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ForoCamper.com => Bricolaje => Mensaje iniciado por: guzz en Mié, 09 Agosto 2006, 12:54:35, pm

Título: idea deposito agua
Publicado por: guzz en Mié, 09 Agosto 2006, 12:54:35, pm
Hola

Acabo de registrarme en el foro y presentado en otro hilo y a continuación intentaré hacer mi primera aportación a esta nuestra comunidad...es solo una idea, porque de momento no tengo el placer de tener una camper/caravana/autocaravana en donde hacer el experimento...

La idea es referente a los depósitos de agua (limpia y aguas grises). Antes de empezar pido disculpas si digo alguna tontería, es solo una idea, mi experiencia en camper/caravana/autocaravana se limita a una semana en una autocaravana de alquiler, pero creo que la idea es buena.

Pues resulta que no es habitual (creo) tener los 2 depósitos (agua limpia y aguas grises) al 100% de ocupación, la situación normal es tener el depósito de agua limpia lleno, y lo que usas de agua limpia va a parar al depósito de aguas grises, que va aumentando de capacidad.

Si suponemos que los 2 depósitos son de 50 litros (es un ejemplo), podemos hacer la aproximación de que la suma de los 2 depósitos será 50 litros (en un principio serán todos de agua limpia y a medida que la usamos irán a parar al depósito de aguas grises).

Por tanto de esta manera estamos desperdiciando un espacio de 50 litros (no tendremos nunca los 2 depósitos con 50litros cada uno, cuando llenemos el de agua limpia se supone que vaciamos el de aguas grises, esta suposición puede echar abajo mi idea, jejje).

Pues la idea sería la de instalar un "depósito doble tipo acordeón".....pero, ¿que c..j.....n...s.... es un "depósito doble tipo acordeón" (en adelante DDTA...jeje)?. Compras 2 botellas de agua del super de 1.5 litros, las vacias, las aplastas como si quisieras que ocuparan menos para poder tirarlas a la basura, y las pegas por sus respectivos culos.....¡¡¡y ya tienes un DDTA!!!.

Se trata de instalar una cosa de estas. En condiciones iniciales el depósito de agua limpia estará al 100%, a medida que la usemos, el depósito irá "encogiendo" y el agua irá al depósito de agua gris que se irá "agrandando" de igual manera que el otro se encoje. Si el depósito de agua limpia no tiene ningúna entrada de aire, la bomba de agua hará que el depósito "encoja" él solito a medida que vayamos extrayendo agua de él. De esta manera nos hemos ahorrado un espacio considerable que de otra manera nunca empleamos.

Otra ventaja de este sistema es que como los 2 sub-depósitos siempre están llenos (la suma de agua limpia y agua gris será siempre constante, aunque los depósitos sean de distinto tamaño) es que el agua no se desplazará en las curvas, lo que elimina el balanceo producido por el desplazamiento del agua en el interior de los depósitos (aunque no sé si este efecto es considerable o si apenas se nota en la conducción...).

La principal pega es si existe o no algo parecido a un "deposito tipo acordeón" en el mercado (imagino que sería algo complicado construir uno).

Otra idea sería meter 2 globos gigantes de agua en un depósito con el mismo fin, los 2 globos ocuparían lo mismo, lo que se encoje uno se agranda el otro.

En fin, espero no haber dicho una animalada demasiado grande, y si es así, al menos habreis pasado un buen rato divertido leyendo el tocho este, jejeje...

Se aceptan críticas.

Saludos
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: Clanclein en Mié, 09 Agosto 2006, 14:13:45, pm
Buenas y Bienvenido guzz! La idea del DDTA es muy buena, se ve que te lo has currado  ;)  Pero me temo que para que un depósito sea tipo acordeón, su estructura o, al menos, el acordeón en sí -suponiendo que la parte delantera (bocana y asa) y trasera sean rígidas-  será muy endeble, como para permitir que se produzca la deformación, y no creo que sea interesante tener dentro de la furgo una bomba de relojería.

No sé si existen en el mercado este tipo de depósitos, nunca los he visto  :-\

Otra cosa es el vertido de agua en el depósito de aguas grises. Será necesario que el depósito esté en posición vertical para que el agua que vaya cayendo ejerza el peso suficiente como para que se estire, descartando así lo de pegarlo al otro depósito. De otra forma el agua rebosaría en el fregadero.

Con experimentos nos podríamos dejar de teorías y suposiciones, no?  ;D  Saludosssss y a ver cuando cae la furgo/caravana/autocaravana...  ;)
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: Giusebt en Mié, 09 Agosto 2006, 14:27:05, pm
  En las tiendas de náutica tienen depósitos plegables bastante grandes,no recuerdo las capacidades pero me parece mas de 50 litros,y con variedad,lo que son muchísimo mas caros.

  Saludos
 
 Con ideas se ha construido el mundo  ;D
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: stilo en Mié, 09 Agosto 2006, 14:32:48, pm
Bienvenido Guzz! ;D
Supongo que todo es cuestión de hacer algún experimento para ir viéndole las pegas al invento y si consigues que funcione lo patentas ;D ;D ;D
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: viano en Mié, 16 Agosto 2006, 01:46:03, am
A este chaval hay que ponerle un monumento. Me refiero a guzz. La idea es cojonuda. ¡Bienvenido por partida doble!

Me voy a permitir limarla un poco. A ver qué os parece:

Podría ser algo parecido a lo que dice, pero con alguna diferencia: usar el depósito de residuales no como tal sino directamente como depósito de agua limpia extra, dejando mediante un by-pass la salida del fregadero hacia un minidepósito (5 litros, por ejemplo) intercalado en el circuito del rebosadero e instalado en el mueble de abajo  al que le pondremos una válvula de control para evitar que salga indiscriminadamente hacia el suelo. El único inconveniente sería tener que vaciarlo un poco más a menudo.

Aprovechando el principio de los vasos comunicantes, sólo tendríamos que unir mediante una manguera flexible la base de ambos depósitos para que se llenaran y vaciaran los dos como si fueran uno solo de unos ¡ 70-80 litros ! La bomba y la bocana de llenado seguirían siendo las mismas. La de vaciado podría ser cualquiera de las dos actuales. Y la unión sólo supondría hacer dos pequeños taladros para poner sendos racores de salida de depósito. Así de simple.

Además, los dos aforadores nos seguirían dando la lectura de ambos recipientes en la pantalla de control.

¡Menudas duchas largas nos íbamos a dar...!

En los gráficos veis cómo es un sistema normal, por ejemplo en California y Marco Polo, y cómo quedaría después de modificarlo:

(https://img232.imageshack.us/img232/5451/sistemahidraulicocamper2by7.png) (https://imageshack.us)

(https://img74.imageshack.us/img74/3563/sistemahidraulicocamperwlv2.jpg) (https://imageshack.us)

Y, yendo todavía más allá, se puede intercalar también en esa manguera que une la base de ambos depósitos una válvula. Llenados los dos con agua limpia, la podemos cerrar y sólo permitir el flujo de agua para consumir si lo deseamos. Como si fuera una reserva que sólo empleamos cuando es necesario.

O sea, esto:

(https://img143.imageshack.us/img143/4821/sistemahidraulicovalvulainterdepositosbd5.png) (https://imageshack.us)



Saludos.
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: guzz en Mié, 16 Agosto 2006, 09:15:02, am
joe,me voy a sonrojar, jeje, me siento halagado, gracias viano, eres un crack, haces fácil lo difícil, con 3 valvulas y una manguera has conseguido duplicar la capacidad del depósito de agua.....

Me tomaré la libertad de "modificar tu modificación", bueno solo una observación, si ponemos otra válvula entre el fregadero y el "antiguo" depósito de residuales, tendremos el sistema totalmente reversible y podremos pasar al estado anterior fácilmente.

De todas maneras, cuando tenga una camper en la que hacer experimentos (si llega el día), probaré lo de los "depósitos flexibles". He encontrado alguno por internet, como decía Giusebt, en las tiendas de náutica tienen este tipo de cosas. En concreto he visto unos depósitos relativamente grandes (no recuerdo de cuantos litros) en forma de bolsa, muy resistentes y creo recordar que térmicos, además eran aptos para almacenar agua destinada al comsumo humano. A lo mejor a alguien le puede resultar útil.


Saludos
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: Fonsu33 en Mié, 16 Agosto 2006, 09:28:29, am
bién GUZZ , bién.... :D

entrando por LA PUERTA GRANDE!! ;D ;D

que llegue pronto esa camper, campeón!
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: viano en Mié, 16 Agosto 2006, 10:06:06, am
si ponemos otra válvula entre el fregadero y el "antiguo" depósito de residuales, tendremos el sistema totalmente reversible y podremos pasar al estado anterior fácilmente.

Entonces, lo que propones sería más o menos esto:

(https://img209.imageshack.us/img209/9321/sistemahidraulico6valvulaswz0.png) (https://imageshack.us)

O sea, con un simple giro de válvulas tenemos el sistema normal por un lado y el superdepósito por otro:

Sistema normal: válvulas abiertas  3 (deja pasar agua del fregadero al de residuales normal), 4 y 6 (permite el rebosado automático). El resto cerradas.
Sistema superdepósito: válvulas abiertas 2 (comunica ambos depósitos limpios), 4 (deja pasar agua al minidepósito residual). El resto cerradas.
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: Fonsu33 en Mié, 16 Agosto 2006, 10:09:09, am
VIANO... miedo me dás!!!!  ;D

que te estás calentando!! ;)   a por los foros alemanes.. :P

saludos.. esto promete mucho..
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: viano en Mié, 16 Agosto 2006, 10:12:31, am
que te estás calentando!!

Si es que la vida son estos ratitos de pensar en travesuras... y los que pasamos comiendo y ...ando. El resto son cartas de los bancos, de Hacienda, reuniones de la Comunidad y cuñadas estúpidas.
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: guzz en Mié, 16 Agosto 2006, 10:36:52, am
si ponemos otra válvula entre el fregadero y el "antiguo" depósito de residuales, tendremos el sistema totalmente reversible y podremos pasar al estado anterior fácilmente.

Entonces, lo que propones sería más o menos esto:

(https://img209.imageshack.us/img209/9321/sistemahidraulico6valvulaswz0.png) (https://imageshack.us)

O sea, con un simple giro de válvulas tenemos el sistema normal por un lado y el superdepósito por otro:

Sistema normal: válvulas abiertas  3 (deja pasar agua del fregadero al de residuales normal), 4 y 6 (permite el rebosado automático). El resto cerradas.
Sistema superdepósito: válvulas abiertas 2 (comunica ambos depósitos limpios), 4 (deja pasar agua al minidepósito residual). El resto cerradas.

Exactamente!!!!, solo que la válvula 4 creo que es innecesaria, ya que en ambos casos debe estar abierta...

PD: os paso un enlace de una tienda donde he visto los depósitos flexibles que comentaba antes, hay desde 50 a 200 litros de capacidad, a mi me parecen muy interesantes...

https://www.latiendadelnavegante.com/productos.asp?c=0301110102

(https://www.latiendadelnavegante.com/photos_g/000224_1.jpg)


Saludos.
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: Fonsu33 en Mié, 16 Agosto 2006, 10:48:38, am
estos depositos tienen muy buena pinta!

para viajes largos en que se precisa de otro deposito de agua de suplemento al original se puede utilizar , y cuando no haga falta pues guardadito en el armario , sin que ocupe un gran espacio en el maletero...

todos sabemos lo dificil que es cargar el deposito original en ruta ... este iria perfecto para el llenado y el volcado posterior al de la furgoneta . nos evitamos de llevar uno de rígido en el maletero..
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: clozano en Mié, 16 Agosto 2006, 11:20:42, am
 yo habitualmente llevo uno plegable de 25 litros que mostre en una foto con el tema de la ducha:
https://img219.imageshack.us/my.php?image=ducha3kn.jpg
muy muy barato.
Dado que lo uso como ducha, habia pensado en ampliarlo y la idea era esta:
tengo un amiguete que fabrica piscinas con recubrimiento plastico, queria pedirle que me hiciese una bolsa con bocana y todo y de la forma que necesite, para los viajes largos (o desierto)y en un momento dado sujetarlo a los bajos de la frago con cinchas elasticas o en el techo baca etc.... a lo que voy el problema es que el recubrimiento  no es para agua de boca, hay uno especial pero hay que comprar un rollo muy grande y caro, pero para aguas grisess?, recuperando la idea de guzz, tal vez, el problema es las entradas y salidas del deposito rigido.
 Si que habia pensado en reciclar las aguas grises en caso de emergencia.
El sistema en si creo que funcionaria pero esiste el riesgo de mezclar aguas sin darte cuenta por fugas etc....
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: viano en Mié, 16 Agosto 2006, 13:20:50, pm
O sea, que finalmente sería así la idea:

(https://img227.imageshack.us/img227/1343/sistemahidraulico5valvulasta8.png) (https://imageshack.us)

Sistema normal: válvulas abiertas: 3 (deja pasar agua del fregadero al de residuales normal) y 6 (permite el rebosado automático). El resto cerradas.

Sistema superdepósito: válvula abierta: 2 (comunica ambos depósitos limpios). El resto cerradas.
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: pepedafonte en Mié, 16 Agosto 2006, 14:08:36, pm
A ver si puedo ayudar algo: se me ocurre una pega con los depósitos plegables, que entre los pliegues se vaya acumulando la roña, muy dificil de eliminar por causa de eso, que los pliegues son de dificil acceso. Habría que limpiarlos con mucha frecuencia ¿no?
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: pepedafonte en Mié, 16 Agosto 2006, 14:12:58, pm
De todas formas estos de Plastimo me han gustado... si señor, muy buena idea. No tienen pliegues interiores, se tienen que labar bien. El de 50 litros, jenial, un poco pasao de precio, pero bueno... cien puntos, Guzz.
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: Alex en Mié, 16 Agosto 2006, 14:18:33, pm
La verdad que el invento es la leche, puedes duplicar la capacidad del deposito con una simple manguera y unas cuantas valvulas, eso si habría que revisarlo cada cierto tiempo para q no haya fugas.
Los depositos estos plegables la leche también, cuando quieres utilizarlo lo pues llevar en cualquier sitio y cuando no, al maletero y pista.
La verdad que cada día os lo currais mas, enhorabuena.
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: Fonsu33 en Lun, 21 Agosto 2006, 20:49:16, pm
(https://img183.imageshack.us/img183/9227/dscf0163hf1.th.jpg) (https://img183.imageshack.us/my.php?image=dscf0163hf1.jpg)
que tal así?

eliminamos valvulas y evitamos contaminaciones.... aúnque pensandolo bién , no ganamos demasiados litros..

es otra idea , para ir afinando...
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: vianotron en Lun, 21 Agosto 2006, 21:22:43, pm
Os**as, no vi este post,...si son los que mas me ponen  :o  :o  ::)....GUZZ solo leer la base de tu idea me parece cojonuda  ::) , no se si se encontrara una solucion pero el rato que me voy a pasar pensando en le sistema va a ser guay...Felicidades por tu iniciativa y ya has visto que cosas como estas nos ponen berracos..berracos por lo menos a mi ..y no digamos a Dr.Viano que ya le veo el humo desde Barcelona
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: kampergoo en Mar, 22 Agosto 2006, 03:05:10, am
Muy buena idea!!! es que juntar cabezas pensantes de mucho fruto :o :o.... cuando nos daremos cuenta de que es mucho mejor colaborar que competir (lo digo como reflexión idealisata hacia el mundo actual, no aplicado a este foro que rebosa colaboración, por suerte ;D ;D)
Comentaros que estos depósitos de agua flexibles, se utilizan para adaptar a tambuchos y espacios raros de los barcos, porque por su naturaleza los depositos (el liquido interior..)  se adaptan a las formas y huecos irregulares e incluso curvos, de proa, y tambuchos laterales; podría ser una idea para los que quieren un deposito para ubicar en un espacio irregular (sobre un paso de rueda, o en un resto de arcón con forma rara, por ejemplo) y seguramente mas rápido que diseñar y fabricar un depósito a medida de fibra de vidrio, o tambien para poder variar la capacidad de agua potable que se lleva en funcion del viaje, y poder aprovechar al maximo el resto del espacio del arcón donde fuera ubicado....

Bueno que ideas no faltan, ahora queda desarrollarlas, y muchas gracias a tod@s por compartirlas, esa es una de las cosas que nos hace grandes....

Un saludo

Daniel
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: M-3 Cantabria en Mar, 22 Agosto 2006, 08:39:50, am
Buenas, puestos a desarroyar... de los depositos de plastico; como se saca el contenido?  Ya que una bomba de inmersion no valdria....
Que conste que lo tenia ya adoptado para la reforma!
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: clozano en Mar, 22 Agosto 2006, 09:00:08, am
Con una bomba de paso exterio, es exactamente igual que la sumergible pero tiene una especie de embudiro pegado en el fondo
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: clozano en Mar, 22 Agosto 2006, 09:06:55, am
Mas facil todavia......
En caso de depositos rigidos sin bolsa en el interior, dos bombas, dos antirretorno, una union en y, un conmutador, y un desvio de desague.
En casa de bolsa en el interior del deposito dos bombas , dos antiretorno, una uion en y, un comutador, y las entradas y salidas de la bolsa.
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: clozano en Mar, 22 Agosto 2006, 09:08:10, am
si no se entiende con paciencia lo dibujo
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: guzz en Mar, 22 Agosto 2006, 09:40:03, am
creo que no os entiendo...

M3-Cantabria: no entiendo mucho de bombas pero, en el caso de un depósito rígido, de los de toda la vida...., ¿no valdría una bomba de inmersión?, ¿o solo te refieres a los depósitos flexibles (bolsas)?

clozano: tampoco entiendo... :(..... ¿por qué tantas bombas?, yo había pensado que con una sería suficiente, para suministrar agua limpia. Para vaciar las aguas grises bastaría llenar el de agua limpia y la misma presión del depósito de agua limpia "apretaría" el de aguas grises y provocaría su vaciado...esa era la idea original (teoría pura).


saludos
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: clozano en Mar, 22 Agosto 2006, 09:43:30, am
pero asi te ahorras el empalmar los depositos,solo tienes un tramo pequeño conjunto de agua limpia, lo montas en dos minutos y lo desmantas en menos.
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: clozano en Mar, 22 Agosto 2006, 09:58:57, am
tu lo has querido, esquema guarrete:
(https://img224.imageshack.us/img224/1920/depositoenaguasgrisesqu4.jpg) (https://imageshack.us)
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: guzz en Mar, 22 Agosto 2006, 10:16:54, am
creo que no hablabamos de lo mismo....

esta tarde intentaré poner un esquema más guarrete aún que el tuyo, jejeje...

la idea original era la siguiente:

Una sola "CAJA" grande con 2 depósitos tipo "BOLSA" en su interior (los depósitos de la misma capacidad), un depósito sería de agua limpia y el otro el de agua gris.

En condiciones iniciales, el depósito LIMPIO estaría al 100%, y el GRIS al 0%. A medida que usamos agua LIMPIA, el depósito LIMPIO baja al 90% y el GRIS sube al 10%, por tanto la suma de los 2 depósitos es siempre constante y la CAJA inicial no varía de tamaño.

Con una bomba sería suficiente, que sacaría agua LIMPIA. Para vaciar el depósito GRIS procederiamos a llenar el depósito LIMPIO, y por la propia presion de la bolsa LIMPIA, la bolsa GRIS se vaciaría solita.....

Todo esto totalmente TEORICO, a saber si funcionaría en la práctica...

esta tarde pongo un dibujito...
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: vianotron en Mar, 22 Agosto 2006, 10:52:20, am
gracias guzz, porque yo sigo discurriendo a partir de esa idea tuya original (2 volumenes reconvinables dentro de un mismo espacio)
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: guzz en Mar, 22 Agosto 2006, 11:02:40, am
gracias a ti vianotron, a ver si entre todos ideamos un sistema para aprovechar bien ambos depósitos, ya que a mi parecer, el sistema tradicional no es efectivo al 100%...

se me acaba de ocurrir una pequeña modificación...., pido ayuda a los sabios del foro a ver que os parece.

Imaginaos un depósito rígido (de toda la vida) grande, de digamos 100 litros. Dentro de este depósito metemos un segundo depósito tipo BOLSA como la foto que hay más arriba en este mismo post de por ejemplo 90 litros.

El depósito BOLSA iría sumergido en el depósito rígido. Bien, el depósito bolsa sería el de agua limpia, que cuando estuiera lleno ocuparía la práctica totalidad del depósito rígido. En el depósito rígido iría cayendo el agua gris del fregadero/ducha/loquesea.

De esta manera solucionamos el posible problema de que el agua GRIS no ejerciera la suficiente fuerza como para "entrar" en el depósito de agua gris (que antes era flexible).

El inconveniente: tenemos un depósito de agua LIMPIA sumergido en agua GRIS....., aunque el depósito de agua LIMPIA es totalmente impermeable, no sé si es poco higiénico este sistema.... aunque se me ocurre alguna manera para "aislarlos" un poco más.

creo que la idea se va puliendo y va tomando forma....cuando tenga camper experimentaré con ello...de momento queda "aparcada" en mi "cuaderno de ideas pendientes", jejeje
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: clozano en Mar, 22 Agosto 2006, 11:03:02, am
No necesiras dos bolsas, con una es suficiente la caja es la otra.
ademas la de bolsa de agua limpia puede ser el 100% de la caja ya se chafara

Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: clozano en Mar, 22 Agosto 2006, 11:12:00, am
Una forma sencilla de experimetar es mete un globo en una botella y dos tubod uno por dentro del globo y otro por fuera, si los cierras hermeticamente y aspiras por el tubo del exterio el globo se hincha solo, si por el comtrario hinchas el globo sacas por el otro tubo todo el aire de la botella. es tun truco que se hace en fisica elemental.
Al sistema de de la bolsa en el deposito tiene un pero, siempre hay que dejar un poco de aire en el deposito y tener un grifo de los de lavabo que cierre el ciercuito, sino en un bote el propio agua gris presionara la bolsa que tirara agua por el lavabo que ira al deposito gris que prasionara la bolsa que tirara agua al deposito gris que que presionarala bolsaa........uff necesito aire...
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: vianotron en Mar, 22 Agosto 2006, 11:14:00, am
Si ya, si la bomba tiene capacidad para, no solo extraer el agua sino de comprimir ese 1º deposito para dar cabida al segundo que crece,....pero yo estoy maquinando un sistema que no sea necesario ni siquiera bomba de agua para la impulsion y compresion del primero
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: clozano en Mar, 22 Agosto 2006, 11:16:19, am
mal rollito, ten encuenta la diferencia de altura del lavabo y los depositos, necesitas elevar el agua de alguna manera, aunque sea una bomba de pedal
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: clozano en Mar, 22 Agosto 2006, 11:18:29, am
a no ser que los depositos primario y el bifuncion esten a la misma altura, coso generalmente dificil
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: vianotron en Mar, 22 Agosto 2006, 11:22:50, am
JE JE, de eso al descubrimiento del movimiento continuo hay un paso eh?....si es que nos vamos a hacer de oro JE JE
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: vianotron en Mar, 22 Agosto 2006, 11:27:19, am
a no ser que los depositos primario y el bifuncion esten a la misma altura, coso generalmente dificil


Creo que ya sabes, mas o menos por donde voy,...ese es el problemilla que aun tengo:
El deposito 2º iria arriba necesariamente, entonces tengo que elevar ese agua residual hasta el....creo que con la misma presion del 1º lo conseguiria mas una pequeña ayuda de newton, je je
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: clozano en Mar, 22 Agosto 2006, 11:30:59, am
siempre que pongas el bifuncion por debajo del lavabo (pero y la ducha?, la salida agua limpia del bifuncion por la parte de arriba, pero la bolsa en el fondo para ser presionada, sino newton te vaciaria solo el bifuncion hasta rebosar el principal
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: vianotron en Mar, 22 Agosto 2006, 11:38:46, am
si colocas encima del 1º un peso que ejerza una presion constante sobre el,....hay tienes la presion necesaria para la evacuacion del agua....a mas peso mas presion......
Pero estoy madurando mas la idea que el 2º(residual) sea el habitaculo+ esta solucion que te comento.....de esa manera los dos volumenes podrian quedar por debajo del sumidero del teorico lavaplatos....la ducha....hombre supongo que en el campo...
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: vianotron en Mar, 22 Agosto 2006, 11:39:22, am
me voy al curro....sigo a las 14:30
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: guzz en Mar, 22 Agosto 2006, 14:18:51, pm
a ver si me funciona esto de subir fotos.......

(https://img222.imageshack.us/img222/5104/deposito2yz9.jpg)

parece que si!!!  ;D

pues mi idea era esta, espero que se entienda bien el dibujo, perdonad que sea un poco cutre pero ahora mismo no dispongo de más "herramientas" en este ordenador...

a ver que os parece

saludos
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: clozano en Mar, 22 Agosto 2006, 14:30:36, pm
haber varias cosillas:
medidor de caudal? para que? no entiendo.
La bomba aeria, si que tiene que estar cebada, en el caso de la que tengo yo que la compre externa para cambiarla facil etc si tiene que tener el flujo de agua facil para luego impulsarla, aspirar poco, nada, con lo que tendrias que colocar una antiretorno si no la tiene o sacar el agua por abajo, ademas si pones la entrada antes de la bomba, esta te tendrias que asegurar que se queda cerrada hermeticamente para no descebar a la bomba.
desisti de la bomba externa y coloque una interna.
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: guzz en Mar, 22 Agosto 2006, 14:37:10, pm
El medidor de caudal es la única manera que se me ocurre para medir la cantidad de agua que hay en el depósito tipo BOLSA (en un depósito rígido calcular el nivel es bastante más sencillo); si sé los litros de agua que caben en el depósito y también sé la cantidad de agua que sale de él, sabré con exactitud cuanta agua me queda en el depósito..., con un poco de electrónica no es muy difícil hacerlo.

En el caso del depósito tipo BOLSA creo que la única opción es una bomba aerea...., no creo que se pueda meter una bomba dentro, la única pega será que cuando se rellene el depósito con agua limpia, se tenga que cebar la bomba. De todas maneras creo que hay bombas aereas autocebantes, así que problema resuelto.
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: clozano en Mar, 22 Agosto 2006, 14:41:50, pm
si la bocana que atraviesa el deposito fijo es lo susficientemente ancha, puedes pasar de sobras el tubo de relleno,el de salida el cable de la bomba y si queires el control de nivel, solo tienes que sujtar la bolsa a la parte de arriba y todo resuelto
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: guzz en Mar, 22 Agosto 2006, 14:50:43, pm
No se si me he explicado bien, pero el medidor de caudal (medidor de nivel) no es para el depósito RÍGIDO, si no para el depósito tipo BOLSA.

No creo que los depósitos tipo BOLSA estén diseñados para que tengan bombas dentro ni medidores de nivel, ni nada que no sea AGUA. Es más, creo que lo primero que pasaría si metieramos una bomba y un medidor de nivel dentro de un depósito tipo BOLSA sería que nos cargaríamos la cámara interior del depósito y tendríamos fugas.

Además, si no voy equivocado los depósitos tipo BOLSA solo tienen un pequeño orificio por el que sale/entra agua, por tanto es materialmente imposible meterle nada más....., pero de esto no estoy seguro, nunca he tenido un depósito BOLSA de estos en mis manos, pero en las fotos que he visto así lo parece.
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: clozano en Mar, 22 Agosto 2006, 14:51:48, pm
un momento
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: clozano en Mar, 22 Agosto 2006, 14:55:23, pm
[img=https://img153.imageshack.us/img153/4912/depositopn4.jpg>https://imageshack.us](https://img153.imageshack.us/img153/4912/depositopn4.jpg) (https://imageshack.us)
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: vianotron en Mar, 22 Agosto 2006, 14:55:42, pm
bien, ya estoy aqui.....
Guzz...el esquema....chachi, ahora mismo no tengo nada a mano para rxplicarme pero con tu esquema y permiso lo utilizare, ya que es practicamente lo que tengo en mente:
empecemos...
1º...podemos colocar una bomba de inmersion(dentro del 1º) si dentro del cofre hacemos reposar ese 1º(a. limpias) sobre un plano inclinado para así disponer de un minimo de agua para el trabajo de la bomba..nada una pendiente del 2 o 3 % (poca perdida de volumen)
2º...ahora colocamos un peso tipo losa desplazable de arriba abajo del cofre y reposada sobre el 1º (globo o deposito).....evidentemente esta losa sera de un peso apropiado para la impulsion requerida y de un tamaño menor o incluso con agugeros que faciliten  el llenado de a. sucias en todo su volumen.....
Cuando el de a. limpias se haya vaciado, o mejor dicho ya no haya presion a causa de que la losa ha llegado a un tope que nosotros tengamos (seguridad de bomba).... subimos de nuevo la losa hasta su punto maximo superior a la vez que abrimos el grifo de vaciado de a. grises.....y volvemos a llenarlo....

Pero creo que lo mejor de este sistema es que, si os dais cuenta se puede prescindir de la bomba interior

!Que seria perfecto!...encontrar garrafas (como bien decias tu guzz) tipo acordeon....tipo bidon cuadrado y colocar dentro tantos como fueran necesarios simplemente comunicandolos por abajo

Dios...espero haberme explicado con claridad....si tuviera ahora mi camara....
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: viano en Mar, 22 Agosto 2006, 16:36:11, pm
Se me está calentando la pelota, amigos. Porque hay otra dificultad añadida. ¿Cómo conseguir que al llenar el depósito normal de agua limpia por la bocana exterior de la carrocería se llene también el depósito flexible alojado en el de residuales si éste, como sabemos, tiene el tapón de llenado por la parte de arriba?

No nos valdría el principio de los vasos comunicantes a menos  –cosa difícil–  que dispongamos de un sifonaje siempre cebado para que el llenado sea automático. Es decir, para que no haya que llenar primero el normal y luego el flexible.

A menos, jeje, que el depósito flexible se monte con la bocana en el punto más bajo. Entonces todo sería automático. ¿No?

Se me ocurre que la solución más o menos definitiva sería ésta:

(https://img64.imageshack.us/img64/2859/depositoflexibleenresidualeshv1.jpg) (https://imageshack.us)

1. Depósito de agua limpia
2. Depósito de aguas residuales
3. Depósito auxiliar flexible de agua limpia
4. Depósito auxiliar cuando está lleno
5. Aforador de agua limpia
6. Bomba sumergible
7. Válvula de vaciado de agua limpia
8. Válvula de vaciado de aguas residuales
9. Rebosadero automático
10. Fregadero-lavabo
11. Grifo
12. Bocana de llenado en lateral de carrocería
13. Bocana de limpieza del depósito de aguas residuales (como es boca ancha, cabe bien el depósito flexible)
14. Aforador de aguas residuales


Y conseguimos:

– Tener todos los elementos estándar sin duplicar (una bomba, un aforador en cada depósito, no añadir ni una sola válvula más, respetar el rebosadero)
– Llenar de forma automática, como antes
– Vaciar cuando se desee con sólo abrir cada una de las válvulas normales
– Mantener los dos tapones de registro (12 y 13) sin modificar
– No hace falta tener aforador auxiliar de agua limpia. Cuando se llena, ya no se llena más y sigue subiendo el nivel del depósito normal de agua limpia.

Hoy me habéis fastidiado la siesta.  :-/     ...      ;-)
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: vianotron en Mar, 22 Agosto 2006, 16:54:25, pm
Viano supongo que tu caso es un pelin diferente ya que partimos de la base que no renuncias al deposito original....
En tu caso, como deducco que piensas es convertir el a.sucias en el polivalente....pués bien...en un uso normal y en caso de si sustituir el actual de aguas grises, ese conjunto de arcon y deposito expansible,el expansible tiene que verse reducido en su capacidad maxima en la misma medida que tu actual de a. limpias....(debemos pensar que la capacidad de a. sucias tiene que ser igual a las aguas limpias...aunque en la practica pueda ser mas pequeño).....pues bien, cuando la losa que comento baje a la altura que creas conveniente (que por cierto,con su varilla correspondiente te marcara el nivel) querrá decir que ya solo te queda tu deposito original y será en este momento donde decidiras si llenas el 2º o esperas a vaciar el primario.....de todas formas para llenar de nuevo el expandible....levantas la losa tirando de un par de varillas colocadas a traves de sus correspondientes pasamuros hermeticos de la tapa del cofre y procedes al llenado por la bocana exterior de tu furgo
Claro los dos depositos de a. limpias estan comunicados...huelga el comentario
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: guzz en Mar, 22 Agosto 2006, 17:03:26, pm
CLOZANO: sigo convencido de que es materialmente imposible meter una bomba y un medidor de nivel en el interior de un depósito tipo BOLSA, ni nada que no sea agua.

VIANOTRON: entiendo tu idea, puede ser buena, pero, ¿realmente vale la pena sustituir una bomba de agua por una losa/peso para conseguir la presión necesaria?, ¿consume mucha electricidad una bomba de agua?, ¿conseguiremos la presión necesaria con una losa?...., la ventaja está clara, consumo de electricidad NULO..., pero lo veo difícil.
Espero tu esquema, que puedes utilizar el mio como te plazca, pero tengo pensado hacer uno un poco más currado...

VIANO: creo que vianotron se ha explicado bien, los 2 casos son un pelín distintos..., de todas maneras la dificultad que comentas es compartida en los 2 sistemas. Para llenar el depósito BOLSA no bastará "dejar caer" el agua limpia dentro, sino que tendremos que meterla a cierta presión (mínima, eso sí) para que el propio depósito BOLSA coja forma i se "hinche" de agua. Pensaré en este problema añadido...

Otra cosa que está mal en mi esquema, que he caido con posterioridad, es que la válvula de salida del deposito BOLSA debe estar en la parte inferior, no en la superior como está en el esquema, ya que estando en la superior, las "paredes" del depósito flexible se pegarán en la parte superior y bloquearán el paso de agua......, es exactamente como el funcionamiento del CAMELBACK, son esas mochilas de agua que utilizan los ciclistas de bici de montaña (yo lo practico) o los excursionistas...

viano, lamento haberte "robado" la siesta, jejeje ;D

PD: joer viano, vaya peazo de esquema, cualquier cosa que pones en el foro hace que la más perfecta obra de ingenieria parezca una chapuza, jejeje, voy a hacer un esquema que pueda "competir" dignamente con el tuyo, jeje, o mejor aun, no haré nada ya que mi idea es exactamente lo que hay en tu esquema, pero solo el depósito derecho..

saludos
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: viano en Mar, 22 Agosto 2006, 17:14:32, pm
Si llenamos ambos depósitos limpios, estando vacío el de residuales, ya no existe el problema: se llenan ambos perfectamente.

Después, cerrada la bocana, el depósito flexible se irá vaciando a la vez que se llena el de residuales, sin problema tampoco. El único problema sería abrir el tapón de agua limpia estando el de residuales medio lleno: a lo mejor podría dejar salir algo de agua por la bocana hacia la calle, pero nada más. Si está cerrado, no hay problema.

Con vaciar el de residuales a medio llenar, sería suficiente para evitar sorpresas.

Bueno, otro día seguimos, que ahora mismo nos vamos a Portugal.

Un saludo.
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: guzz en Mar, 22 Agosto 2006, 17:17:26, pm
joerrrr, como quien va a comprar el pan!!!!, jejeje, pues nada, buen viaje!!!! y a disfrutar
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: vianotron en Mar, 22 Agosto 2006, 17:21:13, pm
para cualquier manipulacion y que no haya presion en le expandible....traba el peso (desde las varillas) y ya está
Aunque tu no necesitas de ningun peso porque ya tienes una bomba que succione tambien del expandible

Buen viage
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: vianotron en Mar, 22 Agosto 2006, 17:22:01, pm
...envidia cochSina........la mia al menos
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: vianotron en Mar, 22 Agosto 2006, 17:27:45, pm
Guzz, peso o bomba.....si hablamos de unos 4 Kilos, hombre considero que no es demasiado si ya excede de unos 6K pues si me replantearia el sistema...ya digo todo depende de la presion necesaria....¿gasto de la bomba?....todo cuenta
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: Fonsu33 en Mar, 22 Agosto 2006, 19:36:13, pm
el problema que le veo a el sistema de los dos depositos + el flexible dentro de uno de los dos , es que la capacidad de la cavidad de aguas grises estaria muy muy limitada .. aver si me puedo explicar... y perdonad si lo que digo ya lo haveis dicho vosotros, me e laido el post del tirón!!

al estar los depositos al mismo nivel , para asi con una sola bomba y el llenado sea por igual , tenemos que también se vacian por igual, es decir , van perdiendo el mismo nivel de agua, si uno le queda 3/4 al otro lo mismo (por estar al mismo nivel/altura).. lo qual veo que en que los dos depositos hayan vajado 1/3a parte , el de aguas residuales estará lleno... devido a que el deposito flexible le esta ocupando gran parte del volumen..

alguien a entendido algo? seguro que si!

creo que hay que centrarse en un solo deposito y el flexible dentro..

jodó! la que haveis liado en una tarde!

bién , revisando es exactamente esto, sorry!!
Citar
En tu caso, como deducco que piensas es convertir el a.sucias en el polivalente....pués bien...en un uso normal y en caso de si sustituir el actual de aguas grises, ese conjunto de arcon y deposito expansible,el expansible tiene que verse reducido en su capacidad maxima en la misma medida que tu actual de a. limpias....(debemos pensar que la capacidad de a. sucias tiene que ser igual a las aguas limpias...aunque en la practica pueda ser mas pequeño)....
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: vianotron en Mar, 22 Agosto 2006, 19:46:53, pm
Algo o bastante razon tienes,...pero este problema se le plantea a los usuarios con sistema ya instalado tipo MP o T3.4.5, para el que se lo plantea fabricar por completo puede ser viable.
De todas formas es cuestion de jugar con los tamaños del conjunto... y sí, nos veremos obligados a que ese expandible fuese mas pequeño ,tal vez en un 25 o 30% que el volumen del habitaculo  para evitar lo que tu muy bien comentas, pero no se puede negar que seguiriamos ganando un volumen del 75 o 70% en un deposito que antes estaria infrautilizado esperando generar aguas grises
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: Fonsu33 en Mar, 22 Agosto 2006, 19:53:17, pm
podriamos utilizar el flexible para aguas sucias!!!

o sea los dos depositos conectados y el flexible independiente , dentro de uno de ellos pero en el cual van directamente las aguas grises...
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: vianotron en Mar, 22 Agosto 2006, 20:02:11, pm
Se puede estudiar, pero piensa.... ¿con que presion te viene ese agua sucia..para hacer crecer el expandible?...creo que con ninguna....una simple columna de unos 10cm como max. desde el sumidero del fregadero hasta la entrada de el.
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: Fonsu33 en Mar, 22 Agosto 2006, 20:08:14, pm
tienes razón ! pos va ser que no...
tenemos el agua buena , haciendole presion al flexible, lo cual no se incharia nunca y lo que se llenaria seria el fregadero.
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: vianotron en Mar, 22 Agosto 2006, 20:44:44, pm
A ver si con esto que por otra parte tiene una pequeña variacion me explico
(https://img113.imageshack.us/img113/9929/tanquesfi7.jpg) (https://imageshack.us)
cuando abrimos el grifo liberamos el peso de la losa marron la cual hasta que no cerremos ese grifo seguirá dando presion constante....como la losa estará unida a la parte inferior del deposito superior y la bocana de este unida al esqueleto (esta es la variacion: en vez de utilizar un cofre como contenedor de a. sucia, utilizo un segundo identico al primero, todo ello montado en una especie de andamiage que nos permita operar en los depositos)...sigo...al descenso logico del peso se expandira el superior para facilitar la entrada de a.grises atraves del sumidero.
Cuando la losa llegue a su fin (ya no se podrá contraer mas el deposito aunque le quede un pelin de agua)....abrimos el tapon de entrada superior y de las dos asas amarillas subimos de nuevo el peso....trabamos este el tiempo de llenado y una vez lleno y cerrado grifo y tapon, liberamos el peso de sus trabas....y....vualá....y sin bombas.
De todas formas, si el sistema no diese demasiada presion o para conseguirla se necesitase demasiado peso, yo creo que se podria alojar una bomba dentro, simplemente pondriamos un tope a una losa mas liviana, una que creo seria igualmente necesaria para liberar del sobreesfuerzo que tendria que ejercer la bomba para contraer el limpio y expander el sucio que logicamente estarian unidos para arrastrar uno del otro...por eso digo que un peso seria necesario igualmente...la bomba se dedicaria unicamente a impulsar el agua hasta la ducha o el fregadero....


BERRRRRRRACO....BERRRRRACO QUE ESTOY  ;D  ;D .....gracias guzz....que rato estoy pasando  ;)
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: vianotron en Mar, 22 Agosto 2006, 20:49:52, pm
Dificultad que encuentro...encontrar los puñeteros depositos...ayudadme
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: Tycho en Mar, 22 Agosto 2006, 20:52:48, pm
Me he leido este post y lo he seguido varios días y la verdad es que todas las ideas parecen ser buenas.
Pero a mi me dan "miedo" los depósitos deformables, depósitos de agua limpia "dentro" del de aguas grises...
Sabe alguién por qué no se han fabricado tanques exteriores de agua para la nueva T5 y la Viano,...... etc, como los que hay para la T4, Vito, ...etc.
Yo, en la cali tenía uno de más de 55l + 25l originales = 80litros y no es que vayas sobrado, pero es otra cosa. Conozco gente que además le han añadido uno de 75l en el centro de la furgo = 155litros en un camper!!!!!!!! es casi para montar un "spa".
No se si los bajos de la T5, Viano, Traffic, .....nuevos lo permiten, pero creo que es definitivo un depósito exterior rígido.
¿Alguien conoce quién fabrica estos depósitos a medida? Como los que venden en Roulot, etc.

De todas formas a seguir dándole al tarro que de este hilo puede salir una patente...... vaya inventiva......

"joer" MIENTRAS ESCRIBÍA SALIÓ OTRA IDEA....!!!!!

Saludos,
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: vianotron en Mar, 22 Agosto 2006, 20:56:14, pm
Si tycho, fijate que de esta ultima forma, y era una ventaja que se me olvido añadir, tienes dos depositos independientes, por lo tanto el traspase de un agua al otro se me antoja dificil
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: guzz en Mar, 22 Agosto 2006, 22:39:04, pm
vianotron, me gusta mucho tu esquema, hay que hacer cálculos y experimentar un poco para averiguar que peso nos haría falta para obtener una presión decente...

lo de los depósitos "acordeón", solo he visto UNO en internet, y no era de demasiada capacidad, buscaré de nuevo a ver si lo encuentro, no recuerdo no la capacidad ni el precio, soy un desastre...

yo sigo investigando con "mi" sistema, el del depósito flexible, en breve haré una prueba piloto, con una bolsa de CAMELBACK (la mochilita esta de agua que usan los ciclistas y excursionistas) y una garrafa de 5 litros, puede ser una prueba interesante...

lo que apunta Tycho también es interesante y hay que tenerlo en cuenta..., no nos estaremos pasando de agua?, también pesa lo suyo...

PD: VIANOTRON!!!!!, una sugerencia a ver que te parece....., en lugar de usar una losa pesada, se pone una tabla de madera que es más ligera y 4 muelles uno en cada esquina que empujen la tabla hacia abajo..............

ale, a comerse la cabeza un rato.....joer este post se está poniendo interesante, estoy contento.....
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: vianotron en Mar, 22 Agosto 2006, 22:54:10, pm
Guzz me das una alegria diciendo que viste un deposito, no te preocupes por el tamaño, si fuese mas pequeño lo que hariamos seria conectarlos en serie.....por favor que llevo desde mi primer post buscando por intesné los jodios depositos....que conste que es por tu culpa eh?  ;D
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: vianotron en Mar, 22 Agosto 2006, 22:58:43, pm
muelles....no quiero parecer arrogante pero ya lo pensé y lo he rechazado porque la presion seria desigual de principio a fin....cuando los muelles serian viables es en el caso de no poder colocar un deposito encima de otro y nos viesemos obligados a ponerlos uno al lado de otro,...entonces no tendriamos mas remedio que ejercer esa presion de costado y no aprovechar la fuerza de la gravedad....pero no lo desecarto precisamente por la dependencia de la forma de los depositos que encontremos

Lo que si estoy pensando tambien es en ejercer esa presion con aire comprimido (mediante una columna recargable) tipo piston que cuando se "gaste" por el vaciado del deposito, se recargue con un pequeño compresor de esos de 12V....en fin sustituir muelles por aire comprimido, o mas facil convinar amortiguadores hidraulicos (tipo porton) con losa menos pesada, contariamos con menos diferencial de presion y con un menor peso.....no me desagrada esto ultimo.....no
Pero no me quiero calentar mas hasta no saber que hay en el mercado respecto a los depositos
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: guzz en Mar, 22 Agosto 2006, 23:03:56, pm
jeje, ya imaginé que lo habrías pensado y que me dirías que la presión no sería constante, jejeje, joer empezamos a conocernos....
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: M-3 Cantabria en Mar, 22 Agosto 2006, 23:04:32, pm
Buenas,

Sereis bestias!!!!  ;D ;D

No habeis llenado dos hojas en un rato???
Yo que miro haber como va el tema desde esta mañana y me tiro 15 minutos leyendo!!

Perdon por dejar sin contestar (desde esta mañana.... ;D)
La idea que tenia yo en mente, es un poco lo que se esta desarroyando.

Un deposito de X litros rigido hecho en acero inox (no necesariamente estanco) que haria de ''encofrado'' para una bolsa de X litros. Y asi poder aprovechar todos los recobecos de los bajos de la furgo.

El problema que yo veia era que los depositos de bolsa no traen( o no la he visto) una bocana para poder meter dentro la bomba de inmersion y no tener que poner una externa( cuestion de reciclaje).

Un saludo
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: guzz en Mar, 22 Agosto 2006, 23:13:18, pm
BINGO!!!!, LO ENCONTRÉ!!!!

(https://www.mundomarinodenia.com/tienda/catalog/images/motores/fuerabordas/depsitos/E00015.jpg)
ya decía yo que había visto uno....

no es muy grande, de 10 litros, sale casi a 1€ el litro...

la tienda donde lo he encontado es esta

https://www.mundomarinodenia.com/tienda/catalog/index.php/cPath/229_170_142

ale, manos a la obra...

Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: vianotron en Mar, 22 Agosto 2006, 23:15:42, pm
Bueeeeenas M-3, no creo que sea un handicap el tema de la bocana, es como todo experimento....hecharle valor, pero claro nuestro I+D compite con la compra de pañales(mi caso),....me explico.....
abres un agugero algo mas pequeño que la bocana que compres  y la cierras al nuevo agujero con un par de bridas acompañado todo esto del pegamento adecuado....¿no te viene a la mente una bota de vino?
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: vianotron en Mar, 22 Agosto 2006, 23:18:37, pm
AAAAAAAAAAARRRRRRRRR MAAAAAAAAANNNNBO   UH!  :o  :o  :o  :o  :o  :o....que grande eres COÑO,....perdón  :P
Si fuese rectangular habria sido la leche, pero bueno para empezar no está mal
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: M-3 Cantabria en Mar, 22 Agosto 2006, 23:22:17, pm
Uffff, eso de tunear algo nada mas comprarlo, da como grima y mas si no sabes el resultado....

Habra alguno con la bocana ya hecha?
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: M-3 Cantabria en Mar, 22 Agosto 2006, 23:23:21, pm
por cierto esos depositos de acordeon los venden el correfor.
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: clozano en Mar, 22 Agosto 2006, 23:32:40, pm
joderrrrr me voy un momento y la que habeis montado.
Un deposito que nadie a comentado....... las famosas duchas solares de 20 litros. Hay algo mas flexible, plano,que se puede usar para agua alimentaria y relativamente barato.
A la a hacer los deberes, mañana leo todo y sigo. buenas noches
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: vianotron en Mar, 22 Agosto 2006, 23:45:26, pm
Bueno, para ser honesto reconozco que no seria descabellado, bajo el principio que podemos unir tantos depositos como queramos, colocar, por ejemplo, 4 depositos alargados (pensad en la almohada de casa) conectados y como deposito de a. limpias y otros 4 arriba,...evidentemente conseguimos un mejor aprovechamiento de cada cm cubico, menor presion necesaria para encoger (chafar) y estirarlos.....creo que me gusta.......
Le veo unas pequeñas pegas.....muchas uniones (posibles perdidas), y lentitud en el llenado y vaciado....pero creo que que esto es secundario.........AAARGGGGG ESTO ME PONE
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: clozano en Mar, 22 Agosto 2006, 23:47:49, pm
he dicho que a dormir
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: vianotron en Mar, 22 Agosto 2006, 23:56:04, pm
perdonad pero con el paint de mocosoft y las prisas.....
(https://img219.imageshack.us/img219/2499/tanqalmfr0.jpg) (https://imageshack.us)
algo así
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: vianotron en Mar, 22 Agosto 2006, 23:57:09, pm
JeJe a dormir.....estoy en el curro hasta las 07:30 osea que si alguno se desvela aquí estaré
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: vianotron en Mié, 23 Agosto 2006, 00:00:21, am
No no, precisamente esa forma de almohada que tienen, nos haria desaprovechar bastante espacio.....ummmmmmm.....
a no ser que retomemos la idea de esas almohadas dentro de un compartimento estanco para el agua residual....ummmmmm
(https://img151.imageshack.us/img151/7717/qqmc8.jpg) (https://imageshack.us)

no se a lo mejor no hay tanta perdida...si todo el conjunto (4 almohadas) se encajan entre paredes (no necesarias las de los lados) estas se adaptaran perdiendo es forma....

Jo**R, que malito estoy....estoy pensando y escribiendo a la vez....perdiendo el sentido de que esto lo lee alguien....perdonad
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: clozano en Mié, 23 Agosto 2006, 09:39:39, am
Bueno esto da para varias reflexiones:
-¿queremos el deposito para siempre o solo de forma ocasional.?
-¿para que queremos el agua, para boca, ducha y otros menesteres?.
-¿queremos tunear los depositos originales o uno nuevo?.
-¿tenemos los depositos a la misma altura?, (dato importante, porque ese tipo, el newton, nos condiciona el diseño)
-¿que hacemos con las aguas grise?s porque ha variado desde el inicio, al principio era tirarlas para usarlo de forma ocasional conagua limpia.
En base a este garimatias mi punto de partida es.....
Creo que en principio lo usaria de forma ocasional, por lo menos en un camper pequeño, aunque en uno mas grande con ducha, intentaria depurar el agua para reusarla en la ducha,(en esto tengo algo de esperiencia) pensad en una ducha casi continua.
-en princio de boca no, siempre utilizo agua embotellada, otros menesteres como el wc quimico o ducha etc....
asi elimino el peligro de contaminacion.
-yo no tengo deposito de aguas grises, aunque si de agua de 55l, pero se me antoja mas facil meter una bolsa en uno prefabricado y a medida para mi furgo. (lo siento vianotron, para mi la alternativa del peso se cae).
-si podemos retener las aguas grises mejor, por aquello de la ecologia y poderlas reciclar en un momento dado.
guzz si tiene una bocana de 4cm que creo que mide el diametro de la bomba se puede meter todo, ¿como?
necesita la bomba, el tubo que sale de la bomba mas o menos de 15mm  el cable y yo habitualmente utilizo una sondas de nivel que son tres cable normales de 1,5mm2, todo esto lo metes por un tubo un poco inferior al diametro de la bocana, pero que vaya olgadito, cuanto mas grande mejor, sellas la bocana, al ser un tubo gordo es relativamente facil, fuera en este tubo pones una te, de forma que tienes la entrada del tubo abajo una salida lateral y una superior, el la latera acoplas la entrada, y por la superior sacas la tuberia de agua impulsada, los cable u dejas un agujerito  (o tubo) de respiradero. se enntiende?
creo que en las bolsas de ducha cabe de sobras y en el camen-back, hasta todo separado
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: guzz en Mié, 23 Agosto 2006, 10:20:19, am
En base a este garimatias mi punto de partida es.....
Creo que en principio lo usaria de forma ocasional, por lo menos en un camper pequeño, aunque en uno mas grande con ducha, intentaria depurar el agua para reusarla en la ducha,(en esto tengo algo de esperiencia) pensad en una ducha casi continua.

a ver a ver a ver....., ¿¿puedes explicarte un poco más en esto de "depurar agua para reusarla en la ducha"??, me parece un tema MUY interesante..., otro de los inventos del siglo, jejeje, vamos a tener que montar una empresa y sacar tajada...

por otra parte sigo sin ver nada claro meter bomba y medidor de nivel dentro de un depósito BOLSA, y no porque no quepan por la bocana (que no sé si cabrían), sino por la propia flexibilidad del depósito, no creo que ni la bomba ni el medidor de nivel fuincionen correctamente en este tipo de depósitos...

Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: clozano en Mié, 23 Agosto 2006, 11:01:32, am
Bueno como introduccion dire que trabajo en el mantenimiento de grandes centros deportivos, de ahi que sepa un poco de todo,fontaneria ,electricidad,maquinas etc.... y entre otras cosas depuracion de aguas, los sistemas en si son muy sencillos y primarios.
La idea es, el agua de la ducha en si es agua limpia con impurezas adosadas, y relativamente contaminada con con bacterias, aunque este es el aspecto que menos me preocupa.
el agua de la ducha con ciertas precauciones de jabones etc... en un 90% se podria reutizar sin mas, como ejemplo todos los surferos kayaquiatas, bicicleteros etc solo la utilizan para quitarse polvo, roña y sudor, materias facilmente separables, el problema son las grasas, (o hasta ahora es donde tengo que pulir la historia).
ESto es si un elevado tanto porciento se depura, (ojo el agua de ducha no tiene que ser de calidad alimentaria)
aunque si yo depuro dos millones de litros con una calidad infinitamente surerior a la de boca y con cientos  o miles de personas a remojo (haciendo no se sabe el que ) creo que con un poco desarrollo seria capaz de depurar agua que he usado "yo"  y sabiendo lo que he echo con ella para reusar..... aunque solo sea para el water o limpiar los cristales, pero mi meta seria en caso de necesida hasta agua de boca (mirando a africa).
En cuanto a lo del medidor etc, si la bolsa esta sujeta en la parte superior del deposito no hay ningun problema, el agua va al fondo, cierto es que habria un poco de no adsorbible pero eso tambien me pasa en el deposito fijo que tiene el fondo plano.
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: Giusebt en Mié, 23 Agosto 2006, 12:37:52, pm
  Buenas,no se si se les pasó,pero existen depósitos flexibles para los barcos de casi todos los tamaños, la pega el precio. y las bombas de agua no tienen que ser sumergibles, hay un modelo que se puede emplear de las dos maneras, lo he visto todo en una tienda de nautica en Santa Cruz de Tenerife,en calle la Marina

   Saludos
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: guzz en Mié, 23 Agosto 2006, 13:28:54, pm
me parece MUY interesante la posibilidad que sugiere CLOZANO de reciclar el agua de la ducha..., a ver que os parece lo siguiente:

UN SOLO depósito rígido (vamos, de los de siempre) de agua....digamos.....SEMI-limpia. NO se usaría evidentemente para consumo, ni para cocinar, pero creo que para lavar platos y ducharse valdría (que dicho sea de paso, es lo que más agua consume). Pues bien este depósito tendría una salida que alimentaría la ducha y el fregadero, y el agua procedente de ducha y fregadero una vez usada pasaría por un FILTRO EXTERNO que se usa habitualmente en ACUARIOS (de peces) de gran capacidad y el agua resultante iría a parar de nuevo al mismo deposito anterior......ciclo de agua infinito!!!.

Me llamareis GUARRO!!!, pero pensadlo un poco... Esta agua solo se utilizaría para lavar platos y para ducharnos. EL filtro se limpiaría cada vez qeu volvieramos a casa después de una salida (estos filtros, en su uso "normal", se limpian cada 2 meses!!!). Además el agua del depósito se renovaría POR COMPLETO a los N usos o cuando tuvieramos ocasión. Estos filtros (los externos para acuarios) llevan varios compuestos en su interior para el filtraje del agua de los acuarios: carbón activo, espumas y diversos tipos de materiales de filtraje. Estos filtros (cuando se usan para los peces) se lavan cada 2 meses, nosotros lo limpiariamos más amenudo. Incluso podríamos meter en el interior del depósito una pastilla de cloro de las que se usan en las piscinas que se va disolviendo gradualemtne para aumentar la "calidad" del agua reciclada.....

Evidentemente tendríamos que abstenernos a tirar por el fregadero líquidos "peligrosos", usease, líquido de las aceitunas, aceite, hacer pis en la ducha.....vamos esas cosas que solemos hacer todos ;D ;D

lo de "la ducha continua" puede ser interesante.....no os parece?
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: Tycho en Mié, 23 Agosto 2006, 14:14:08, pm
¿Nadie va a parar este post?............... Hace dos horas que no lo miro y ya tiene un porrón de mensajes más.
He visto estos depósitos flexibles en ebay para el que le pueda interesar.


(https://img176.imageshack.us/img176/2497/cotenedoraguaplegableot4.th.jpg) (https://img176.imageshack.us/my.php?image=cotenedoraguaplegableot4.jpg)


https://cgi.ebay.es/CONTENEDOR-DE-AGUA-PLEGABLE-DE-15-LITROS-REF-39023_W0QQitemZ110004659619QQihZ001QQcategoryZ2020QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem#ebayphotohosting

Saludos,
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: clozano en Mié, 23 Agosto 2006, 15:05:45, pm
Hay filtros no muy grandes que tiene:
filtro por osmosisi
carbon activado(quita cloro y sabor al agua)
filtro de gruesos
fitros de 5micras o menos
luz uv
unas bolas que no me acuerdo como se llama que son para la cal
filtros de sulfatos etc...
si a esto le añades unas gotas de legia en concreto si subes por encima de 5 p.p.m osea partes por millon, osea 5 litros de cloro puro por millon de litros de agua en unos 7 segundos mata todo, adsolutamente todo.
con esto, el agua de un charco la haces de boca.
para la ducha no necesitas tanto.
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: vianotron en Mié, 23 Agosto 2006, 15:32:13, pm
Clonazo,...sin problemas...nos hemos de plantear esto como una tormenta de ideas (brom storming...o aRgo asiN)....osea sin miedo de decir cosas raras,pues estas podran desencadenar en otra posible solucion o alternativa.
El peso?....no si yo tambien lo veo un engorro, es indudable....pero sabiendo de tu oficio, una cuestion:
Si yo me decidiera por un cofre hermetico, en el cual introduzco 2, 3 o 4 garrafas acordeon (de las mostradas por GUZZ), estas boca abajo para conectarse y dar salida a una bomba externa.....una de estas garrafas con una pasamuros (¿se dice así?) del cual salga una manguera flexible que atraviese esta y de igual manera la tapa del cofre (todo esto para el llenado...se entiende).....la cuestion:
¿esa bomba (de las cuales no tengo ni idea) tendrá capacidad para ir sacando el agua de esas tres garrafas?
Como veras lo que mas me gusta de todo esto es esa doble funcion del deposito y es por ello que puedo rechazar casi todo menos los depositos expansibles....y los que mas me gustan son los que en el vaciado se deformen (encojan) uniformemente evitando asi pliegues que dificulten ese vaciado y la posible instalacion de una bomba sinterna....reitero es por ello que no  me gustan los de bolsa.

Si no se me entiende mi ultimo diseño tiraré otra vez de PAINT...que le vamos ha hacer
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: Marko Paqueti en Mié, 23 Agosto 2006, 16:03:16, pm
Hola, no se si os ayudare por que ya vais muy lanzados, pero al leer peso y liquidos, me ha venido a la cabeza Arquimedes, que consiguio rebentar un barril de vino con el peso de una pequeña columna de agua que al repartir la fuerza que hacia en la superficie de la tapa del barril consiguió mucha presion... presion=fuerza(=peso)/superficie
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: guzz en Mié, 23 Agosto 2006, 19:43:54, pm
me gustan esos depositos TYCHO....interesantes.

vianotron, quieres mas ideas??, joer no te bastan??, jejeje

lo de depurar el agua me parece cojonudo...., casualmente tengo un filtro de los que comentaba antes (de pecera externo) sin estrenar (hace años lo compré pero nunca lo puse a mi acuario...). La cuestión a investigar es qué materiales hay que meter en el filtro para el tipo de agua que vamos a tratar (distinta de la que podriamos tratar en un acuario) y cuantos ciclos de reciclado son los optimos (me imagino que en algun momento el agua estara demasiado roñosa...)

Con un deposito rígido de unos 40 litros creo que podriamos ir haciendo recircular el agua con una calidad optima... si hay algun experto en este tema que hable por favor...
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: Fonsu33 en Mié, 23 Agosto 2006, 19:48:18, pm
si es para la ducha....no me veo encima del fregadero, por lo cual tendriamos que hacerlo encima de un recipiente (coma la ducha de Viano o Helite) y bombearla al fregadero o directamente al deposito despues , claro, de su depuración....
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: vianotron en Mié, 23 Agosto 2006, 20:00:37, pm
Si fonsu, la depuracion pensando en la ducha,.....no se  cuantos de nosotros le sacaremos provecho por tener campers en canvio ACs o gente tipo viano seguro.....pero si lo veo viable al 100x100 para recuperar la del fregadero....entonces al traste con el invento del superdeposito....OOOOHHHHHH
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: Fonsu33 en Mié, 23 Agosto 2006, 20:04:07, pm
no no , para nada!! la idea del superdeposito es buenísima!!
lo que pasa que de tanto darle al coco , estan saliendo dos sistemas conjuntos, jajaja eso es genial!!

podemos poner debajo del sumidero , una valvula en la que podamos seleccionar si esa agua la queremos pasar a un circuito  donde este el filtro y reenviarla al mismo deposito o llevarla directamente a aguas residuale..

lo podemos aplicar tanbien en el superdeposito, o la filtramos y la enviamos a aguas limpias o la metemos a sucias, añadiendole el filtro estamos elevando los litros de agua sin necesidad de mas espacio....por lo tanto los dos sistemas son muy compatibles.

pongamosle un filtro al superdeposito!!!
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: vianotron en Mié, 23 Agosto 2006, 20:22:32, pm
Gracias hombre! ya habia comenzado a romper los esquemas hechos  :P
Pero claro, si algo presumo es de darme cuenta de cuando alguien tiene un concepto mejorado y en este caso reconozco que la recuperacion de 50L de agua aunque sean en 5 o 6 ciclos es un sitema superior al simple aprovechamiento del espacio....
Otra cosa es que con la energia electrica que contamos podamos no solo impulsar 1´5m o 2m de altura (ducha) sino que hacerla pasar antes por un filtro depurador,....por eso me remito a algun entendido en este tipo de bombas para conocer su rendimiento y consumo....
De todas formas y pensando mientras escribo.....si yo estoy lavando los platos en el fregadero (con la consiguiente grasa--pensemos en lo dicho por Clonazo) y este agua pasa al deposito esperando ser succionada y luego impulsada por la bomba, pasando previa o posteriormente por ese filtro,....será agradable la ducha....o preferire agua limpia del todo....todo esto por la dificultad de depurar las grasas....recordad

Te toca clonazo...bomba a 12v+filtro depurador+grasas=¿agua limpia?
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: guzz en Mié, 23 Agosto 2006, 20:27:23, pm
no soy un experto en quimica ni mucho menos, pero el jabón disuelve la grasa...., en el depósito todo se mezclará y hará una "sopa" muy interesante......quien es el primero que se quiere duchar???, jejeje

a ver si encuentro el filtro que tengo y hago la primera prueba de campo....
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: Fonsu33 en Mié, 23 Agosto 2006, 20:30:42, pm
la de los platos a aguas grises...a aguas limpias depuradas pus ,la de la ducha , la de lavar las lechugas , la fruta, etc etc
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: vianotron en Mié, 23 Agosto 2006, 20:38:30, pm
Lo que me pregunto es: con 220v y energia ilimitada cogemos un osmosis y se la meto a la cria en el biberon.....pero con 12v?........
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: guzz en Mié, 23 Agosto 2006, 20:45:49, pm
pero la cria con que va, con diesel o a gasolina?... ;D
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: vianotron en Mié, 23 Agosto 2006, 21:05:20, pm
de momento parece que con gasofa...no veas como berrea.....

Dios me ausento 10' y me viene a la cabeza otra cosa.........

A ver gente...¿filtrar agua e incluso impulsarla simplemente lo hacemos insuflando presion a ese agua no?....Pues con permiso del hilo de STILO y su ducha con sulfatador( aunque se nos a colado una enfermera de por medio)....no podriamos?, dentro de ese tanque de por ej. 50L meter un sulfatador de unos 25 o 30l en el cual y mediante un pasamuros y una valvula antiretorno(o mejor un simple grifo) le llegue el agua del fregadero...una vez fregado platos o lo que sea metemos presion a ese agua sucia.....en la salida del sulfatador colocamos el filtro, el cual dejará el agua limpia en el resto del deposito (la otra mitad) esperando su uso mediante una bomba.....y la leche  seria......joer....que me emociono.....colocar otro sulfatador con otra antiretorno a la salida del filtro y cuando necesitemos ducharnos metemos presion en el 2º y no necesitariamos ni esa segunda bomba....uf...uf...uf   descanso
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: vianotron en Mié, 23 Agosto 2006, 22:41:25, pm
Al final le acabaré pillando el truco al paint....es que de toda la vida me he explicado mejor dibujando que hablando.....eso y que no tengo otra cosa que hacer claro...
(https://img475.imageshack.us/img475/8601/consulfatadoreswx6.jpg) (https://imageshack.us)
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: guzz en Mié, 23 Agosto 2006, 22:49:58, pm
joer, si cobraramos por cada idea que se nos ocurre......

yo no había pensado en este último esquema exactamente, pero me inspira la siguiente idea...... que sería una mezcla de las 2 principales ideas de este post:

Me explico, se trata mi sistema preferido, el del depósito flexible (de agua limpia) dentro del depósito rígido de agua gris, a medida que el flexible se vacía el gris se llena. Hasta aquí ya estaba discutido. Pues bien, aquí añadimos un by-pas entre el depósito de agua limpia y el depósito de agua gris y con el flitro depurador en medio (como lo que tú has dibujado). La particularidad (que no se si es lo que habias pensado, si es así disculpame) es que solo accionariamos el filtro depurador en caso de quedarnos sin agua limpia y necesitaramos urgentemente. De esta manera en condiciones normales dispondremos de agua totalmente limpia y excepcionalmente podremos depurar nuestras aguas grises y convertirlas en SEMI limpias.....

Lo de las bombas manuales me parece buena idea ponerlas además de la eléctrica, así en caso de falta de electricidad seguiriamos teniendo agua....
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: vianotron en Mié, 23 Agosto 2006, 22:57:18, pm
No, no, no lo habia pensado.....cuando dices bypass...te refrieres a colocarlo....espera voy a hacer otro dibujito...je je
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: guzz en Mié, 23 Agosto 2006, 23:02:25, pm
quiero decir..., el esquema de depósito BOLSA dentro de depósito RÍGIDO (o el de los acordeones, tanto da), la misma idea que habíamos discutido anteriormente (se va vaciando un depósito y se va llenando el otro ocupando ambos el mismo volumen constantemente).

Bien, entonces sacamos un tubo del depósito de agua LIMPIA y lo metemos a la entrada del filtro depurador, la salida del filtro al depósito GRIS e intercalamos una bomba manual en cualquir lugar de este nuevo "invento". Entonces cuando nos quedemos sin agua limpia, solo tendremos que darle a la bomba manual que hará que el agua pase a través del filtro y se meta otra vez en el depósito de LIMPIA. Esto se haría en caso de necesidad, no sería el modo de operación habitual del sistema.....¿ok?

Parece un buen sistema en caso de emergencia de quedarnos sin agua, y no empleamos constantemente agua SEMILIMPIA, si no solo en caso de necesidad....

¿que os parece?
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: vianotron en Mié, 23 Agosto 2006, 23:17:31, pm
esto ¿no?...

(https://img461.imageshack.us/img461/9594/conbypassqi8.jpg) (https://imageshack.us)
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: vianotron en Mié, 23 Agosto 2006, 23:20:27, pm
de tu forma estarias mezclando el agua 100x100 limpia con la reciclada y con el esquema que te enseño...el bypass discrimina si la bomba succiona limpia o reciclada que le viene del filtro
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: guzz en Mié, 23 Agosto 2006, 23:39:38, pm
sería más bien algo así...

(https://img462.imageshack.us/img462/2424/deposito3fh0.jpg)

la bomba manual solo le das cuando te has quedado sin agua limpia, el agua gris pasará por el filtro, se depurará e irá a parar al depósito limpio...
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: M-3 Cantabria en Mié, 23 Agosto 2006, 23:40:19, pm
jodo!!!

No se os esta llendo la pinza???
Pero si es tecnologia casi, casi, espacial!!!!
Y Viano de vacaciones ........ no quiero ni pensar cuando llege!!!
Cualquier dia nos explota la cabeza!!!
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: vianotron en Mié, 23 Agosto 2006, 23:52:46, pm
me explico no? con tu esquema no das opcion de utilizar la reciclada directamente (puedes querer usarla sin necesariamente haber gastado la limpia)....lo unico que se me ocurre es que en la interseccion de "llenado agua limpia" con la salilda del globo pongas esa llave selectora  que dará paso hacia el motor aereo de un deposito u otro....en definitiva, el que te mostre antes
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: guzz en Jue, 24 Agosto 2006, 00:02:20, am
no es necesario que gaste la limpia para usar la reciclada, a mitad de ambos depósitos puedo darle a la bomba para reciclar el agua que hay sucia...

yo creo que, al menos para mis necesidades, es una solución óptima....., no sé si acabo de entender tu esquema, puedes explicarlo un poco más detalladamente (el de las 22:41)??

gracias, lo leeré mañana por la máñana, me voy a dormir.....
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: clozano en Jue, 24 Agosto 2006, 00:07:05, am
ahora estoy unpoco denso para leer todo pero creo que guzz pilla mi idea, el preblema que tenia para depurar las aguas es la necesidad de almacenar la sucia para ir depurando y almacenar la limpia, con este tipo de deposito se solucionaria este problema.
El problema de las grasas es que saturan ensegida los filtros, habria que poder un separador, pero bueno ahi estamos...
claro que la depuracion seria para campers mas grandes, en pequeños con ducha exterior tendriamos que bombear el agua desde el plato al deposito, en los grandes simplemente por gravedad.
bueno el viernes seguire.... aunque al paso que lleva estoy algien podria dejarme preparado un resumen porfa.;)
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: vianotron en Jue, 24 Agosto 2006, 00:09:29, am
me explico no? con tu esquema no das opcion de utilizar la reciclada directamente (puedes querer usarla sin necesariamente haber gastado la limpia)....lo unico que se me ocurre es que en la interseccion de "llenado agua limpia" con la salilda del globo pongas esa llave selectora  que dará paso hacia el motor aereo de un deposito u otro....en definitiva, el que te mostre antes....
Reitero siempre y cuando elimines esa bomba manual y la aerea tenga capacidad de succionar la del filtro....es el tema que mas me trae de cabeza.....la potencia de dichas bombas....a no ser que en algun paso ayudemos con la presion de los pulverizadores aunque sean adaptados de los de 2L (los pequeños).

Por lo demas la conjuncion de superdeposito y reciclage me parece FANTASTICA......de hecho veo ya tan madurito el tema que mi siguiente paso es ir localizando materiales a bajo costo.....y por ejemplo es por eso que ya rechace los depositos nauticos
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: vianotron en Jue, 24 Agosto 2006, 00:27:29, am
bien explicacion del funcionamiento de:
(https://img216.imageshack.us/img216/2737/consulfatadoresmz8.jpg) (https://imageshack.us)
con el tanque lleno de a. limpias, cuando la necesitemos accionamos su envolo para meter presion....esta presion permanecerá retenida por cualquiera de los dos grifos (ducha/lavadero), en el momento que lo habramos tendremos agua y que producira a. sucia que ira a parar al deposito de sucias. que logicamente permanecera sin presion....asi hasta gastar los litros limpios.
En el momento que no hallamos podido cargar el limpio en algun sitio....pues cerramos la entrada del sucio (sumidero Friegaplatos).....bombeamos presion.....la liberamos hacia el filtro....saliendo del filtro ira a parar al limpio (este sin presion interna).....y cerramos el circulo...

Ahora....me gusta la idea de con una llave selectora podamos discriminar si de la salida del filtro llevamos el agua a los grifos (uso directo de la reciclada) o si bien la introducimos de nuevo en el limpio.....
Vaaaaaamos con otro dibujito....
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: vianotron en Jue, 24 Agosto 2006, 00:42:55, am
Notese la diferencia...ahora podemos con el selector morado usar la reciclada directamente y con la presion de su tanque o reenviarla al limpio a espera de un nuevo servicio
(https://img166.imageshack.us/img166/2964/consulfatadoresbypass2om7.jpg) (https://imageshack.us)
Por dios decidme que se entiende sino intentaré explicarme como lo hace maese VIANO
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: ursusbret en Jue, 24 Agosto 2006, 01:24:02, am
Yo creo que le estais dando muchas vueltas al tema del agua reciclada, sin tener claro si vais a tener agua de calidad para ducharos.
Yo tengo una pecera y la depuración del agua es un proceso muy lento en el que intervienen bacterias que se comen las materias organicas, aparte de una lana que agarra la materia gruesa y el carbón activo para elminar los pises, etc...
Seguramente con el carbón activo, ya le quitariamos gran parte de mierda al agua, pero lo de las grasas, "no se".
Yo creo, y ojo que no entiendo mucho, que en las depuradoras de los rios, todo eso lo hacen por decantaciones, osea deján el agua en grandes depositos y probocan que las grasas floten y el agua sin esta materia salga por debajo, y todo esto con unas grandes aspas que van moviendolo todo. ¿Habeis olido cuando abris el grifo del deposito de las residuales? ¿creeis que vais a poder depurar eso?
Permitidme ser un poquito exceptico, sin pretender ser tocapelot.....
Ahora que si alguién entiende del tema de depuraciones y dice que si, que se puede, pues vuestros esquemas son muy buenos.
Bueno venga un saludito. ;(-)
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: vianotron en Jue, 24 Agosto 2006, 01:42:24, am
No estas falto de razon, por eso yo no acabo de alejarme del primer proyecto que es el deposito doble...por eso estoy o estamos a esperas de que alguien (estamos de vacaciones y falta gente)
con conocimientos de este tipo nos aclare....1º filtros y 2º bombas....porque yo mismo me acabo de dar cuenta de un error en mi ultimo diseño....cuando decida utilizar la reciclada directamente....el filtro me quitara toda la presion inducida en el tanque por lo tanto ahi si que tendria que instalar una bomba...
Pero ya te digo....sigo viendo el primer proyecto de un superdeposito con muy buenos ojos de cara al ahorro del espacio.....y por su tremenda sencillez (si se encuentran los materiales)
Y que carajo...si llevo dos dias dandole vueltas al asunto no es tanto por que en un futuro lo vaya a hacer sino porque....1º me divierto pensando soluciones a problemas tecnicos de este tipo y 2º porque pienso que habrá alguien que sí se anime hacerlo y con esto ayudarle
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: guzz en Jue, 24 Agosto 2006, 09:19:03, am
ursusbret , gracias por tu opinión, son necesarios todos los puntos de vista para que las cosas salgan bien...

vianotron, me gusta tu último post, a mi también me divierte pensar soluciones de este tipo, y ni siquiera tengo furgoneta (todavía, jeje)!!!

Yo también pienso que el mejor proyecto es el primero que salió al post, el del superdepósito, lo de depurar el agua es un poco ciencia-ficción, pero ojo que no lo descarto en absoluto, tengo un filtro externo de pecera esperando a hacer pruebas (joer con las grasas, habrá que pensar algo...).

En cuanto al "fallo de diseño" que comentas, tienes razón, estos filtros no trabajan a la misma velocidad en que nosotros consumimos agua, así que usar el agua depurada "en tiempo real" me temo que no va a ser posible.
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: vianotron en Jue, 24 Agosto 2006, 16:11:56, pm
En cuanto al "fallo de diseño" que comentas, tienes razón, estos filtros no trabajan a la misma velocidad en que nosotros consumimos agua, así que usar el agua depurada "en tiempo real" me temo que no va a ser posible.

Bien guzz esa respuesta sirve de mucho para tirar adelente.....lo unico que habria que descartar en caso del esquema del reciclage, seria la reutilizacion directa,....ya que en caso de meter presion en el de a. grises estas se impulsaran hacia el filtro y este que se tome el tiempo que quiera en ir llenando el de a. limpias.....con esto el handicap de la lentitud del filtrado no lo seria tal
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: vianotron en Jue, 24 Agosto 2006, 19:47:19, pm
Bien Guzz, clonazo y todo aquel que siga un pelin el hilo, y aunque no tenga necesidad o ganas de hacer nada parecido si le gusta pensar y pasar un rato estrujandose la cabeza….es que tengo el SUDOKU un poco aburrido ya, JE JE…

Guzz, como sabes tu idea original no es que haya acabo derivando en otra sino que a generado otra….. y resulta que a mi las dos me gustan bastante…en terminos de aprovechamiento del espacio….me explico.
Clonazo nos comento que otra manera de aprovecharlo seria reciclando….peeeeeeero con mi ultimo esquema (perdon si me remito a lo mio pero es lo que tengo mas en mente) el último (2 depositos tipo pulverizadores+filtro+llave selectora) no conseguimos dos depositos reconfigurables entre si de sus respectivos volúmenes…..como era la idea original y que tanto a guzz y a mi nos gusta…lo cual nos deja en uno solo de discretas dimensiones (pongamos 20 o 25 litros)

Y se me estaba ocurriendo (no puedo ni hechar la siesta) y  siiiiiiii…….. ¿se hace una union de los dos sistemas?...osea…..
Superdeposito con recuperacion del agua sucia otra vez al “globo” (mi idea siguen siendo los de acordeón…recordad) siempre que el usuario lo crea conveniente porque se vea en la necesidad.

Ejemplo: tengo un deposito (superdep.) con 50L de VOLUMEN…y en su interior un globo con 40 LITROS de agua limpia……por el procedimiento de readaptacion….cuando este se vacie (consuma yo 40L) tendré en el cofre hermetico 40L de a. sucia.
Será entoces cuando se decidirá si tiro ese a. sucia o la reciclo de nuevo al globo

Jo*er ¿no creeis que seria la combinación perfecta?.....

¿Cómo?....
Ahora viene otro esquema…….

Permitid que el expansible esté simplificado con un solo acordeón en vez de un globo o los posibles 3 o 4 necesarios según modelo encontrado por Guzz

(https://img475.imageshack.us/img475/4215/megadep2mp4.jpg) (https://imageshack.us)

Cuando demandemos agua con el grifo del lavaplatos (estos que activan las bomba automáticamente) y nos ponga en funcionamiento la bomba 1…..descenderá y encogerá la acordeón produciendonos a. gris en el cofre…..facil es ver que, cuando consumamos la totalidad del agua limpia tendremos ese acordeón apalstado y las agua sucias habran subido de nivel (al estar el sumidero del lavaplatos abierto lo habra hecho sin dificultad-no presion interna)
Pues bien….que decidimos,porque podemos,…llenar de nuevo el acordeón y tirar las grises….abrimos llaves 4 (llenado) y 5 (vaciado) y listos.
Que no podemos encontrar agua, y mas nos vale utilizar reciclada que no disponer de ninguna en absoluto….pues…….
Cerramos llave 6 (sumidero) osea, hacemos hermetico el cofre….metemos presion con (dos opciones) 1º manualmente con la bomba de un sulfatador adaptada en el cofre nº 2..o…2º con un compresor chiquitin (de neumaticos) por la válvula 3 hasta meter los kilos necesarios con cualquiera de los dos sitemas, para posteriormente abrir llave 7 y liberar esa agua hacia el filtro que a su salida aunque con una presion no de servicio como apuntaba GUZZ creo que si suficiente para subirla los 30 o 40 cm hasta la boca de llenado del acordeón que previamente habremos estirado.En este sentido no tendremos problemas en cuanto al rendimiento de ese filtro si de tiempo de filtrado hablamos…..nosotros metemos presion y  ya ira saliendo hacia el acordeón….!como no necesitamos esa agua en tiempo real¡….¿que pasados unos minutos y después de haber depurado solo 15 litros de los 40, la presion se acaba?...pues ala ALEMANITA ALEMNITA

Como veis es un sistema convinado a partir del superreposito adaptable pero con la PO-SI-BI-LI-DAD de reciclado.
Aunamos el aprovechamiento fisico (volumen disponible) del primer sistema con el aprovechamiento que significa no necesitar mas agua al menos en unos cuatro o cinco ciclos (el filtro y su limpieza lo dirá) si es que estamos en medio del sahara.

DUDA que me surge, casi la de siempre:
1º-la bomba ha de tener capacidad para impulsar agua y a su vez comprimir los 4 (calculo yo) depositos….a esto tengo que puntualizar que sigo con la idea …o de un peso o de unos muelles que ayuden en esta labor
2ª-El filtro ese….no tengo ni idea…habeis comentado uno de pecera y tal….venga los entendidos
3º-Materiales que todavía no localizo:
                                       cofre con tapa hermetica…puntualización: de no encontrarse un cofre de                  dimensiones y estructura acorde con lo necesitado, se sustituiria el sitema de filtrado por presion de aire por   una bomba sumergida o aerea previa al filtro
                                       El comentado filtro
                       

OBSERVACIONES:
En caso de ducha interna,….supongo que  se necesitaria una segunda bomba para la subida hacia el tanque
En el esquema he obviado algunas llaves o de seguridad o de uso, así como un sistema de estiramiento del acordeón previo a su llenado…supongo que un par de varillas plegables unidas a la parte superior del acordeón….calla…calla.. mejor aun……JE JE…a traves de la boca de llenado nº 4 insuflamos aire con el mismo compresor…..y lo inflamos de nuevo.

Fijo que se me escapan infinidad de cosas, os pido que sin problemas las expongais para asi entre todos conseguimos una cosilla….y si no como decia al principio….yo personalmente lo estoy pasando teta con el asunto.

                               SALUDOS

PD: como una de mis dudas es saber cuanta agua se necesita en un camper voy a abrir un hilo preguntandoos sobre el tema
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: guzz en Jue, 24 Agosto 2006, 21:45:48, pm
VIANOTROOOOON!!!!

reléete la respuesta #106....., lo que propones es exactamente lo que quería explicar en esa respuesta (con la diferencia de usar depósitos BOLSA en lugar de depósitos ACORDEÓN). Creo que es la mejor solución, tenemos el sistema de depósitos optimizados al 100% y además la posibilidad de reciclar agua, es perfesto!!! jeje. A ver si cuando tenga unos días hago alguna prueba con el filtro que tengo y con la bolsa del camelback... a menos que surga alguna otra idea más!!!
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: vianotron en Vie, 25 Agosto 2006, 01:11:39, am
PERDON PERDON Y PERDON Vd disculpe pero tiene toda la razon,....tan ensimismado en mis propias ideas que se me paso...el principio de aprovechamiento doble es identico lo unico que canvia es el diseño.
(https://img247.imageshack.us/img247/9797/latph7.jpg) (https://imageshack.us)
Dame 100
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: ursusbret en Vie, 25 Agosto 2006, 02:38:49, am
No hago más que darle vueltas a lo de depurar el agua y creo que la depuración directa (vamos sacar agua a la vez que se depura) no es posible, al menos con un grado de calidad adecuado. Creo que habría que tener un deposito aparte en el que se asegurasen unos ciclos de depuración determinados y que el agua que saliese de este deposito, hubiera realizado esos ciclos obligatoriamente. Y todo esto con un acceso a los filtros y al mantenimiento del deposito, para retirar todas las materias orgánicas que se fuerán acumulando. Creo que puede ser bastante dificil.
Lo de los depositos de bolsa (esos azules que salen por ahi en alguna foto), creo que pueden quedar muy bien en un hueco que tiene el armario de la T5 entre el armario trasero y la pared exterior, quedaría muy cerca de la tercera bateria y del frigorífico.
Bueno venga un saludito. ;(-)
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: guzz en Vie, 25 Agosto 2006, 08:18:40, am
No hombre no, VIANOTRON, por favor...., lo que quería decir es que, aun siendo la misma idea, tu explicación está bastante más detallada que la mia..., imagínate, si tú eres la persona que más sigue este tema y no te quedó clara mi explicación, no me quiero imaginar lo que entendieron los demás, jeje.

Con tanto mensaje es normal que se pase alguno, espero que a mi no se me haya pasado ninguno importante y que ninguna de estas ideas caiga en el cajón del olvido...

URSUSBRET: yo tampoco creo que un filtro de acuario pueda filtrar a la velocidad que nosotros consumimos agua, símplemente imagínate un filtro de estos en un acuario, si fuera a la misma presión que por ejemplo una ducha o el grifo del fregadero de una camper, tendría que salir un chorro considerable del filtro hacia el acuario, lo que crearía corrientes de agua que no son demasiado buenas para los peces, por tanto deduzco que el filtro no saca la presión suficiente como para ducharse por ejemplo...
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: kyokurider en Vie, 25 Agosto 2006, 09:01:45, am
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Si es que la vida son estos ratitos de pensar en travesuras... y los que pasamos comiendo y ...ando. El resto son cartas de los bancos, de Hacienda, reuniones de la Comunidad y cuñadas estúpidas.

amén
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: clozano en Vie, 25 Agosto 2006, 10:41:19, am
ya estoy aqui.
Efectivamente depurar en tiempo reales muy dificil, ni siquiera las jarras esta de agua de boca lo hacen, de ahi las necesidad dos depositos.
No es dificil el depurar aguas, para nada complicado, sino fijaros en los rios de los que se abastece.
Hombre pretender usar el agua de limpiar la paellera para ducharse, es complicado sobretodo para los medios y espacio del que disponemos, pero por ejemplo nuestro "amigos de la gran ...."  se bañan una vez a la semana y pasa toda la familia por el mismo agua, esta claro que nuestra cultura del agua viene de los arabes, por que del norte esta claro, sino tomar como referencia a luis 14 o 16, bueno no me acuerdo.
En cuanto al agua habria que hacer varias subdivisiones:
Potable o no, que no viene dado por su aspecto, sino por el contenido de sustancias que lleva generalmente sales y metales, si tiene metales pesados mal rollo.....
De calidad o no, esta aun siendo potable, o no es clara como puede pasar con el agua desalinizada o el alto contenido de cal que tiene en zaragoza y alradedores, aun que todo el mundo se ducha y bebe esa agua.
bonita o no bonita, y aqui es lo peligroso, por ser agua bonita la gente se cree que es potable cuando puede ser lo mas lejos de la realidad, ejemplo en las fuentes para que sea bonita y no se estropee tienen un alto contenido en cloro y de antialgas por lo que no es recomendable beber, o el las montañas hay multitud de fuentes no potables, sobre todo si hay animales aguas arriba.
si quereis abrimos otro hilo y profundizamos en el tema asi se uniria gente que por el tema del deposito, a lomejor no se ha unido, ejemplo ramasan donde estas? que crero que para tu bus es algo de lo mas interesante.
Expresar vuetra voluntad y hago un resumen. mientas, miro catalogos he intento poner numeros y esquemas.
No hay ningun quimico o analista?, que yo solo ejecuto ellos son los que me examinan.
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: vianotron en Vie, 25 Agosto 2006, 11:31:52, am
Hay que encontrar ese filtro....eficaz (suficiente para el lavaplatos), compacto y que no necesite demasiada presion para hacer su trabajo....entiendo yo
A BUSCAR......malditos JE JE......
Clonazo eso..... de las jarras BRITA....caliente caliente.....no crees?
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: guzz en Vie, 25 Agosto 2006, 12:04:23, pm
como?, me he perdido algo?, que es eso de las "jarras BRITA"??... creo que en las farmacias, si les llevas un botecito de agua te la analizan, no se cuanto cuesta, pero yo haré alguna prueba de depuración y si no es muy caro la llevaré a analizar a ver si es muy radioactiva o no....jeje

Yo creo que si usamos el sistema de reciclar agua, esta no debería usarse en ningún caso para el consumo, para eso podríamos llevar alguna garrafa a parte más pequeña de agua potable.
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: clozano en Vie, 25 Agosto 2006, 14:30:57, pm
A mi entender, el filtro de acuario creo es, a base de carbon activado, igual que el de las jarras brita, este, en si no tiene el poder de filtracion de particulas, simplemente se combina   con los agente quimicos u organicos eliminado su poder, el que sea,(olor,oxidacion etc...)
Lo que yo llevo en cabeza y es grande, (una talla 60) sería......Por supuesto estamos hablando de un agua que sabemos lo que hemos hecho con ella, no excesivamente contaminada, (la paellera y el aceite de las sardinas no, claro esta.)
Un prefiltro de gruesos, es el que quita lo mas gordo, pelos piedrecillas etc...
Este es desde una simple malla en el desagüe o a los utilizados en jardineria, que tienen su propio soporte, (este es aconsegable aun sin reciclar el agua y colocado antes del deposito de reciclaje, (cambio el nombre porque a lo mejor seria mejor pensar en otro deposito que era mi idea original).
Echamos un poco de cloro, a traves del desagüe, cantidad a calcular, pero unos 10cm3
Despues un filtro de particulas, que hay del 8 micras a 20 a30 etc...con la que le introduce el agua,(las piscinas se les supone entre 50 y 80 micras.
Aqui hay que hacer una pequeña puntualizacion, cuanto mas fino sea el paso, mas clara sera el agua o menos veces habra que hacerla circular por este filtro.
con uno de 8 micras posiblemente con una vez, baste para convertir el cristalina el agua, con uno mas grueso, menos clara pero tambien hay que limpiarlo menos, en este punto tendriamos que deidir, si utilizamos el metodo piscina, esto es el recircular el agua por el filtro hasta que se aclara, o metodo depuradora de agua de boca solo una vez pero con la adicion de floculantes etc...
Mi experiencia es que con una 5 o 6 circulaciones una piscina con agua verde sucia etc... se convierte en casi semi transparente, que llevado a cifras, deposito de 40 litros, bomba de lo mas normalito tirando a barato, diez litros / minuto, recirculacion unos 4 minutos, vamos a poner 5 min, por  6 circulaciones, unos 30 min.
Los ciclos en piscinas son de 8 horas aprox.
luego trasvasamos al deposito de agua reciclada(bolsa) a traves de otro fino y uno de carbon, que nos quitará bastante cloro, sabor, olor etc....
Tambien hay filtros ceramicos que quitan todo, de todo, pero me parce exagerado y un pelin caro.
El sistema tiene un costo de :
bomba de 10 litros  20e, de 20 litros unos 40e
soporte de cartuchos unos 20 e cada uno
cartuchos depende cual entre 2 y 6 euros.
depositos depende del tamaño
camper eso lo pones tu
que opinais?
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: viano en Vie, 25 Agosto 2006, 16:49:22, pm
Y Viano de vacaciones ........ no quiero ni pensar cuando llege!!!

Ya estamos aquí.

¿Nos estamos volviendo locos o qué? ¡El kilito de barriga que había atesorado estos días a base de bacalaos portugueses y dulces de yema low cost (está todo menos el carburante a mitad de precio que en España) me lo habéis hecho adelgazar leyendo todas estas páginas!

Por aportar algo a la tormenta de ideas, se me ocurre antes de despachar los otros 60 mensajes de mi bandeja de entrada:

– ¿Cuántas, de entre los que tenéis novias o similar, aceptarán ducharse con el invento por más que le juréis por Odin que el sistema lleva decantanción-filtrado anaeróbico-digestor de grasas-ósmosis inversa-separado de sólidos y todos los cursillos de depuración de residuales del mundo? Una chica, siempre es una chica. Y que conste que creo que el nivel que va tomando la estación depuradora sobrepasa ya el standing medio de  cualquier congreso nacional de microbiólogos.

– Tenemos que tratar de hacer válido lo de que las grandes ideas tienen necesariamente que ser muy simples. Una tubería enteriza siempre es mejor que otra con cinco derivaciones soldadas. Al final, tenemos fugas. Y sobreprecio. Necesitamos que alguien refunda los distintos modelos en uno muy sencillo y que, a la vez, sea aplicable tanto a furgos bidepósito de fábrica como a instalaciones ex novo.

– Las arandelas pasamuros del tipo

(https://img428.imageshack.us/img428/3461/arandeladeposito1wtr3.jpg) (https://imageshack.us) (https://img456.imageshack.us/img456/813/arandeladeposito4wvv5.jpg) (https://imageshack.us)

no están diseñadas generalmente para soportar presiones superiores a la atmosférica. Son buenas para salpicaduras y rebosamientos simples, pero no para evitar fugas si un depósito muy lleno sube algo de presión, incluso la generada por un estacionamiento al sol.

– Comparto la opinión de que un filtrado serio no puede hacerse a velocidad real de demanda. Digamos que podría hacerse uno físico de partículas gruesas, pero no otro bioquímico para las grasas, los olores y los microorganismos como algas, hongos y bacterias. Pensad en los digestores de las depuradoras (esas campanas metálicas abovedadas), que tardan días.

– Para las furgos bidepósito (Marco Polo, California, etc), una mala noticia para la idea del superderdepósito: sólo el de agua limpia lleva el simbolito de calidad alimentaria.

(https://img206.imageshack.us/img206/7482/usoalimentario2tq8.png) (https://imageshack.us)

El de residuales es de polipropileno. O sea que el agua limpia cogería algo de olor a plástico.

Saludos.
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: vianotron en Vie, 25 Agosto 2006, 17:07:29, pm
Guzz creo que mas o menos ya comentamos la importancia de saber que haremos con ese agua para proyectarlo de una manera u otra....y yo diria que se concluyo que para el fregadero, seguro.....para la ducha, ya veriamos.....y lo que si era evidente es que nadie lo utilizaria para boca...yo de hecho nunca usaria para boca ni la del deposito "oficial" de mercedes o WV.....
Clonazo, de tus palabras se desprende el alto conocimiento del asunto del filtrado, eres la referencia ahora mismo que se necesita, pero si digo que,... no podemos perder nunca la perspectiva 1ºde lo que necesitamos:(agua para lavar platos y la leche seria para poder ducharnos) y 2º una bateria de 12V con unos 100A...creo que me estoy repitiendo...pero mi interes es que no gastemos cartuchos (horas pensando) y mas tarde nos demos cuenta que "tal filtro iria de perlas pero no encontramos una bomba de 12v adecuada" o a la inversa....."esta bomba va de coña pero el filtro que casa bien con ella no nos depura lo suficiente".
Esto lo comento porque,y vaya por delante que,...no tengo ni idea de filtros, bombas, depositos y hace mes y medio que tengo furgo...pero sí veo que por ej. Guzz constantemente hace referencia a sistemas instalados en peceras y yo creo que no es mala linea a seguir ya que creo que una pecera (por volumen, necesidad de limpieza, y voltage en sus componentes) debe tener bastante similitud con nuestro interes....tampoco tengo pecera ¡ojo!  JE JE.........y cuando te oigo comentar, seguro que acertadamente, que el agua tendria que pasar por filtros de particulas de micras y tal....aunque seguro será necesario....pero solo me viene a la mente esa bomba de 12v sudando la gota gorda para meter agua por ese filtro.
 
Hombre tu propuesta de un 2º o 3º deposito?....Ufffff ya tenemos complicado muchos donde colocar una 2º 0 3ª bateria....imaginate

         EHhhhh Saludos cordialessss!
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: kyokurider en Vie, 25 Agosto 2006, 17:12:34, pm
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¿Cuántas, de entre los que tenéis novias o similar, aceptarán ducharse con el invento por más que le juréis por Odin que el sistema lleva decantanción-filtrado anaeróbico-digestor de grasas-ósmosis inversa-separado de sólidos y todos los cursillos de depuración de residuales del mundo? Una chica, siempre es una chica

así de claro, eres un analista de primera, los pobres chavales comiendose la cabeza y tu derrumbando castillos  ;D ;D

Cada vez que le menciono a la mia lo del water químico me tuerce la cara  ;D ;D

Hombre una mentira a tiempo, total sería una mentirijilla pero estoy seguro que al final se enterarían en alguna kdd hablando con unas birras y los colegas "eh Patxi, no veas como filtra la mia, el otro día fregué las sobras de la barbacoa de sardinas, se ducho la parienta y su madre y no dijeron ni mu!"

y entonces... que arda Roma...

siento no aportar nada más al hilo pero aquí estoy en offside, lo que no he podido es evitar contestar a los 2 comentarios cuasi maquiavelicos de viano,

nos vemos en los bares...
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: vianotron en Vie, 25 Agosto 2006, 17:19:58, pm
.....aceptarán ducharse con el invento por más que le juréis por Odin ......

HOMMMMMBRE VIANO.....pense que ivas a decirnos alguna cosilla en portugeshhh......se te ha encontrado a faltar estos tres ultimos dias creo que BUZZ, CLONAZO Y YO.....y seguro que algun otro mas y que me perdone si no lo cito,....lo estamos pasando pipa con el inventillo, como ya he dicho anteriormente: aunque sea para matar el tiempo....

Respecto al comentario de las novias....ESA es la cuestion que queria reflejar en mi anterior post....que no perdamos nunca la PERSPECTIVA de la realidad y no solo a nivel tecnico sino tambien como tu anotas personal.....osea que tipo de agua necesitamos filtra o incluso necesitamos realmente filtrarla...........es por ello que lo que me sigue enamorando de verdad es el, como tu creo que definiste, el superdeposito
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: vianotron en Vie, 25 Agosto 2006, 17:28:09, pm
así de claro, eres un analista de primera, los pobres chavales comiendose la cabeza y tu derrumbando castillos ;D ;D


¿Viano analista? como muchas otras cosas y buenas.......peeero kyokurider no creo que haya tirado ningun castillo....lo mas que consigue, y acertadamente ¡ojo!, es tirar abajo un "torreon" de ese castillo...no olvides que todo empezo con el superdeposito...y ese creo que sigue en pié.
El sistema de filtrado fué y ES un extra del proyecto

PD: gracias por lo de chavales, con casi 40 años me consuela ver como hay gente bastante mas madurita que yo enganchada al foro  ;D ;D
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: viano en Vie, 25 Agosto 2006, 19:28:23, pm
gracias por lo de chavales, con casi 40 años me consuela ver como hay gente bastante mas madurita que yo enganchada al foro

La semana que viene me caen 39 y, qué queréis que os diga, cuando cierro los ojos metido en la funda nórdica de IKEA en la furgo me miro a mí mismo y digo: Pues yo me veo el mismo que cuando jugaba con el Meccano en casa, pero con más tornillos.

De hecho no hay diferencia alguna de cómo colocaba sus herramientas y materiales en el cuarto que compartía con dos más de la familia, que como las coloco ahora en el taller de casa. Yo me veo el mismo, con los mismos pájaros en la cabeza.

Un día, cuando en los albores de la pubertad no sabes todavía que la corriente alterna es como la contínua pero que cambia de dirección unas 50 veces por segundo, se nos ocurrió que podríamos electrocutar a nuestro profe de religión (le llamábamos el sapo y nos caía a todos muy mal) poniendo en serie diez pilas de petaca de aquellas de 4.5 V.

(https://img182.imageshack.us/img182/3630/pilapetacapw8.png) (https://imageshack.us)

– Le aplicaremos una descarga de ¡ 45 V ! – tramamos en nuestra conspiración previa.

Antes de llevar a cabo el magnicidio, un atisbo de prudencia, raro a los diez años de edad, nos llevó a consultar la fechoría con alguien que controlase más de electricidad. Más que nada por si nos podía pasar algo a nosotros...  y nos derrumbó el castillo entero con sarcasmo.

– No le hará ni cosquillas: Es corriente continua de bajo amperaje–  sancionó nuestro asesor, infiltrado en la célula durmiente.

Así es que, con un montón de pilas compradas, debidamente conectadas y las pagas de varios domingos invertidas en la trama terrorista, tuvimos que comernos nuestra superbatería con patatas. Eso sí: comprobamos que  ¡ era capaz de, por unos minutos, mantener algo la incandescencia de una lámpara de 40 W de 220 V !  Y eso nos llevó hasta otros estadios del conocimiento que hoy ya serían objeto de otro hilo.

Pues eso: yo me veo el mismo trasto a pesar de cumplir años. ¿A vosotros no os pasa lo mismo? No contestéis ahora, que nos salimos del tema del superdepósito.
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: kyokurider en Vie, 25 Agosto 2006, 19:37:18, pm
je je de nada CHA VA LES,   ;D ;D :D, que prime el sentido del humor que es viernes

esa pila de petaca, por los dioses casi derramo unas lagrimas.

y lo de las novias, pues nada si al final ellas están más contentas en general si se está ahí que en el fútbol, o en el bar, o con los colegas, o leyendo documentación...., o...  :P

a ver si helite pone su granito de arena que a el también le molan estas cosas me parece...  ;)
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: vianotron en Vie, 25 Agosto 2006, 23:32:19, pm
AAAAYYYYY Viano, veo que eres de la quinta del Mazinger...mas o menos...
Tanto se preguntaron mis padres porque saltaban  los "plomos" en casa y es que me costo algunos años y una o dos zurras entender que los motores de mis juguetes no funcionaban en el enchufe de mi habitacion.....lo peor fue 10 dias despues de reyes cuando vieron el AUTOCROS desmontado....y es que tenia y tengo la curiosidad de saber como funcionan las cosas.
Creo haber notado un denominador comun en la gente con inquietudes y habidas de descubrir cosas nuevas, sin miedo al fracaso o a las criticas, gente que se ilusiona con cualquier proyecto que se le pone delante, lease comprarse un piso, una casa o aprender algo nuevo aunque tenga el arroz pasado, y es ni mas ni menos que ese aire a veces inconsciente y otras consciente de rechazo a lo que por tu edad te tocaria hacer, o llamemoslo mas vulgarmente infantilismo.....y te digo una cosa, años despues de superar esa etapa en la que no sabes si has de actuar de una manera u otra....te aseguro que si yo me encuentro dentro de ese perfil un tanto diferente....lejos de sentirme incomodo, pretendo alargar esa forma de ser hasta que me toque jugar con mis nietos igual que lo hago ahora con mi hijo, ese al que le cuesta mucho que juegue con el, y no por ser mejor o peor padre sino porque me divierto tanto con el parking de 6 pisos con ascensor o con el Exin castillo como el.
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: Giusebt en Sáb, 26 Agosto 2006, 00:31:58, am
  Definitivamente he acertado en descubrir este foro,uff  ,las pilas de petaca ...  me ha llegado al alma :)
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: clozano en Sáb, 26 Agosto 2006, 00:40:36, am
viano: seguro que pone pegas pero a que no se niega a meterse en un jacuzzi en el que han pasado tropocientas personas antes.
Si tienes problemas con la hermeticidad de los pasa muros, prueba con los de electricidad, o con un empalme de tuberia de propileno con salida roscada.
No estamos hablando de una depuracion bioquimica, sino una fisica y quimica, fisica un poco mas complementada que una simple jarra brita y quimica a nivel de desinfecion.
no necesitas que el deposito de aguas grises sea alimentario, con que lo sea la bolsa ya vale.
siempre positivo nunca negativo.
kyokurider: primero cambiate el nick he tenido que mirarlo 7 veces para escribirlo bien.
en cuanto al water, simplemente espera, seguro que algune vez tiene un apreton en un lugar inesperado.
paciencia.
Vianotron: creo que no hace falta una bomba muy grande con 0,5 de presion tengo un filtro de esos trabajando, dentro de unos dias lo desmontare y lo probare con la bomba d la furgo.
cierto es que esto mola, con lo que me gustan los inventos ya no me siento solo, mi chica me mira raro, mis curris fiplan y mi jefa de mantenimiento alucina
En cuanto a la quinta del mazinger, yo tambien soy aunque aguante a nacer en un numero mas bonito ;)
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: vianotron en Sáb, 26 Agosto 2006, 00:51:04, am
69? porque como seas de ese año, no te libras, pillas de lleno al koji kabuto y la sayaka.....si lo sabré yo!  ;D
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: clozano en Sáb, 26 Agosto 2006, 00:59:40, am
AJA.
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: vianotron en Sáb, 26 Agosto 2006, 01:04:42, am
Otro del baby-boom, si señor un año fantastico....estamos aquí no?

Cuando viano ha comentado lo de los pasamuros, me vino a la mente los racords flexibles de bidets y cisternas.... :P

Una prueba? la quiero para ayer  >:( ....que diria tu jefa  ;D
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: clozano en Sáb, 26 Agosto 2006, 01:13:13, am
no entiendo, lo de los racords, pero los pasa muros electricos si que de consigue una buena hermericidad, sobre todo si el tubo es duro, sino empalme de tuberia o un machon con juntas a ambos lados y rosacas en los tubos.
Pense nacer un poco antes, en el "me la chu...... y te debo una" pero al final por poco, soy generoso y lo bueno compartido....
!huy los niños¡
bueno a sobar que es hora.
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: vianotron en Sáb, 26 Agosto 2006, 07:59:37, am
Racrods?....dejalo...los miro y no es lo que yo queria decir......
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: vianotron en Sáb, 26 Agosto 2006, 09:12:48, am
Mira Guzz ¿que tal?...

(https://img243.imageshack.us/img243/1533/balloon4ai5.jpg) (https://imageshack.us)

https://airlandglobos.com/Sphotogalerie.asp?gallery=1

Aunque creo que los mejores serian los de latex...no solo se desinflan sino que se encogen reduciendo asi el posible problema de arrugas....aparte este es enorme creo que uno de unos 60 o 70 litros cúbicos darian cabida  a esos mismos de agua que se necesitan...¿no?
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: clozano en Sáb, 26 Agosto 2006, 09:32:05, am
pensando en los incredulos, he decidido pasar a la accion. (por cierto en zaragoza hay una fuente que se llama de los incredulos, dedicada a todos aquellos que dudaban que el canal imperial de aragon funcionase)
me auto pongo deberes:
Hacer resumen de sistema de reciclaje de agua y abrir un hilo nuevo.
probar los filtros que tengo en el curro con la bomba de agua de la furgo.
pribar en la jarra brita agua con colacao haber que tal la depura, es lo que mas se acerca a agua con tierra muy fina ¿no? (esperare a comprar un filtro nuevo y usare el viejo, asi si sale mal  nadie se entera ;)
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: vianotron en Sáb, 26 Agosto 2006, 10:12:48, am
Eres un MONSTRU....
Ese es el espiritu valido....y si ademas los complementas con conocimientos...miel sobre ojuelas
......oye ¿y si le añades algo de grasa (aceite de oliva) al cola cao?
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: guzz en Sáb, 26 Agosto 2006, 13:08:42, pm
joer me despisto y llenais esto de mensajes...jeje, guayguay.....

viano, bienvenido de nuevo, es verdad que costará convencer a la parienta de que se duche con el agua de lavar los platos..... pero bueno......, allá cada uno con los métodos que utilice para convencerla.......yo solo digo....."ojos que no ven...."

vianotron, me gustan esos globos!!!, que pinta......, se abre una nueva vía de investigación :P

clozano...ANIMO con esas pruebas!!!, yo también estoy recopilando material diverso para pasar a la acción también...., pensaba que tenía localizado mi filtro de la pecera, pero habrá que seguir buscando....

Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: vianotron en Sáb, 26 Agosto 2006, 16:46:11, pm
Vianotron, lo de los litros cúbicos ???......lo he leido cuatro veces :o.......esto es la leche;), que vamos, lo de la patente seguro...... ya tenemos litros cúbicos . Joer! si ya trabajamos en seis dimensiones en este foro.....¡¡¡¡¡¡¡¡aaaahhhh!!!!! ;D  Que tiemble la nasa, ja,ja,ja,ja

Vamos a ver...siempre he pensado que a buen entendedor.........
Si en mi explicacion mezcle las dos unidades de medida fué, por lo que veo no acertadamente y devido al alto nivel en el que nos encontramos, lo hice porque en la misma frase comentaba la capacidad (volumen en c.c) del cofre o deposito rigido con la que meteriamos en un globo que como entenderas si es de latex, vacio tiene una capacidad de, pongamos 1000 c.c pero tendra una capacidad en litros  de los citados 50 osea 5000 c.c del tanque rigido....que ubiese sido lo correcto,...¿decir que si al tanque le caben 50l necesitaremos un flexible con capacidad para crecer en volumen 4000c.c?.....bueno que no quise andar con cambios decimometricos ...PA no liar....o liarme.

Pero dejad que haga una pequeña reflexion, y no a colacion de lo dicho por Tycho, pero si que me vengo dado cuenta, de que no en este foro, que ya se comenta y yo reitero es el mejor de los que frecuento y con mucho, se apercibe con cierta facilidad a los miembros que: o cometen errores ortograficos o de otra indole....vi como uno de nosotros llamaba la atencion a otro porque canviaba una consonante por otra.................que quereis que os diga.....con ese tipo de actitud se pueden conseguir dos cosas 1º que uno demuestre su erudicion en un aspecto y su ego quede fortalecido y que otro con ganas de pertenecer al grupo ayudando y dejandose ayudar no aparezca por la simple incomodidad que acarrea una pequeña llamada de atencion en algo en lo que, tal vez este flojo deacuerdo,.........pero.....pienso que esa persona en un foro de campers tal vez lo ultimo que esperaria es que le corrigiesen en algo que nada tiene que ver con la instalacion de una bateria o un alogeno de techo....
Si, direis, pero nuestra herramienta de comunicacion y entendimiento es la lengua y con ella la ortografia....si no la cuidamosssss.....bueno ayer vi un post que en cierta parte estaba escrito con tipografia SMS y no por ello se dejo de entender y por nuestra parte de responder......
Dejo el tocho, pero creo que en este foro ESPECIALIZADO en camperizar furgos, nos tenemos que reprender entre nosotros si pongo el positivo en el negativo del relé de mi segunda bateria y no en si digo interruptor en vez de relé o si escribo Vateria.

PD: hemos de tener mas cuidadiiiiinnnnn al escribir aquí, que el ZP hablar en el debate del estado de la nacion  :-X  :P  ;)  :D  ;D  ;D  ;D
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: viano en Dom, 27 Agosto 2006, 01:11:17, am
El tema de la buena ortografía es uno de los elementos de crispación que más leña echa al fuego en Internet. Bueno, seguramente lo habréis visto montones de veces: La gente de muchos foros se dice de todo menos bonito a cuenta de que unos se corrijan o otros. Entre otras cosas porque mucha gente, en vez de encajarlo como crítica constructiva, lo toma como ofensa personal.

Creo que en éste la gente lo ha comprendido desde el principio: vamos a nuestro tema que es el de darnos apoyo mutuo en todo el abanico de temas de los campers y nada más. Que unos escribamos con faltas, puntuemos echando las comas a granel o simplemente no echándolas, es objeto de otro ámbito. Aquí no hemos venido a eso. Estoy con vianotron.

Y que conste que yo, por mi profesión, y encima del área de lenguas, a veces tengo cortes de digestión leyendo. Pero no más que los que me sobrevienen cuando leo en el instituto a los chavales.

Antiguamente, en la generación anterior a la nuestra, cuando la gente se esforzaba mucho más en escribir con corrección y expresarse con estilo, merecía la pena puntualizar tal o cual cosa, porque era un matiz o un lapsus. Ahora hay tantas que no haríamos otra cosa. Nos ha tocado vivir un tiempo en el que esto se descuida y no hay más que hacer. No podemos suplir las carencias de un sistema educativo que ha minusvalorado por causas múltiples este aspecto. Es como acabar con las hambrunas del mundo a base de limosnas.

(https://img219.imageshack.us/img219/5223/hilariopinobs7.png) (https://imageshack.us)
A nadie le sorprende ya que ese pedazo de pésimo lector del autocue que es el locutor del informativo de Tele5, Hilario Pino, sea mantenido en el puesto pese a que cada día se atasca diez veces, separa la entonación de las palabras, dice frases entrecortadas y se queda en blanco. En otra época hubiera durado, nunca mejor dicho, dos telediarios.

Pero claro, ni siquiera los oradores de las dos cámaras legislativas saben hablar bien en la tribuna. Don Emilio Castelar se volvería a meter en la tumba si escuchase perorar a don Ángel Acebes o a don José Luis Rodríguez Zapatero, por poner un ejemplo de cada lado del hemiciclo.

Y luego sucede otra cosa: hay foreros por la Red que dan consejos lingüísticos a otros en mensajes llenos de otras faltas propias. O sea, el colmo.

Mi humilde opinión es que sigamos como estamos, que estamos muy bien. Hablemos de furgos y aquí en concreto de superdepósitos y, bueno, si a alguno le parece interesante, que se repase los mensajes antes de publicarlos.

Saludos.
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: diceje en Dom, 27 Agosto 2006, 13:11:29, pm
  Por si pudiera valer tenia grabado en la larguiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiisiima lista de favoritos  la pagina de vetus, de accesorios para barcos, al final es lo mismo que los camper, pero variando el medio ¿no?.
El enlace por si les interesa es: https://www.vetus.nl/
  Pues vienen depositos flexibles tanto para agua potable , como para aguas negra y de varaias configuraciones y litros. tambien vienen rigidos, para agua potable, grises y para gasoil. pues bien se los pongo y a ver si continua el invento, que de todo siempre salen cosas buenas.
Va la foto: (https://img214.imageshack.us/img214/7431/tanqueflexibleyn4.th.gif) (https://img214.imageshack.us/my.php?image=tanqueflexibleyn4.gif)
         Saludos
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: clozano en Lun, 28 Agosto 2006, 10:21:24, am
Habro un nuevo hilo con la idea de recuperar aguas grises, por entender que son idea paralelas pero diferentes.
https://foro4x4.com/foro/index.php?topic=8633.0
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: Tycho en Lun, 28 Agosto 2006, 14:44:23, pm
Vianotron, nada más lejos de mi intención que ofender, llamar la atención, ni nada por el estilo. Me pareció simpático, y de verdad, que nada más. De veras que siento si te he molestado de alguna manera. Yo soy el primero que me equivoco todos los días......
Este post me encanta y lo leo casi a diario. Sigo todas las ideas, de todos, de guzz, tuyas...  y cada día me parece increíble toda la inventiva que teneis.
Ánimo, y a seguir como hasta ahora.

Saludos,

(Vuelvo a pedirte disculpas si te he molestado)




Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: ursusbret en Lun, 28 Agosto 2006, 16:31:22, pm
Y si el deposito lo pusieramos en el techo en todo lo largo y ancho, no superando claro el peso permitido por la Casa, estando el deposito lleno.
Y si además lo pintasemos de negro para tener aguita calentita.
Supongo que habría dotarlo de una bomba para llenarlo, en cuanto a la bomba de servicio no haría falta, ya que la propia grabedad nos daría el agua, con presión y todo.
El único inconveniente que se me ocurre, es el aumento de presión en verano por la dilatación debida a las temperaturas, y la congelación en invierno.
Bueno, pues despues de haber echado más leña al fuego.
Venga un saludito.;(-)
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: viano en Lun, 28 Agosto 2006, 16:42:02, pm
El único inconveniente que se me ocurre...

Otro inconveniente de situarlo en el techo sería la ganancia de gálibo, que seguramente superaría los 2 metros y nos impediría entrar en muchos aparcamientos subterráneos.
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: guzz en Lun, 28 Agosto 2006, 16:49:20, pm
sería una muy buena idea URSUSBRET, pero lo que me preocupa a mi, más que pasarnos de 2 metros de altura, es tener un aumento de peso tan arriba de la furgo, con lo que el centro de gravedad subiría...., ¿algún conductor experimentado puede dar su opinión?, ¿influiría negativamente poner un peso de digamos unos 80 kilos en el techo de la furgo?, ¿y si además el depósito no estuviera lleno y el agua se desplazara de un lado a otro en las curvas?, ¿inlfuiría mucho en la estabilidad?....
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: M-3 Cantabria en Lun, 28 Agosto 2006, 18:40:16, pm
80 kg??

Yo habia sensado la posibilidad de , en vez de aislante , meter un deposito de +-5 cm de alto por 180 cm de ancho y casi 200 de largo, lo que me da, aproximadamente un deposito de unos 180 litros... lo que sale a kg=l , unos 180 kg de peso a dos metros del suelo... no quiero ni pensar en las inercias que eso puede hacer ( pero lo puedo calcular...)


calculado... 180 kg de masa a una velocidad de 50 km/h en una curva de radio 100 mtros hace una fuerza lateral de 350 kg... a sumar a la propia furgo.

Pero , ojo. A una velocidad de 100 km/h la fuerza seria unos 1400 kg!!!!!

Ni de coña!!!
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: M-3 Cantabria en Lun, 28 Agosto 2006, 18:54:08, pm
Si estan mal los calculos , decirmelo por privado y lo cambio.....

No me flageleis en publico!!!!  JEJEJE
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: Giusebt en Lun, 28 Agosto 2006, 20:55:40, pm
 Coged un huevo crudo,los haceis girar sobre si mismo,de golpe lo parais y los sueltas .Empieza a girar de nuevo.
 Pa mi, cuanto mas abajo esté el centro de gravedad mejor,no me quiero imaginar agua moviéndose a lo loco en el techo .Pero podría valer ,utilizando pequeñas celdas longitudinales, por ejemplo tubos de pvc.

  Mas de una amasadora ,si esos trastos para transportar cemento y que van girando ,han volcado por la inercia de su interior.

   Saludos
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: ursusbret en Lun, 28 Agosto 2006, 23:24:00, pm
En un principio, al menos con las Californias, no podriamos superar los 50 Kilos de peso en el techo, porque los hidraulicos no serián capaces de subirlo.
Respecto a las inercias, quizá haciendo que el deposito fuera flexible, dentro de una carcasa estanca, con una valvula que solo deje pasar el aire hacia el interior de la carcasa hasta que nosotros queramos que sea al contrario, de esta forma el deposito flexible iría menguando y el aire de la carcasa ¿lo sujetaría?. Lo malo sería que no funcionase y que al tener la carcasa estanca con el calor se hincharía mucho. ;D
Venga un saludito. ;(-)

Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: guzz en Mar, 29 Agosto 2006, 08:17:58, am
El problema de las inercias no se llegaría a dar ya que la idea de este depósito es que siempre esté lleno, si no es de agua limpia será de aguas grises, pero siempre estará lleno, con lo que el desplazamiento de agua en su interior desaparecería. Lo que sí que habrá será un peso muerto de 100 kilos en el punto más alto de la furgo....., si dices que en las California, ya está indicado que no pueda llevar más de 50 kilos por especificaciones del techo elevable, sabemos que al menos 50 kilos sí que pueden ir allí arriba.....¿no?, ¿alguien tiene unas barras portaequipajes para furgoneta que indiquen el peso máximo que pueden transportar?.
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: David106 en Mar, 29 Agosto 2006, 09:40:03, am
¡Hola a todos!

Menuda idea, me encanta! Con el permiso de Vianotron para usar su esquema, os explico mi opinión, aunque en realidad no es nada nuevo, ya se ha comentado todo.

Yo creo que lo mejor son dos depósitos (globos, bolsas, tipo acordeón...) independientes, metidos a su vez dentro de otro rígido que los mantenga y que sirva también como zona de seguridad, si algún globo se rompe, el agua no se sale de la "caja" exterior que los contiene. Colocando dos paredes de cada depósito unidas a una superficie común, al irse vaciando las aguas limpias aumenta la capacidad del de aguas grises, creo que esto se puede hacer con unos cilindros de gas, por ejemplo 4, uno en cada esquina, que hagan presión sobre el depósito de limpias (ya no necesitamos bomba) que a su vez van ampliando la capacidad del depósito de grises; si todo estuviera bien sellado, este aumento del volumen del depósito de grises podría usarse para aspirar agua, por ejemplo, desde el plato de ducha, con lo que nos ahorramos otra bomba y no hace falta que necesariamente el agua usada caiga por el fregadero. Para rellenar agua limpia, vaciamos las grises y llevamos los cilindros a su posición más encogida, y ya tenemos otra vez cargado el sistema con presión constante hasta el final.

Intento dibujar un cilindro con el paint, serían 4, uno en cada esquina:

(https://img177.imageshack.us/img177/6117/depositork5.jpg) (https://imageshack.us)

Saludos,

David
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: ursusbret en Mar, 29 Agosto 2006, 15:27:16, pm
Y que altura tiene que tener el deposito para poder meterle los hidraulicos?
A mi, (pobre usuario de la California T5) lo de los hidraulicos me da yuyu.
Mejor sistemas sencillos, con el mínimo mecanismo posible.
Si lo de las aguas grises, lo dices para el techo, como que con el que tenemos abajo, yo creo que es suficiente, y de esa forma tendriamos que poner una bomba para subir las grises al techo.
Ahora, lo de unos muelles o similar que vayan comprimiendo el deposito flexible de agua limpia, dentro de la carcasa, quiza podría evitar las inercias. Muy buena idea.
Venga un saludito. ;(-)
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: vianotron en Mar, 29 Agosto 2006, 15:30:29, pm
Hola gente vuelvo a trabajar y con eso un pelin de estabilidad en intesné...je je  ;D

Tycho, ofensa ninguna  ;) ....fijate que comence mi comentario aludiendo que el tuyo me hizo recordar otro y por otra causa, que si me pareció....digamos..."fuera de contexto de los intereses del foro".
Tranquilo, lo unico que confio sinceramente que no te hayas violentado  por mi respuesta, te aseguro que nada mas lejos de mi intencion....y en cuanto a este hilo que sigas colaborando como ya has hecho o al menos leyendolo y sobre todo disfrutando y pensando.  ::)

Deposito en techo?....
Las inercias internas se palian, como bien ha dicho Giusebt, con tubos o paredes medianeras perforadas en el interior del deposito...eso es extensible a cualquier deposito de liquidos que queramos instalar en un automovil.
Pero como se ha comentado creo que lo mas preocupante es la inercia del peso en sí  a dos metros de altura....la explicacion de M-3 Cantabria no se si calculada con exactitud, dicho por el, pero si nos da una idea del peligro que supondria....recordad ademas que la aseguradoras (la mayoria) no se hacen cargo de los daños ocasionados por el equipage en baca (desprendimiento de este para luego golpear en algo o provocar un accidente porque se nos cayó)

David106, esa idea ya se comento anteriormente, o por muelles (presion ejercida no uniforme) o por pistones neumaticos o hidraulicos

CLOOOOOONAZOOOO!! .....ANDESTAS?
Pobre....esa jefa no le deja  JE JE.....ese FILLLLLTRO pecador

PD: a esperas de lo que clonazo nos diga....lo que me trae de cabeza es el material disponible.
Cuando nos efrentamos a un diseño nuevo de algo, lo tenemos que hacer desde el punto de vista no solo de un funcionamiento hipotetico, sino contar con lo que hay en el mercado....aprovechar "componentes existentes para aplicarlos en nuestro diseño" o incluso de existir tal cosa, poderla adaptar o modificar a nuestro antojo.
Es por ello que mi esfuerzo actualmente no va ya de cara al diseño en sí, sino en el de la fabricacion meramente.

PREMISAS
Deposito rigido...........dimensiones adecuadas+estructura recia (en caso de solucion con presion)
Deposito expandible....Acordeon (necesarios varios en serie o paralelo) o globo (personalmente me gusta el latex)
bomba.......................hay de 12v....¿que os parece a 220+conversor 12-220?

       Saludos que esto esta calentito, calentito
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: David106 en Mar, 29 Agosto 2006, 15:36:38, pm
David106, esa idea ya se comento anteriormente, o por muelles (presion ejercida no uniforme) o por pistones neumaticos o hidraulicos

Si, si, ya se comentó, solo quería puntualizar el tema de usar "sencillos" y "económicos" cilindros como los del portón de la furgo, como lo hizo Viano en su último brico sobre la cama. Teneis razón que quizá quedaría demasiado alto el depósito para colocar los cilindros.

Saludos,

David
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: vianotron en Mar, 29 Agosto 2006, 15:54:27, pm
no, por la altura no creo que fuese un problema,...piensa que hay pistones de unos 13 cm en total y que estiran su brazo unos 9 cm y estos consiguen un recorrido en el artilugio que mueven de 30 o 40 cm, es cuestion de palanca y unos grados de inclinacion, que dando asi metidos"dentro" del deposito rigido. Recuerda los canapes abatibles, portones de verlinas etc...

Sobre un diseño sencillo y economico....ahí lasdao, es lo que expongo en el anterior post....esa es la base del proyecto....como decia anteriormente nuestro departamento de I+D es un pelin racano y nos tenemos que apañar con lo que hay.....¿ te imaginas poder ir a una empresa de termo-injeccion plástica y a partir de un molde que nos han hecho en otra de matriceria, encargar dos depositos expandibles de 100x35x40 de alto?
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: clozano en Mié, 30 Agosto 2006, 09:05:59, am
Uff vianotron, lo que planteas es muy currado, demasiado a mi gusto, si lo  planteas como desarollo para fututra comercializacion ¡vamos alla!, como solucion rapida, se me empieza a hacer un poco espesa......
Si metes cilindros de gas, a la fuerza, vamos a decir que constante de estos, cosa que para nada es real, puesto que cuando estan recogidos tienen mas compresion, tiene que sumar el peso del agua gris.
El espacio que ocupan los cilindros de gas plegados, ¿como piensas solucionarlos?
¿Como piensas vencer la fureza para plegarlos?
Los depositos acardeon que tu dices, tienen, aun plegados, bastante volumen(espacio muerto), por la foto anteriormente expuesta.
Si todo esto va en los bajos, se complica meterlo en unos 20 o 25 cm de alto.
Yo por mi parte sigo teniendo en mente el deposito "comercial" ,con una bolsa dentro ya sea alimentaria o no, y con bomba independiente, el consumo no es tan alto y evitas sustos de escapes inapropiados y funcionaria tanto arriba como en los bajos.
Haciendo una fusion entre el sistema que tu dices y el inicial, podria ser una bolsa arriba con base algo, pero no muy pesado y otra debajo, esta presion, seria lo suficiente para alimentar una bomba exterior,y para llenar el de aguas limpias seria suficiente con meter el agua a presion desde la red o con bomba propia, ¿las bombas exteriores se les podra cambiar el sentido de empuje? buscare la que tenia por ahi perdida y lo mirare.....
EL deposito en el techo, lagarto lagarto, para una emergencia vale, pero hacer un calculo mental de lo descompensados que estan nuestros vehiculos, como para darles mas caña, sobre todo las camperizaciones de fabrica. ejemplo, lado del conductor, armarios con su carga, deposito,bateria, etc......
PD, la jefa de mantenimiento, no es mi "doña", es literalmente la jefa de mantenimiento, aunque ahora la tengo un poco estresada(es mala epoca)
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: David106 en Mié, 30 Agosto 2006, 13:40:47, pm
Por seguir con el brainstorming, seguro que ya ha salido y seguro que es una tontería, pero... ¿podría utilizarse un "deshumidificador" para obtener agua en caso de urgencia? ¿podría combinarse con la estación depuradora?

(https://www.zibro.com/%20Beeldbank/Prodfoto's/DX17_ld-h280.jpg)

Saludos,

David
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: guzz en Mié, 30 Agosto 2006, 14:15:51, pm
creo que no te acabo de entender david106..., ¿quieres decir usar el deshumidificador para usarlo como normalmente se usa?, ¿o te refieres a una alpicación "alternativa"?..., si el ambiente es poco húmedo casi no tendrás rendimiento...., pero a raiz de tu idea se me ocurre lo siguiente...(TOTALMENTE DE CIENCIA FICCIÓN, pero almejor a clozano le gusta, jeje):

calentar el depósito de aguas grises para humidificar la atmósfera del depósito y alimentar con este aire-húmedo el  deshumidificador.....¿sacaremos agua lista para usar?

PD: ¿se nos va la olla?
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: vianotron en Mié, 30 Agosto 2006, 14:48:39, pm
Clonazo, mi comentario de los hidraulicos fue en respuesta a una posible solucion a un planteamiento de David106, pero no al que yo este especialmente atento.

Como he comentado, mi esfuerzo va encaminado a aplicar las ideas al "mundo real" vamos, que tenemos en el mercado factible para nuestro proyecto.
Y entre unas cosas y otras me estoy moviendo mas por la primera idea de Guzz EL GLOBO; eso si de latex y este instalado en el CENTRO de un deposito con la rigidez y hermetismo suficiente para la presion....yyyyy....algo tengo en mente que si lo maduro, os lo cuento.

David106, me encanta el desumidificador y no por que se pudiera aplicar al proyecto (sinceramente creo que poco probable) sino al concepto de brainstorming (gracias no me acordaba) que tienes..."soltar cualquier idea sin miedo, podrá desencadenar otra mas acorde"
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: guzz en Mié, 30 Agosto 2006, 14:55:13, pm
vianotron!!!!!!, preparas alguna idea mas?!?!?, haznos un avance!!!!!!!!, estoy ansioso...
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: vianotron en Mié, 30 Agosto 2006, 14:58:29, pm
No no es que sea una novedad en cuanto a diseño, es mas en cuanto a materiales, como conseguirlos o como adaptarlos....hasta las 21:30 estare buscando por intesné y te lo cuento.
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: vianotron en Mié, 30 Agosto 2006, 17:40:54, pm
bien, despues de tres horas por esos mundos no he logrado encontrar lo que buscaba: un contenedor con las medidas apropiadas, aqui hare un inciso; se comenta en donde se instalaria el deposito en cuestion y creo que eso dependerá de cada uno, pero como idea mas extendida pienso que debajo del fregadero por lo tanto de unas dimensiones mas o menos de 35altox30anchox70largo lo que nos daria unos 73L medida nada despreciable.
Con esto he buscado y he encontrado cosas como estas en:

    https://www.distoc.es/b2c/index.php?page=pp_producto.php&md=0&codp=165

(https://img246.imageshack.us/img246/5326/bidon60pl2.jpg) (https://imageshack.us)
Referencia 1532. Capacidad 60 L. Dimensiones 355x355xh615 mm. Precio 39,95 euros/unidad

(https://img182.imageshack.us/img182/2228/contenecarnebd3.jpg) (https://imageshack.us)
Referencia 4322. Capacidad 21 L. Dimensiones; 400x300xh220 mm.
Referencia 4317. Capacidad 16 L. Dimensiones: 400x300xh170 mm.
Referencia 4312. Capacidad 11 L. Dimensiones 400x300xh120 mm.
Referencia 3283. Capacidad 26 L. Dimensiones: 400x300xh270 mm.
Referencia 3284. Capacidad 31 L. Dimensiones: 400x300xh320 mm.

(https://img182.imageshack.us/img182/7824/gastronorm0006xx4.jpg) (https://imageshack.us)
Referencia 1747. Capacidad 20 L. Dimensiones 280x280xh345 mm. Precio 24,5 euros/unidad.
Referencia 1748. Capacidad 30 L. Dimensiones 280x280xh478mm. Precio 28,9 euros/unidad.

(https://img151.imageshack.us/img151/7188/gastronorm0008nh4.jpg) (https://imageshack.us)
Referencia 1699. Capacidad 12 L. Diámetro 245xh385 mm. Precio 24,95 euros/unidad.
Referencia 1736. Capacidad 22 L. Dimensiones 315x220xh450 mm. Precio 28,75 euros/unidad

Y como deposito expandible, lo mas factible me parece que acabaria siendo el globo por su adaptabilidad total al contenedor rigido, quiero decir: si dificil es encontrar el rigido con unas medidas apropiedas imaginaos encontrar luego el que aproveche la totalidad de su volumen interior para servir de expandible.....complicado!!.....con la particularidad que en el mercado existen unos enormes de latex ( 5 euros+-) pensad en el grande de la foto; si tiene esa capacidad de crecimiento querra decir que cuando lo llenemos de agua en el rigido  conservara, el latex un grosor que nos permita cierta seguridad ¿no creeis?

(https://img182.imageshack.us/img182/290/latexsizes336pixwm2.jpg) (https://imageshack.us)

En cuanto al rigido. Esta mañana se me ocurrio que en vez de plastico fuese de metal (aluminio o inox) pero ante la dificultad de encontrar nada parecido he pensado(aquí tal vez se complica pero para mi es mas facil incluso), hacerlo yo mismo con planchas de aluminio o inox soldadas y reforzadas las paredes con angulos dependiendo de el bombeo de estas a la hora de meter presion (si se decidiese por ese sistema).Con esto me fabricaria un deposito a medida que iria debajo del fregadero y los dos en un mueble de quita y pon dentro de la frugo.


Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: guzz en Jue, 31 Agosto 2006, 08:15:19, am
me gustan esos gobos....y más aun me gusta su precio

en cuanto al depósito rígido..., ¿y si lo fabricamos nosotros?, con fibra de vidrio no es para nada complicado, hay un post abierto sobre trabajo con fibra de vidrio..., incluso podríamos hacerlo más o menos "a medida" para engancharlo en los bajos de la furgo (que conste que no tengo ni idea de lo difícil que puese ser poner un depósito en los bajos...).

saludos
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: vianotron en Jue, 31 Agosto 2006, 15:06:46, pm
Si Guzz, me parece que al final la dificultad estribará en ese deposito, entonnces será cada cual quien se lo fabrique o adapte a su conveniencia, yo como te digo teniendo experiencia en soldadura y no pretendiendo ponerlo en los bajos sino en un mueble de quita y pon, lo acabaria fabricando de aluminio o acero inox de con una forma rectangular
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: vianotron en Jue, 31 Agosto 2006, 15:09:40, pm
Ahora, utilizar fibra me parece una solucion muy buena, simplemente con una caja de madera fabricada por uno mismo tienes la base del molde del deposito.
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: David106 en Vie, 01 Septiembre 2006, 00:56:20, am
La gran ventaja del globo es la adaptabilidad para aprovechar todo el espacio del "contenedor" de forma rectangular exterior, el "pero", que solo tenemos un orificio ¿cómo se puede vaciar/llenar? Con el orificio hacia arriba se llena bien pero no se vaciaría, al reves pasaría lo contrario ¿cómo solucionarlo?

Lo del deshumidificador lo decía por darle un uso alternativo de "producir" agua en algún caso de emergencia  ::) ;D

Saludos,

David
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: vianotron en Vie, 01 Septiembre 2006, 01:07:59, am
David106 ¿como se vaciaria?....hombre pues con la bomba introducida (mirate el esquema de clonazo), cuando demandemos agua para la ducha o el lavaplatos logicamente...¿de que otra forma pretendes vaciarlo?.
Y el llenado simplemente por el propio peso del agua, no creo que sea necesaria la mas leve presion
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: guzz en Vie, 01 Septiembre 2006, 08:17:53, am
vianotron, creo que David106 en cierta medida está en lo cierto, yo intuyo algún problema (o dificultad) a la hora de vaciar el depósito tipo GLOBO si la válvula u orificio o lo que le quieras llamar está en la parte de arriba..., y si la válvula está en la parte de abajo, tendremos problemas a la hora de llenarlo.

Supongo que no lo sabremos hasta que hagamos las primeras pruebas con los globos de latex. Yo he hecho alguna prueba con un depósito bolsa (el camelback de la bici) y te puedo asegurar que si la válvula de salida está en la parte de arriba, no sacaremos agua....y si la valvula de llenado está en la parte de abajo, tendremos que inventar algún sistema para que meta el agua a presión en el depósito, porque si no, no lo llenaremos nunca.
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: clozano en Vie, 01 Septiembre 2006, 08:33:04, am
ya estoy aqui:
EL globo no parece mala idea, la duda es su resistencia, ¿que tal aguantara el peso del agua al ser suguetado por la parte de arriba?.
Que tenga la boca arriba, no quiere decir que el tubo no este abajo con lo que se podria subcionar el agua,, tipo pajita en la botellla de cocacola, en parte ayudado por la elasticidad del globo.
Otra bolsa utilizable...., recordais las bolsas estancas que se utilizan en los kajaks, estas que se enrolla la parte de arriba y luego se cierran, creo que hay grandes y relativamente baratas, la salida un agujero con un pasamuros y un par de juntas y a correr.
siguo investigando, seguramente a partir del lunes tendre alguna noticia......
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: vianotron en Vie, 01 Septiembre 2006, 14:45:57, pm
 llenado:
¿por donde entra el agua?...la instalacion que tengo en mente seria....en la tapa superior del deposito practicar un orificio de por ej. 5cm de diametro (segun tubo roscado de pvc) para meter por el un tubo de pvc con rosca exterior (¿que tenemos en el mercado Clonazo?, este tubo de unos 5 o 6 cm lo dejamos metido unos 3cm dentro del tanque y fuera unos 2 cm, con dos tuercas y sus respectivas arandelas de goma aprisionamos por el exterior y el interior hasta crear así un pasamuros...despues a un tapon apropiado a esa rosca le hacemos dos agujeros: uno por el que entará la bomba con sus cables (sitema ya visto en calis y demás, y otro en el que haremos exactamente la misma operacion anterior pero esta vez logicamente mas pequeño....por ultimo abrazamos con la boca del globo los 3 cm que sobresalian por dentro de la tapa para después con alguna brida ancha (se encontrará...es un simple detalle) apretar esa parte del globo contra esa rosca que previamente habremos pulido un poco con el fin de no dañarlo.
Si no me explico con claridad...ya sabeis que me estoy aficionando al arcaico PAINT JE JE
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: clozano en Vie, 01 Septiembre 2006, 15:11:58, pm
Un poco enrebesada la explicacion, pero vamos creo que con una toma de mangera de pej 60mm con salida roscada a 2 pulgadas, tendria el pasamuros con los bordes suaves por dentro y hacia afuera la salida roscada de dos pulgadas con tuerca y puedes poner un tapon de polietileno de 2" aqui haces los aujeros que necesites, segun el diametro de los tubos con accesorios de riego por goteo, tubos de 10,12,15,16,20 etc, creo que son las medidas 10 y16 las mas comunes.
si tengo algo parecido el finde te pongo alguna fotillo.
Los pasa muros de los tubos tambien pueden ser electricos con de cable un diametro inferior un pelin mas pequeño que el tubo a sacar
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: clozano en Vie, 01 Septiembre 2006, 15:17:49, pm
para  los depositos bolsa existen, para las piscinas recubiertas de liner, ppor ejemplo la toma limpiafondos que basicamente es una seta hueca con rosca de 2" interior y se hace estanca con dos arandelas de goma y cuatro tornillos que aprietan entree si la pieza exterior -arandela-el lainer -arandela-arandela de p`lastico duro .
El lainer es una lona similar a lo de las bolsas que te comento
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: clozano en Vie, 01 Septiembre 2006, 15:26:51, pm
mira esto
https://www.astralpool.com/webEngine?BPROCESS=BPFrontalProductos&ACTION=extlink
aqui vas a material vaso piscina,boquillas de succion,abs liner,aspiracion abs liner.
Sirve para uno y para el otro
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: vianotron en Vie, 01 Septiembre 2006, 15:27:46, pm
Gracias clonazo, creo que me pillaste la idea...pasamuros grande, por un lado globo y por otro tapon con agujero para bomba y de nuevo otro tapon (tipo el que se pone cuando anulas un grifo ¿me explico?) para el llenado.
Se me olvidava....no creo que el llenado del globo sea problema...y si no coge un globo normal, lo metes en una botella de agua abraza la boca de esta con la parte que has dejado fuera del globo y ponla debajo del grifo...
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: M-3 Cantabria en Vie, 01 Septiembre 2006, 22:45:55, pm
Buceando, buceando... os he puesto en el trasporte de Juan Valdes un pdf con el nombre de:"superbidon"
Es un catalogo de UK.
Mas ideas.
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: guzz en Lun, 04 Septiembre 2006, 12:12:30, pm
emmmm, no entiendo.....¿has subido un pdf de un superbidon?, ¿donde lo has subido?
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: M-3 Cantabria en Mar, 05 Septiembre 2006, 13:14:18, pm
Juan Valdes en que va?

    A- EN MULA
   
    B- En taxi

    C- Con el cafe al hombro

      jejejeje

Busca un archivo pdf que se llama ''superbidon'' , es un catalogo de una fabrica de UK.

un saludo
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: clozano en Mié, 04 Octubre 2006, 14:09:29, pm
Guzz, vianotron como llevamos el tema?
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: guzz en Vie, 06 Octubre 2006, 12:58:37, pm
por mi parte lo tengo un poco en stand-by......, ya dije en un principio que ni siquiera tengo (pero todo se andará) una furgo sobre la que hacer pruebas.....aunque en realidad no la necesite....., era más que nada una idea teórica que pondré en práctica algún dia cuando tenga una furgo para camperizar.
Lo que si tengo intención de hacer es una pequeña prueba a escala (con una garrafa de agua a modo de depósito rígido y una bolsa de camel-back a modo de depósito flexible.....a ver si espabilo un poco y hago la prueba.
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: clozano en Vie, 06 Octubre 2006, 13:05:50, pm
Yo una vez visto que el reciclaje de agua es posible a un costo ridiculo, 10€ como mucho mas la bomba, que tengo alguna por ahi, si que lo empezare a estudiar,asi si que de principio tendra agua para la ducha en la bolsa que pasararia a gris en elexterior y en un momento dado reciclarla si no tengo agua a mano.
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: vianotron en Dom, 08 Octubre 2006, 15:10:46, pm
Como ya dije, creo que lo tenemos mas o menos maduro, y es por ello que me meteré de nuevo a fondo ya cuando empieze a camperizar la furgo.....a excepcion de tu depuracion clonazo, que esa sigue en proyecto (ya vi el hilo sobre la depuracion)

   Saludos
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: clozano en Mié, 08 Noviembre 2006, 10:52:31, am
El otro dia ojeando un catalogo de el dechatlon vi una de esas bolas que se hinchan y se usan para gimnasia de 55 cm de diametro creo..  que son 87 litros de capacida....que opinais?
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: vianotron en Mié, 08 Noviembre 2006, 11:04:18, am
Jorrr...pon una foto o link
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: clozano en Mié, 08 Noviembre 2006, 14:06:54, pm
En el qie la chicas estan dobladas, no lo encuentro suelto
https://www.decathlon.es/ES/Product_arborescence/fitness/women-fitness/index.html
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: clozano en Mar, 21 Noviembre 2006, 09:57:40, am
Habia pensado que con el balon este, igual, donde va la rueda de repuesto se podria hacer un deposito de fibra, una bola de estas y tendriamos un deposito de quita y pon, para viajes largos, que unido a la depuradora, vamos .........
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: vianotron en Mar, 21 Noviembre 2006, 10:41:05, am
Yo tambien mire esa posibilidad...pero prescindir de la ruedaaaaa...no se no se...tendrias que comprar el kit reparapinchazos de la viano corta.
De todas formas mirate los huecos detras de cada rueda trasera y encima de la plancha de proteccion en el centro de la furgo....es un espacio enorme.
           Saludos
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: clozano en Mar, 21 Noviembre 2006, 11:27:50, am
tenia pensado en poner un soporte trasero para la rueda, que ademas sirva para los esquis etc...
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: vianotron en Mar, 21 Noviembre 2006, 15:20:56, pm
No está mal pensado...no señor, lo unico tal vez el tema de las homologaciones; lo digo por si te paran.
Desde luego aparte de verse chulo de narices, estilo 4x4 con esa rueda en el porton, se vera raro raro raaaaro.
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: clozano en Lun, 11 Diciembre 2006, 13:16:52, pm
Bueno, bueno, el otro dia pase por el dechatlon y mire los balones estos de gimnasia, la conclusion es que hay de 65, 75 y 85 cm de diametro, esto es un area circular de 3316 , 4415 y 5671 cm2, teniendo encuenta que si va debajo de la furgo podriamos engordarlos entre 10 y 20 sin problemas, el calculo sale a 10cm 33l,44l y 56l y a 20 cm 66, 88, y 112l, a lo que habria que restar posiblemte algo de merma por no ser un cilindro perfecto etc etc, el precio va de 15 a 20€, con lo que la bolsa estanca ya la tendriamos, si queremos el deposito de doble funcion, se hace uno como el que comentan de agua caliente con fibra y si solo lo queremos de axiliar con aglomerado bastaria.
Solo un pequeño pero, al ser de goma posiblemente el agua sepa "rara", pero si es para la ducha sin problemas.
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: vianotron en Lun, 11 Diciembre 2006, 16:10:11, pm
Bien Clonazo me alegra ver que no tienes olvidado el MEGAdeposito  ;).
Sobre lo del deposito externo (el rigido); no entiendo muy bien cuando dices "de aglomerado", te refieres a que dentro de una caja irian dos globos uno que cede agua (limpia) y otro que la recupera (sucia)?.
Mencionas el deposito de fibra del compañero....hombre siempre he pensado que en el ambito que nos movemos (ahorro de energia) es un pelin desperdicio calentar x litros de agua sin saber si los utilizaras de inmediato; mas me gusta la idea de un intercambiador de temperatura que te caliente solo y unicamente lo que necesitas en ese momento para lo cual al super deposito, o a otro cualquiera, yo le colocaria ese intercambiador a la salida del agua limpia...¿me explico?
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: clozano en Lun, 11 Diciembre 2006, 18:53:05, pm
estamos en esa linea, ademas si pones la furgo para recargar baterias o el micro ondas, (porcierto vivaracho no me a contestado al a potencia del conversor), de paso te duchas,de todas maneras si despues del intercambiador tienes el deposito vacio, cuando le des a la bomba se autollena de agua calentita, la desmesura de los depositos de 20-30 litros para agua caliente no me parece apropiado cuando con dos o tres a 80ºc es mas que suficiente.
Lo del aglomerado lo digo ,si es deposito unico, (barato, facil de poner y quitar)la estanquidad la da la bola, pero bueno si quieres dos, pues ponemos dos.
Yo creo que la idea del intercambiador es el futuro, eso de esperar horas para tener el agua a 35º mas el bulto del deposito solo para agua caliente, no me acaba de .....
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: vianotron en Lun, 11 Diciembre 2006, 20:02:25, pm
Vaaale perdona la tardanza pero estoy a vueltas con Guarrafone...
Coincido contigo en esto de precalentar una cantidad de agua sin saber si luego la dejaré enfriar.
¿Deposito de aglomerado?...homnbre yo creo que hay otras posibilidades mas faciles e incluso baratas de hacerlo, segun el diseño: forma uniforme o caprichosa para aprovechar ese hueco que sobra...
Uniforme....se me ocurre, sí de aglomerado, no mejor madera tratada al autoclave (+ resistente a una posible perdida) para luego con una imprimacion que nos permita mas tarde aplicar una pintura vinilica tipo piscina.
   Encontrar un deposito de plastico acorde con nuestro interes y encastrarlo...vamos lo que se suele hacer
Forma rara...no se me ocurre otra que la que ya expuse en otro hilo sobre la fabricacion a partir de la fibra de vidrio partiendo de un molde de porexpan imprimado de vendas de yeso etc, etc...

Si lo que pretendes es sustituir la rueda de repuesto por un deposito (como ya insinuaste) el molde ya lo tienes....y clavao....la rueda; sigues los pasos de la construccion del deposito de fibra y ya está
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: clozano en Lun, 11 Diciembre 2006, 20:59:14, pm
caliente,caliente
Título: Re: idea deposito agua
Publicado por: vianotron en Lun, 11 Diciembre 2006, 21:03:58, pm
Envidia das joé  >:(  :'( ....desde aquí te huelo las manos a resina  ;)