CIRQUE DU JAFFAR

[TuaregueSerrano]

Buenas.

Mirem el Fórum Overland.

https://www.horizonsunlimited.com/hubb/sahara-travel-forum/barbed-wire-trap-midelt-piste-47675

Saludos.

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[carlosanz]

no se ingles, pero me imagino para que ponen esas alambradas......HIJOS DE PUTA!!

por cierto, bienvenido al foro!

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[PK-GR]

no se ingles, pero me imagino para que ponen esas alambradas......HIJOS DE PUTA!!

por cierto, bienvenido al foro!

bienvenido al foro e IDEM.

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[AOV]

Hola a todos:

Si. Gracias por la info, y bienvenido con ella. Ya lo dice mi Madre, los "hijos" vienen siempre con un pan bajo el brazo, je, je...

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[fenec]

No es nada personal contra nadie, es simple y llanamente un cierre para ganado, vale que tal vez el material no es el mas idoneo, pero tal vez es el unico que tienen a mano, los que se tienen o mejor dicho tenemos que adaptar somos los visitantes, turistas ,viajeros guiris, o como decidais llamarlos, ¡¡¡Ha!!! una vez pasado el portal es importante volver a cerrar el alambre o cierre.

Saludos,y no seais tan suspicaces

PD Fijaros en la segunda fotoy vereis que lo que parece un nudo de alambre, es en realidad un gancho y un ovalo donde poder engarzar, de manera que sea facil abrir y cerrar el portal,tal vez el peligro real sean los motoristas circulando por las pistas como si fueran un circuito de moto cross o enduro, espero que no sea asi, si no, ya sabemos quienes son los hjos de p...a

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[dunesdesorra]

En el Pirineo y Pre-pirineo son habituales estas tancas. Muchas son más bien hechas pero aún se encuentran algunas de bien bàsicas. En este caso las he visto con algún trozo de tela o plàstico de color vivo colgando para que se vean.

Quizás no se les ha ocurrido hacer lo mismo o el viento se lo ha llevado. Las he visto desde niña, abres para pasar y luego vuelves a cerrar para que no se les salga el ganado del lugar que les interesa.

Las de aquí ademàs llevan corriente elèctrica. Cerca de los ganchos llevan un trozo de plàstico para que lo puedas coger sin picarte.

Saludos

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[Alibaba]

El marido de uan conocida se mato con algo parecido a esto. Era motero de los .....................
Una pena. Pero el campo no es un circuito de carreras, aunque estos alambre estarian mejor señalizado. Pero me temo que en el Cirque no hay muchos marroquies con moto, por lo que lo mas probable es no hayan pensado en ello.

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[dunesdesorra]

Pero cómo van a pensar en algo así cuando su vida se reduce a subsistir cada día: ir a buscar leña, hacer fuego, hacer el pan, ir a buscar agua, cuidar el ganado...

Saludos

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[Alibaba]

Por supuesto Dunes. Me referia a la mala intencion, a la premeditación, al fastidiar.
Bastante tienen ellos con subsistir

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[dunesdesorra]

Totalmente de acuerdo.

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[bucerrihg]

Yo creo que debería estar señalizado, evidentemente, pero si vas disfrutando del paisaje, probablemente te dé tiempo a verlo...

Pasé en octubre por allí, la alambrada estaba, pero no el dichoso alambre. Hay un ramal que se ha comido un barranco que es fácil de seguir si está rodado recientemente. Es una conjetura mía, pero quizá estuviera puesto hacia la parte cortada, para no meterse en ella innecesariamente y dejar tranquilo al ganado. A partir de ahí había que bajar un terraplén sin peligro.

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[carlosanz]

ayi, quiza este justificado, precisamente por lo que dices tu dunes, pero aqui en españa los he visto en algunos sitios y no son precisamente para evitar que salga el ganado.
hay algunos ganaderos a los que les molestan los motoristas, y son tan hijos de puta que ponen este tipo de "trampas". aqui en madrid, tengo familia forestal y como soy "endurero" me han comentado que tenga cuidado, porque se esta poniendo de moda.

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[dunesdesorra]

Pues en Cataluña las he visto desde niña, de toda la vida. Ahora ya estan más modernizadas pero de este estilo aún hay. Y aquí son para el ganado.

Algunos ganaderos se quejan que algunos las abren para pasar y luego no las cierran para no tener que molestarse en volver a bajar de los vehículos. Al quedar abiertas luego el ganado se escampa hacia sitios que no debe y tienen mucho trabajo a  reagruparlo.

Saludos

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[Rodrx4]

Yo creo que debería estar señalizado, evidentemente, pero si vas disfrutando del paisaje, probablemente te dé tiempo a verlo...

MI humilde opinion, al viajar lo ideal es quitarse el maximo de opiniones, concepciones, pajas y juicios y dejarse empapar y absorver por la cultura a visitar, Claro que si estuviera señalizado sería mas seguro para los moteros y flipaos de van de dakar amateur, pero en la practica, es la manera local de hacer las cosas, ni mejor ni peor que aqui, simplemente la local, que la europea es mas segura, no hay duda, pero no hablamos de europa,
Es como lo veo yo, y lamento si mi opinion no es compartida, por cierto, tuve la inmenza suerte de pasar en agosto y no vi el alambrado,
saludos,
Rod

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[bucerrihg]

Hola Rodrx4,
Después de unas pocas bajadas allí sé que lo mejor que puedes hacer es olvidar prejuicios y preconcepciones europeas. A lo mejor me he explicado mal. Con señalizado me refería a un pedazo de trapo o de saco de plástico, por un poner, colgado del alambre, más que nada porque por allí, algunos van en Mobylette, o al menos yo así lo he visto, y digo yo que mirarán al menos por sí mismos ¿no?. No me refería a que pusieran una señal de tráfico homologada, al uso europeo. Vamos, igual que cuando hay un camión averiado tras una curva te ponen tres piedras haciendo un triángulo, que aunque no es reflectante, ni sigue normas CE, sigue siendo un triángulo 
Saludos

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[ToBurkina]

Hola.
Yo ya habia escuchado esto de las alambradas. Y no son para ganado en absoluto. Alli lo que precisamente sobran es madera para hacer buenas vallas.
Los chicos aprovechan antiguos soportes de vallas para tensar un alambre entre ellas. Cuando vas en moto y pillas el alambre (si sales bien parado) te paras y mas adelante te encuentras a chicos queriendote ayudar....mientras te roban.

Estos motoristas se encontraron con tres alambres cruzados. Uno a la altura de los pies....mas adelante a media altura....y luego a la altura de la cabeza. Impactaron con uno de ellos y despues se encontraron con los chicos que les robaron guantes y una lata de aceite.

En diciembre estuvimos alli entre Midelt y Imilchil y tuvimos un percance similar con unos chicos en una aldea. Pero sin alambre. Al cruzar el pueblo en direccion equivocada unos 10-15 chicos se subieron al toyota y empezaron a golpearlo a patadas y manotazos e incluso nos abrieron la puerta de atras. Nos exigian regalos, boligrafos y caramelos. Solo algo parecido me paso hace dos años en el Sahara.

Esta es la consecuencia directa de tirarles caramelos y boligrafos por las ventanillas. Que si no les das....de algún modo u otro lo trataran de conseguir. Y esta de las alambradas es otro medio....que puede convertirse en un drama para un motorista.

Por eso digo y diré que no es nada bueno dar caramelos, boligrafos y chorradas a los niños. Porque crea una obligación entre nosotros de por vida al pasar por esas zonas. El chico ve al turista como un blanquito que transporta boligrafos y caramelos y si no les das a el...pues se mosquea.

Siempre que he pasado pro zonas donde los 4x4, turistas, etc suelen pasar nos piden caramelos y boligrafos hasta la saciedad con sus respectivos mosqueos y lloriqueos.......si paso por zonas remotas donde no suelan ir 4x4´s, turistas, etc...no me piden boligrafos ni nada.....y por tanto no hay agobio ni mosqueos.

Esas alambradas no son para ganado pues lo unico que hay alli son corderos o cabras que pasan por debajo, por los lados o por encima de ellas....son para lo que son....para conseguir el "boligrafo,caramelo,cadeaux" de otro modo.

Y la culpa no es de ellos...es nuestra y solo nuestra.

El dia que pase algo serio y la voz se corra los principales perjudicados a parte del turista herido serán los propietarios de los pequeños albuergues que hay por la zona. ..que empezaran a recibir menos y menos clientes.

Quizas debieramos notificar esto a las autoridades locales y seguro pondrán medios mas tarde o temprano.

Saludos

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[bucerrihg]

...no sabía lo sucedido en este caso concreto, y no he leído lo que pone en la página de las fotos. Estoy totalmente de acuerdo contigo Toburkina. Yo no doy abosultamente nada, salvo que haya habido un rato compartido, de conversación, un te, una comida, ayuda real de cualquiera de las partes a la otra, etc, y siempre cosas necesarias, nada de bolígrafos, juguetes o golosinas.

No lo pongo por los foros porque se ve que hay mucha gente que disfruta haciéndolo y no quiero líos. Al menos por mi experiencia, esto ocurre sobre todo con la gente que va en su/s primer/os viaje/s, que no conocen bien la situación local, no los culpo ¿eh?, pensando que hacen una buena obra, por sentirse bien un rato, sin pararse a pensar en las consecuencias, no sólo para nosotros, si luego nos apedrean para pararnos o nos ponen alambres, si no para ellos: absentismo escolar, dentadura en mal estado (a decir de dentistas que los visitan ¿eh?) y actitudes mendicantes que a veces rayan lo denigrante para ellos mismos. A veces me hacen sentir vergüenza de lo que hemos provocado, y yo mismo he "regañado" a gente que venía conmigo y jugaba a ser la cabalgata de reyes.

Con esto me refiero a las "donaciones" espontáneas, a pie de pista, no a las organizadas y concertadas, hechas en condiciones a responsables locales que luego las distribuirán. Eso es distinto.

Bueno Tobur, espero que no tengamos la polémica servida 

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[Alibaba]

estoy de acuerdo con lo que dices. Cuando has bajado muchas veces a Marruecos y sobretodo si miras hacia atras en el tiempo te reafirmas en lo que tu comentas y han corroborado otros compañeros del foro. En el ultimo viaje que hicimos, camino de Agoudal, nos llegaron a poner un tronco en medio de la pista. El camino, por las zona habitadas era un sufrimiento de niños persiguiendo el coche. Buenos mal que habiamos recogico a un marroqui,(bueno, casi se metio en el coche), que nos sirvio de malo de la pelicula. Es un gusto que todavia respeten a las personas mayores de su pais

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[tintin.f]

las autoridades ya estan avisadas y de hecho os digo que se nota el comportamiento de los niños en estos dos ultimos años con respecto a años anteriores.la foto de la dichosa alhambre para mi es un simple cierre de propiedad, que aunque paresca mentira los hay y no creo que tenga nada que ver con" la malda" de unos crios por conseguir un puñetero caramelo.

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[carlosanz]

Yo creo que debería estar señalizado, evidentemente, pero si vas disfrutando del paisaje, probablemente te dé tiempo a verlo...

MI humilde opinion, al viajar lo ideal es quitarse el maximo de opiniones, concepciones, pajas y juicios y dejarse empapar y absorver por la cultura a visitar, Claro que si estuviera señalizado sería mas seguro para los moteros y flipaos de van de dakar amateur, pero en la practica, es la manera local de hacer las cosas, ni mejor ni peor que aqui, simplemente la local, que la europea es mas segura, no hay duda, pero no hablamos de europa,
Es como lo veo yo, y lamento si mi opinion no es compartida, por cierto, tuve la inmenza suerte de pasar en agosto y no vi el alambrado,
saludos,
Rod

ok, faltando el respeto a los demas tienes una "humilde" opinion muy muyy peculiar, en fin.
te expongo mi caso, a mi, no me gustan los tios calvos, asique, cuando entran en mi tienda, pues nada, les pego de ostias y los saco arrastras...es mi tienda y es la forma que tengo de hacer las cosas....imagino que te parecera perfecto.

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[carlosanz]

si, soy un motero flipado, de esos que si tienen la mala suerte de encontrarse con alguien que tiene esa forma tan particular de "marcar" su territorio, sufrira grandes daños.

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[ToBurkina]

tranquiiiiiiiiii colegas..... que tiene que haber opiniones de todos los colores.....
yo lo veo como una forma de exigir que se pague peaje por pasar por la zona.....y como muchos no la pagan pues se extiende entre foros el comunicado de no dar caramelos ni boligrafos....pues ellos digo yo que estarán notandolo y no les queda otra que exigir de esta manera esos boligrafos o cadeaux que recolectan y venden despues en el mercado local.

Yo creo que los que deben tomar especial precaución son los moteros, pues en un 4x4 poco daño puede hacer un alambre mas que un buen roceton a la pintura y el susto....el alambre no va a cortar los bastidores de las ventanas.....pero a un motero si que le puede causar algo serio o incluso adelantar la visita a San Pedro.

Solo precaución. Solo eso. Sea una valla o una trampa. Y regalos.......ZERO!!!   

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[LEBLON]

A mí y a unos amigos, hace unos tres años, nos pusieron unas grandes piedras a la entrada de un pueblo al salir del Iriki, nos acoj.... por la de gente que estaba esperando y tuvimos que desviarnos por el arcen, donde andaban los niños. Hoy todavía me acuerdo y pienso que podiamos haber tenido un serio percance. Si a Mehari lo agobiaron sin tener culpa, imaginad lo que tiene que ser atropellar a un niño por no parar ante un obstáculo....
Creo que lo que se lleva hay que darlo a los maestros en los colegios de los pueblos pequeño
Y por cierto... ese alambre no sirve para guardar ningún animal...

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[ToBurkina]

Aqui otro motorista se cruza con un alambre bajo que se le enreda en la parte del motor...sin apenas daños.

Esta claro que la intencion es hacerlo caer.....para...?

https://two400xrinmorocco.blogspot.com/2006/12/23-10-fes-midelt-281km-barbed-wire.html


Yo no guardaria animales colocando un alambre casi a ras de suelo...


Yo para mi estamos hablando de ...pillerias de niños-adolescentes para conseguir algo....nada mas.

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[carlosanz]

es mas, por lo menos aqui, en la zona centro, no teneis mas que preguntar a un agente forestal, y os dira lo ilegal y penado por la ley que estan este tipo de cosas.

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