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ForoCamper.com => Bricolaje => Mensaje iniciado por: pepedafonte en Mar, 05 Diciembre 2006, 22:09:14, pm

Título: DEPOSITO A MEDIDA PARA AGUA CALIENTE
Publicado por: pepedafonte en Mar, 05 Diciembre 2006, 22:09:14, pm
 >:(Harto ya de buscar depósitos de plástico para meter el calentador de peceras y llevar agua caliente ocupando el mínimo espacio posible y no encontrar nada adecuado, me he decidido a hacerlo a medida en poliester.
Debería tener estas características:
_ Capacidad de unos 17-20 litros
_ Largo mínimo de la base de 46-50 cm (para que cupiese la barra)
_ Estrecho, unos 10-12 cm, para ocupar el mínimo espacio posible en el maletero.
_ Boca ancha, unos 8-10 cm, para poder meter la mano dentro.
Como no hay nada así en el mercado, pues eso, me lo está haciendo un tipo que sabe trabajar este material. Le dí las medidas, hicimos un molde y está quedando de vicio ;D. Irá colocado (en la Cali) pegado a la tabla que separa el depósito principal del resto del maletero. Lleva una boca de rosca de unos 10 cm, una salida para enchufar la manguera de la ducha, un pasacables y una válvula anti-retorno. Todo el conjunto irá forrado con algún material aislante, que una vez caliente el agua, la mantenga en ese estado el mayor tiempo posible. Llevará un asa, como un maletín, para cogerlo todo, pasarlo al interior de la furgo y usarlo allí. No usaré bomba, creo que no vale la pena enredar más la cosa. ¿Qúe os parece?. Prometo fotos de todo el proceso, ahora solo os estoy informando de como vá la idea. Ya tenemos el depósito casi acabado.
¡Seguiremos informando!  ;)
Título: Re: DEPOSITO A MEDIDA PARA AGUA CALIENTE
Publicado por: viano en Jue, 07 Diciembre 2006, 02:57:45, am
Mmmmm....  Estamos ante el primer termo-acumulador con todas las letras...

Queremos el proceso al milímetro. Que en la Marco Polo todavía se puede hacer hueco... Aquí estoy con papel y lapiz esperando...

;-)
Título: Re: DEPOSITO A MEDIDA PARA AGUA CALIENTE
Publicado por: pepedafonte en Jue, 07 Diciembre 2006, 08:41:38, am
Hay hay hay!, al leer a Viano no he podido por menos que tragar saliva...  :-[Que "ÉL" en persona me diga eso, me ha hecho sentir como cuando hacía un examen en el instituto ;). Será un honor, Viano, explicaros el proceso.
De momento no tengo fotos, pues estoy con el lio en marcha y aún no descargué fotos. Os mando uno de los primeros bocetos para que os hagáis una idea:
(https://img182.imageshack.us/img182/6262/dibujodepaguacalienteoo1.png) (https://imageshack.us)
De este dibujo hay que eliminar (el que quiera) la bomba de agua. Lo considero, como ya dije, demasiado lío, más que nada porque eso implica instalar un grifo con conmutador, similar al que ya lleva la Cali en el fregadero. Eso subiría el presupuesto una burrada, amén del mayor lío de cables etc...
Me parece más sencilla la idea de mover el depósito y colocarlo de forma vertical sobre el mueble y que la gravedad haga su trabajo. Si váis teniendo dudas, id preguntando. A ver si prontito tengo las fotos. Ayer ya hicimos los agujeros y coloqué el pasacables y la salida de la rosca de la ducha. Para la semana (estos dias festivos lo atrasan todo) pienso que acabaré todo.
Pido un consejo: Para el tutorial, pensaba hacer un documento en word y colgarlo aquí, pero no sé como hacerlo... pido ayuda. Si no, como siempre, ir explicando y colgando fotos ¿no?
Título: Re: DEPOSITO A MEDIDA PARA AGUA CALIENTE
Publicado por: viano en Jue, 07 Diciembre 2006, 12:34:34, pm
Pido un consejo: Para el tutorial, pensaba hacer un documento en word y colgarlo aquí, pero no sé como hacerlo... pido ayuda.

Yo también elaboro los mensajes largos en un documento de Word, y en él voy insertando los códigos de las fotos que obtengo de ImageShack u otros. Sólo cuando he terminado, copio y pego el texto entero en el cajetín de mensaje del Foro.

Así puedo modificarlo con más agilidad y me evito que se me cierre inesperadamente el navegador o cualquier otra desgracia que te arruine el trabajo de toda una tarde o un día entero.
Título: Re: DEPOSITO A MEDIDA PARA AGUA CALIENTE
Publicado por: pepedafonte en Jue, 07 Diciembre 2006, 16:09:57, pm
Vale. Con esta explicación me atreveré a hacerlo en word. Quedará mejor hacerlo con calma y luego colgarlo.
Gracias, Viano. Prometo no defraudarte. Esta "ñapa" te vá a gustar, ya verás.
Título: Re: DEPOSITO A MEDIDA PARA AGUA CALIENTE
Publicado por: cestasverdes en Jue, 07 Diciembre 2006, 19:42:53, pm
ya tengo ganas de ese tutorial, que lo del mundo de la fibra me interesa para un temita que ando dandole vueltas.

para lo de la bomba de agua se me ocurria una idea, que a lo mejor ya se ha hablado por aquí.

lo de utilizar bombas de aire de 12v de las de inflar colchones inflables, que tienen conexión para mechero, si el depósito es hermético, si le introduces aire, y tienes un tubo para salida del agua que llegue hasta el fondo, la presión del aire empoja el agua hacia afuera, lo que no se es la presión que es capaz de ejercer esas bombas.

y si no un compresor de coche, que es mas ruidoso, pero estan por todas partes, incluso hay estaciones de energía de esas de las que se han hablado por aquí en mas de un sitio que lo incluyen y podría ser una manera de darle mas uso, ahí la pega sería el caudal

por ejemplo:
https://as.sportarea.com/esp/producto.php?Ref=186730&Deporte=-31925&Precio=31.96@47.94&Seccion=-31925&idc=-31925&Producto=varios&Navegacion=As

(https://as.sportarea.com/images/full/186730.jpg)
Título: Re: DEPOSITO A MEDIDA PARA AGUA CALIENTE
Publicado por: pepedafonte en Jue, 07 Diciembre 2006, 21:58:55, pm
Cestasverdes: perdona que te corrija, pero creo que le das demasiadas vueltas al jerolo. En caso de querer poner bomba, es mucho mas sencillo una de las convencionales, sus resultados están provadísimos. Además son más baratas, rondan los 15 o 20 €.  La idea del compresor no está mal, pero no sé cuanta presión aguantaría el depósito que estoy haciendo... lo mismo asta revienta y monto un pollo en la furgo de los de órdago. En serio, creo que es más sencillo el tema de la pequeña bomba de achique. Yo si no la pongo, es por no meter más cacharrería electrónica, creo que no cuesta nada desplazar el deposito al interior de la furgo y lavarse "por parroquias" con la fuerza del agua al caer, que creo que es suficiente. De todas formas, a este inventillo, siempre se está a tiempo de colocar la dichosa bomba.

Cambiando de tema, hoy he localizado el material con que forraré el deposito. Se trata de una manta de unos 5 mm de espesor, indicada en concreto para aislamiento calórico. Es como un sandwich formado por dos capas de material reflectante plateado (tipo albal) y en el medio una especie de fibra rara. Sale a 3€ y pico el m2, no me parece nada caro. Lo encontré en un almacen donde hacen aislamientos con Pladur. Prometo fotos y más datos.
Este fin de semana, a ver si os pongo ya alguna foto de lo que llevo hecho, aunque no haya acabado, asi os hacéis una idea.
Título: Re: DEPOSITO A MEDIDA PARA AGUA CALIENTE
Publicado por: vianotron en Jue, 07 Diciembre 2006, 23:17:02, pm
...Que en la Marco Polo todavía se puede hacer hueco...

;-)

¿En tu viano?  :o ...¿estaras de guasa,noooooo?  :P  JE JE como no utilices el cajetin del cenicero!!!!  ;D  ;D

Fantastico Pepedafonte, me sumo al interes de ver un buen tutorial no solo de tu ñapa sino al trabajo con el material.
Título: Re: DEPOSITO A MEDIDA PARA AGUA CALIENTE
Publicado por: cestasverdes en Vie, 08 Diciembre 2006, 00:04:53, am
Cestasverdes: perdona que te corrija, pero creo que le das demasiadas vueltas al jerolo.

si perdona, pienso demasiado a veces jejeje

yo lo pense por un aparatlillo que ya tenia y por que si lo tienes fuera siempre es mas accesible y facil de reparar en caso de problemas.

otra historia, y no se si es pasarme tambien de vueltas es adaptar una nevera de 20 litros de camping como depósito, no si si luego es problemática para encontrarle hueco, pero tiene la ventaja de que ya está aislada termicamente y siempre te conservará mas el calor.

y ya me callo :x

ánimo con ese tutorial que estoy esperando como agua de mayo ;)
Título: Re: DEPOSITO A MEDIDA PARA AGUA CALIENTE
Publicado por: pepedafonte en Vie, 08 Diciembre 2006, 20:19:29, pm
Aquí van algunas fotos.
La primera es el molde, lo hicimos en tablero de Okumen de 0'5cm de espesor (3'80€). El bote que hay dentro es la cera que hay que darle para que se despegue bien despues la fibra.
(https://img490.imageshack.us/img490/5350/pict0016qp6.jpg) (https://imageshack.us)
En esta os pongo la espita de cobre de 1/2 en donde después irá conectada la ducha, con sus juntas de goma (toda la serie de abajo). También está el pasa-cables (la pieza cromada, arriba a la izda.), y la válvula anti-retorno (de cobre, a la dcha.) que también es de 1/2, no la encontré más pequeña, esta me parece un poco enorme, pero me estoy planteando otra idea...
(https://img236.imageshack.us/img236/8714/pict0017ss6.jpg) (https://imageshack.us)
Voy a ver que tal quedan las fotos de tamaño...
Título: Re: DEPOSITO A MEDIDA PARA AGUA CALIENTE
Publicado por: pepedafonte en Vie, 08 Diciembre 2006, 20:33:25, pm
Creo que las pondré un pelín más pequeñas ¿no?. Bueno provaré a ver:
Sigo:
La ducha que usaré. Lo pillé en los chinos por 2 o 3€. Vá de perlas, solo sale agua si aprietas la palanquita que tiene. Aquí radica mucho el quiz de la cuestión, pues esto permite lavarte con una mano mientras que con la otra no tienes que andar abriendo y cerrando grifos. Solo con pulsar con la misma mano, sale agua.
(https://img408.imageshack.us/img408/3300/pict0018hq8.jpg) (https://imageshack.us)
Esta es la entrada principal de agua. Se trata de la boca con rosca de un bote de plástico de unos 10 cm de diam. (Cabe la mano y el brazo dentro, muy inportante)
(https://img408.imageshack.us/img408/3066/pict0019hk2.jpg) (https://imageshack.us)
Esta es la posición en que irá el depósito en el maletero. Le puse el calienta-peceras para ver su posición. Es importante que vaya tumbado y abajo del todo, para que caliente el agua lo más rápido posible.
(https://img453.imageshack.us/img453/4904/pict0020gz0.jpg) (https://imageshack.us)
Detalle del calentador Jäguer de 250W

Aquí está el depósito hecho en fibra. Hicimos primero el "cajón". Después la tapa, que irá unida con pasta de poliester. Faltan aún todos los agujeros.

Título: Re: DEPOSITO A MEDIDA PARA AGUA CALIENTE
Publicado por: pepedafonte en Vie, 08 Diciembre 2006, 20:37:28, pm
Perdón. Me olvidé de las dos últimas. (Creo que el tamaño está mejor así)
Detalle del calentador:
(https://img453.imageshack.us/img453/9760/pict0021ig7.jpg) (https://imageshack.us)
y el depósito que comenté antes:
(https://img236.imageshack.us/img236/6874/pict0023zd0.jpg) (https://imageshack.us)
Voy a descargar más fotos, de la tapa y el depósito casi acabado y regreso ahora.
¿Qué os vá pareciendo?
Título: Re: DEPOSITO A MEDIDA PARA AGUA CALIENTE
Publicado por: pepedafonte en Vie, 08 Diciembre 2006, 20:49:23, pm
Vaya. La cámara se quedó sin batería. Entre que carga, pitos y flautas...
asta mañana no tendré las fotos. Lo siento.
Título: Re: DEPOSITO A MEDIDA PARA AGUA CALIENTE
Publicado por: cestasverdes en Vie, 08 Diciembre 2006, 22:41:25, pm
oleeeeeee que bonito, podrias comentar un poco el proceso y materiales para la fibra, que producto has comprado, precios aproximados etc.

muchas gracias ;)
Título: Re: DEPOSITO A MEDIDA PARA AGUA CALIENTE
Publicado por: pepedafonte en Vie, 08 Diciembre 2006, 22:59:07, pm
Primero hay que hacer el molde. En madera está bien, pero hay que tapar los poros con cera (la Crafft de carrocero vá bien), hay que dar muchas capas, cuatro o seis y la última, darle brillo frotando mucho con muñequilla. Después, este paisano, le dió una mano de pasta de poliester. Mezcló primero el poliester con un puñadito de talco industrial, segun parece para darle más consistencia. Después le hechó unas gotitas del ácido catalizador, removió bien y empezó a poner capas de fibra. Entre capa y capa, vá todo bien empapado de poliester. Puso tres capas de fibra. Dijo que con eso llegaba. Hay que ser rápido. Después, a secar. También fijamos al fondo del cajón, con fibra, lo que será el soporte de la barra calentadora, esto:
(https://img158.imageshack.us/img158/26/pict0022bs4.jpg) (https://imageshack.us)
(https://img158.imageshack.us/img158/3100/pict0025nl4.jpg) (https://imageshack.us)
Al día siguiente hicimos la tapa (uno de los laterales, el más grande) sobre una mesa de cristal a la que dió también algo de cera. Igual que antes, mano de poliester, fibra, poliester... así tres veces. Mientras secaba la tapa, en casa le hice al cajón los agujeros pertinentes: boca de llenado, salida, pasacables y válvula anti-retorno. Después, habrá que fijar con polieste la tapa y la boca de llenado.
Al secar la tapa, se arranca perfectamente del cristal y se recorta con una caladora.
Para la semana que viene supongo que acabaremos.
Pensé que trabajar la fibra era más complicado, pero con algo de maña..., lo peor es dar con la proporción exacta del reactivo teniendo en cuenta la temperatura y humedad del día. El resto... fácil. De todas formas, prefiero pagar un poco y que lo haga un experto.
Título: Re: DEPOSITO A MEDIDA PARA AGUA CALIENTE
Publicado por: ooznak en Sáb, 09 Diciembre 2006, 10:32:26, am
que buena pinta va cogiendo ... más fotos y explicaciones por favor!!! ;D
Título: Re: DEPOSITO A MEDIDA PARA AGUA CALIENTE
Publicado por: bribonj en Dom, 10 Diciembre 2006, 18:01:57, pm
La cosa promete mucho.Suerte!!!!
Título: Re: DEPOSITO A MEDIDA PARA AGUA CALIENTE
Publicado por: pepedafonte en Lun, 11 Diciembre 2006, 08:40:19, am
Bueno, alguna foto más. Esta es el depósito acabado, con toda la fontanería puesta (falta la entrada de aire, voy a pasar de la válvula anti-retorno, pondré otra cosa, ya os contaré). Se vé bien la tapa, que falta por pegar con pasta al resto del "cajón" y las tripas, osea, la barra calentadora con su cable saliendo...
(https://img208.imageshack.us/img208/7407/pict0003ag9.jpg) (https://imageshack.us)
...la tapa se pegará en esta posición...
(https://img208.imageshack.us/img208/3894/pict0002fk1.jpg) (https://imageshack.us)
...y así es como quedará una vez rematado (ahora está unido por cinta de envalar, para que lo veais).
Esta será la posición del depósito una vez instalado en el maletero...
(https://img209.imageshack.us/img209/9044/pict0001ub9.jpg) (https://imageshack.us)
...y asi es como hay que colocarlo una vez calentada el agua, pasado al interior de la furgo y colocada la ducha. Se colocará encima del mueble-cocina, para utilizarlo como mejor plazca. Creo que también se podría subir al techo, por dentro, para usarlo de ducha, ya veremos
(https://img209.imageshack.us/img209/4764/pict0005ec2.jpg) (https://imageshack.us)
Bueno, por ahora esto es todo. Supongo que hoy o mañana acabaremos.
Seguiremos informando. ;)
Título: Re: DEPOSITO A MEDIDA PARA AGUA CALIENTE
Publicado por: vianotron en Lun, 11 Diciembre 2006, 11:15:23, am
FINO...FINO... si señor enhorabuena.
Eso de fabricarse uno mismo los depositos (por ahí hay algun hilo) es ideal para adaptarlo a nuestras necesidades.

Gracias
Título: Re: DEPOSITO A MEDIDA PARA AGUA CALIENTE
Publicado por: vitovito en Lun, 11 Diciembre 2006, 15:28:11, pm
Me parece muy bueno, por ahora es la idea que más me convence. Las explicaciones y tener las ideas tan claras antes de empezar parecen simplificarlo, pero hay bastante curro.
Me atrae esa idea de poder mover el deposito de un lado para otro, asi no tendría q pasar los cables hasta el depósito sino que podría calentar el agua cerca de mi asiento, q es donde los tengp. Está muy bien.
Tengo una pregunta, ¿cómo vas a sellar la última tapa para que no pierda nada de agua?

Saludos
Título: Re: DEPOSITO A MEDIDA PARA AGUA CALIENTE
Publicado por: vianotron en Lun, 11 Diciembre 2006, 15:43:50, pm
Mientras el te responde....me parece que se hace de igual manera...osea....das mano de resina con catalizador y alternas dos o tres tiras de fibra a lo largo del perimetro.....creo
Título: Re: DEPOSITO A MEDIDA PARA AGUA CALIENTE
Publicado por: pepedafonte en Mar, 12 Diciembre 2006, 10:01:53, am
Vitovito: Vianotrón vá acertado. Por lo que me dijo el que está haciendo el chollo, se hace una mezcla de resina con catalizador y algo de talco industrial para dejar la mezcla más espesa y se aplica por todo el borde, dejando una capa gruesa, se coloca la tapa y se repasa con más masilla por fuera.
Vianotrón: en principio no sería necesario dar fibra por fuera, solo dando masilla con espátula sería suficiente. Se hace lo mismo con el tapón grande, el rojo. Una vez seco todo, hay que repasar la junta por fuera con lija. No debería haber fugas. Eso queda muy duro. Estoy flipando con lo bien que quedó por ahora. Esta tarde acabamos. A ver que tal queda.
¡SEGUIREMOS INFORMANDO! ;)
Título: Re: DEPOSITO A MEDIDA PARA AGUA CALIENTE
Publicado por: diceje en Mar, 12 Diciembre 2006, 13:09:30, pm
  Perdón por ejercer de mosca cojonera, pero la resina y la fibra de vidrio no son muy adecuadas para uso de aguas potables, la de la ducha no es que te la vallas a beber, pero no se que tal resultara............... te mojaras la cara y los ojos ...............a parte de otras partes nobles, las nuestras no tanto (nuestras partes  ;) ) , pero para las chicas....no se  ??? ???. Encima como es agua caliente (aunque no muy alta la temperatura), no se si favorecera que se desprendan hilos o gases.
 Los restos de hilo de la fibra son irritantes para las mucosas y no son absorbidas, ni destruidas por el cuerpo, lo que significa que las que te entren se quedan. Sólo se los comento para que tengan precaución.
 Disculpas otra vez y saludos.
  ¡¡ Ah !! Y el trabajo esta  profesional  ;D
Título: Re: DEPOSITO A MEDIDA PARA AGUA CALIENTE
Publicado por: pepedafonte en Mar, 12 Diciembre 2006, 13:51:25, pm
Eso ya lo he pensado alguna vez, pero pensaba darle una última mano de resina, en plan barniz, para que no quede ninguna fibra suelta o a punto de soltarse. Después, una vez concluido el chollo, lavarlo muchas veces para eliminar cualquier posible problema... ¿alguien sabe si habrá problemas, aún así, como dice Diceje, alias mosca cojonera ;)?
Título: Re: DEPOSITO A MEDIDA PARA AGUA CALIENTE
Publicado por: eneko en Mar, 12 Diciembre 2006, 13:57:22, pm
Que wapo! te ha quedado de lujo y para pintarlo yo creo que con unos botecitos de spray dándole abundantemente se te queda "agarrao"..

Por arriba se hablaba de las bombas... el caso es que mis depósitos tienen la boca de tan sólo 3cms de diámetro por lo que tengo que poner una bomba exterior en vez de sumergible y como salen por unos 90 lebrillos voy a comprar unas bombas que venden en exploski y carrejú que se usan para cambiar el aceite del coche sin tener que meterte debajoya que trae un tubo que se mete en el carter y aspira aceite y por otro lo echa y creo que anda por los 25€ nada más.
Título: Re: DEPOSITO A MEDIDA PARA AGUA CALIENTE
Publicado por: diceje en Mar, 12 Diciembre 2006, 15:35:27, pm
Pepedafonte, lo mismo en vez de resina, darle alguna pintura, que sirva de revestimiento protector, podria ser valido.
  Lo mismo digo un disparate, pero ...... ¿ la pintura que se les da a las piscinas  ??? ?, son bastante resistententes, te cubririan los "posibles poros" y aislarias la resina del agua.  ::)  ::)
 Saludos
Título: Re: DEPOSITO A MEDIDA PARA AGUA CALIENTE
Publicado por: vianotron en Mar, 12 Diciembre 2006, 16:29:12, pm
Respecto a la pintura...pensad que los cascos de los yates estan hechos del mismo material....y que bonitos quedan y aparentemente seguros en ese aspecto
Título: Re: DEPOSITO A MEDIDA PARA AGUA CALIENTE
Publicado por: Austral en Mar, 12 Diciembre 2006, 22:17:32, pm
la pintura que se le da a los barcos, que no llega a ser pintura se llama gelcoat.personalmente yo no habria hecho el molde. de la misma forma que haces la tapa,pues te haces cuatro tapas y luego los unes con fibra y resina.que mas menos sera lo que hagas para unir la tapa al resto del cajon. el proceso para aplicar el gelcoat es.se aplica la cera al molde,se aplica el gelcoat y por ultimo capas de fribra con la resina.es facil.pase dos años recuperando un velero de 35.saludos, es solo una sugerencia,aun podrias aplicar el gelcoat con su secante.
https://www.terra.es/personal/xosemari/MTfaena6.htm
Título: Re: DEPOSITO A MEDIDA PARA AGUA CALIENTE
Publicado por: Descartes en Mié, 13 Diciembre 2006, 00:29:28, am
Yo he restaurado una bañera y un lavabo antiguos con una pintura especial. Creo que en la propaganda se decía que era pintura de barcos. Eran dos capas, una sellante y la otra la pintura en sí. Llevan cuatro o cinco años de uso (fines de semana) y están como el primer día. Si se puede usar para un lavabo, digo yo que también servirá para un depósito :). Salud.
Título: Re: DEPOSITO A MEDIDA PARA AGUA CALIENTE
Publicado por: pepedafonte en Mié, 13 Diciembre 2006, 09:43:06, am
EH, EH, EEEEH! ??? ???, CALMA...!, que estoy notando que ya se nos va la olla hacia otras historias ;). Os aseguro (ayer tarde estuvimos concluyendo el depósito) que tal y como queda por dentro, no hay posibilidad de que suelte fibra. La resina, tal y como la aplicó, queda como una capa de cristal por dentro. No es completamente lisa, pues la dio a brocha y era bastante espesa, pero al tacto queda duro, consistente, no se toca la fibra en ningún sitio. Quiero decir que la fibra quedó oculta tras una capa de resina. El agua no tocará fibra en ningún punto. De esta manera, me parece que no hará falta ni pintar ni romperse la cabeza más.
                     CONTINUACIÓN DEL REPORTAJE FOTOGRÁFICO:
Os pongo fotos (un buen peñazo, os lo aseguro) de lo que hicimos ayer para rematar. Primero colocamos la boca de rosca, para lo que preparó unos 300cc de resina con bastante talco para que quede una argamasa muy espesa. Primero la resina:
(https://img185.imageshack.us/img185/524/pict0001qs7.jpg) (https://imageshack.us)
luego se hecha talco industrial a placer, dos buenos puñados:
(https://img223.imageshack.us/img223/9262/pict0002qa8.jpg) (https://imageshack.us)
se remueve bien, la consistencia que coje es como si fuese una miel muy espesa:
(https://img216.imageshack.us/img216/3041/pict0003ic8.jpg) (https://imageshack.us)
y por último se hecha el catalizador, un chorrito, dependiendo con la rapidez que se quiera que frague y teniendo en cuenta la tª y la humedad que haya en ese momento. Este es el punto más importante y delicado:
(https://img216.imageshack.us/img216/8326/pict0004gd6.jpg) (https://imageshack.us)
se bate bien la mezcla y cuando tenia la consistencia necesaria empezamos a aplicarla a los bordes de la tapa:
(https://img216.imageshack.us/img216/5629/pict0005lw6.jpg) (https://imageshack.us)
(https://img216.imageshack.us/img216/2568/pict0006av2.jpg) (https://imageshack.us)
que se mete en su agujero desde dentro, apretando un poco para que la pasta se reparta por la junta y selle todo:
(https://img216.imageshack.us/img216/9668/pict0007wa0.jpg) (https://imageshack.us)
(https://img133.imageshack.us/img133/2158/pict0008qx5.jpg) (https://imageshack.us)
...se repasa la rebaba que vá quedando, tanto por dentro como por fuera:
(https://img300.imageshack.us/img300/2817/pict0009bi4.jpg) (https://imageshack.us)
(https://img133.imageshack.us/img133/1541/pict0010zj9.jpg) (https://imageshack.us)
una vez rematada la colocación de la boca, esperamos una media hora a que "tire" un poco la pasta y empezamos a aplicar más resina a los bordes de todo el depósito por dentro:
(https://img216.imageshack.us/img216/4006/pict0011yx0.jpg) (https://imageshack.us)

(https://img213.imageshack.us/img213/1982/pict0012vx7.jpg) (https://imageshack.us)

se hace como un cordón todo alrededor, para que al darle la vuelta, escurra y se selle con el cordón que se le dé a la tapa exactamente de la misma manera:
(https://img213.imageshack.us/img213/8480/pict0013ti7.jpg) (https://imageshack.us)

(https://img216.imageshack.us/img216/2317/pict0014bv6.jpg) (https://imageshack.us)
por último y con mucho cuidado, se pone el cajón encima de la tapa en su sitio definitivo, haciendo que coincida el borde del cajón con el cordón que se hecho en la tapa y para que vaya escurriendo la pasta una sobre otra, se mezcle y selle la junta
(https://img216.imageshack.us/img216/9366/pict0015oy1.jpg) (https://imageshack.us)

(https://img216.imageshack.us/img216/3060/pict0016td9.jpg) (https://imageshack.us)
... y este es el resultado final... de momento:
(https://img214.imageshack.us/img214/1169/pict0017to0.jpg) (https://imageshack.us)
Efectivamente, un rato después, mirando el interior del depósito, comprovamos como los dos cordones se habían unido, casi sin notarse la diferencia.
Este señor que hizo el chollo, lleva muchos años trabajando el poliester y la fibra, sabe lo que hace, confío en él. Dice que esto no pierde agua, que apuesta el cuello. No es la primera vez que hace cosas parecidas. Es muy muy importante la consistencia que se le de a la resina, así como la proporción del catalizador. Para eso hace falta estar bregado en el tema.
Ahora solo queda esperar que seque bien, comprovar estanqueidad (por si las moscas), pintar por fuera, para que quede un chollo algo más curioso y aislar termicamente.
                                ;)¡SEGUIREMOS INFORMANDO! ;D
Título: Re: DEPOSITO A MEDIDA PARA AGUA CALIENTE
Publicado por: Viggen en Mié, 13 Diciembre 2006, 11:44:39, am
Muy buen curro!!! Que envidia...

Un saludo y felicidades
Título: Re: DEPOSITO A MEDIDA PARA AGUA CALIENTE
Publicado por: vianotron en Mié, 13 Diciembre 2006, 14:43:01, pm
PEASSSSO TUTORIAL....magnifico:  :o  :o
Con fotos paso a paso
Con cantidades y proporciones
Con trucos y consejos
Asesorado por un profesional...

Estas cosas hacen de este foro, un foro de lujo.  ::)  ::)

   Garcias

Título: Re: DEPOSITO A MEDIDA PARA AGUA CALIENTE
Publicado por: jmbotula en Mié, 13 Diciembre 2006, 22:37:23, pm
Muy buen tutorial,.....
enhorabuena
salu2
Título: Re: DEPOSITO A MEDIDA PARA AGUA CALIENTE
Publicado por: vitovito en Mar, 19 Diciembre 2006, 09:56:27, am
Garcias Pepedafonte y Vianotrón, llevaba unos días sin entrar por aqui y la verdad que con estas explicaciones no quedan dudas por resolver. "solo" hace falta material y unas buenas manos.
zorionak
Título: Re: DEPOSITO A MEDIDA PARA AGUA CALIENTE
Publicado por: pepedafonte en Jue, 21 Diciembre 2006, 13:29:38, pm
Bueno, ya estoy aquí con más avances:
Enchufe que puse al cable, es de altavoces, para desenchufarlo rápido
(https://img259.imageshack.us/img259/8058/enchufeut1.jpg) (https://imageshack.us)
así es como queda el interior con el calentador dentro...
(https://img259.imageshack.us/img259/8058/enchufeut1.jpg) (https://imageshack.us)
y desde dentro, como queda el pasacables y la boca de llenado
(https://img216.imageshack.us/img216/1438/interior3lc7.jpg) (https://imageshack.us)
le puse, con correas de cinturon de seguridad, un asa para transportarlo cómodamente cuando esté lleno (son 20 kg!)
(https://img216.imageshack.us/img216/396/correastransportexo4.jpg) (https://imageshack.us)
este es el material que os dije que conseguí. Tiene solo 5mm de espesor y es especifico para conservar calor (o frío)
(https://img214.imageshack.us/img214/9097/aislanteii5.jpg) (https://imageshack.us)
y un detalle de cerca
(https://img214.imageshack.us/img214/3488/detalleaislanteqq5.jpg) (https://imageshack.us)
se corta muy bien con cutter. Forré todo con él, ayudado por cola de contacto y una buena cinta americana
(https://img214.imageshack.us/img214/9665/forrado1rs6.jpg) (https://imageshack.us)
(https://img228.imageshack.us/img228/4791/forrado2nw8.jpg) (https://imageshack.us)
los bordes de las bocas de entrada y salida (agua y cable) hay que dejarlos bien rematados
(https://img214.imageshack.us/img214/6021/rematebordes1ja4.jpg) (https://imageshack.us)
(https://img454.imageshack.us/img454/2489/rematebordes2dw1.jpg) (https://imageshack.us)
y así es como queda rematado el chollo. Lo que queda a la vista y al tacto es la cinta americana, que es mucho más resistente al roce y la abrasión que el aislante. Además, aísla de golpes fortuítos al depósito de fibra
(https://img132.imageshack.us/img132/811/terminado1qc5.jpg) (https://imageshack.us)
(https://img132.imageshack.us/img132/2716/terminado2aj1.jpg) (https://imageshack.us)
El depósito ya está. Me queda por hacer pruebas finales de conservación de calor con el aislante puesto, que variará bastante que las pruevas que hice antes. Ahora imagino que el calor se conservará mucho más tiempo.
Tengo que preparar una lista de la compra para que veáis por cuanto salió la ñapada esta.
Título: Re: DEPOSITO A MEDIDA PARA AGUA CALIENTE
Publicado por: pepedafonte en Jue, 21 Diciembre 2006, 13:33:36, pm
La segunda foto la puse mal. Este es el interior, con el calentador colocado:
(https://img168.imageshack.us/img168/659/interior1ve2.jpg) (https://imageshack.us)
Título: Re: DEPOSITO A MEDIDA PARA AGUA CALIENTE
Publicado por: Viggen en Jue, 21 Diciembre 2006, 13:37:34, pm
Joder pepdafone!!!  :o :o :o

Resultado 100% profesional!!!

Felicidades de nuevo, muy buen curro y post, con fotos y todo, como mola!!
Título: Re: DEPOSITO A MEDIDA PARA AGUA CALIENTE
Publicado por: pepedafonte en Jue, 21 Diciembre 2006, 13:39:06, pm
Olvidé decir que queda un pequeño detalle :-[: por las pruevas que ha hecho en casa, es necesaria una entrada de aire, sino el agua no sale :'(. Como únicamente hay que perforar y colocar "algo" que deje paso de aire, pues acabé igual el trabajo, tenía prisa por ver como quedaba ;DA veces la impaciencia me puede. A ver que pongo para tal efecto. El otro dia ví en una ferretería buena, una especie de purgadores de radiador, con rosca, me gustó la idea ;), quizás ponga eso.
Título: Re: DEPOSITO A MEDIDA PARA AGUA CALIENTE
Publicado por: furgoraider en Mié, 27 Diciembre 2006, 23:59:52, pm
Magnifico post pepedafonte  ;) grácias por el curro.
Lo unico que no me queda claro es como se hacen los pedidos de nuevos depositos  ;D  Seguro que mas de uno te lo compra!!

Ahora en serio, te ha quedado muy bien.

solo con el fin de comentar algo: -->el tapon rojo al no estar aislado no será un punto de perdrida de temperatura? ? ?

salut!!
Título: Re: DEPOSITO A MEDIDA PARA AGUA CALIENTE
Publicado por: pepedafonte en Jue, 28 Diciembre 2006, 09:46:35, am
Muchas gracias, reconforta ver que os gusta y le puede servir a alguien. :D
Pues no había pensado en la posibilidad de que le pueda interesar a alguien... si queréis, hablo con el que me hizo el chollo en fibra y le consulto si puede hacer más y a qué precio. ¿Le interesa a alguien?, este es específico para Cali, no sé si valdrian las medidas para Vito o para T-2 ó T-3...
Lo del tapón ya lo he pensado, pero por dentro lleva una junta de goma de 3mm de espesor, algo le hace en cuanto al aislamiento. De todas formas, se podría forrar también. Pero considero que la pérdida de calor por ahí es despreciable. A todo esto, he hecho alguna mejorilla con respecto a la última foto que habéis visto: El asa lo he forrado de cuero, (no podía faltar ese detalle en mi) y he colocado un termómetro empotrado, que me costó un montón que me vendieran, pues solo me querían vender una caja, no por unidades.
Las posteriores pruevas que hice son sorprendentes: Alcanza los 39ºC en dos horas (partiendo de una Tª del agua de 8ºC nada más, hace frío ahora), pero lo que más me ha gustado es que la pérdida de calor es muuuuuy lenta, en cuatro o cinco horas apenas baja 2 o 3ºC y pasadas muchas horas, ocho o diez, el agua aún está cerca de los 30ºC :o. Lo interesante de esto no es que la podamos utilizar con esa temperatura, sino que el volver a ponerla en 39ºC nos costará muy poco tiempo, media hora o una a lo sumo ;).
A ver si hoy cuelgo fotos de estos últimos cambios.
Título: Re: DEPOSITO A MEDIDA PARA AGUA CALIENTE
Publicado por: MrPerdy en Vie, 29 Diciembre 2006, 10:45:23, am
..Sin palabras.. impresionante....

oye.. una duda...

¿por donde se liberan los cambios de presión en el depósito? lleva aliviadero? Es el tapón ese de cobre que se ve?

Oye, de 10! 8)

Saludos camperos
Título: Re: DEPOSITO A MEDIDA PARA AGUA CALIENTE
Publicado por: pepedafonte en Vie, 29 Diciembre 2006, 12:57:56, pm
Eso precisamente es lo que digo que le falta, un sitio por donde entre aire, si no no sale agua, comprovado. A ver que le invento.
El tapón de cobre es donde se enrosca la ducha, es de 1/2.
Título: Re: DEPOSITO A MEDIDA PARA AGUA CALIENTE
Publicado por: MrPerdy en Vie, 29 Diciembre 2006, 13:06:20, pm
a un bidon de gasoil de 200 l que reconvertí en deposito para un grupo electrogeno, le puse una válvula fina de bicicleta, dejandola abierta, de manera que, cuando el agua quería salir, la propia fuerza de esta le hace subir y apenas hay escape. el aire entra sin problemas, y, si la quieres cerrar por temas de transporte, solo tienes que enroscar el pitorrillo. Precio en una tienda de bicis: unos 0,20 euros.

Lo puedes colocar de manera muy sencilla en el propio tapon rojo.

saludos camperos
Título: Re: DEPOSITO A MEDIDA PARA AGUA CALIENTE
Publicado por: pepedafonte en Vie, 29 Diciembre 2006, 14:23:51, pm
 :oLeñe...!  :opos no se me había ocurrido, si señor, muy buena idea, creo que voy a provar eso.
Gracias ;) :D
Título: Re: DEPOSITO A MEDIDA PARA AGUA CALIENTE
Publicado por: CALIFORNICATION en Sáb, 30 Diciembre 2006, 01:09:56, am
dama mas datos de ese calentado de 250w que tension  necesita 220v o 12v y que amperaje?????
Título: Re: DEPOSITO A MEDIDA PARA AGUA CALIENTE
Publicado por: pepedafonte en Sáb, 30 Diciembre 2006, 17:16:10, pm
Es un Jäger de 250w de potencia, vá a 230-240 V, por lo que hay que utilizar un conversor. Creo que es de 50 nosequé de amperaje, no me acuerdo bien y yo con eso de las chispas no soy muy ágil, además, tiré la caja, que creo que es donde venía eso. De todas formas, si te interesa, vé a una tienda de animales y preguntale por este calentador de peceras y te dirá eso del amperaje.
Te lo he buscado por internet, es este, el precio ronda los 25-30€
https://www.acuario-neptuno.com/catalog/images/cjager.jpg

Calentador Jäger TSRH 250 
250 W
[/b]  [/u]
 
Calentador de alta cálidad con termostato ajustable para un rango de temperatura de 18 a 34 ºC.

Control de temperatura sencillo y muy preciso, con una escala de fácil lectura.

Luz de control que indica el funcionamiento del calentador.

El elemento calefactor se encuentra protegido dentro de un tubo de vidrio especial de boro-silicato, altamente resistente.

El calentador dispone de protección contra sobrecalentamiento y de funcionamiento en seco.

La fijación se realiza mediante un soporte con ventosas, incluido.
Potencia del calentador: 250 W.
Volumen del acuario: 400 - 600 l.
Longitud: 310 mm.
Diámetro: 24,5 mm.
Título: Re: DEPOSITO A MEDIDA PARA AGUA CALIENTE
Publicado por: pepedafonte en Sáb, 30 Diciembre 2006, 18:02:52, pm
Ya que me pongo, ahí van las últimas modificaciones.
El asa de cuero para transportarlo más comodamente:
<a href="https://img411.imageshack.us/my.php?image=pict0001mu4.jpg" target="_blank"><img src="https://img411.imageshack.us/img411/4796/pict0001mu4.th.jpg" border="0" alt="Free Image Hosting at www.ImageShack.us" />[/url]
El temómetro ya instalado (no hice fotos del proceso, lo siento :-\), está calibrado de 0 a 60ºC, ideal para este cometido. Como ya dije, se utiliza para instalaciones de suelos radiantes:
<a href="https://img407.imageshack.us/my.php?image=pict0003bd8.jpg" target="_blank"><img src="https://img407.imageshack.us/img407/5011/pict0003bd8.th.jpg" border="0" alt="Free Image Hosting at www.ImageShack.us" />[/url]

<a href="https://img407.imageshack.us/my.php?image=pict0004lt3.jpg" target="_blank"><img src="https://img407.imageshack.us/img407/8127/pict0004lt3.th.jpg" border="0" alt="Free Image Hosting at www.ImageShack.us" />[/url]
y como queda por dentro, lo que se vé es el sensor de cobre:
<a href="https://img407.imageshack.us/my.php?image=pict0007hn3.jpg" target="_blank"><img src="https://img407.imageshack.us/img407/4486/pict0007hn3.th.jpg" border="0" alt="Free Image Hosting at www.ImageShack.us" />[/url]

Título: Re: DEPOSITO A MEDIDA PARA AGUA CALIENTE
Publicado por: pepedafonte en Sáb, 30 Diciembre 2006, 18:04:48, pm
No se que carajo hice, :P a ver si lo arreglo :-\
Título: Re: DEPOSITO A MEDIDA PARA AGUA CALIENTE
Publicado por: pepedafonte en Sáb, 30 Diciembre 2006, 18:07:04, pm
Ya que me pongo, ahí van las últimas modificaciones.
El asa de cuero para transportarlo más comodamente:
<a href="https://img168.imageshack.us/my.php?image=pict0001th7.jpg" target="_blank"><img src="https://img168.imageshack.us/img168/3953/pict0001th7.th.jpg" border="0" alt="Free Image Hosting at www.ImageShack.us" />[/url]
Título: Re: DEPOSITO A MEDIDA PARA AGUA CALIENTE
Publicado por: pepedafonte en Sáb, 30 Diciembre 2006, 18:17:40, pm
A ver ahora >:(:
El asa de cuero para transportarlo más comodamente:
(https://img168.imageshack.us/img168/3953/pict0001th7.jpg) (https://imageshack.us)
El temómetro ya instalado (no hice fotos del proceso, lo siento :-\), está calibrado de 0 a 60ºC, ideal para este cometido. Como ya dije, se utiliza para instalaciones de suelos radiantes:
(https://img138.imageshack.us/img138/9671/pict0003cj1.jpg) (https://imageshack.us)

... y no soy capaz de poner más fotos, el himageshack ese se me cuelga. Provaré más tarde.
Título: Re: DEPOSITO A MEDIDA PARA AGUA CALIENTE
Publicado por: cestasverdes en Mar, 02 Enero 2007, 15:46:23, pm
ole artista, te quedó de categoría enhorabuena maestro ;)
Título: Re: DEPOSITO A MEDIDA PARA AGUA CALIENTE
Publicado por: viano en Dom, 07 Enero 2007, 01:20:48, am
reconforta ver que os gusta y le puede servir a alguien.

Ya lo creo que puede servir a alguien. A mí, por ejemplo, me acabas de dar una idea cojonuda: Si le hacemos al suelo del maletero un gran depósito que ocupe toda su superficie, algo así como un cajón como el tuyo pero más grande y tumbado, más o menos con las medidas del apunte de la imagen en color amarillo, saldría un depósito adicional de 100 litros usando la técnica que has explicado tan bien.

(https://www.dropshots.com/photos/207350/20070107/012845.jpg)

Luego bastaría conectar los puntos más bajos de este nuevo depósito y el de serie de la furgo, que coinciden aproximadamente con el punto rojo de la derecha, con sendos racores de 1/2" como los que has puesto. El principio de vasos comunicantes haría que el vaciado y llenado de este superdepósito para un montón de días de autonomía se haga exactamente por los mismos sitios que ahora: la bocana lateral con llave y el desagüe de fondo. Y el respiradero sería el mismo.

Para evitar hundimientos de la parte superior del depósito, intercalaríamos varias columnitas con forma de tabiques (trazos  verdes), que además minimizarían las inercias desestabilizadoras de los movimientos del agua con la marcha.

Algo así como una mezcla entre tu brico y la estupenda idea de helite en este otro (https://foro4x4.com/foro/index.php?topic=10259.0).

pepedafonte, muchas gracias por tu ingenio y tus acabados. Me ha gustado mucho este mundo de la fibra. No tenía ni idea.
Título: Re: DEPOSITO A MEDIDA PARA AGUA CALIENTE
Publicado por: Austral en Dom, 07 Enero 2007, 03:20:36, am
respetando el metodo que ha utilizado pepedafonte,que me parece genial y mas como ha quedado,yo en tu caso viano lo haria de otra forma.la idea,asi rapida por que es muy tarde,seria construir una plancha de tamaño y grosor adecuado y luego con esa super segueta de marqueteria,cortas las formas y las unes como pepedafonte unio la tapa de su deposito...dentro de las fibras hay mas o menos dos tipos,te recomendaria una que es mas gruesa y los hilos van entrelazados.si te interesa mi opinion te comento mas saludos a todos
Título: Re: DEPOSITO A MEDIDA PARA AGUA CALIENTE
Publicado por: clozano en Lun, 08 Enero 2007, 11:56:46, am
Viano: una de las versiones del superdeposito combinable bifuncion, era esta, ademas una de las propuestas que se hizo, que es la de deposito hinchable, ejemplo, si colocas una plancha, todo lo que es tu arcon cama, y la elevas lo suficiente, con dos balones de estos tendrias el deposito igual, la diferencia es que si no necesitas el agua, bajas la plancha y lo ganas en espacio para maletero, con la diferencia que al ser un deposito no rigido, con una sola entra es suficiente, que se llena, el deposito se hincha,(hasta completar el espacio libre, si es tipo bolsa, no elastico, como un globo, porque sino necesitamos presion para hincharlo), que se vacia, ira bajando la altura por vasos comunicantes y gravedad a igual que el deposito fijo.
 
Título: Re: DEPOSITO A MEDIDA PARA AGUA CALIENTE
Publicado por: clozano en Lun, 08 Enero 2007, 12:11:28, pm
A esto me refiero:
(https://img244.imageshack.us/img244/4696/depoeh7.jpg) (https://imageshack.us)
Título: Re: DEPOSITO A MEDIDA PARA AGUA CALIENTE
Publicado por: pepedafonte en Lun, 08 Enero 2007, 19:01:31, pm
A ver si puedo poneros las fotos que faltaban ahora:

Otra del termómetro...
(https://img366.imageshack.us/img366/899/pict0004cj9.jpg) (https://imageshack.us)
y como queda por dentro el sensor...
(https://img441.imageshack.us/img441/975/pict0007yz7.jpg) (https://imageshack.us)
Estas son las piezas que forman parte de la válvula cámara de bicicleta...
(https://img441.imageshack.us/img441/9742/pict0008hc0.jpg) (https://imageshack.us)
que coloqué en el depósito para hacer de respiradero...
(https://img470.imageshack.us/img470/7199/pict0009np6.jpg) (https://imageshack.us)

(https://img441.imageshack.us/img441/3848/pict0010cb7.jpg) (https://imageshack.us)

(https://img329.imageshack.us/img329/5984/pict0011jk3.jpg) (https://imageshack.us)

(https://img178.imageshack.us/img178/8425/pict0012qp5.jpg) (https://imageshack.us)

(https://img178.imageshack.us/img178/1386/pict0013bi6.jpg) (https://imageshack.us)
PEEEEERO!!!, Atención. Me encontré con un problema que suponía que iba a pasar, confiaba en la suerte, pero salió mal. El problema es que la entrada de aire no es suficiente para el caudal de agua que sale, con lo que sale con muy poca presión. Gracias por la idea, MrPerdy, es co....nuda, pues regulas la entrada de aire muy bien con esta válvula, pero resulta pequeña. Pensé entonces en poner una de coche, que es más grande, pero creo que pasaría lo mismo. Al final he decidido poner una entrada de aire igual que la salida: un racor de 1/2 pulgada con su tapón de rosca de cobre
(https://img477.imageshack.us/img477/1556/rematebordes2er5.jpg) (https://imageshack.us)
Y por ahora eso es todo. Solo me queda rematar la parte eléctrica, lo de conectar el conversor, donde colocarlo y... estrenar todo en el próximo viaje, a ver que tal.
Título: Re: DEPOSITO A MEDIDA PARA AGUA CALIENTE
Publicado por: MrPerdy en Mar, 09 Enero 2007, 10:53:38, am
hombre que hay que abrirla y quitar el capuchon!! ;D ;D

En serio, lamento que no te de "caudal" suficiente. Pedazo bomba que llevas para la ducha!! vas a poner todo perdido de agua. Yo con la mia tengo que estar 1 minuto dando pasadas para mojarme toda la p***a  ;D ;D ;D ;D ;D (uhhhh fantaaaaasmaaa.... :-[)

Joer que envidia... queremos fotos de esa ducha.. en accion!

Saludos camperos
Título: Re: DEPOSITO A MEDIDA PARA AGUA CALIENTE
Publicado por: loso en Mar, 09 Enero 2007, 13:12:16, pm
joder que brico más impresionante...

lo del poliester es más facil de lo que parece, es ponerse por gusto hasta que le coges la maña... yo he arreglado así fosas septicas, contenedores de agua etc (lo más complicado quizá el catalizador) pero no es dificil, de verdad.  un saludo
Título: Re: DEPOSITO A MEDIDA PARA AGUA CALIENTE
Publicado por: furgokike en Jue, 11 Enero 2007, 10:46:47, am
Para pepedafonte. Me ha gustado mucho el invento del deposito. Yo he montado despositos similares aporvechando una garrafa de plastico, le he puesto una nueva entrada de agua para poder cargarla tumbada, ya que va a ir fija y le he añadido la resistencia, bomba, etc..

Para la entrada de aire (Lo de tu valvula) yo uso un racord en forma de L al que añado una valvula antiretorno de manera que no salga agua y entre aire. Eso si, la pongo en la parte de arriba del deposito.

Mi problema viene de poder hacer una entrada grande donde meter la mano y poder limpiar el deposito, ajustar las termoresistencias, etc...

Tu crees que se podria poner una entrada de 10cm de diametro como al tuya en un deposito de plastico. Habia pensado en sacarlo de una garrafa de plastico, recortandolo. Pegarlo con pegamento de bicomponente y despues rellenar con pegamento de ese de pistola de calor..

Pensais que aguantara sin salirse el agua, estaria en la parte de arriba del deposito??

Kike
Título: Re: DEPOSITO A MEDIDA PARA AGUA CALIENTE
Publicado por: pepedafonte en Jue, 11 Enero 2007, 15:52:09, pm
Lo de la válvula anti-retorno fué mi primera opción, pero la deseché después de comprarla, pues ví que el muelle que mueve la válvula hace suficiente resistencia para que dejara pasar aire solo a borbotones, me explico:
Si abres el grifo, se hace vacío, con lo que baja el caudal de agua, sube la presión interior y al llegar a un punto, se abre la válvula y deja pasar aire, solo el suficiente para igualar presiones, con lo que el chorro, recupera un poco y vuelve a bajar al volverse a hacer vacío... osea, iria a golpes, la válvula no abre constante ¿me expliqué bien? :-\
Como lo que necesito es el mayor caudal posible, (al caer el agua por gravedad) ha de entrar constantemente la misma cantidad de aire que de agua sale.
La válvula anti-retorno está bien si instalas una bomba de achique, ya que es esta la que te proporciona la presión.
Lo que dices del tapón, los 10cm te hacen falta para meter la mano, cosa muy importante. Yo lo cogí de un bote, lo recorté y pegué como se vió en las fotos. Lo del pegamento me parece un poco cutre, ¿por que no pruevas con masilla de reparar fibra?, lo venden en botes pequeños con un tubito de reactivo. Mezclas una "nuez" o dos con dos o tres gotas del reactivo, lo mezclas bien y pegas el tapón con esa pasta. Te aseguro que eso sí que es fiable y eterno y no te perderá agua por ahí. También hay pegamentos especiales bicomponente para plásticos, no sé cual opción será mejor... que nos lo aclare algún experto en plásticos, fibras y demás  ;)
Título: Re: DEPOSITO A MEDIDA PARA AGUA CALIENTE
Publicado por: furgokike en Jue, 11 Enero 2007, 16:07:26, pm
Lo pensaba hacer con pegamento bicomponente de ese..

La masilla esa pegara bien en el plastico, si es asi igual me decido.

Mi deposito lleba una bomba de 12v 15l/min,.

Kike
Título: Re: DEPOSITO A MEDIDA PARA AGUA CALIENTE
Publicado por: pepedafonte en Sáb, 13 Enero 2007, 19:47:02, pm
Bueno, esto ya está ;). Aquí os van las últimas fotos del enjendro mecánico.
Este es el depósito colocado en su emplazamiento definitivo. Como véis, el maletero no queda excesivamente mermado y se aprovecha toda su altura y fondo. Solo son doce cm de anchura
(https://img444.imageshack.us/img444/3234/pict0006qb8.jpg) (https://imageshack.us)

(https://img444.imageshack.us/img444/338/pict0008xt1.jpg) (https://imageshack.us)
esto es donde vá conectado al cable que viene del conversor, desenchufado...
(https://img444.imageshack.us/img444/1259/pict0004ka3.jpg) (https://imageshack.us)
...y enchufado...
(https://img444.imageshack.us/img444/6507/pict0005eu9.jpg) (https://imageshack.us)
el cable lo metí por detrás de la tabla del depósito de la cali (casi no se vé, hay que fijarse bien, vá pegadito a la tubería de agua)
(https://img444.imageshack.us/img444/7312/pict0009pb7.jpg) (https://imageshack.us)
que siguiendo la tubería de agua que vá al fregadero, bajo esta moldura de chapa...
(https://img404.imageshack.us/img404/9122/pict0010ql0.jpg) (https://imageshack.us)
...va a dar al compartimento de la 2ª batería, donde ya se separa de la tubería de agua y asciende, mediante un pasacables, al armario que hay encima...
(https://img404.imageshack.us/img404/1117/pict0013wi0.jpg) (https://imageshack.us)
...asciende por el lateral, lo fijé simplemente con grapas de las de fijar cables a las paredes, esos que vienen con punta de acero. Finalmente acaba su recorrido en el conversor
(https://img404.imageshack.us/img404/420/pict0014gn2.jpg) (https://imageshack.us)

(https://img404.imageshack.us/img404/2307/pict0016rj2.jpg) (https://imageshack.us)
...que ya véis como y donde lo he colocado...
(https://img46.imageshack.us/img46/4913/pict0011nm2.jpg) (https://imageshack.us)

(https://img46.imageshack.us/img46/3370/pict0012tk2.jpg) (https://imageshack.us)
Como se puede apreciar bien, las pletinas que lo sujetan son caseras caseras, pues no encontré nada que fuese ajustado a la medida que necesitaba. Cojí pletina de aluminio, la doblé en Z a la medida necesaria, le hice agujeros... y p'alante. El conversor está aislado de la tabla del armario, para posibles vibraciones del ventiladorcín que lleva, por un recorte de colchoneta aislante, de las usadas cuando se vá de camping.
Se enchufa todo y... VUALÁ, se hizo la luz ;D!, ¡¡¡¡  :oFUNCIONAAAA :o!!!!, ¡¡¡ Y CON LA FURGO APAGADA!!!,
(https://img108.imageshack.us/img108/4605/pict0026az2.jpg) (https://imageshack.us)
La bombilla es de sólo 60W, pero me hizo un montón de ilusión verla encenderse, es muy gratificante ;D :'(.
Veréis que los cables están sujetos también con cinta americana. Esto es provisional, mi intención es meterlos por unos pasacables de esos usados para las paredes, es algo más estético y profesional, pues la cinta, con el tiempo y el calor, acaba despegandose y es un pringue y un coñazo.

Pues eso, que ya está. Costó tiempo y mucho rompedero de cabeza, pero creo que valió la pena.
Voy a preparar la Cesta de la Compra y dentro de un rato os la pongo aquí.
Título: Re: DEPOSITO A MEDIDA PARA AGUA CALIENTE
Publicado por: pepedafonte en Lun, 15 Enero 2007, 19:28:47, pm
Aquí está la cesta de la compra, a ver que tal queda:


CONCEPTO                                                                    IMPORTE en €
Madera chapa de Ocumen para molde                                    3,63 €
Puntas y cola blanca                                                    3,80 €
Cera Crafft, disolvente y brochas                                    17,50 €
Pasacables                                                                    2,00 €
2 roscas salida agua y entrada aire en bronce de ½    10,00 €
Ducha en los chinos                                                                    3,00 €
Barra calienta-peceras                                                    24,00 €
Cinta americana                                                                    6,68 €
Aislante térmico especial                                                    4,00 €
Conexión electrica altavoces                                                    2,00 €
Termómetro                                                                    2,00 €
Cableados eléctricos (de 10 y de 0,75mm)                    7,95 €
Enchufe macho fuerza                                                    1,75 €

TOTAL:                                                                                    88,31 €
Título: Re: DEPOSITO A MEDIDA PARA AGUA CALIENTE
Publicado por: pepedafonte en Lun, 15 Enero 2007, 19:35:34, pm
Bueno, no quedó mal después de todo. Quería haber metido una tabla de Excel, que es donde lo tengo hecho, pero no fuí capaz. ;D A esto hay que sumarle lo que me cobró el paisano que hizo el chollo de la fibra, que fueron 50€. De todas formas me hizo precio especial por haberle estado ayudando y haber hecho varias cosas, no todo él. (Pulir, lijar, dar cera, construir molde...)
Total, que el chollo se puso en casi 140€. No es que sea poco... ni mucho. Comparado con lo que vale un calentador, me conformo. Además, está la satisfacción de haberlo hecho yo y a medida para mis necesidades, ;) eso no tiene precio ;).
¿Os parece caro?, a ver, opiniones...
Título: Re: DEPOSITO A MEDIDA PARA AGUA CALIENTE
Publicado por: Austral en Lun, 15 Enero 2007, 20:31:27, pm
hombre,podria parecer caro pero en el desglose de precios todo esta comprado muy bien.claro,la suma total puede asustar,pero las matematicas no fallan.yo lo veo muy bien, realizado,terminacion,posteado de lujo...vamos que de p m.ahora solo faltarian los datos tecnicos.en que tiempo lo calienta,cuanto tiempo lo mantiene,con temperatuas ambiente....un informe tecnico a la altura del trabajo.chapo saludos
Título: Re: DEPOSITO A MEDIDA PARA AGUA CALIENTE
Publicado por: pepedafonte en Mar, 16 Enero 2007, 15:26:01, pm
En la 2ª pagina de este post, en una respuesta mia del 28 dediciembre tienes algo parecido a unas pruebas, con tiempos, incrementos de Tª y pérdidas de calor. Pero en cuanto haga la primera prueva de campo real, cogeré datos y aquí estarán, claro que sí.
Gracias por los ánimos.  ;)Gratifica que os guste y que a alguien le pueda servir para algo.
Título: Re: DEPOSITO A MEDIDA PARA AGUA CALIENTE
Publicado por: pepedafonte en Mar, 16 Enero 2007, 15:27:20, pm
En concreto la respuesta nº 39
Título: Re: DEPOSITO A MEDIDA PARA AGUA CALIENTE
Publicado por: pepedafonte en Mar, 16 Enero 2007, 15:29:36, pm
Vaaaale, te reproduzco aquí lo que dije:
"Las posteriores pruevas que hice son sorprendentes: Alcanza los 39ºC en dos horas (partiendo de una Tª del agua de 8ºC nada más, hace frío ahora), pero lo que más me ha gustado es que la pérdida de calor es muuuuuy lenta, en cuatro o cinco horas apenas baja 2 o 3ºC y pasadas muchas horas, ocho o diez, el agua aún está cerca de los 30ºC . Lo interesante de esto no es que la podamos utilizar con esa temperatura, sino que el volver a ponerla en 39ºC nos costará muy poco tiempo, media hora o una a lo sumo .
A ver si hoy cuelgo fotos de estos últimos cambios."
Título: Re: DEPOSITO A MEDIDA PARA AGUA CALIENTE
Publicado por: helite en Mar, 16 Enero 2007, 15:43:29, pm
Enhorabuena , gran brico ademas de muy buena explicacion de todo, sin duda una gran aportacion a este foro.

Felicidades por tan buen trabajo.
Título: Re: DEPOSITO A MEDIDA PARA AGUA CALIENTE
Publicado por: Viggen en Mié, 17 Enero 2007, 10:38:59, am
Lo mismo digo pepedafone, muy bien explicado y currado!!!

Felicidades!!
Título: Re: DEPOSITO A MEDIDA PARA AGUA CALIENTE
Publicado por: vianotron en Sáb, 20 Enero 2007, 14:44:45, pm
Hoooola  holiiiita! leyendo el tema de la valvula......:
Con dos crios y una en edad de biberon.....que tal el sitema tan sencillo como el de las tetinas NUK (un simple corte en una goma) o el de biberones CHICO?

Mejor buscaré unas fotitos  PA ESPLICARME......

https://www.nuk.de/nuk2003/html/main.php?target=content&path=%2Ftipps%2Fnuksauger%2Fairsystem&lang=es

Mejor esta web, resume bien lo que digo; el 3º es el sistema de CHICO con membrana

https://www.webdelbebe.com/cosas/el-sistema-anticolico.html
Título: Re: DEPOSITO A MEDIDA PARA AGUA CALIENTE
Publicado por: Mandril en Lun, 22 Enero 2007, 18:05:37, pm
Enhorabuena por el brico pepedafonte !!! :o :o :o

Ya he tomado buena nota de todo...
Título: Re: DEPOSITO A MEDIDA PARA AGUA CALIENTE
Publicado por: Tycho en Sáb, 17 Marzo 2007, 20:26:57, pm
Impresionante el brico. Gracias por la pedazo de explicación que nos haz dado.

Saludos,

Para el que le pueda interesar, he encontrado esta pág. donde hacen depósitos a medida. Quizás sería interesante tomar medidas a los bajos de las nuevas cali T5 y viano marco polo, para las que aún no hay ningún depósito comercial.

https://www.bwcm.com/spanish/spanishtdg.htm
Título: Re: DEPOSITO A MEDIDA PARA AGUA CALIENTE
Publicado por: Giusebt en Sáb, 17 Marzo 2007, 22:04:14, pm
  Te ha quedado muy curioso
Título: Re: DEPOSITO A MEDIDA PARA AGUA CALIENTE
Publicado por: pepedafonte en Lun, 03 Septiembre 2007, 09:17:36, am
Después de utilizar varios meses el calentador, renuevo este post para informaros que va de maravilla. Concretamente acabamos de llegar el viernes de un super viaje fantástico por la Selva Negra, Tirol Austriaco, sur de Alemania etc... y después de dieciséis dias, nos hemos duchado (por parroquias) muchas veces y es coj...udo tener agua calentita a mano. Al hacer buen tiempo, incluso calor, el agua del depósito de por si no bajaba de los 15-18ºC, con lo que ponerla en 39-40ºC era cuestión de una hora u hora y cuarto, durando caliente otras cuatro o cinco horas sin problemas.
Pongo unas fotos de como situamos el depósito y como sale el agua, no es mucha presión, pero llega de sobra.
 (https://img165.imageshack.us/img165/8383/pict030nf7.jpg) (https://imageshack.us)
Lo que más trabajo dá es colocar esos 18 kilos ahí arriba, pero con un buen empujón... después solo hay que dejar trabajar a la fuerza de gravedad y...
(https://img165.imageshack.us/img165/6586/pict031kt8.jpg) (https://imageshack.us)

Otro dato: con los 17 o 18 litros que lleva, nos daba para cuatro aseos, osea, cuatro duchas rápidas pero suficientes. Os aseguro que no quedaba ningún resquicio del cuerpo sin lavar. Y no veáis lo que se agradece después de una dura pateada por el monte toda una mañana, en pleno verano y poder quitarte el sudor y ponerte ropita limpia.... ¡una maravilla! ;D
Título: Re: DEPOSITO A MEDIDA PARA AGUA CALIENTE
Publicado por: AFRAGONETA en Lun, 03 Septiembre 2007, 09:37:24, am
Otra opción es poner el deposito colgado del asa del techo elevado antes de levantar, y levantar todo en conjunto, algo ayudará el hidraulico para que esa carga sea menos pesada.
Título: Re: DEPOSITO A MEDIDA PARA AGUA CALIENTE
Publicado por: Viggen en Lun, 03 Septiembre 2007, 11:01:55, am
Joe pepedafonte ya me alegro que vaya guay, aunque para verano nosotros nos hemos duchau sin calentador y el frio no existe, vaya calor!!!

En invierno las cosas cambian jejeje, habrá que pensar algo, porque a mi me vendría de lujo, la verdad.

Aio.
Título: Re: DEPOSITO A MEDIDA PARA AGUA CALIENTE
Publicado por: pepedafonte en Lun, 03 Septiembre 2007, 11:07:11, am
Afrago: se agradece la intención, pero los únicos hidráulicos de que dispongo los llevo colgados a los lados de los hombros... ;) y no funcionan con aire a presión, precisamente, sino con jamón, pan, buena cerveza y algún cocido de vez en cuando ;D. Además, no sé si será mucho peso para que vaya colgado del techo, no por el techo, sino por el tirador.
Estoy barruntando otra posibilidad, que es la de que vaya colocado en el exterior, colgado del techo, con algún sistema para que no se deslice como si fuese en un tobogán, levantar después el techo y pasar la ducha por la tela mosquitera. Se tendría muuuucha más presión. A ver si lo maduro.
Título: Re: DEPOSITO A MEDIDA PARA AGUA CALIENTE
Publicado por: pepedafonte en Lun, 03 Septiembre 2007, 11:13:03, am
Si Viggen, tienes razón, el agua, en esta época, no hace falta que esté a 40ºC, con que esté algo templada llega de sobra. Más a mi favor, con poco tiempo que esté calentando, media hora aproximadamente, se pone en 25-30ºC, suficiente para darse una ducha refrescante.
En estos dias de rule, se nos dió un par de veces la situación de no tener el agua caliente por no habersenos ocurrido enchufar el conversor. Pero mientras comíamos lo encendía CON LA FURGO PARADA y el agua se templó lo suficiente. La batería aguantó de sobra y el conversor funcionó de maravilla. Recuerdo que es de 500W y el calentador de 200W. Pero en más de media hora que estaba enchufado, no mermó mucho la carga de la vat. Algo si, pero nada significativo.
Título: Re: DEPOSITO A MEDIDA PARA AGUA CALIENTE
Publicado por: AFRAGONETA en Lun, 03 Septiembre 2007, 13:36:40, pm
Afrago: se agradece la intención, pero los únicos hidráulicos de que dispongo los llevo colgados a los lados de los hombros... ;) y no funcionan con aire a presión, precisamente, sino con jamón, pan, buena cerveza y algún cocido de vez en cuando ;D. Además, no sé si será mucho peso para que vaya colgado del techo, no por el techo, sino por el tirador.
Estoy barruntando otra posibilidad, que es la de que vaya colocado en el exterior, colgado del techo, con algún sistema para que no se deslice como si fuese en un tobogán, levantar después el techo y pasar la ducha por la tela mosquitera. Se tendría muuuucha más presión. A ver si lo maduro.

Perdona, me acabo de fijar que el techo elevable es de los antiguos, aunque hay gente que le ha puesto hidraulico a posteriori.
Si te sirve de algo, yo la ducha solar (la negra) la pongo en el techo sin elevar en verano, y me ducho fuera, al quedar por encima de mi cabeza la presión es perfecta.
Cuando os duchais dentro como he visto con el barreño de la foto, como lo haceis sin salpicar?
Gracias
Título: Re: DEPOSITO A MEDIDA PARA AGUA CALIENTE
Publicado por: pepedafonte en Lun, 03 Septiembre 2007, 13:52:47, pm
Si, nosotros el negro solar lo usamos también de esa forma, va de maravilla, además, incluso con el techo levantado, se pega a él como una lapa, es imposible que resbale.
El barreño es de Ikea, fué barato y es ideal, pues vá en el maletero normalmente lleno de trastos, lo usamos como cajón extraíble y cuando viajamos, hace las veces, como vés, de bidet-ducha-de todo un poco.
¿Que como hacemos?, pues, sin entrar en detalles escatológicos, la cabeza la lavamos agachándonos sobre él, método tradicional y con cuidado, sin pegar manotazos, no salpicas. Después, los pieses y perniles, pues metido dentro y sentado en el sofá. Las partes nobles es fácil: te sientas en él y... trabajas la zona muuuuuy bien. Aguita, jaboncito, aclarado... y listo. El plástico es durillo, te lo digo yo que ando por los 87 kg. Aguanta perfectamente y al tener un bordillo grueso, no molesta las piernas. (Disculpa, pero de esto si que no te pongo fotos  ;D :-[)
Algo siempre se salpica, pero es anecdótico, no pasa nada por salpicar un poco, se seca rápido. Te juro que tardamos lo mismo que en darnos una ducha y no llevamos artilujios desmontables, lonas, duchas... es muy práctico.
Lo único que me rompe la cabeza es como desacerte del agua. Siempre tenemos que mirar primero donde te duchas para poder tirar el agua en algún sitio decente y no montar escándalos. Es la única pega.
Título: Re: DEPOSITO A MEDIDA PARA AGUA CALIENTE
Publicado por: Viggen en Mar, 04 Septiembre 2007, 07:58:10, am
Ah! osea que no utilizais ni cortinas ni na, solo el barreño-caja ese?? No lo sabía! Bueno es verdad que es más rápido porque no teneís que montar casi nada, yo tenía pensadousar una cortina y comprarme una caja de tu estilo para no salpicar y guardar el agua.

Todavía no se si probar primero a calentar con un calentador de pecera el depósito principal (60l) y así no tener que montar otro depósito... Hombre ya se que 60l son muchos litros pero se puede llenar menos (30-35l). El aislante donde lo compraste??

Saludos por el super-brico!
Título: Re: DEPOSITO A MEDIDA PARA AGUA CALIENTE
Publicado por: pepedafonte en Dom, 09 Septiembre 2007, 18:41:30, pm
El aislante lo compre en un comercio que tienen materiales de construcción, en concreto se dedican a escayolas, pladur etc... venden al por-mayor, pero también me vendieron a mi. No tiene un nombre especifico este material, se llama aislante calorífico y vale tanto para conservar el frío como el calor. Tiene menos de 1 cm de espesor, no pasa mucho del medio cm, de hecho. Lo tienen en rollos grandes, de 1'5 mts de ancho. No se, si no lo encuentras te hago llegar lo que necesites.
Título: Re: DEPOSITO A MEDIDA PARA AGUA CALIENTE
Publicado por: Ales en Mié, 08 Abril 2009, 00:30:11, am
lo del poliester es más facil de lo que parece, es ponerse ... (lo más complicado quizá el catalizador) pero no es dificil, de verdad.  un saludo

Hay dos clases de resinas de poliester, la de invierno y la de verano
[de cajon, no ? ]

No es que sean diferentes , es la misma resina siempre (nubes de confusion  a la vista !)

La resina se vende casi siempre mezclada con el acelerador, esa cosa que le da un color algo morado, y este varia para la temperatura, en invierno lleva mas porque sino la catalizacion se retrasaria dias

Lo que se le añade en el momento de aplicarla es el catalizador

La dosis habitual es de 20 cc por kilo , OJO DIGO KILO, no litro
Es facil. Se coge una jarra de plastico del todo a 100 , se vierte resina hasta que el conjunto - descontada la  tara - sea un Kilo y se hace una marca con rotulador

Luego de compra una jeringuilla 'de insulina' , esa que se ve en las pelis de yonkies, que son largas y finas, y se tira la aguja

Alli es facil de ver los numeros. Se hace una marca con el rotulador donde esten los 20 cc (o ml)

Y ya esta, ya tienes el equipo profesional de resinero

Viertes hasta la marca la resina
Cargas el catalizador hasta la marca en la jeringuilla
Mezclas resina con cargas y cuando este revuelto , metes el catalizador, revuelves con cuidado sobretodo raspando el fondo , para que no queden zonas 'de sombra' sin mezclar y viertes . Aplicas manta de fibra de vidrio , aprietas con espatula , rodillo, pincel .., para que entren en contacto y esperas.

Si la temperatura es de primavera verano, en 8 minutos habra endurecido

La catalizacion de todas formas continua ... durante 6 meses
Pero con esperar 24 horas es suficiente para continuar el trabajo

La fibera con resina , se corta con sierras con dientes duros , o herramientas de corte de metales , porque el resto no sirve para nada porque lo desgasta en un plis plas

La resina y la manta de fibra, es mejor comprarla en algun taller de poliester (mira las paginas amarillas)
Le resina me ha costado recientemente unos 3 euros el kilo, la manta no recuerdo, pero es barata, y con 5 kilos de resina hago una barbaridad de cosas

Lo ultimo fue crear un morro aerodinamico para el remolque ... pero utilizando carton de una caja de colchones, fibera, y resina , en 2 horas habia creado mi propio arcon-proa frontal y es tan eficaz que ha resistido este invierno de lluvias perfectamente y miles de kilometros

Título: Re: DEPOSITO A MEDIDA PARA AGUA CALIENTE
Publicado por: anahielio en Vie, 10 Abril 2009, 00:47:47, am
Joder que guapo!!!
Eso a mi me interesa para hecer depósitos a medida en la Berlingo, de momento llevo uno de20 litros, buneo llevaré que aun está en proceso de creación, pero ya veré si es suficiente o si necesito algo más.
em encanta la ñapa!
Título: Re:DEPOSITO A MEDIDA PARA AGUA CALIENTE
Publicado por: Picapiedra en Dom, 27 Mayo 2012, 02:20:52, am
Me lo he encontrado por internet, y resulta que me enlaza a este mismo foro, pero se me había pasado, lo subo que está interesante.
Título: Re:DEPOSITO A MEDIDA PARA AGUA CALIENTE
Publicado por: fenec en Dom, 27 Mayo 2012, 07:50:25, am
Me lo acabo de leer, esta muy bien es una buena opcion. :D
Título: Re:DEPOSITO A MEDIDA PARA AGUA CALIENTE
Publicado por: ToBurkina en Dom, 27 Mayo 2012, 13:26:22, pm
LLevo tiempo queriendo fabricar depositos de agua a medida pero el poliester.........no me acaba de convencer. Es mucho curro el que tiene el manipular el poliester y no es apto para aplicaciones con agua de consumo humano. Nunca se sabe si el 100% de la resina de poliester ha catalizado y por tanto puede haber areas del poliester que migran componentes quimicos al agua.

La mejor opcion es fabricar depositos con paneles de polietileno y soldar. es apto para consumo humano. Hace falta mucho entrenamiento en soldadura plastica y una maquina sopladora de aire caliente con boquillas para soldar juntas.

Ya intente soldar dos piezas y salierton regular porque la varilla de aportación no fue polietileno aunque me lo vendieron como que era polietileno.

Volveremos a probar.