas fotos ya están tardando ....
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: pepedafonte en Vie, 09 Junio 2006, 16:29:41, pm
Hoy estuve hablando con el dueño de una tienda de animales grande, le pregunté por calentadores de agua a 12V y me comentó que algo hay. Le sonaba una casa alemana que hace unos cables para extender bajo la arena de los acuarios, (bajo el agua) y que van a 12V. Quedamos en que iba a averiguar más, precios, potencias... Le comenté que preguntara en concreto por un calentador para 20 litros y para conseguir 35-38 grados y el opinó que me debería llegar con uno de 100W. Me llamará en cuanto sepa algo... y pasaré aquí lo que me diga.
¿Alguien conoce esta movida del cable que se estira bajo la arena?
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: furgokike en Lun, 12 Junio 2006, 08:53:14, am
MALAS NOTICIAS CON EL USO DE LOS TERMOCALENTADORES.

Hola, despues de 2 meses de uso del termocalentador, el cacharro se ha cascado.. os cuento.

Es un AQUAMATIC Plus de 200w. Se supone segun pone en las instruciones que es estanco hasta 1m bajo el agua. Pues bien, la cabeza donde lleva el termostato ha estado sumerguida como mucho 10cm y se ha llenado de agua, jodiendose el puto cacharrito...

Esta tarde paso por la tienda a ver que me cuentan.

El siguiente que use, antes de meterlo, lo termosello con una pistola de pegamento de esas de calor, para que no entre ni el aire...

Kike
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: furgokike en Mar, 13 Junio 2006, 09:37:05, am
He ido a la tienda y me han dado uno nuevo. Esta vez lo voy a aislar el cabezal para que no ocurra lo mismo. Aunque la tia me ha dicho que si me pasa de nuevo me lo cambia por otra marca.

He pensado en termosellarlo con una pistola de calor de esas de barritas o bien darle silicona a todo el cabezal..para evitar que vuelva a meterse agua..

¿Que opinais?

Kike
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: ursusbret en Mar, 13 Junio 2006, 16:42:46, pm
Yo creo que si lo manipulas y se te jode por cualquier otra cosa, has perdido toda opción de que te lo cambien.
Si no te resulta muy costoso quitarlo y ponerlo, yo lo pondría tal cual, de hecho no debería de pasar ¿No?.
Venga un saludito. ;(-)

P.D. Pon alguna foto del parato.
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: inamai en Mié, 28 Junio 2006, 06:56:45, am
Entonces por lo ke comentais ¿ se puede tener encendido el conversor cuando vas en marcha ?.
Salu2
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: diceje en Mié, 28 Junio 2006, 09:30:16, am
  Furgokike, he leido que la reistencia estaba sumergida como 10 cm.
 Puede darse la posibilidad que al no estar totalmente sumergida en el agua, se haya sobrecalentado  y  las uniones se han desprendido. Suele pasar que hasta se queme la resistencia.
  Lo digo porque puede ser una posibilidad.
     Saludos





Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: furgokike en Mié, 28 Junio 2006, 11:25:14, am
Como 10cm 'por debajo del agua' desde la cabeza, la punta estaria a 35cm bajo el agua.. o sea toda ella sumerguida..

Kike
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: diceje en Mié, 28 Junio 2006, 15:47:24, pm
  Entonces mi lectura fue incorrecta, entendí que solo estaba sumergida 10 cm del total de la resistencia  :-[
   Saludos
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: francisco en Jue, 10 Agosto 2006, 00:14:38, am
Hola:
  Alguien sabe de que va esto:  https://hikwww4.fzk.de/imvt/spanisch/micro_el.htm
 (https://hikwww4.fzk.de/imvt/spanisch/micro_el.htm).
https://www.termotronic.com/termoe/ (https://www.termotronic.com/termoe/)
  Un saludo.
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: diceje en Jue, 10 Agosto 2006, 10:50:40, am
  Pues son calentadores por intercambiador.
  Pero vieron los consumos electricos, el que menos el termotronic y tiene 11.000 watios, nos sale un poco caro el convertidor para la furgo ¿no? ....jeje
 Saludos
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: Giusebt en Jue, 10 Agosto 2006, 17:21:40, pm
  Para mi que es de uso industrial,joer 43 amperios de consumo,el diferencial de mi casa no aguanta tanto ;D
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: ramasan en Jue, 10 Agosto 2006, 20:20:47, pm
Pero son 43 amperios en 12 V no ? esto cambia bastante la cosa
saludos  :) ;) :D ;D
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: francisco en Vie, 11 Agosto 2006, 20:48:12, pm
Hola a todos:
  Mirad esto a ver si se parece a lo que comentáis vosotros (es que me salté algunas clases de inglés  :-[ :-[ :-[)

  https://www.syncro.org/HotWater.shtml

 Un saludo.
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: montxor en Mar, 29 Agosto 2006, 02:11:45, am
Hola a todos,
Yo tambien he estado mirando un poquito esto del calefactor y esta resistencia parece interesante, es a 12 V, 150 W y cuesta 16 euros. A ver que os parece. (no se o no me funciona lo de insertar imagen,... os pongo el enlace)

https://www.artevan.com/camping_prod.html
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: mahou1979 en Mar, 29 Agosto 2006, 09:31:06, am
Hola Montxor, bienvenido al foro.
La resistencia de la que nos hablas se utiliza para calentar tazas de agua y transponer esto a depositos mas grandes creo q no seria muy acertado, pq la potencia no es muy grande y pq al tocar el fondo del deposito de plastico posiblemente lo funda. Quizas se podria hacer una estructurilla con varios de estos, pero por 33 € me compre una resistencia de acuario de 300W con termostato, cristal pirex y mayor superficie de calentamiento = quema menos q si esta todo el calor concentrado.
Un saludo
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: furgokike en Mar, 29 Agosto 2006, 10:02:38, am
Hola Mahou, ya lei tus vacaciones de 'triangulos en triangulos.. :P' espero que pronto vuelva a rodar la furgo de madre de nuevo.

Despues de las vacaciones, creo que quizas estamos un poco exagerando las potencias de las resistencias. Yo al final le puse una de 200w, pero creo que una de 100w o 75w seria suficiente. El deposito lo llevo en el maletero y lo he aislado con poliuretano y aislante de este aluminzado. Es de 16 litros.

Estoy pensandome mucho que hacer con el tema del deposito. Por una parte ya tengo hecho todo el sistema y va bastante bien integrado, pero por otra parte tiene algunos problemillas que no me terminan de gustar...

- La resistencia es más larga que el ancho del deposito, con lo cual no la puedo poner en el fondo y si no se que cantidad de agua queda, pues se puede extropear si se usa sin cubrirla del todo de agua.. esto creo que lo voy a resolver comprando una más pequeña y de menos potencia.. 100 o 75w.

- Al ir a 220v, mi ondulador tiene conectado el ventilador todo el rato, con lo que en parado hace algo de ruido molesto.. esto tambien lo quiero resolver comprando uno más grande y mejor, uno de esos que pillasteis por internet de 600 o 800w.

- Aunque se supone que el termostato se enciende y se apaga solo al llegar a la temperartura (Sobre 36º al ponerla a tope) no se muy bien cuando lo hace ni a que temperatura se encuentra el agua.. esto ultimo tambien se puede resolver metiendo una sonda de termometro.. aunque lo ideal seria una resistencia sin termostato y poner un termostato con termometro que cortase y encendiese a cierta temperatura, asi sabrias siempre cuando esta funcionando y cuando no...

- Por ultimo, en la posición que esta colocado el deposito es dificil llenarlo, ya que se encuentra al fondo del maletero y hay que levantar la cama para abrir el tapón.. esto ultimo es dificil de resolver ya que hay que abrir el tapón y controlar mirando por el (El deposito es opaco) el nivel del agua... Al estar dentro del maletero no podemos hacer como el deposito normal que cuando se llena se cae el agua fuera... en este caso nos caeria dentro...

Por todo ello me estoy planteando o bien realizar alguna mejora o bien pasarme al calentador de 12v de 6l.

Las mejoras serian (termometro para controlar la temperatura 10-12e o 30e un termostato AKo con Termometro y un calentador más pequeño 15€).. el tema se llenado y saber cuanta agua hay y cuando se enciende y se apaga lo veo complicado..

Si me paso al calentador de 12v-6l, necesito 1 grifo mezclador y un mezclador para atras 45-60€ y el calentador 200€... Las ventajas del calentador es que controlo la temperatura, va a 12v y me quito el deposito de atras, en su lugar podria 2 garrafas de agua de 10l, mucho más manejables para recargar el agua del deposito principal..  de esta manera sabria cuanta agua me queda en el principal y rellenaria con las garrafas..

Me parece que por ahora voy a seguir con termocalentador y segun pase el invierno me lo pensare..

Kike
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: mahou1979 en Mar, 29 Agosto 2006, 10:33:44, am
Muy buenas kike, gracias por los animos, se agradecen mucho  ;)
En las vacaciones de triangulos y chalecos fue el estreno semioficial de la ducha. Con el cambio de furgo me he centrado en arreglar algunas cosillas que me urgian mas y he dejado lo de la ducha un poco aparcado. El caso es q al final me compre la ducha de roulot el dia antes de salir y pese a ser cara y de mala calidad, bastante contento con ella. Llevo un deposito de 25 l. en el armario vertical, pero sin aislar (de momento) y tengo el mismo problema que tu, el llenado no puede salirse ni una gota, con lo que hay que hacerlo con mucho tiento y dejando un poco de margen.
Con el deposito de 25 l. tengo como para 5-6 duchas express, dura mas de lo que pensaba y la verdad es que da bastante juego.
El calentador solo lo probe en casa y me calentaba unos 10 ºC a la hora. Yo conozco estos calentadores de un acuario que tenia en casa y son bastante fiables con el tema del termostato, sino los peces moririan, no creo necesaria mas instalación de termostatos.
Tengo en mente hacer la instalación algo mas definitiva pero creo que tendrá que esperar ya que tengo cosas mas urgentes entre manos y ademas se va a tirar una buena temporada en el taller.
Ya te ire contando sobre la marcha.
Un saludo.
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: ensafer en Dom, 15 Octubre 2006, 14:06:46, pm
Hola a todos, estaba leyendome este post, porque ando buscando materiales para camperizar el defender, y he recordado algo que me enseñaron hace algo de tiempo en un curso de energia solar, y es que por normativa, se debe calentar el agua caliente sanitaria por encima de 60 grados, y es simplemente para matar cualquier rastro de legionela.

Os recomiendo que echeis un vistazo a esta pagina:

https://www.ajualcoi.org/wayto/portada/noticias/legionela/legionela_cas.htm

y googleeis un poco acerca del tema (yo no soy ningun experto en la materia), solo que bueno, no mantengais mucho tiempo el deposito a 35 grados, limpiadlo y desinfectadlo y esas cosas...



Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: furgokike en Dom, 15 Octubre 2006, 22:42:29, pm
Supongo que echando un chorro de lejia de vez en cuando... sera suficiente. ¿No?

De todas formas no esta encendido todo el rato sino solo cuando vas de viaje y quieres ducharte, ademas al ser un deposito muy pequeño (16l en mi caso) lo usas y lo gastas enseguida.

Despues al renovar el agua, ya esta clorada por ser del grifo, generalmente.

Kike
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: ramasan en Mar, 17 Octubre 2006, 22:28:12, pm
segun el inventor de la pasteurizacion el sr. pasteur o como se escriba lo que comentas
es correcto el decia que para matar a todo bicho viviente y peligros del agua deviamos
mantener 70º 30 minutos , y la legionela a 60 queda cao, otro metodo valido es la lejia.
Que como dato curioso venden en las farmacias en frascos cuenta gotas al mismo precio
que valen 5 litros de identica calidad comprada en garrafas. o si quereis mas facil
la marca de  lejias de la Chistera ( mas bien el animal que sale de ellas y no es una paloma jeje)
comercializa una que especifica apta para desinfeccion de aguas de bebida.
saludos  :) ;) :D ;D
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: furgokike en Mar, 17 Octubre 2006, 22:44:06, pm
Yo no me corto en decir 'Lejia Conejo - Bote amarillo - Pone apta para la desinfección de agua para el consumo humano' ... que esto no es la tele.

Mi suegro trabaja en la depuradora de agua de torrelavega desde hace 30 años y me dijo que le echara un chorrito para depurar el agua, cuando fui a africa, en vez de pastillas potabilizadoras.

Kike
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: ursusbret en Mié, 18 Octubre 2006, 00:48:42, am
Yo uso la lejia, para potabilizar el agua, y no hace falta que sea conejo, hay otras marcas menos conocidas que también son aptas. Tan solo hay que leer la parte de atras del bote de 1 litro, para que ponga si es apta, o no, para el consumo humano, en caso de ser apta te indica la cantidad que se debe de usar. Digo un litro, porque para potabilizar un litro de agua, solo hay que echar unas gotas. Yo calcule el número de gotas por deposito de la Cali, sume la cantidad y la echo con una jeringa, lo que pasa es que ahora no tengo la cantidad aqui, en cuanto la mire en la furgo, si me acuerdo os la pongo, pero vamos no es dificil.

Venga un saludito. ;(-)

P.D. casi todas las aptas suelen tener el bote de color amarillo, aunque ese no es el dato para comprarla, solo para leer la etiqueta de atras.
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: pepedafonte en Sáb, 21 Octubre 2006, 22:49:25, pm
A ver, estoy a punto de pillarme un calentador de agua de barra. Lo pillaré el lunes, para enchufarlo al convertidor (el de Alcampo, 500w x 37€, no está mal). Quiero calentar sobre 16-18 litros lo más rápido posible, cual me recomendáis, 75...100...150... 300w?.
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: furgokike en Dom, 22 Octubre 2006, 13:39:37, pm
Creo que con 200w tienes suficiente, pero solo usalo para calentar agua desde el principio en marcha, despues una vez que el agua este caliente lo puedes usar en parado, ya que para mantener el agua solo funciona de vez en cuando

Kike
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: pepedafonte en Dom, 22 Octubre 2006, 16:59:41, pm
Es lo que me temía, más o menos son los calculos que había hecho.
Gracias furgokike!
En cuanto haga las primeras pruebas, en casa y en la furgo, pondré aquí los resultados, por si a alguien le pudiesen valer.
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: pepedafonte en Mar, 24 Octubre 2006, 16:08:20, pm
Ya compré el calentador de peceras. Es de 200W y hoy empecé a hacer pruebas en casa, de momento. Los resultados me están defraudando un poco. Me explico: Llené un depósito de 16 litros y en dos horas y pico el agua subió de los 18ºC en los que estaba, a 27ºC. Me parece poco subir. El calentador lo puse al máximo, que según él son 34ºC. Según el de la tienda de animales, en hora u hora y media, debería llegar a la temperatura marcada. No sé que pasa.
Como tenga que tener la furgo más de dos horas encendida para solo templar el agua, creo que estaba mejor antes, calentando el agua en una pota, al fuego, pues en diez-quince minutos tenía el agua caliente. El problema era que solo podía calentar, como mucho, cuatro o cinco litros y se gastaba mucho gas.
¿Alguna idea?
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: furgokike en Mar, 24 Octubre 2006, 16:53:19, pm
Tienes que tener en cuenta que el agua que se caliente no hay que mezclarla, ya es agua lista para usar.

Aproximadamente con 200w te calentara 1litro 2,94º al minuto, pero como tienes 16l pues 0,18º al minuto.

Si vas a subir la temperatura de 18º a 36º... 18º de diferencia --> 18/0,18 == 100 minutos (Eso contando que este bien aislado y no haya perdidas de calor)

Estos datos son aproximados. Segun los calculos de del forero Helite. A el el calentador de 200w-6l le subia el agua 53º (17 a 70) en un poco menos de 2h. Te añado al final sus calculos.

Este sistema esta pensado para calentar el agua durante el trayecto y como mucho mantenerla caliente un tiempo cuando estas parado, no esta pensado para nada para calentar agua desde el principio con la furgo parada, te chuparias las bateria como nada.

O sea que o la resistencia es de menos (puede que sea de 100w) y los calculos se aproximan o no se que pasa. ¿Donde has medido la temperatura? en la parte de arriba siempre es mucho mayor que en la de abajo, lo suyo seria meter la resistencia al fondo y medir la temperatura despues de remover, sino el agua fria va al fondo y la caliente arriba. En marcha se supone que se mueve el agua y se mezcla sola..

Kike

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Suponiendo que el calentador es un sistema isotermo que el calor especifico del agua=1 para un calentador como el mio de 6 Litros tendremos:

Partiendo de una temperatura del agua de 17º las calorias que necesitamos para elevarla a 70º sera:

inQ=m*Ce*inT    inQ=6000g*1cal/g*ºC*53    inQ=318000cal  necesitamos 318000calorias que pasandolo a Julios sera  inQ=1331402J como la resistencia cuando esta conectada a 12V proporciona 200W entonces el tiempo que necesitaremos sera:

tiempo=Trabajo/potencia    t=1331402/200=6652s pasandolo a minutos---  110 minutos necesitamos para elevar la Tª de 6litros de agua de 17º a 70º

No suelo fijarme mucho en lo que en la practica tarda pues va en el mueble y lo llevo cerrado pero aproximadamente es eso unas dos horas si por el contrario lo conecto a 220 en apenas 40 minutos ya esta.Para calcularlo teoricamente la potencia a 220v es de 660w en mi modelo.
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: pepedafonte en Mar, 24 Octubre 2006, 21:43:37, pm
Gracias por responder, Furgokike. Te explico: la temperatura del agua la mido arriba, pues es un termometro parecido a los del vino, de vidrio con un contrapeso abajo que hace que flote vertical y ligeramente hundido. La prueba la hice en casa, removí el agua alguna vez, pero poco. La garrafa es de plástico, sin aislar, cosa que pretendo hacer para que no exista la perdida de t. que dices. Aún así, me parece poco calentamiento. Me estoy pensando dos cosas:
- Ir mañana a la tienda de animales a ver si me cambia el calentador por otra marca. Es posible que este sea lento, no sé. No resultó caro, fueron 15€ y había alguno más caro.
- O bien probar a forrar el depósito con algún material aislante y volver a hacer la prueba.

Si se pudiese "ñapear" el calentador para eliminar el termostato... sería ideal. Pero de esa manera me parece que su estanqueidad quedaría bastante perjudicada, con serio peligro de calambrazo. A mi el agua y la electricidad... como que no.
De todas formas, seguiré informando.
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: pepedafonte en Mié, 25 Octubre 2006, 09:59:39, am
He decidido volver a provar. Aislaré la garrafa con lo que pille a mano y en vez de 16 litros, usaré solo 10. A ver que pasa. El calentador es de 200 W seguro. Al menos eso indica. ¿Será que al ser la 1ª vez que se usa, la resistencia vá algo torpe?. Otra cosa, al tener sobre 30cm de largo, no cabe acostada en la garrafa, vá con sus ventosas, vertical.
Voy a hacer unas fotillos para ilustrar mejor esto.
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: pepedafonte en Mié, 25 Octubre 2006, 11:10:39, am
Vamos a ver, unas cosas que estoy barruntando: los calentadores de peceras como los que Furgokike, Mahou1979 o yo hemos pillado, son para que los peces tengan agua templada y no te los cargues y hagas caldo de pescado, o sea, lo importante en ellos es la tº adecuada y justa, no en cuanto tiempo la alcanza. ¿No creéis que tiene que haber por algún lado calentadores de 200-300W que calienten más rápido?, lo digo porque en casa usamos a diario  un "calienta-leche-agua" y 500cc de agua, usando la posición media (500w) la pone a  más de 45ºC (el termómetro no dio para más) en diez minutos. En cinco minutos ya estaba en los 35ºC que nosotros buscamos. Para mi que los calienta peceras están hechos para ir muuuuy despacio. Vale, de acuerdo que solo es medio litro y el doble de potencia, pero haciendo una regla de tres... yo no soy “chispas”, posiblemente esté obviando muchos datos. Furgokike, tú que dominas esta materia, haz los cálculos, por favor. Te repito los datos:
·   500 w
·   50 Ah
·   5 minutos
·   35ºC
·   500cc de agua
·   Tº inicial: 20ºC
·   Tº final: 35ºC

Mi teoría es que tiene que haber calentadores de líquidos adaptados a otras historias que vayan más rápidos, como los de estos calienta-leches, digo yo...
Voy dando datos, mientras tanto de la 2ª prueba:
TIEMPO   TEMPERATURA
0 min   20ºC
10 min   23ºC
35 min   25’5ºC
 Ahora estoy probando con 12 litros solo y he aislado la garrafa un poco a lo cutre (con un forro polar!). Parece que vá algo más rápido. A ver como va. Seguiré informando...
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: furgokike en Mié, 25 Octubre 2006, 11:32:38, am
Estos aparatos estan pensados para calentar muchos litros de agua. Nadie los pone a tope, los usan para tener el acuario de 100l a 22-25º.. o en invierno que no se mueran los peces y tenerlos a 18º o cosas asi.

Si nos aprovechamos de su bajo precio y los usamos de otra manera podemos sacar un gran partido de ellos. Su mejor uso seria sumergidos completamente en horizontal, al fonfo del recipiento y con el termostato a tope.

Al estar a tope el termostato suele dar unos 36º-37º (aunque ponga 33-34 maximo), pero si esta la fondo en horizontal, como el agua caliente sube hacia arriba, la parte alta se puede llegar a calentar a 60º (A mi me lo ha hecho en pruebas). Lo ideal seria algo que moviese el agua, aunque en marcha con la furgo se mueve sola.

Tienes que poner la resistencia en horizontal, ya que si la enciendes sin agua, puede romperse el cristal.

Se me hace raro que en 10min te suba 3º y en 25min mas solo 2,5º... La mia calienta más rapido y más uniformemente.

¿A que temperatura esta el ambiente donde haces las pruebas...? Igual es de menor potencia o el termostato esta mal ¿Se apaga la luz del termocalentador que indica su funcionamiento?.

A mi tambien me gustaria tener una termoresistencia que no tubiera termostato y lo controlase yo con uno externo.. creo que las hay y tambien las hay de metal... ¿Pero donde? yo solo las he visto en Internet.

Kike
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: pepedafonte en Mié, 25 Octubre 2006, 12:39:45, pm
Desisto de esta 2ª prueba. En dos horas no ha subido de los 30ºC.
Ahora, como última prueba, usaré un mega-taper. Con 12 litros también y con el calentador horizontal y en el fondo, como dices tú.
Decirte que la tº ambiente anda por los 18-20ºC. No hace ningún frío. Pienso yo que si tengo estos problemas ahora, cuando andemos en invierno crudo por ahí con la furgo, y el agua diez grados más abajo... sería mucho peor. No puede ser, si tú lo has conseguido, es que se puede hacer. Tiene que haber algún problema con el parato este. Si esta prueba sale mal, lo cambiaré por otro.
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: pepedafonte en Mié, 25 Octubre 2006, 13:16:58, pm
Sigo dando la paliza.
Ahora, con el calentador horizontal, en tres cuartos de hora alcanzó los 26ºC, pero al fijarme, he visto que la luz del termostato está apagada!. Leeeches, pero si lo puse al máximo!, esto me indica que este cacharrillo no vá bien. Definitivamente, lo cambiaré por otro.
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: pepedafonte en Mié, 25 Octubre 2006, 13:51:31, pm
Estoy haciendo este hilo mío. Lo siento.
Sigo dando resultados de experimento:
La t sigue subiendo. 40 min. después ya ha llegado a los 29ºC... (efectivamente calienta más rápido en posición horizontal) pero la luz del termostato sigue apagada!, no entiendo nada...
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: Viggen en Mié, 25 Octubre 2006, 13:53:31, pm
Hola a todos,

Primero agradecer este gran post que estais haciendo entre todos, me parece una info muy muy util!! La cosa es que ando montando el sistema de agua de la furgo (todavía tengo que hacer la presentación completa de la preparación...  ::) )  y estoy pensando en meterle el calentador este de paso ya que no es tanto trabajo.

Primero, ya que tengo el convertidor de fraron  de 600w me pillaré un calentador de aquario de 220v de unos 150w (que no consuma demasiado...).

La cosa es que no me gusta demasiado poner un segundo deposito solo para la ducha, es verdad que el que llevo de 60l es enorme para calentarlo (necesitaria cuatro o cinco siglos  ;D ) pero y si no lo llenamos hasta arriba cuando lo calentemos? Asi calentaría más rapido, no se. Y si poneís un segundo deposito que teneís una segunda bomba?

Un saludo a todos!!
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: pepedafonte en Mié, 25 Octubre 2006, 15:53:03, pm
Vale, se acabó. Tras más de dos horas, no ha subido el agua de 32ºC. Hay que probar otro. Por hoy ya llega de dar el coñazo.
Viggen, si quieres, espera un poco a que acabe de hacer pruebas. Mi consejo es que no calientes toda el agua. Lleva otro depósito, de 15 litros máximo, que es la que calentarás. Llega de sobra para dos, de verdad.
Ese depósito, aparte de "calentador" lo usas de depósito auxiliar de emergencia.
Yo no quiero utilizar bombas. Ese depósito lo llevaré atrás, bien sujeto, enchufado al conversor. Cuando queramos utilizar esa agua caliente, llevo la garrafa para delante, la pongo encima del mueble cocina y por gravedad, por un tubo, me lavaré "de todo" con una palangana, estilo pueblo. Ya lo hemos hecho muchas veces y funciona.
Antes estuve emperrado en hacer una ducha, pero la cosa se complicaba más y hacían falta más cachivaches y la cuestión es economizar espacio y simplificar las cosas. Si complicamos mucho una cosa tan sencilla como es lavarnos con agua templada-caliente... es más incómodo preparar toda la parafernalia que la comodidad que te proporciona. No se si me expliqué bien.
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: Viggen en Mié, 25 Octubre 2006, 16:00:47, pm
Citar
la pongo encima del mueble cocina y por gravedad, por un tubo, me lavaré "de todo" con una palangana, estilo pueblo

 ;D ;D ;D

Si supieras como me ducho en la furgo ahora... Comprar o rellenar garrafa de 5 litros, te remojas tu mismo por encima con un par de litros, enjabonar y te aclaras con lo que queda, que suele sobrar  ;D. Ya ves que no soy muy exigente, pero en invierno y con la nieve y tal... pues como que no  ::).

Gracias y un saludo
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: pepedafonte en Mié, 25 Octubre 2006, 21:01:12, pm
Pues con este sistema te parecerá que estás en tu propia casa.
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: helite en Mié, 25 Octubre 2006, 21:06:35, pm
Aunque la experiencia práctica es importante, el conocimiento teórico nos puede ayudar a determinar problemas, y aclarar ciertos conceptos:

Vamos a recordar conceptos termodinámicos que quizás tengamos algo olvidados:

Para calentar un liquido como el agua necesitamos una energía , esa energía se mide en calorías .

Caloría: Unidad de medida térmica equivalente al calor necesario para elevar de 14.5 a 15.5 grados centígrados la temperatura de un gramo de agua, a la presión atmosférica normal

Porque la definición nos habla de 14.5º a 15.5º , esto es debido a que necesitamos mas energía para elevar el agua de 30º a 31º que para hacerlo de 12º a 13º , la pregunta seria hay mucha diferencia de tiempo de calentamiento , la respuesta es no , para cálculos aproximados no haremos distinciones entre Temperaturas.

Aquí adjunto la curva de calentamiento del agua en la que se puede ver que la pendiente de la curva es muy alta , lo que nos indica que la energía que necesitamos aportar es muy parecida en todo el rango de temperaturas entre 0º y 100º

(https://img67.imageshack.us/img67/9651/curvaki3.jpg) (https://imageshack.us)

Para que nos sirve todo esto, nos sirve para aclarar afirmaciones como estas:
Para mi que los calienta peceras están hechos para ir muuuuy despacio.
- Ir mañana a la tienda de animales a ver si me cambia el calentador por otra marca. Es posible que este sea lento, no sé. No resultó caro, fueron 15€ y había alguno más caro.
[/quote]
Mi teoría es que tiene que haber calentadores de líquidos adaptados a otras historias que vayan más rápidos, como los de estos calienta-leches, digo yo...

¿No creéis que tiene que haber por algún lado calentadores de 200-300W que calienten más rápido?

 Si una resistencia figura que su potencia calorifica es de  200 W  calentara igual que otra de cualquier marca En termodinámica no existen los conceptos lento, rápido

Se me hace raro que en 10min te suba 3º y en 25min mas solo 2,5º... La mia calienta más rapido y más uniformemente.
Efectivamente la Tª debe elevarse de una manera continua en cualquier rango de temperaturas

Como podemos saber en cuanto tiempo alcanzaremos la Tª deseada :

La cantidad de calor recibido o cedido por un cuerpo se calcula mediante la siguiente fórmula

InQ = m * Ce * In Tª 

In Q (incremento de calor) es la cantidad de calor que necesitamos para elevar la Tª del volumen de agua que tengamos a la Tª que deseemos, se mide en calorías o Julios.

M es la masa del agua a calentar utilizando la formula densidad=masa / volumen y utilizando el valor de la densidad como 1 , la masa como sabréis se mide en gramos y sus respectivos prefijos.

Ce(calor especifico) es la cantidad de calor  necesaria para aumentar su temperatura en una unidad por unidad de masa , para el agua usaremos 1 sus unidades son cal/g*ºC

In Tª(incremento de temperatura) es la diferencia de Tª entre la Tª inicial (a la que esta el liquido) y la final ( la que queremos alcanzar )

Importante para no cometer errores es utilizar el mismo sistema de unidades , por facilidad en este caso os recomiendo usar en un principio el sistema técnico la masa en gramos y el Ce como 1 1cal/g*ºC el In Q os dará en calorías que luego pasamos a Julios(1 cal=4.186 J) , y utilizamos el Sistema Internacional .

Todos estos cálculos nos dan valores bastante aproximados a los reales, si antes de comprar una resistencia, hacemos el calculo teórico nos ahorraremos algún disgusto ya que sabremos con bastante certeza , los tiempos de calentamiento del agua , y elegiremos la que mejor se ajuste a una buena relación entre consumo y tiempo de calentamiento.

Ahora bien como os he dicho estos cálculos son aproximados ya que el recipiente tiene una perdida de calor hacia el exterior, los cálculos anteriores son para sistemas isotermos.


Otra cosa importante es colocar la resistencia en el punto mas bajo posible del deposito para favorecer la convección del agua , el movimiento de las partículas del agua al calentarse hará que el agua se caliente con mayor rapidez y de manera uniforme.




Un saludo.

 
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: pepedafonte en Mié, 25 Octubre 2006, 21:34:22, pm
Vale. Si señor. A esto se le llama una lección magistral. Te agradezco enormemente esta explicación, pero no acabo de entender porqué a Furgokike y a mí nos dá diferentes tiempos y temperaturas, tan dispares, utilizando los dos (más o menos) la misma cantidad de agua, en un recipiente simiar y con un calentador de exactamente la misma potencia. Aunque haya diferencias de temperatura inicial del agua o el ambiente... me parece demasiado.
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: pepedafonte en Jue, 26 Octubre 2006, 16:36:10, pm
¡¡¡EUREKA!!! Al final lo conseguí.!!! Me fui a la tienda de animales y cambié el calentador por un JÄGER de 250W. Es un poco más caro (28 €), pero ha resultado todo un éxito.
Utilicé un contenedor de los de la ropa,  de 40 cm de base. El calentador, la pega que tiene es que mide 48cm de largo. Lo coloqué en diagonal para que cupiese en la base, tumbado, que es como mejor funciona. Vertí unos 15 litros de agua a tº ambiente, 14ºC y estos son los resultados:

TIEMPO       TEMP.
0       14ºC
17 min       21ºC
35 min       24ºC
50 min       28ºC
1h 15min       33ºC
1h 25min       34ºC
1h 40 min    37ºC
1h 50min       39ºC
Apagado de resistencia y...
40 min después, 37ºC

Como veis, la velocidad de calentamiento es mucho más alta. Y eso teniendo en cuenta que el recipiente es de un plástico muy fino y no estaba nada aislado, solo le puse un polar por encima, para que no perdiese calor. Me imagino esto con un recipiente mejor aislado: puede ser que caliente antes y que una vez conseguida la temperatura, tarde más en enfriar. Ya veis que a mi, incluso cuarenta minutos después de apagarlo, aún conservó 37ºC, temperatura más que buena para darse una duchita.
El reto ahora es conseguir un recipiente de unos quince litros. De más no lo quiero, tardaría más en calentarse y creo que no es necesaria tanta agua para que dos personas se aseen. Ahora que cada uno...
He estado mirando en RESOPAL, pero no tienen ninguno. De 10 se pasan a 20 litros. Me estoy pensando lo de las sulfatadoras de mochila, creo que las hay de 16 litros, son cuadradas y la boca es grande, para meter la resistencia. El caso es que habría que ponerla tumbada, para que esta quepa bien en el fondo.
También he localizado tres empresas que fabrican resistencias de barra, metálicas a medida. Son calentadores de líquidos, los hacen a medida. Me van a dar presupuestos. En cuanto los tenga los paso aquí. De todas formas, este invento de los calentadores de pecera, creo que solucionan el problema.
Si queréis pongo unas fotos.
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: furgokike en Jue, 26 Octubre 2006, 17:24:15, pm
Precisamente yo he cambiado a una resistencia más pequeña (100w y 24cm) para que me quepa al fondo. Otra solución es poner 2 de 100w en vez de una 200w..

Mi idea es usar otro deposito distinto al que tengo. El que llevo ahora es de 16l, esta aislado.
(https://i71.photobucket.com/albums/i126/furgokike/Pitufa%20-%20Bricolaje/101_0055.jpg)

(https://i71.photobucket.com/albums/i126/furgokike/Pitufa%20-%20Bricolaje/101_0045.jpg)

Se puede ver la resistencia, y la bomba de agua. La resistencia queda en medio vertical, medio horizontal. No se puede usar con el deposito medio lleno. Tambien es complicado añadir agua, ya que esta al fondo del maletero. La nueva resistencia es de 100w y va al fondo del deposito.

(https://i71.photobucket.com/albums/i126/furgokike/Pitufa%20-%20Bricolaje/101_0048.jpg)

El deposito que quiero poner es este, de 24l, con la boca grande, para poder echar agua caliente en caso de estar parado (Calentando agua al fuego) y aislado claro.
(https://i71.photobucket.com/albums/i126/furgokike/Pitufa%20-%20Bricolaje/Depositomaletero24l.jpg)

la idea es poner dos termoresistencias. Una de 200w para calentar en marcha y una de 100w para mantener el agua caliente sin un gran consumo de golpe de la bateria.

En marcha se pueden poner todos a la vez y en parado se apagan con unos reles y unos interruptores. Este es el sistema que me dice la temperatura de la furgo y la del agua caliente y los dos interruptores que activan los reles que apagan o encienden las termoresistencias.

(https://i71.photobucket.com/albums/i126/furgokike/Pitufa%20-%20Bricolaje/100_9998.jpg)

Para ducharte como en casa, se pueden usar montajes caseros como el del Viano.
(https://i71.photobucket.com/albums/i126/furgokike/Pitufa%20-%20Bricolaje/detallecajaresopalw4ww.jpg)

(https://i71.photobucket.com/albums/i126/furgokike/Pitufa%20-%20Bricolaje/premontajeduchaw7mc.jpg)

u otros ya preparados como el del Helite.
(https://i71.photobucket.com/albums/i126/furgokike/Pitufa%20-%20Bricolaje/ducha1medium1eo.jpg)

Un Saludo.

Kike
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: pepedafonte en Jue, 26 Octubre 2006, 21:12:51, pm
Desde luego, como no encuentre un deposito adecuado, me va a tocar volver a la tienda a cambiar esta resistencia por dos de 100W. El chaval al final me va a echar de allí por coñazo.
Estuve viendo lo de las mochilas sulfatadoras, pero ni siquiera ahí cabe el puñetero calentador este. ¡Es que tiene casi 1/2 metro de largo, el muy ca....ón!
Mañana voy a ver una fábrica que hay donde vivo que me han dicho que hacen depósitos de plástico y tienen mucha variedad. A ver.
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: furgokike en Jue, 26 Octubre 2006, 21:37:54, pm
En www.roulot.com y en https://www.narbonneaccessoires.fr/info/   tienes mucho modelos, eso si, son buenos y valen 60€.. pero tambien lo puedes usar de deposito auxiliar.

Kike
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: helite en Vie, 27 Octubre 2006, 00:41:02, am
Me alegro que al final se haya solucionado, te iba a responder la manera de intentar encontrar el problema , pero ya veo que los numeros responden a lo que debia ser.Muy importante para reducir el tiempo de calentamiento es calentar los litros justos que necesitemos pues hay bastante diferencia de calentar 15L a calentar 25L.Sobre el tema de la perdida de calor , aislarlo esta bien pues mejora, pero tampoco es imprescindible, ya que el deposito al ser un sistema cerrado solo puede perder calor por convenccion , luego al estar en el interior de la furgo no hay una Tª ambiente baja, y no existen corrientes de aire  por lo tanto las perdidas de calor no son tan grandes,ademas el coeficiente de transmision de calor del policarbonato no es muy alto, otra cosa es si esta en el exterior entonces es casi imprescindible ya que ademas de la diferencia de Tª es mas alta,estan las corrientes de aire que es lo que realmente roba energia al deposito.En mi caso con un deposito interior sin aislar de media suelo perder 1º por hora y media. 

Un saludo y a disfrutar de esas duchas.
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: pepedafonte en Vie, 27 Octubre 2006, 08:32:46, am
Ufff, Kike, creo que no llegaré a tanto, tenía pensado que, cuando esté el agua caliente, pasar el depósito del maletero, para delante, encima del mueble de la cocina y usarla por gravedad. Pero viendo tus fotos he pensado que, ya que tengo que enchufar la barra al convertidor (que previsiblemente irá por algún sitio cercano a la vat. auxiliar, osea, atrás) pués también podría instalar una bomba, como tú, y enchufarla también, así evito el tener que andar moviendo el depósito. Total, una bomba no creo que consuma tanto... y cuando la esté usando, por lógica ya estará la barra desconectada. Lo que me hecha para atrás es lo de llevar el cableado de los interruptores para delante, eso lo veo un poco coñazo.
En las fotos del depósito tuyo forrado, salen dos tubos en codo blancos. Uno supongo que es la salida de agua, el que tiene la manguera, el otro, sin manguera y un tercer codo negro... ¿para que son?, uno de ellos para sacar los dos cables, ¿y el otro?, otra cosa, ¿como evitas que salga agua por donde salen los cables?, por que con el chapoteo...
Un saludo y gracias.
Hélite: ya ves, al final las cuentas cuadran, supongo que el otro calentador tenía algún problema. Con las pérdidas de calor, tienes razón, incluso dos horas después de apagar la resistencia, mantenía 30ºC, y sin aislar. Algo si lo aislaré, (si algún día encuentro el dichoso depósito adecuado) porque ya que se calienta el agua, hay que aprovecharla lo más posible.
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: furgokike en Vie, 27 Octubre 2006, 08:44:07, am
Si lo unico que quieres es calentar agua paera ducharte yo haria lo siguiente.

Una garrafa como la de la foto de 16l, con la boca ancha. (3€). >Calentar al fuego 3-5l de agua y mezclar con la agua fria. (Te la deja sobre 35-40º)

Usar una bomba de agua de 10l/min (8-10€) que NO CONSUME PRACTICAMENTE NADA, la puedes tener 40h seguidas conectada usandose y no te gasta la bateria. La venden en tiendas de autocaravanas.

Si te quieres liar a un doble circuito y cosas de esas entonces adelante, pero sino, lo mejor es lo que te digo yo.

Kike
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: pepedafonte en Vie, 27 Octubre 2006, 08:57:30, am
Coooñe!, perdona que te pregunte esto, Kike, pero entonces... ¿para que utilizas tú el agua caliente, pues?, porque tu montaje, si solo es para duchas, por lo que dices... o te arrepientes de haberlo hecho o lo utilizas mucho para otras cosas. (Disculpa que me meta donde no me llaman)
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: furgokike en Vie, 27 Octubre 2006, 09:01:35, am
Pues el montaje es un doble deposito, uno de agua frio y otro de agua caliente. Se puede usar para lavarte la cara, los platos en invierno, ducharte dentro de la furgo o fuera con el cajetin de ducha que tengo instalado...

Sirve para todo y cuando no uso el agua caliente, para llevar 16l de agua extra.

Pero esta pensado para calentar el agua en marcha y ducharte al final del día de viaje o al volver de una excursión...

Para usar un deposito u otro, tengo un conmutador que manda la señal del grifo a la bomba 1 o a la bomba 3 y con unas valvulas antiretorno evito que se pase agua de un deposito a otro..

Kike

Kike
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: pepedafonte en Vie, 27 Octubre 2006, 09:20:20, am
Ah, vale. No, en teoría también la usaré más que para las duchas, pues ya que se tiene, sería una torpeza no utilizarla. Queda claro. (Me hiciste dudar de a ver por que caraja compré el inversor y el calentador >:(... a ver si fué pá ná... :-[)
Otra cosa, aclarame, por favor, lo de las salidas de los codos.
Y otra más: ¿donde pillaste esas garrafas?, es por preguntarles si tienen alguna de la medida que necesito.
Graaaaaacias ;D
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: furgokike en Vie, 27 Octubre 2006, 10:54:32, am
Las pille en Drogas Gilca de Zaragoza y no tenian muchas más medidas.

Los 3 codos son . Salida de la bomba, salida de los cables (Bomba, calentador y termometro) y respiradero con una valvula antiretorno para que no salga agua y entre aire (Necesario) sino no tira. Se iria encogiendo el deposito y creando depresión.

Kike
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: pepedafonte en Sáb, 28 Octubre 2006, 23:46:03, pm
Gracias Kike. Aquí no encuentro nada que se pueda ajustar. Pero poco a poco estoy madurando una idea y es la de hacerme yo el depósito. Como lo que busco es algo muy concreto que seguro no lo voy a buscar, (en internet no existe, osea, que no) pues las medidas han de ser de 50x25x10 cm, he pensado en comprar planchas de polietileno y construirlo yo. Según parece es fácil de manejar y soldar con calor y pegamentos especiales.
El esquema sería el siguiente:

(https://img231.imageshack.us/img231/6599/dibujodepaguacalientebs5.png) (https://imageshack.us)

Lo hago tan estrecho para que ocupe lo menos posible en el maletero y se ajuste a la tabla de la derecha, la que separa el depósito de agua principal en la Cali. La idea es aislarlo un poco con algún aislante en manta, sujetarlo bien con cinchas y dejarlo ahí, sin moverlo, la bomba de agua se encargará de llevar el agua para delante.
¿Qué os parece?, a ver que tal me sale la chapuza. Primero practicaré con algún bidoncete de esos típicos de 5 litros que tengo por casa tiraos, a ver que tal se comporta este material.
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: furgokike en Dom, 29 Octubre 2006, 22:47:01, pm
Te falta la entrada de aire... sino el deposito se encogera y no saldra apenas agua...

Kike
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: pepedafonte en Lun, 30 Octubre 2006, 07:53:06, am
Ostras, es verdad, se me había olvidao, y eso que me lo habías dicho. Gracias.
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: triti. en Vie, 23 Febrero 2007, 13:25:00, pm
como haceis para que entre el aire y no salga el agua? simplemente tubo con valv antirretorno y ya esta?

gracias
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: furgokike en Vie, 23 Febrero 2007, 13:35:31, pm
Si, asi es. Pones una valvula antiretorno y ya esta.

Yo he mejorado un poco el invento. He colocado 2 termocalentadores (uno de 200w y uno de 100w). En marcha enciendo los dos desde unos interruptores que he colocado encima de la nevera de la California, van con unos leds rojos para recordarme que estan encendidos. En parado solo el de 100w que apenas gasta para mantener la temperatura ya que tiene termostato.

Ademas he puesto un termometro en el deposito que me indica a cuanta temperatura esta el agua. Use una garrada de liquido limpia parabrisas (Bien limpia, ehh) que la forre con

Aluminio
Poliespan Blanco 1cm (Corcho)
Parasol de coches para que quede guapa Aluminizada.

Aguanta el agua caliente de cine, de echo apenas pierde 1º a la hora como mucho una vez caliente.

Le añadi una tapa de registro de PVC para poder pegar todos los elementos dentro (El soporte del Termocalentador y trabajar bien dentro y ha quedado de cine.

Ayer use la valvula antiretorno como entra de agua, ya que entra si que entra, pero no sale.

Cuando lo tengo del todo finalizado pondre fotos de toda la instalación. La use hace 2 fines de semana que subi a esquiar y va de cine, cine.

Kike
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: triti. en Vie, 23 Febrero 2007, 14:14:53, pm
furgokike, como te gusta hacerte de rogar: va, esas fotitos... ;)
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: furgokike en Vie, 23 Febrero 2007, 14:27:55, pm
Que va, lo que pasa es que nunca termino del todo las cosas y me gusta poner los bricos cuando estan acabados del todo. Tengo Pendiente ir un finde al pueblo a ver si acabo los bricos a medio hacer y colgarlos todos.

Kike
Título: Re: Calentador de agua de barra
Publicado por: Viggen en Mar, 23 Octubre 2007, 15:47:17, pm
Recupero el post para hacer una pequeña pregunta, estuve mirando en una tienda de mascotas, y solo tenían una marca de calentadores, total, tenía termostato y era 200w (mi inversor es de 600w) y entra en el fondo del depósito, osea que me lo pillé (26€).

Llego a casa lo abro emocionado y me doy cuenta que el termostato marca hasta 31ºC (alguno más como tope, unos 32ºC-33ºC). Los termostatos que teneís marcan igual?? Es decir, dudo que los haya de 40ºC, porque no creo que haya peces que sobrevivan a estas temperaturas, pero es que como comentaís que andan por los 37ºC de temperatura a tope... Y hay un cacho hasta los 31ºC!!

Supongo que aunque ponga 31ºC, el agua pueda llegar a más, por lo que sería suficiente para las duchas... Merece la pena cambiarlo, lo tengo sin estrenar y podría probar en otra tienda...

Saludos
Título: Re:Calentador de agua de barra
Publicado por: forote en Lun, 11 Febrero 2013, 23:56:31, pm
Perdon por abrir este tema ya de años... pero tengo un par de dudas...
Seguis utilizando el calentador de acuario?
he visto este sistema, que os parece?
la idea es desmontarlo y ponerlo directo a 12v. (asi no le meto caña al inversor)
https://www.zooplus.es/shop/tienda_peces/tecnica_acuarios/calefaccion/dennerle/132963#more (https://www.zooplus.es/shop/tienda_peces/tecnica_acuarios/calefaccion/dennerle/132963#more)
(https://www.arowana-im.com.ua/images/dennerle-thermotronic-xlll.jpg)